Право на атеизм
Почему у нас в стране у всех склонности к крайностям - то мы все атеисты, а кто ходит в церковь - враг народа, теперь с точности до наборот. Все с этими яйцами носятся, все говорят фразы толком не понимая о чем они вообще, попы эти в рясах зомбируют на каждом канале. И если ты говоришь, что не ходишь в церковь и не веришь в бога - встречаешь такое не понимание и такие взгляда, словно ты что-то украл. Ребенку моему какие-то тетки перед уроками вещают о Боге и святом празднике, вопросы задают - типа в какую церковь ты ходишь деточка, а если получают ответ, что не ходит некуда - цокают языками и начинают просвящение - потом приходит ребенок из школы и начинает мне говорить, что я плохая, из-за меня мы в ад попадем - просвятили, блин. то были воинствующие атеисты, теперь воинствующие верующие.
Очень понимаю Вас, даже заводила подобную тему в Вероисповедании пару лет назад. Меня это все тоже ОЧЕНЬ напрягает - почему надо уважать чувства верующих, а чувства неверующих можно ни в грош не ставить?
раньше не транслировали и никто не помер от этого...а ща все маски-шоу всех конфессий передают.
Раньше съезды КПСС транслировали. Потом Народных Депутатов. На этом фоне Пасха явно выигрывает :)
дык это...онЕ и сейчас транслируются...только по-другому обзываются:) и таки это намного логичнее в светском государстве. а для конфессий мона выделить спец.каналы,где там они пущай и развлекаются...кстати,они уже есть,если шо:)
У нас в стране церковь отделена от государства, поэтому можно было бы и не транслировать. Впрочем, я ТВ почти не смотрю, т.к. на большинстве каналов показывают совсем уж непотребство :(
Но если бы наше руководство не так ретиво изображало бы из себя верующих, то мода на религиозность быстрее сошла бы на нет.
Я не против истинно религилзных людей (я с ними просто не пересекаюсь почти). Меня бесят "как бэ" религиозные. Весь пост жрут от пуза, пьют до визга и все остальное, а в пасху торжественно бездельничают, ибо работать нельзя - грех. А жрать в пост не грех? Да о каком празднике можно говорить, если у человека поста не было??!!! И при этом еще поучают меня, как надо на поздравления отвечать. И таких ОЧЕНЬ много....
Атеизм у нас в стране тоже отделен от государства, так что можно и транслировать :)
Праздник, кстати, у всех и у постившихся, и не у постившихся (как говорится в слове Иоанна Златоустого). И вообще, странно, если атеисты требуют от верующих точного соблюдения обрядов, которые для них ничего не значат.
Я требую соблюдения обрядов?! Да ни в жизни! Мне они неприятны и чужды. Мне просто непонятен этот момент. Но раз Ваша религия допускает такое лицемерие (хотя я подозреваю, что допускает не религия, а священнослужители и община), то это не моя беда.
Атеизм это не религия, его нельзя отделить или не отделить. А государство наше светское, так что глобальная трансляция религиозных мероприятий в светском государстве не совсем уместна. Это все равно ,что в монастыре транслировать конкурс красоты.
Празднование Пасхи теми, кто не постился отнюдь не лицемерие. Пост не является необходимым условием Пасхи. Это Пасха является необходимым условием поста :)
Вот в том-то и проблема атеистов, что не признавая равенства атеизма и религии(ий), как недоказуемых концепций мироздания, атеисты не могут требовать и равного отношения :)
Про пасху спорить не буду - мне такой подход непонятен, но это мое мнение.
А про равное отношение - это в религиозном государстве не могут требовать, а в светском очень даже.
Если бы атеизм приравнивали к религии, то чем бы он отличался от любой религии? Просто другим объектом веры?
Нет.Это принятие только того, что видишь и о чем знаешь наверняка. Ни во что не веришь. А другой объект веры может быть, к примеру, у сатанистов.
+1. Еще удивляет вопрос: "Почему не крестишься? Обязательно надо".. Мне вот пока не надо.
