Не могу понять подругу и вообще, можно ли так?
Подруга не крещеная, насколько я поняла, она вообще сектантка, бабушка у нее относится к какой-то церкви типа иегова или как-то так.
а подруга при этом, ездит по монастырям, в купелях купается, в этом году собралась в проруби на крещение искупаться.
не могу ее понять, где логика? и вообще, можно ли некрещеной так делать?
спрашивала конечно, спрашивала - почему не хочет креститься.
несет что-то вроде - бог во мне, он в каждом из-за, он внутри нас. иконы это идолопоклонение, это зло. бла бла бла.
создается впечатление, что она глупая.
спрашивала - зачем она в купель ездит и в храмы христианские ходит - говорит - ну как же, к богу хожу.
молится каждый вечер перед сном, но она на своем молится, как бабушка научила - не молитва.
Ну и молодец, что в храм ходит, что молится каждый день. Не поняла что значит "на своем молится, как бабушка научила - не молитва"??? Вообще не понятен смысл этой фразы.
Ну может и крестится когда-нибудь, у каждого свой путь, ничего такого просто так не бывает, значит так надо.
И не понятно как она ходит в храмы, я так поняла православные, там же все в иконах?
А вообще, Вы сами создаете глупое впечатление, даже мысль свою не можете понятно и правильно изложить.
а вы читать не пробовали?
у вас с головой непорядок или вы прикидываетесь?
написала же, что сама не пойму как она умудряется ходить в православные храмы, если сама же говорит, что иконы - зло?
молится на своем - как молятся иегова, она не читает отче наш, она просто своими словами все говорит.
Слушайте у меня пока и с головой и с глазами все, ок.
Вы написали: "спрашивала - зачем она в купель ездит и в храмы христианские ходит.."
Вы и дальше будете утверждать что написали что она ходить в православные храмы???? А под христианским храмом подразумевается храм любой христианской конфессии. Вы не корректно выражаете свои мысли.
Думаете православным запрещено молиться своими словами? Ни-ни! только по молитвослову?
Я не спец по иеговистам, но что-то как-то не верится что иеговисты имеют что-то против "Отче наш", ну разве если свой перевод или толкование какое...
***молится на своем - как молятся иегова***
Эммм... А кому молится Иегова? Думаю, многим тут хотелось бы узнать...
Э не... тут дело в другом... А конкретно в том, что Ваши сообщения представляют собой бесформенную кучу слов, сваленных как попало, при этом о половине слов Вы или понятия не имеете или не заботитесь о том, чтобы их использовать по назначению. И из-за этого их либо просто невозможно читать, либо только "посылать Задорнову"... Я дал Вам шанс просмотреть свое сообщение, указав на ляпсус (как грамматический, так и культурно-теологический), но Вы решили выпендриться... А посему тогда по полочкам:
1. Иегова - имя Бога, а поэтому писать его с маленькой буквы - или неуважение к Богу, или невежество... Как впрочем и просто с маленькой буквы слово "Бог"...
2. Иегова молиться не может, потому что Он - Бог Единый и Высший. А посему - такое заявление или богохульство и ересь или опять же невежество.
3. Свидетели Иеговы - это не весь Иегова, а потому отождествлять группу людей (притом еретическую) с Богом - или богохульство или невежество.
Так с какой точки зрения Вас читать?
Да, и логично ли (если говорить о логике), владея темой на уровне "0", пытаться критиковать религиозные взгляды подруги?
ой, давайте про уважение и невежество не будем, хорошо?
если я напишу иеговисты - вас отпустит? ну, как, полегчало уже?
это конечно. но в таком случае "неразбирающемуся" тем более лучше быть осторожнее в разговоре... ну вот представьте себе, что я подхожу к автомеханику и спрашиваю: "а как мне верхние бензины под рулем отрихтовать?" Все слова вроде по-русски и про машину, но он, естественно, меня посылает, а я ему "ну не все же такие умные как Вы"... Вот так и получается уже конфликт пониманий даже на стадии, начала разговора... А все из-за несовпадения в определениях.
