Благодатный огонь
Во время испускания этого самого газа, поднесите спичку! Эффект будет чрезвычайным для науки, как таковой!
Очень интересно, а почему эти самовоспламеняющиеся газы самовоспламеняются именно в этот день?
А они крутяццо )))
Вот очередная сказка об огне из кторой не возможно вывесть четко ни да ни нет )))
http://diak-kuraev.livejournal.com/186290.html
Вообще-то, очень много меняет.
...Ну, что-то вроде того, что сынуля отчитывается пришедшей с работы маме, что он вымыл посуду, как и было велено. А на самом деле за него её вымыла старенькая бабушка, чтобы не огорчать мать тем, что у неё растёт сын-оболтус, который ничем не хочет ей помогать. :)
Ничего особенного, в общем-то, и разницы для конечного результата нет, не считая того, что имело место очень непедагогичное враньё.
А вот ничего не меняет.
Вранья хватает и без этого. В любой сфере. В т.ч. и в религиозной.
А для верующих тоже не важно - подлинный он там или нет - для веры этого подтверждения не нужно. Вера, которая должна подпитываться чудесами обречена на провал. В Писании есть понятие "потерпеть кораблекрушение в вере". То есть вера, которая рухнула.
А для неверующих даже доказательство подлинности благодатного огня роли не сыграет. Доказано временем, подтверждено Писанием.
А если для верующих действительно не важно, подлинный тот огонь или нет, то зачем им врать? :) :)
Возможно, что врут неверующие, притворяющиеся верующими и использующие потребность верующих в религии для решения своих задач. Возвращаемся к термину "социальные технологии". Но опять же, я повторюсь, что не утверждаю НИЧЕГО про подлинность или обманчивость явления по теме. А то меня тут уже в соседнем топике умудрились уличить в нападках на РПЦ... жесть...
Тогда получается ещё страшнее: верховные жрецы сами не верят в своих богов? Вот где жесть-то...
1. Я не утверждаю этого, потому что НЕ знаю этого и не могу знать. Как и ничего не знаю про подлинность или поддельность огня.
2. Даже если это так, то что в этом УДИВИТЕЛЬНОГО? В истории уже есть факты о наличии еретиков в руководстве христианских церквей первого столетия. Но еретики - это ладно, они хотя бы верующие, хотя и заблуждающиеся... А вот начиная с императора Константина, который УЖЕ начал использовать церковь как инструмент власти... Сам так и не крестился... или крещение Руси князем Владимиром, который выбирал между исламом и христианством и на выбор которого повлияли византийские пышные церемониии и потрясающе нужные строчки Св. Писания: "всякая душа да будет покорна властям, ибо нет власти не от Бога".
Не, не уличала я Вас, просто поинтересовалась Вашим вероисповеданием, а Вы меня проигнорировали :-) Извините, если Вас обидела.
Не проигнорировал. Уже давно ответ там висит.
Но все же Вы не ТОЛЬКО поинтересовались. Ибо фраза "Вы так ругаете РПЦ" там черным по розовому... И я действительно хотел бы, что бы Вы процитировали мне те мои сообщения, где я явно или неявно катил какие-либо баллоны на РПЦ...
И, если можно, там еще пара вопросов есть...
Думаю это что-то вроде символа. Ну и традиция уже такая сложилась. Мне лично все-равно настоящее это действо или постановка.
Нет, конечно. :) Просто хорошо поставленное театральное представление для фанат... э-э-э... я хотела сказать, верующих.
Прикиньте, сколько заинтересованных физий участвует в ежегодном обыске? Если иудеи выдают за чудо то, что случилось несколько тысяч лет тому назад, и не имеет никакого буквального подтверждения, то схождение Благодатного Огня - ежегодно!!! Огонь не обжигает в этом убеждаются все причастные!!!
Вы это серьёзно?!
(Даж не знаю, какой смайлик поставить - весёлый или грустный... Где у нас тут смайлик офигевший?)
В состоянии религиозного (да и любого другого) аффекта в аналогичной ситуации не обожжёт и обычный огонь.
Нашли кого в пример ставить...))) Глеб Якунин много чего - наговорить мог...((( Да и бородёнка у него шибко жидкая...
"Аргумент" про жидкую бороду - это пять!
Видите ли, и клирики с весьма окладистыми бородами умудрялись их обжигать, в чём публично и признавались.))
Лично у Вас сомнения с чем связаны, с тем, что Благодатный Огонь не сходит к католикам? Или ещё с чем?