Буквально вчера наткнулась на цитату: Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением чем религия. :)
и другое, близкое мне мнение: " верующие ведут себя так,словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот скептики обязаны их опровергать. Если бы я принялся утверждать, что между Землей и мАРСОМ вокруг СОлнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я зараннее, что малые размеры чайника не позволяют его обнаружить, даже при помощи мощных телескопов, однако заяви я далее, что насколько мое заявление невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось бы древними текстами....." (с)
Тоже плюсанусь, хотя мне еще, как вижу, повезло - ребенок школу уже закончил и в окружении мне как-то не попадаются неадекватные люди... тетку, подошедшую на улице с вопросом, как у меня дела в семейной жизни и знаю ли я, что по этому поводу говорит Библия - можно в расчет не брать :-)
Но в целом все равно противно - именно вот это кидание из крайности в крайность.
Момент в том, что Конституция - она, конечно, где-то там лежит в закромах Родины, но нужно помнить, что религия - потрясающе эффективный инструмент в социальных технологиях. Коммунизм с социализмом пришли в негодность (поломались). Когда у меня недавно сломалась дрель, как Вы думаете, что я сделал? Правильно - купил другую.
Тут ничего не поделаешь: мы - заложики грязных игр сильных мира сего. А они не парятся, чем им играть - патриотизмом ли, верой ли, страхом, диктатурой, ядерными ракетами, бесплатным пивом для тех кому от 28 до 32 лет или любым другим, что будет эффективным для.... ой... молчу-молчу...
Вера в Бога - она почти неотделима от религии. То есть обязательно придется свою веру облекать в какую-то форму. Любая вера будет воплощаться и в теории и в практике - догмах, уставах, рекомендациях, поступках. Какая бы нетрадиционная она не была. Это не только РПЦ. Даже наша протестантская МЦХ, хоть и практически вообще минимизирует привязанность или зависимость от традиций или стереотипов, но и мы имеем принципы, культуру и все-равно определенные уклады. А уж ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ - это вообще простор для формирования понятий того, ЧТО МОЖНО, ЧТО НЕЛЬЗЯ и значит главного - КОНТРОЛЯ и УПРАВЛЕНИЯ. И посему - тот, кто сумел использовать этот инструмент эффективно, тот и победил. В политике, как в войне - нет плохих приемов. Жаль, что Богом спекулируют, подрывая у неверующих последнее желание как-то искать Его, очерняя и извращая само понятие "ВЕРА".
Пипец! Мне учительница физкультуры сделала замечание, что у моего ребенка НЕТ КРЕСТА:-D
PS: кстати... вчера ребенок вернулся от деда с распятием на шее... я попросила у мужа не снимать - пусть носит, дедуля же подарил;-) Только вот ребенок спрашивает, почему на кресте изображен ПИРАТСКИЙ ФЛАГ;-) Ну... "мертвая голова"... Может, кто скажет вкратце, что сказать ребенку... который еще "не определился с системой мировоззрения" (и лучше бы, чтобы он определился с ней позже;-) Ну... типа что сказать о христианской символике этой... с точки зрения мировой культуры:-)
Так и расскажи вкратце историю религии: иудаизм, христианство, мусульманство
А по ходу не момешает и про буддизм и про то, что вероисповеданий 1000 вариантов
И скажи, что он сам определиться, как подрастет
А про символику (про крест, как я понимаю) - правду скажи, что это оружие казни, что на нем казнили людей, в том числе и Христа
Мой ребенок прекрасно знает все о мировых религиях. Довольно много знает и конкретики касательно ислама и христианства. И разбирается до кучи еще и в мифологии языческой разных народов. Знает про переселение душ в индуизме. Про казнь на кресте тоже знает. Интересует его, откуда ЧЕРЕП И КОСТИ (он назвал это пиратским флагом) на распятии. Я че-то вспоминаю из семинара по православной архитектуре для иностранцев гумфаков МГУ... ходила туда с ними, когда работала на кафедре, еще до поступления... Называется это "мертвая голова"... а вот с какого оня ляда там - забыла.