Ну, все зависит опять же от целей... кстати, вот это http://eva.ru/topic/220/2858759.htm?messageId=72387394 я Вам писал - прочитали?
количество вероучений и концепций, их вариаций, объемы знаний и выкладок по каждому богословию каждого вероучения на сегодняшний день зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы. Хотя, при этом ОСНОВНЫЕ понятия библейского христианства вполне доступны, понятны и достаточно просты. Что нужно, чтобы начать продвигаться? Ну, как я уже сказал, определить цель. потому как именно цель и определяет средства и методы. То есть ЧТО ВЫ ХОТИТЕ. Если хотите придти к Богу, найти Его, понять Кто Он для Вас, кто Вы для Него, узнать о спасении и вечной жизни - это одна цель и одни методы. Если цель - теоретически разобраться в множестве верований, освоить теологию для себя и личного развития, или чтобы при случае блеснуть широтой познаний на модную тему верований - другие цели и другие методы... Хотя в любом случае, лучше начать с чтения Библии. Причем, скорее всего, не с начала. Я бы порекомендовал с евангелия от Луки - оно было написано людям греко-римской культуры, к которой вобщем и мы принадлежим, а потому по изложению наиболее нам близко и понятно. А там дальше - все зависит от целей.
Ну, если Вы начинали с "от Матфея", то не удивляйтесь моментальной потере интереса. Матфей был иудеем и его евангелие писалось для иудеев - с их менталитетом, а главное - историей, верованиями и традициями. Пространная родословная Христа, дальше которой никто из нормальных людей не идет - ни что иное, как НАСТОЯЩАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ о Христе, понятная ТОЛЬКО ИУДЕЮ. =))) И совершенно ненужная европейцу. По крайней мере, не стремящемуся к изучению библеистики. Точто также, как и постоянные и сложные у Матфея параллели с Ветхим Заветом и еще некоторыми заморочками... Потому как все это важно для иудеев. А вот для нормального европейца самое понятное - это Лука.
Ну, и еще от Иоанна - но это, если уже нужно или хочется глубоко и точно вникнуть в идею "Иисус Христос - Сын Божий". Иоанн писал свое евангелие уже в конце 1-го века, когда церковь начали теснить гностические и эзотерические веяния. И поэтому это основная линия его евангелия - "Иисус - есть Христос - Сын Божий, сшедший с небес во плоти". Поэтому, кстати, оно очень актуально сегодня, когда у общества высок интерес к восточным философиям и религиям и как раз разные винегреты очень популярны...
А вообще - есть отличный простой и доступный источник для получения информации - википедия. На сегодняшний день она уже заполнена информацией почти по любому понятию и событию. Там есть и о Боге и о Библии, и о христианских верованиях во всех их проявлениях. набираете интересующее слово - и читаете. Например - Православие, Католичество, Протестанство, догма, ересь, Иисус Христос, рай, ад, прощение, милость и т.п. Я и сам частенько ей пользуюсь.
Да, есть такие люди, ждут чуда ото всюду. Читала недавно чей-то блог, так там тётка уже в возрасте, православная, пробралась правдами и неправдами к какой-то мусульманской святыне, чтоб только рукой дотронутся и желание исполнилось.
Почитайте историю христианства и прекратите называть подругу глупой. Глупая ВЫ на самом деле)) Это Протестанты или пятидесятники. Она права про иконы. Есть один БОГ_ это Иисус Христос. Вы уверены что она ходит именно в православные церкви? (Только и меня не оскорбляйте умоляю)))). Католичество тоже направление христианства. Они поклоняются Деве Марии и Папе Римскому.
нет, она называла церковь, я просто забыла. но точно знаю, где она находится и что это сектанты.
дык она то говорит - иконы зло! что креститься - нельзя.
отвергает обряд крещения.
Ну, хорошо. Вот все так есть, как Вы говорите - есть у Вашей подруги (с Ваших слов) и явные догматические противоречия и еретические, с точки зрения библейского христианства взгляды... Но что бы Вы хотели от форума тут узнать или получить? Вы задали вопрос: "разве так можно?". И как Вам на него ответить? Сами ж понимаете, что.... блин, опять по пунктам придется =)
1. Раз она так живет - значит можно (то есть возможно).