Лично у меня ни каких сомнений нет )))
Цитирую чин Святого Света:
Господи, Светодавче, услышь нас грешных и
недостойных рабов Твоих, в час сей предстоящих всесвятому Твоему и
светоносному сему гробу, и приими нас, почитающих пречистые страдания
Твои, всесвятое Твое распятие, вольную смерть и во всечестном гробе сем
обоженного тела Твоего положение и погребение и тридневное воскресение,
начав радостно праздновать которое, мы воспоминаем и во ад сошествие
Твое, которым Ты Своей господской властью освободил заключенные там
души праведных, блистанием Твоего Божества наполнив светом
преисподнюю. А потому празднуя с радостным сердцем и духовным весельем
в сию преблагословенную субботу спасительные Твои таинства, боголепно
совершенные Тобою на земли и под землею, и воспоминая Тебя, истинно
радостного и желанного Света, Который божественно озарил преисподнюю
и боголепно воссиял из гроба, – мы совершаем светоявление, изображая
этим Твое милостивое к нам богоявление. Потому что в спасительную и
светозарную ночь всё наполнилось света: и небо, и земля, и преисподняя –
преестественным таинством Твоего сошествия во ад и Твоего тридневного
воскресения из гроба. А потому, благоговейно беря свет, который
непрестанно и присносветло горит на сем светоносном Твоем гробе, мы
преподаем его верующим в Тебя, истинного Света, и просим и молим Тебя,
Всесвятой Господи, благодатию всесвятого и светоносного Твоего гроба
соделать его даром освящения, исполнить его Твоей божественной
благодати и благословить и освятить тех, кто благоговейно принимает его,
освобождая их от тьмы страстей, и сподобить их Твоих светлых обителей,
где сияет невечерний свет Твоего Божества. Даруй им, Господи, здравие и
благоденствие и жилища их всякого блага исполни.
мда, а я вот год назад задала тут же вопрос "действительно ли вы верите, что Христос воскрес или же для вас это дежурная праздничная фраза типа "с наступающим--и вас так же"?
так вот меня тут оштрафовали и обвинили в разжигании меж...какой-то вражды
где справедливость, скажите?
а мне ведь тоже было интересно узнать мнение окружающих
***действительно ли вы верите, что Христос воскрес***
угу.
***меня тут оштрафовали и обвинили в разжигании меж... какой-то вражды***
За этот вопрос? Да ладна гнать-то =) если уж и штрафовали, то как минимум - не за этот вопрос. Может там еще что-то было? ;)
***где справедливость, скажите?***
Там, где нас нет.
Сейчас много пишут про фальсификацию Благодатного огня. Для каждого из этих неверующих в него есть опровержение , поройтесь покачественнее, кто хочет, и найдете.
От Благодатного Огня происходят чудеса. В моей жизни такое было)
А я просто не хочу знать подлинный он или нет. Я не хочу терять ощущение ЧУДА. Только не надо мне сейчас говорить, мол, кто хочет быть обманутым и т п. Я прекрасно осознаю, что все может быть очень банально. Даже если Патриархи там спички жгут - мне все равно. Пока это не показали всему миру, остается место для ВЕРЫ. И это важно.
а чем Вас иудеи обидели? Вы считаете их глупыми и не достойными учений? Кстати, не забывайте, что ИХ Тора является основой нашего Старого Завета.
Я считаю, что все "иудейские" чудеса закончились в далёкой древности. Примерно тогда, когда они не приняли Реального Мессию – Сына Божьего! С той поры, чудеса случаются исключительно в Христианских храмах! Посему иудеи бесятся и изо всех сил пытаются опорочить эти самые чудеса... Но, как уже было сказано, бородёнки - жидковаты! ИМХО
Предупреждение от модератора:
1. Полемика об истинностях религий и их приоритетах.
2. Оскорбления (насчет "бесятся" и "бороденки").
Не зарывайтесь. Очень прошу вести себя корректнее. Ибо правила форума, да и вообще, агрессия - плохой аргументатор.... Это мы все умеем, но история уже показала плачевность такой практики...
В дальнейшем - меры.
Ввиду того, что топ шибко модерируется, то постараюсь всего в нескольких словах запечатлеть свой ответ. Кто сказал об их (иудейской) избранности? Где Вы это узнали, или это они сами Вам сказали? Да были Праотцы, да был царь Давид... Вообще мы все произошли от Адама и Евы. Но только кто ввёл первым расовую и религиозную сегрегацию? Прикиньте, что это было за несколько тысячелетий до Гитлера и Сталина!
топ модерируется нормально, а не шибко.
Тем более, Вы при желании однозначно найдёте корректные слова, а не мерзские определения.
А кто опроверг их избранность? Вы сами или Вам сказали?
А Гитлер и Сталин уничтожали иудеев по обычной простой причине - невозможность быть с избранными и принадлежать к этому народу, ибо они полукровки. Маргиналы. Адольф вообще свою расу стал выводить от безысходности.
Вам конечно виднее насчёт Иосифа Виссарионовича и Адольфа Алоизыча... А вот за избранность тех, кого Вы так рьяно защищаете, я поспорю. Особенно за то, с кого именно начались расовые и религиозные гонения. Тора (сама) пусть в этом споре будет рукотворным подспорьем!
Почитайте внимательно и Вы обнаружите элементарные вещи, которые ныне трактуются, как человеконенавистничество и расовая ненависть! Элементарно можно проследить, когда именно произошло это извращение содержания якобы «Закона». В начале Моисей является, как носитель моральных заповедей и добрососедских отношений, но кончает как массовый убийца и расист. Нравственные заповеди превращаются в свою противоположность между Книгой Исхода и Книгой Чисел. Меняется и характер самого Бога, который сначала завещает «не убий» и «не пожелай жены ближнего твоего», ни его добра, а заканчивает приказом истреблять соседний народ, оставляя в живых только дев, не познавших мужа. А Моисей заключал свой «Закон» именно с Иеговой, которого иудеи и обозначили, как исключительно своего собственного Бога! Разве это так? Разве Господь Творец – только для иудеев? И тот ли это Бог Отец, который послал своего Сына на землю? Может им быть кровожадный и мстительный Иегова, который бесконечно требует от иудеев человеческих жертв и слепого поклонения в обмен на своё расположение, да обещания отдать все народы им в рабство? Желаете продолжать далее?