Череп Адама, который по преданию лежал под горой Голгофа как раз под крестом Христа. Его изображение под крестом символизирует победу смерти Христа, принесшей жизнь, над смертью, последовавшей за грехопадением Адама.
"И если ты говоришь, что не ходишь в церковь и не веришь в бога - встречаешь такое не понимание и такие взгляда, словно ты что-то украл" Хм... Никогда не встречала непонимания :-) Больше того, таких как я ( хотя я скорее агностик, а не атеист) больше, чем сильно верующих. А красить яйца, печь куличи, это просто традиция такая, просто красивый праздник :-) То, что касается перебора - да, он есть, но это всегда так в истории, когда что-то долго запрещают, потом оно вылезает на первый план и пытается укрепиться :-) И это пройдет :-)
кстати, очень похоже на распространенное в недавние времена "если ты не пьешь (или) не куришь - то встречаешь такие взгляды, словно ты стукач и вообще подозрительный тип". На самом деле все было далеко не так страшно и вполне возможно было быть непьющим человеком (даже о ужас! непьющим мужчиной!) в "те" времена. Просто если человек сам уверен, что не пьет, потому что не хочет
Как в каком-то фильме: "один парень другому: -у меня девушка хоррррроооошая, не пьет, не курит... Второй в недоумении: - болеет что ли?" :-))))
А мне вспомнилось "Леночка, ты что, правда не пьешь и не куришь?" - "Ик! Не могу больше!"
Не совсем поняла, что значит "в стране". Ребенка что, вся страна спрашивает?
скорее всего, определенный круг общения такой вот...нетактичный.
Ах да, ну и ребенка надо ВОСПИТЫВАТЬ в духе своего верования - католицизм ли, буддизм ли, дарвинизм или пофигизм. То есть объяснить, ПОЧЕМУ ИМЕННО Вы верите так, а не иначе, дать ребенку возможность ознакомиться с различными мировоззрениями и течениями. Обхяснить, что такое религия (дадада, можно даже погуглить) и для чего людям нужна вера во что-то, чтобы быть "хорошими" - и объяснить, во что "хорошее" верите Вы.
Как раз человек (в том числе и ребенок) который ЗНАЕТ историю религии или вообще какого-то течения и ДРУГИХ АНАЛОГИЧНЫХ (причем из как можно более нейтральных источников), в том числе и верования своих родителей (тоже желательно из нейтрального источника) - меньше будет подвержен "мозгопромывке" и сможет достойно ответить на подобные вопросы (или проигнорировать их - не наживая врагов.
Аминь!
Странно... А мне вот наоборот кажется, что очень мало верующих людей, во всяком случае вокруг меня. А то, что носятся с куличами и яйцами, совсем не означает, что все они верующие. Придут раз в год в церковь, освятить яйца с куличами, а нет, еще в Вербное Воскресенье да за Святой Водой в Крещение, и все. Это для них просто традиция.
Насчет зомбирования. Верующие же не возмущаются фильмами, передачами типа НТВ. Они их просто не смотрят. И почему бы и атеистам не делать также и просто не смотреть "попов в рясах", ведь таких передач значительно меньше, чем кровавых сериалов и бестолковых ток-шоу?
Насчет теток перед уроками, я бы забеспокоилась, ибо могут быть сектантами, они прикрываются именем Бога, Библией, а о последствиях попадания в секту все знают. Насколько я знаю, Православная церковь никогда ничего никому не навязывает (в отличии от сектантов). Если, к примеру, на улице подходят незнакомые женщины и начинают разговоры о Боге, о Библии, они точно не имеют отношения к Православию.
"Воинствующие верующие?" Так и люди все разные. Кто-то в нужде раз в год зайдет в церковь свечку поставить, и уже считает себя суперверующим и начинает других поучать, а кто-то действительно пытается жить по Заповедям, молится утром и вечером, исповедуется и причащается часто, регулярно бывает на службах, и при этом никого не поучает, а ОЧЕНЬ терпим к атеистам.