Да, желаю. Ссылки на главы Торы, в которых Моисей заканчивает как массовый убийца и расист, в студию, плиз. И с цитатами. Это в соседних форумах сгодится просто трёп, здесь для таких обличительных речей необходимы цитаты, а не Ваши личные умозаключения.
Ваши речи слишком пылки и художественно-вычурны. Достаточно обычных слов, без излишней витиеватости - главное с цитатами и с ссылью на произведение. Я не рьяно защищаю, я только придерживаюсь мнения :-) Это у Вас рьяное обличение, но пока только из собственных эпитетов. Попроще напишите - побольше действий, а не прилагательных :-)
пы.сы. Просьба к модератору - не удаляйте, пожалуйста, этот разговор.
«Теперь иди и порази Амалика и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла». (Первая Книга Царств, 15, 9)
Если что, то это об истории с Саулом!
Продолжаете жонглировать?
был вопрос ***...желаю. Ссылки на главы Торы, в которых Моисей заканчивает как массовый убийца и расист***
Ваш ответ ***иди и порази Амалика и истреби все...*** относится 1. к Саулу, а не к Моисею. 2. является повелением от Бога через пророка, а не личной инициативой персонажа.
Так что мне бы по-прежнему хотелось бы Ваших комментариев к моему посту строчкой ниже http://eva.ru/topic/220/2649855.htm?messageId=66461676
Теперь о ветхозаветных пророках… Как вариант имени Бога – Иегова, принёс иудеям Моисей - так?. У остального Израиля имя единого Бога, на тот момент было совсем иным. Посему и пророки, в большинстве своём принадлежащие «крыше» Иосифа скорее осуждали бесконечный поток жертв приносимых Иегове. Тем паче сомневались в жажде Иеговы вдыхать «столь приятный ему дым от кровавого всесожжения закланных тельцов». Это были и Амос (Кн.пр.Амоса), и Натан (критиковавший самого Давида за то, что увёл жену у ближнего своего Урии). Помните слова Урии обращённые к прелюбодею, который только что наставили ему рога?...
… Ковчег и Израиль и Иуда находятся в шатрах, и господин мой Иоав и рабы господина моего пребывают в поле, а я вошел бы в дом свой и есть и пить и спать со своей женой! Клянусь твоей жизнью и жизнью души твоей, этого я не сделаю… (2 Царств гл. 11)
А праведный израильтянин Осия, что он говорит… Не это ли: «Ибо я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более нежели всесожжения»…
Так есть ещё пророки Илья и Елисей… А слова Михея, только подумать, на что он намекает, вернее сказать просто режет правду матку про принесение в жертву Иегове перворождённых младенцев!... (ведь было и такое в «Ветхой» истории):
«С чем предстать мне перед Господом, преклониться перед Богом Небесным? Предстать ли перед Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними? Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или несчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего — за грех души моей? О человек! Сказано тебе что — добро, и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренно - мудрёно холить перед Богом твоим». (Кн. пр. Михея, гл. 6).
1. Имя Бога - это скорее качество или свойство Бога. Иегова - значит Сущий. Саваоф - значит Вседержитель или Повелитель Небес. Господь - значит Господин и Хозяин. Есть еще тетраграмматон, который по причине святости вообще старались не произносить. Посему Бог постепеннно со временем открывал Свои имена людям, открывая им Себя Истинного. Иисус принес еще одно имя-качество Бога - Отец. Так что дело не в имени. Тем более, если Иегова вывел Израиля из Египта,и потом весь ВЗ, говорится, что Господь вывел Израиля из Египта - и даже НЗ об этом говорит.
2. На момент появления Моисея до конца непонятно (по крайней мере мне), какое было имя Бога в ходу у евреев. Не подскажете, какое? А Моисей просто раскрыл им еще одну Его сторону.
3. Пророки выступали не против жертв как таковых, а против ЛИЦЕМЕРНЫХ жертв, когда праведная жизньи Боговедение заменялись отмахиванием от Бога жертвами. Которые Ему и вправду не нужны. Хотите аналогию? Иные "верующие" до сих пор так отмахиваются от Бога свечками в храмах, думая, что Богу можно поставить свечку и Бог будет счастлив. Что бы сказал Исайя сегодня об этом? Правильно - читаем 1-ю главу Исайи. И Осия произнес бы что-то вроде: "Ибо Я праведности от вас хочу, а не свечек, и Боговедения более нежели бесконечных поклонов".
4. Ну, про Михея это уже просто гон, который можно было написать вообще просто не зная (или умалчивая) о культуре и правилах посвящения первородных мальчиков-младенцев Господу. Этот ритуал и его правила опять же полностью освещены в Законе. Просто, блин, невежественный гон... Профанация для непосвященных, которых нужно соблазнить о Господе. Знаете, что полагается тому, кто соблазнит слабого в вере?
Вобщем, Саид, положение таково, что или Писания Вы знаете только по атеистическим книжкам, или преднамеренно искажаете содержание Писаний тут на форуме, подтасовывая отрывки и их смысл... Опасный это путь... Особенно для человека, заявляющего о себе, как о православном...
Вам виднее, раз изначально стали претендовать на истину в первом лице... Моё лицо - скромнее...
Что до отличия Давида от Саула, то второй не был иудеем. Он числился в племени Вениамина! Народ Израилев, выбрал его в силу того, что не желал иметь над собой иудея. Тем не менее, Давид таки стал их царём! Только и всего делов... Равно как и умертвил Саулово семя в лице его сына Иевосфея. Опять же путём честных выборов, пришедшего на престол Израилев. Мало того, что Давид сплошь и рядом преступил "Закон", так он ещё и святость народных выборов порушил!
ги... и Саул и Давид были помазаны пророком Самуилом БЕЗ ВСЯКИХ НАРОДНЫХ ВЫБОРОВ - по весьма авторитарному указанию Господа =) О каких выборах речь-то? Господь сказал: "этот будет царем." и точка - никакой демократии.
Да и при судьях ЕЩЕ НЕ БЫЛО разделения Израиля на Иудею и остальной Израиль. Даже ни кто не думал об этом... Так что мысль ***второй не был иудеем. Он числился в племени Вениамина! Народ Израилев, выбрал его в силу того, что не желал иметь над собой иудея*** - полный бред. Народ просто попросил Самуила: дай нам царя, а то хотим быть как все прочие народы.
Не, Саид, Такой поток то ли преднамеренной ереси то ли уверенной безграмотности я не перевариваю. Пожалуй, я отвалю... Эту пропасть я засыпать не смогу... А остальным участникам и читателям скромно порекомендовал бы Вас не слушать... Жаль только, что неизвестно, скольно народу Вы еще введете в заблуждение такой полной ахинеей, несомой с видом знатока...
Не возражаю против прекращения сей дискуссии, так как она не несёт за собой ровым счётом ничего интересного для меня, кроме «странных» нападок с Вашей стороны. Кстати, если Вы так буквально воспринимаете текст Б, то тогда и это всё имеет место быть:
…10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; Чис 21:21, 22
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; Чис 31:7; 3Цар 11:16
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; Чис 31:27; Втор 3:7
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, Нав 10:40
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой.
(Втор. 20)
И так… Всё начинается с веры в единого Бога для всех человеков, созданных по подобию, а вернее рождённых от потомков созданного по подобию. Затем один из потомков Адама, услышал голос самого Бога, который согласно устного предания, был услышан из горящего куста. Всё услышанное было записано, а часть, которая не подлежала записи, была запомнена в устной форме. И что потом…? В процессе создания «Пятикнижия», те самые «писари», превращают справедливого Бога Вседержителя, в расово-племенного, склонного к торгу - Иегову. Который бесконечно сулит чужие земли, чужое богатство, чужих женщин, рабов, вообще власть над прочими народами и остальные блага, в обмен на жертвенный огненно-кровавый ритуал… Причём ритуал в строго определённом месте тогдашнего Мира. Каков отсель вывод? Да таков, что иудеи во главе с левитами породили секту для узкого пользования. Ведь это всё было прямой противоположностью стремлению всего человечества к универсальной религии для общего пользования! Далее последовало отождествление иудейства с доктриной самоопределения, самоотделения и самопровозглашения. И началась самая натуральная расовая и религиозная нетерпимость по отношению ко всему остальному человечеству под знаком кровавой мести! Настоящий же Израиль остался в тех десяти коленах…
даже нет необходимости тщательно читать все тексты ораторов, чтобы понять некий дилетантизм в вопросах иудаизма. как это вам так легко открылось имя еврейского Б-га?? у него 70 имен и лишь один непроизносимый тетраграмматон. его знали лишь коэны в Храме и произносили лишь раз в году на йом киппур в святая святых храма. и делали они это в одиночку и нет свидетелей. и так как богослужения в храме давно уж прекращены, то и имени Его никто не произносит, а только пишут на все лады.
Тора- не основа ветхого завета, это и есть Ветхий завет.
Вы путаете апокрифы и танах.
почитайте иосива флавия или дубнова - и истоки антисемитизма станут Вам более понятны. в позднее время они имеют больше бытовую подоплёку, нежели религиозную. почитайте о судном дней и вам многое в антисемитизме прояснится.
Не очень понял, где я был не прав... 70 имен - ну значит 70. Я, конечно, точное число не помню, но помню, что много. Я разве говорил, что их всего 2? Я сказал, что каждое имя Бога отражает Его свойство (качество).
И про тетраграммотон я разве тоже что-то неправильно сказал?
И в целом на знатока иудаизма я и не претендовал. В соответствии со своей верой, я все-таки больше христианство постигаю, ну и те его связи с иудаизмом, которые или интересны или необходимы. А в том что сказал не вижу никакой ошибки. По крайней мере достойной порицания.
Пардон, Вас не порицаю ни капли. ваш оппонент несколько не хорошо осведомлен. а ниженаписавшему - не знаю, что такое ВЗ, но тора - это тора, а танах - это тора, пророки и писания (аббревиатура). ну и апокрифы... и никак нельзя сравнивать иудейские книги и христианские.