Поэтому призываю ВСЕХ БЫТЬ ТЕРПИМЕЕ ДРУГ К ДРУГУ!!!
***Насколько я знаю, Православная церковь никогда ничего никому не навязывает***
Православная церковь - да, не навязывает. Но, как я уже сказал чуть выше, есть еще и политические технологии. И посему определенные госструктуры вполне могут очень даже навязывать некую систему. Посему данные тетки в школах вполне могуть быть просто "засланными казачками", работающими в интересах КОГО НАДО. Дать ссылку на топик "печать зверя и перспективы"? ;) Это, возможно, даже не вина РПЦ. Она тоже может стать заложницей у политики. Если не воспротивится. А это уже сами знаете от кого зависит.
Фраза вырвана из контекста. А суть была в том, что если тетки пришли в школу, то это не инициатива Церкви, а либо секта, либо то, что Вы описываете, может еще что, чего я не знаю.
Топик, кстати, читала, спасибо, что подняли его, очень интересно. Поэтому не хочется уподобляться стирающих штрих-коды с продуктов и т.п.
***Фраза вырвана из контекста.***
Разве? Ну, ладна, не суть. А вот по сути:
1. Вряд ли какая секта будет объяснять ребенку, что ему и родителям нужно учить православие и ходить в храмы РПЦ... Я так понимаю, что речь в топе шла об этом?
2. Вряд ли в школу пустят представителей НЕ РПЦ.
Тогда в остатке что имеем? метод простой дидукции.
Хотя, Вы правы - исходных данных маловато для достоверного ответа... Но мысли...мысли...
1. Про РПЦ ни слова не сказано.
2. Да ладна, вон директоров школ на распространении наркотиков ловят. Вы знаете, что сейчас в школах творится?
Вы так ругаете РПЦ, Вы кто по вероисповеданию?
Ну, Вы меня убили... =)
***Вы так ругаете РПЦ,***
Вы о чем? =) Хоть одну цитату из моих сообщений, где я ругаю РПЦ приведите... =) Где Вы умудрились это увидеть? Конкретно цитату в студию, плиз... иначе, попрошу извиниться.
Да, кстати, помимо просьбы привести мои слова, где я ругаю РПЦ, не подскажете, мне:
1. Что означает изображение черепа внизу на распятии?
2. Что означают синий или золотой цвет купола на храме?
3. Что означают разные формы куполов на храмах?
4. Какой фрукт был съеден Адамом и Евой в раю?
Вы же знаете ответы на эти простые вопросы, раз Вы православная... =))) Чур в интернет/библию счас не подглядывать =)
PS. Отвечая на Ваш предыдущий вопрос - я христианин, только не из РПЦ.
PPS. Я знаю ответы на эти вопросы. И узнал их не сегодня и не вчера. Как Вы думаете, почему?
Слушайте, а чего Вы так разозлились? Честно скажу, цитату конкретную привести не могу, ибо не располагаю временем, детей ужином пора кормить, но по общему тону, поверьте, это заметно. И то мое подозрение, что Вы не православный, просто подтвердилось. Но я нисколько не осуждаю Вас, честно, с удовольствием читаю все Ваши топики, видно, что человек образованный, думающий. Я в общем уже извинилась в предыдущем топике, но мне не сложно и здесь. Не хотела Вас обидеть, извините, что так получилось.
Вы знаете, Батюшка в церкви, когда я пришла к нему с вопросами, чтобы понять насколько я "воцерквленная", задал мне следующие вопросы:
1. Соблюдаю ли я молитвенное правило (утренние и вечерние молитвы)
2. Как часто исповедуюсь и причащаюсь.
3. Знаю ли я заповеди Нового Завета и пытаюсь ли жить по ним.
А Вы про цвет куполов на Храме?
И еще, не могли бы Вы все же удовлетворить мое любопытство, к какому именно вероисповеданию Вы себя относите? Поймите, это не праздное любопытство, ибо то, что Вы пишите на форуме, мне очень интересно и близко по духу. Хоть и не православный.