и Христа никак не могли НЕ принять, как сына Бож-го. извините меня христиане, но евреи вообще никак не принимали его. он в своё время был как чумак или кашпировский для нас в девяностые. ещё раз повторюсь, что не хочу обидеть религиозные чувства христиан.
Как бы не очень последовательный ход мыслей... Похоже на спекуляцию для тех, кто не- или плохо читал Писание...
1. Моисей не делал ничего, кроме того, что указывал ему Бог в личных разговорах.
2. Тот ли это Бог? Неужели Вы предположите, что ВЗ говорит об одном Боге, а НЗ - про другого? Интересно =))) особенно, что все пророки, движимые Духом от Иеговы пророчествовали о приходе Христа...
3. Ввиду того, что вряд ли Вы осмелитесь утверждать тезис из предыдущего моего вопроса, поскольку это будет чистая ересь и богохульство даже с точки зрения РПЦ, то следующий Ваш тезис ***Меняется и характер самого Бога*** не менее еретичен, ибо Писание говорит, что в Господе "нет ни тени перемены".
4. Таким образом, утверждая, что ***кровожадный и мстительный Иегова***, Вы утверждаете кровожадность и мстительность Бога, пославшего Сына на крест...
Вот примерно так... И еще раз. Осторожнее с эпитетами... и с межнациональной рознью... Иначе так и до бана недалеко... И не придется себя выдавать за пострадавшего за веру...
Не суть, чи правда, чи аллегория, важнее исторический вывод, если мы рассматриваем писание, как «исторический» документ. А вывод в том, что Иегова настоятельно требует «полнейшего истребления» иноплеменников и терпеливо ждёт, что его приказ будет исполнен буквально! Никакой жалости и никакого снисхождения, ибо это расценивается на уровне тяжкого преступления, и прощению не подлежит… почти как в СС!!! (таковы ли были заповеди на скрижалях?)
Сии уроки, на страницах Ветхого завета повторяются многократно, само собой, мы не знаем как было на самом деле, но нам навязывают правдивость Библии, стало быть приходится верить! Догмы, однако, подставляют сами себя!
Тот же Саул, ни разу не дрогнувшей рукой, истребил всех «врагов» Иеговы, но облажавшись однажды с царём Агагом, тут же попал под раздачу Самуила, который именем «Закона», предпочёл ему Давида. А в чём была коренная разница между тем "выборным" царём и этим?
Не, ну совсем не так. Просто плохо знаете писания. Те из язычников, кто хотел примкнуть к народу Израиля могли сделать это совершенно беспрепятственно, с условием принятия Закона. Об этом даже в том же Законе и записано. И те, кто хотел - сделали это. Начиная от того, что из Египта в Исходе с израильтянами вышло множество иноплеменников НА РАВНЫХ с Израилем условиях. И заканчивая блудницей Раав, которая признала Бога и не погибла со всем своим семейством. И это совсем не единичные случаи. А в чем была разница между Саулом и Давидом - видно из простого прочтения 1-го Царств без бинокля. Если Вы ее не видите, то звиняйте - я не смогу Вам объяснить. Хотя, если коротко - то нерешительный непостоянный непоследовательный и неуравновешенный Саул, который, хотя и умел мечом махать, к Богу толком ни разу не обратился с молитвой. И полная ему противоположность - Давид, человек, которого подданные называли "Ангел Божий". Хотя и тоже был не пай-мальчик и не без греха. Но Сам Господь Иисус был назван "Сын Давидов". Знаете, что это понятие означает в еврейском менталитете?
И еще.
1. Моисей вообще не осмеливался брать на себя вынесение смертных приговоров. Каждый свой суд он обсуждал с Богом. Так что вообще не был причастен ни к одной крови, кроме той, что пролил в Египте перед своим бегством. Но это было еще ДО его обращения и призвания.
2. Закон предусматривал присоединение язычников к Израилю.
3. народы вокруг Израиля были истребляемы по причине их полной и бесповоротной греховности. Об этом говорит Писание. То есть примерно по ой же причине, по которой и Потоп был на земле - то есть по причине "великой их развращенности". И потенциальная ассимиляция Израиля с ними была бы губительна для народа, которому Бог доверил Свой Закон. Что и было очевидно неоднократно. Участь этих народов УЖЕ была очевидна. А те отдельные из них, кто признал Бога - были отделены от этой участи.
Ну, вобщем, Писание надо читать внимательно и постоянно отслеживая во взаимосвязи различные его части, а не разрывая его на куски, подвергая каждый такой бесформенный кусок некоему "псевдоанализу". И повторяю, как православный, на пару анафем Вы себе уже тут напостили. Если уж говорить о догмах. А непоследовательность и обрывочность суждений даже с точки зрения риторики очень высоки... Вобщем, это мое имхо по поводу Ваших аргументов...
Ну если мальчик родился именно от еврейской женщины,то видимо в этом и заключена их избранность?не???? голубь то именно к еврейской маме прилетел)
Сталин и цыган уничтожал целенаправленно,как евреев,они тоже избранные? А уж сколько славян уничтожил, больше,чем всех остальных вместе взятых.
Я считаю, что все "иудейские".....
Это чудо не иудейское.Храм гроба Господнего там несколько конфессий: католики, православные , армяне - точно , а кто еще надо посмотреть.
Там Христа распяли, и в гроб положили , там и есть чудо огоня на на Пасху когда он Воскрес. Причем тут вообще иудеи то? Они Христа не приняли и никакого отношения к этому чуду не имеют.Точно не знаю, но по идее они его не должны признавать, так как Христа не признают. Христос для них просто пророк,живут по ветхому завету, который называют торой,и миссию они до сих пор ждут.
Прям зациклились уже в своей ненависти к евреям.
Всегда интересен был этот вопрос. Я верующая, само существование Бога для меня естественно, как цвет моей кожи, что родила меня мама и т.д. Но все время я думала, вот огонь сам, мироточат иконы сами - все это интересно, но почему в Мазамбик, где дети умирают от голода, вместо колодца с водой, не фонтанирует молоко? Вот это чудо!!! Никто бы не сомневался.
Мне это напоминает знаете что, я когда думала буду жить отдельно, не буду обеды готовить, никогда, буду покупать томатный сок оптом, и прочие вещи, которые люблю.Мне было 18 лет правда.
Поверьте, значит есть на то причины....
То есть если на Крещение, то это круто - настоящее чудо! А если, например, на Благовещенье, то точняк полный отстой и лажа? Ну-ну...
Каждому Христианскому празднику - своё собственное чудо! На Пасху - огонь! На Крещение - поворот Иордана и Святая вода! В праздник Благовещения кефалонийцы (Кефалония это остров в Средиземном м. рядом с Афоном) приносят в храм засохшие цветы белых лилий и украшают ими икону Божией Матери Панагия. И на засохших стеблях, положенных под стекло, без воды и солнца распускаются живые цветы. И многое другое. В своё время, даже Фома - уверовал!
Кстати в юродстве, как таковом, совсем не наблюдаю ничего предосудительного. Напротив, Юродивых и Блаженных, всегда любили и почитали на Руси!
http://ec-dejavu.ru/j/Jurod.html
Почитайте на досуге...
Как лихо вы всех, не верящих в чудесное происхождение огня, записали в атеисты! ))
Существует великое множество людей, чья вера совершенно не зависима от наличия вещдоков и прочих чудесатостей.
...Как могло произойти исчезновение тела из Плащаницы без ее разворачивания и отрыва израненного тела от ткани? Именно этот факт-вопрос заставил атеиста вольнодумца профессора сравнительной анатомии И.Деляже и атеиста профессора хирургии П.Барбье поверить во Христа и сделаться апологетами и проповедниками Плащаницы. Познакомившись с материалами исследований, неверующий профессор Сорбонны Овелаг погрузился в глубокое размышление и вдруг с просветленным лицом прошептал:"Друг мой, Он действительно воскрес!". Начав изучать Плащаницу, неверующий англичанин Вильсон в процессе своих исследований стал католиком. Таким образом, и медико-судебные, и изотопические исследования Туринской плащаницы подводят к признанию факта Воскресения Христа. Все ли это принимают?
http://www.foma.ru/article/index.php?news=3339
Лучше принимать не сказки, а реальные факты.
Впрочем, если вы не способны жить с открытыми глазами, то имеете право на розовые очки.
Для Вас Туринская Плащаница - сказка?
Тогда, должно быть, содержание фильма про "Код Да Винчи" - реальный факт!?)))
Огонь не обжигает и через неделю после схождения - он теплый, и цвет у него не такой, как у обычного - белый
жаль меня ,потаму ,что я в Пасху была у ?Гроба Господня???? рукой нельзя было трогать??? совсем збреднили уже???? я еще и свечку держала там,ничего????
опять не поняла выпадов. честно. с чем связано возмущение? если трогали - значит, не обжигал. так? я об этом и написала - не обжигает.
Ну что ж, пусть для Вас это так и будет. Вот потому и жаль Вас - были на Пасху у Гроба Господня, а огонь увидели самый обычный ((
А я сама трогала не раз, и видела, как это делают другие. К обычному огню притронуться бы не смогла без ожога.
Они не спекулируют подобными вещами и тем паче не лгут! Если не обжигает, то так и говорят... И безо всяких розовых стёклышек!
Дети, может быть и нет, а вот Вы своими детьми спекулируете вовсю. Что-то с Вами происходит, вы семимильными шагами теряете ум.
Не страшно, когда есть чего терять... Страшнее тогда, когда уже нечего! Или Вам только поспорить?
Да правда. Есть у всех дети, Вы далеко не исключение.
А мои, например, замечательны тем, что могут иметь мнение противоречащее моему. Им это невозбраняется. И земечательность их от этого не уменьшится.
Ну, я бы сказала, что дети есть у БОЛЬШИНСТВА, но не у всех, к сожалению. А вот то, чем замечательны Ваши дети, совсем не исключение, многие дети имеют свое мнение. И это действительно замечательно, ибо мы, взрослые, далеко не всегда бываем правы.
Это я к тому, что дети не всегда говорят то, что им внушили взрослые.
Притроньтесь к обычному и к благодатоному - разницу почувствуете! )
Я только могу сочувствовать людям, кот.соприкасаясь с чудом, не воспринимают его.
Конечно, вера - наше главное чудо. Но благодатный огонь - это подтверждение нашей веры.
У меня парень фокус один показывает, несколько секунд огонь горит непосредственно на его пальцах без всяких свечек. И ведь не обжигается - чем не чудо.