Есть прикрепленный топик "Участники форума", там многие про себя рассказывают, какого вероисповедания придерживаются.
Здесь не все обязательно православные.
То, что здесь не все православные, это я знаю. А за топик спасибо, что-то я не додумалась там искать ответ на свой вопрос.
Ну, я вопросы эти задал не потому, чтобы определить там какую-то степень Вашей воцерковленности. Это в любом случае только Бог может определить. Вопросами этого не выявишь до конца. Даже соблюдение всех молитвенных правил, еженедельное причастие/исповедь и знание всей Библии наизусть ничего не говорит о реальной принадлежности человека телу Христа и нахождения его на пути спасения. Фарисеи были в этих вещах прилежнее всех нас вместе взятых и тем не менее, были обличаемы Христом в слепоте и лицемерии... Так что, вероятно, у Бога несколько иные критерии и другие весы. Хотя, конечно, без внешних практических действий тоже невозможно. Но они как таковые - не ИСТОЧНИК, а СЛЕДСТВИЕ пути спасения.
Моя принадлежность к вере подробно описана в прикрепленной теме "Участники форума", которую я, собственно, и открыл пару лет назад, когда впервые стал модератором этого форума. =)
Вопросы эти были потому, что мне хотелось показать, что, несмотря, на принадлежность церкви, отличной от РПЦ по многим признакам, я имею определенный уровень понимания и знания о Православии не только на бытовом уровне общих стереотипов, чтобы просто взять и "поругать". Кстати, весьма уважительно отношусь к православному богословию и трудам и исследованиям, о чем периодически пишу даже тут на форуме. И мне просто не понравилось такое высказывание о ругании... Соответственно, Это была просто некая демонстрация в стиле "прежде чем..." Ну, вобщем, тоже извините... =)
Видимо, государственные? И почему, интересно, атеисты с удовольствием отмечают День Святого Валентина, Хелловин и т.п., и не возмущаются тем, что нам их навязываются куда больше, нежели Пасху?
Понимаю когда конкретно супротив чего-то выступают, но что мешает гражданам в данной ситуаци?
Потому что это светские уже вполне традиции... И скорее даже, карнавально-языческие.
Карнавал - это весело. И подходяще для молодежи;-)
А фильтры против маркетологов умная молодежь пусть сама включает;-)
Мы еще и Троицу отмечаем. Типа как календарный языческий праздник начала лета. Украшаем веранду дачную березовыми ветками. Едим на завтрак глазунью:-7
весна,ну всех "идолов" разбили:) онЕ ведь реально думают, что праздники,что они празднуют ...это "настоящие... христианами только придуманные":-7
Да я как раз отмечаю типа;-) А еще мой "исламоориентированный" муж соблюдал пост. Т.к. считает верным воздержание в еде несколько раз в год. Прочищает мозг типа.
Кулич купила. Яйца украсила термонаклейками:-7 Положила в зеленую травку. Которую купила в зоомагазине для кошки. А она, гадина, есть ее не стала:-D
У меня кстати свинка морская тоже не очень жаловала траву из зоомагазина. Зато дачный газон ооочень уважала:-)
Я отмечаю Новый год и дни рождения близких.
Но и еще в нашей семье рады каждому нерабочему дню. Т.к. наш папа - увы - в отличие от прекраснодушных фрилансеров "такой, как фсе, в офисе" (с)
Но мы не атеисты. А агностики. Как и большинство образованных людей во всем мире:-) Это все-таки разные вещи.
О, а я все думала, кто я. Агностик это называется, оказывается. Наконец то. Спасибо, Весна :)
А вы ходите в церковь хоть иногда? Соблюдаете какие-то церковные традиции, типа, осенять себя знамением до входа и после выхода из храма? Надевать/снимать головной убор? Правила поведения в храме объясняете ребенку? как вообще объяснили ребенку про религию?
Новый год, 1 и 9 мая (ибо выходные), дни рождения, хэллоуин (ибо весело), масленицу (ибо тоже весело).