Мне печально, что веру превратили в набор ритуалов... А чудес гораздо больше, и они гораздо интереснее что ли.
ППКС
Солнце встаёт каждый день - чудо, садится - чудо, всё многообразие жизни - чудо.
Но ведь нет, этого мало(((, подавай театрализации.((
УГУ,в фанатичном трансе и по углям ходят и на гвоздях спят.уверяю вас ,самый обычный огонь ,ну во всяком случае на моей свечке именно такой и был)видмо благодать до меня не дошла,все по дороге разобрали)
ПС существует "Синдром Ирусалима" каждый,кто первый раз туда попадает ег оиспытывает на себе,это правда.Если человек не особо верующий приходит,то даже он чуствует это,а уж верующие,те в таком трансе,что готовы верить во что угодно .
Если благодатный огонь не обжигает человека ТОЛЬКО по его вере, тогда дело не в благодатном огне, а в вере человека. А тогда не обжигать будет любой огонь. Тогда в чем особенность "благодатного огня"?
Для меня - это чудо в которое я верю и с каждым годом с нетерпением жду схождения Благодатного огня.
Дискуссировать на эту тему я не буду....простите.
Мне интересно, почему неверующие так активно обсуждают тему благодатного огня - раздражает, что не понимаете его природу?
Перестаньте раздражаться - может, со временем и поймете. )
Было б тяжело, то, может, и прислушалась бы к вам, раз у вас более богатый опыт в этом. :)
вот-вот... стоит задать вопрос, так все время вместо ответа получаешь или "мне просто хочется в это верить" (предыдущий ответчик) или что-то типа "сам дурак" от анонима... Ну, анонимы-то обычно по-другому и не отвечают... вот такие у нас у всех глубокие веры... Дальше лозунгов что-то не идет...
PS. Меня-то собтно, не огонь раздражает. и его природа мне не очень интересна, поскольку моя вера никак от него не зависит. Подлинный он или нет - мне как раз фиолетово. Гораздо больший интерес вызывают "верующие", которые даже не могут объяснить, во что они верят...
Я верю в Бога!!!! Отца и Сына и святого Духа.
В троицу единосущную и нераздельную.
А, считать меня "верующей" - это Ваше право.
Спаси Господи.
***Я верю в Бога!!!! Отца и Сына и святого Духа.
В троицу единосущную и нераздельную.***
Ну, в это даже бесы верят...
Что за этим стоит?
Что будет, если вдруг не случится в срок ожидаемого чуда?
Что будет, если будет нарушен привычный ход вещей?
Что будет, если завтра у Вас не получится мерить мир мерками "вот это нельзя, вот это можно, а вот это надо три раза лицом на восток"?
Почему Иисус сказал: "много верующих, но мало спасающихся?" (упрощенно).
Чего Вы так агрессивно настроены???
Есть вопрос : Вы верите в схождение Благодатного огня ? - мой ответ ВЕРЮ....и все тут.
***Чего Вы так агрессивно настроены???***
Не, не совсем. Хотя, конечно это тоже, но к сож, за агрессию часто принимают вопросы, к которым не готовы. Неудобные вопросы принимаются как враждебные, а спрашивающего принимают - соответственно - за агрессора.
Спросил-то я не совсем о том, верите ли Вы в благодатность огня, а о том, зависят ли его обжигающие свойства от веры человека, потому что от Вас (в отношении людей, щупающих огонь) прозвучала фраза "каждому дано по вере".
Вот на этот-то вопрос Вы и отказались отвечать.
Это так - если последовательно отмотать разговор чуть назад для выяснения "о чем, собстно, говорим"...
=) не обижайтесь. Это полезные вопросы. Ответив на них, пусть даже не мне, Вы спасете себя от....... ну, сами поймете... потом.... =)
Я поняла.............Вы же проповедник, а я ....прихожанка Православной церкви. куда мне до Вас.
блин, ну че Вы это-то сюда притянули? =) Не это ведь главное =) Главное - это суть нашего разговора. =) А не цель - бицепсами знаний поиграть... (если еще осталось, чем играть...) Знания - это всего лишь инструмент. А не цель. А цель - это познание Бога, достижение Его. И вопросы, особенно "плохие", как нельзя лучше помогают бороться с основными препятствиями в приближении к Богу - стереотипами, правилами и рамками "культурной веры". То есть примерно те вещи, которые Господь называл "фарисейство". Фарисеи, кстати, были люди, наиболее близко подошедшие к пониманию понятия "Царство Божье". Так что не все с ними было плохо... Среди них было много друзей Христа. Но... Стереотипы и правила, защита от вопросов - вот что остановило их и не дало им войти в это царство.
Кстати, тут даже причинно-следственные связи ровно наоборот - я не задаю вопросы, потому что проповедник... А проповедник - потому что задаю вопросы... Это следствие, а не причина =)
***раздражает, что не понимаете его природу?***
кстати, Вы уверены, что сами понимаете его природу? =)
сатана тоже имеет власть низводить огонь с неба, чтобы прельщать ищущих чудес. Это так к слову... коварная это штука - основывать свою веру на чудесах... И жрецы египетские повторяли чудеса вслед за Моисеем, чем прельщали фараона. тоже чудеса... так что смотреть чудеса - все-равно как ходить по болоту. может подвести, ибо НЕ ЗНАЕШЬ, что там под корочкой. тут даже вера не поможет. А то и повредит...
Не верю. Химия - и больше ничего. Мне вот только интересно, и как это совесть некоторым так нагло людей разводить позволяет?
Ещё раз про Огонь…
18.34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
18.35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
18.36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему. Исх 3, 6. Исх 4, 5. 1 Пар 29, 18.
18.37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
18.38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве. Лев 9, 24. Суд 6, 21. 2 Пар 7, 1.
18.39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! Зах 13, 9. (3 Царств. Гл 18)
…
19.9 И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему Господь: что ты здесь, Илия? 3 Цар 18, 9.
19.10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее. Рим 11, 3. (3 Царств. Глава 19)
… Ситуация схождения Благодатного Огня на Гробе Господнем ежегодно практически воспроизводит эту экспериментальную ситуацию, имевшую место за много сот лет до Рождества Христова. И здесь есть много молящихся представителей разных конфессий, и здесь есть истинный служитель истинного Бога, по молитве которого (и только по его молитве!) чудесным образом сходит Огонь, обладающий сверхъестественными свойствами. Только вот разве нет теперь служителей иных вероисповеданий, пытающихся оспаривать свое право на принятие от Бога огня, как это было при Илии. В силу того, что такие попытки, как показывает история, всегда кончаются провалами, а желающих рискнуть и оскандалиться больше уже нет никого...
http://www.blagogon.ru/digest/50/
Но сказано также:
Откр 13:
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
Так что, упреждая очередные упреки в "неверии" от поверхностно читающих посетителей повторюсь в 176-й раз:
1. сам факт огня с неба в качестве чуда еще НИЧЕГО не доказывает о его божественном просихождении.
2. вера христианина не может и не должна зависеть от чудес и знамений. Поскольку в необходимом количестве они уже были даны для уверования и запечетлены в Писании Апостолами и пророками. А о ищущих знамений Сам Господь сказал:
Матф 12:38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Так что будь этот огонь хоть истинным, хоть благодатным, хоть лживым и сатанинским... ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ в вере? Разве Бог меняется? Разве вера меняется? Если веры нет, то не огонь ее укрепит. Ее нужно сначала получить. А приходит вера не от огня, а от Слова Бога. Так говорит Само Слово.
17. Седьмой ангел вылил чашу свою на воздух; и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! I8. И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не было с тех пор как люди на земле. Такое землетрясение! Такое великое! 19. И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий вспомянут перед Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. 20. И всякий остров убежал, и гор не стало. 21. И град величиной в талант пал с неба на людей, и хулили люди Бога за язвы от града...
ЗЫ: Вы читали Книгу А.Л. Дворкина “Сектоведение”?
http://www.gramotey.com/?open_file=1269027595#TOC_id1675738
Саид, я продолжу удалять Ваши посты с беспорядочным нетематическим цитированием Писаний как классический флуд. Если хотите поговорить, то выражайте свои мысли конкретнее и по делу, цитаты из Библии лучше сопровождать своими комментариями, чтобы было понятно, к чему они относятся и о чем идет мысль. А апокалиптическими настроениями/речами/лозунгами кого-то напугать кого-то сложно. Вы еще меня в этом плане не видели лет 15 назад.
Короче, предупреждение за флуд. Раньше уже удалял такие сообщения Саида. Но поскольку они продолжаются, то счел нужным озвучить проблему. Надеюсь, остальные участники тоже этот момент поймут. Чтобы потом не было непониманий. Мы тут все-таки учимся уважать друг друга.
Хорошо, считайте как заблагорассудится. Идея "наставничества" столь сильна в Ваших высказываниях, что ей трудно противостоять не имея в руках кнопки. Посему именно Вы объявляете "флудом" всё, что не нравится и режет Ваш глаз. Я это уже давно понял. Но не учитель Вы для меня и не Вам мне указывать на то, что писать, а что нет!
Книга пророка Иезекииля: “сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына” (18:20)
***Вы объявляете "флудом" всё, что не нравится и режет Ваш глаз.***
Да ладна. У меня уже давно иммунитет на такие спекуляции. =)
Сыпанье цитатами из Библии направо и налево - еще не признак владения Библией, как Словом Бога.
***Трудно противостоять не имея в руках кнопки.***
Действия модератора можно обжаловать в ПВЖ.
***Но не учитель Вы для меня и не Вам мне указывать на то, что писать, а что нет!***
Понятно, что не учитель. Понятно, что форум на Еве - это фигня, игра и вообще мелочь. Понятно, что все эмоции и перепалки тут - это просто маленькие бури в стакане. Пишите, что хотите. Но тем не менее в рамках правил форума. Раз уж мы тут играем в некоторую игру под названием "духовное общение", то правила ее все-таки придется соблюдать. Это наша обязанность как участников форума. В конце-концов именно с игр начинается взрослая жизнь. А пока с Вашей стороны многочисленные нарушения по части межнациональной и религиозной розни, троллинг, флуд. Вот так Вы и играете. Что там у Вас за пределами Евы во взрослой жизни - только Вы знаете. И там пусть Бог будет Вашим модератором. А тут в дальнейшем меры будут уже без 183-го китайского предупреждения.