2. У нас демократия и этот... плю... плюрализьм... Так что можно все, лишь бы УК не нарушали... А так - любой винегрет из верований и философий - плиз.
3. Можно или нельзя - вопрос ТОЧЕК ЗРЕНИЯ... Даже самые ортодоксальные церкви порой обвиняют друг друга в том, что делают "как нельзя". Да даже ВНУТРИ одной церкви (той же самое РПЦ) постоянно споры и разногласия...
4. И самое главное - можно или нельзя - зависит от ЦЕЛИ действия. Если определить цель - то тогда и можно определить, можно или нельзя делать то или иное, чтобы ДОСТИЧЬ этой цели. Попробуйте разобраться, к ЧЕМУ она стремится, а тогда и можно будет разобраться с можно и нельзя. Но для этого нужно иметь реальную базу - личную веру, догматическую целостность и обоснованность взглядов, наставнический опыт, богословскую грамотность. Вот тогда и с молитвой можно ПОПЫТАТЬСЯ наставить человека на путь истинный.
Каролинка, перестаньте меня пытать) Да и речь не об этом)). Они очень чтут его, с манией.
Да как же вас не пытать то когда вы так скрываете свои источники инфы словно они засекречены прям как государственая тайна какая!
Вы я так понимаю живете среди католиков? И они прям все дружно с утра как начнут Папе Римскому как Богу поклонятса - так и поклоняютса без перерыва пока спать не лягут да?
Расскажите пожалуйста - как они ето делают? Очень интересна инфа из уст очевидца!
Во- первых : откуда Вы понимаете что я живу среди католиков? У меня муж учился в теологическом... Я протестантка. Не обязательно жить среди определенных людей чтобы знать их почитания и традиции)). Во -вторых гугл рулит! И я искренне желаю найти настоящего католика и пытать уже его)). В - третьих, не отвечай я Вам, интересно как бы развивалась ветка? Я понимаю, что Вы в теме и хотите прилюдно заткнуть меня за пояс). И не надо цепляться за протестантизм. (на будущее).
Настоящий протестант не будет постить сообщения анонимно! Он честный и смелый, как дедушка Ленин. Нет, даже больше - как Иисус Христос!
PS - а вот Каролинка - католический теолог... так что она - то, что Вам нужно...
да что же вы мне про католицизм то все?)). Откуда Вы взяли что мне нужен католический теолог?
Что касается Каролинки - Я и догадывалась, что вступить в такие жаркие дискуссии может человек в теме)). А Вы уверены что дедушка Ленин был честный и смелый?) Что касается Иисуса Христа - и он получеловеком был!
Каролинке- Я молилась как то Деве Марии. Была в отчаянии и была неопытной (если Вы скажете каким образом так получилось). Она мне ответила. Это было шоком и муж сказал, можно таким образом удариться в католицизм. Я благодарна всему, что отзывается на мольбы и крики о помощи людям. Вот человек встает и кланяется солнышку, радуется, тоже ничего плохого нет. Вот поклонение корове-это да, перебор чуток, даже если и спасла эта корова от трудного времени.
А вы кто, чтобы так рассуждать. если честно, то ли с юмором... сорьки если что)
а это:
***И я искренне желаю найти настоящего католика и пытать уже его))***
Или это уже другой аноним писал?
Не. Я совершено не в теме. По етому и пытаю вас с чего ето вы решили что у католиков Папа "почти Бог" и пытаюс выяснить как конкретно они ему поклоняютса.
А вы все увиливаете от ответа и увиливаете...
Ето так у протестантов вашей группы принято - не отвечать за свои слова да?
Кста к какой протестантской церкви вы относитес можно узнать? А то протестантами называет себя добрых пол миллиарда человек с очень разными религиозными взглядами.
Вы совершенно не в теме, почему Вы не спросите об этом анонима, утверждавшего что Вы католический теолог? Противоречит как то...И потом, "почти Бог" -подразумевает все что угодно, верно? Что касается поклонения - я этого точно не знаю (чувствую в отличие от Вас). Я не теолог. Повторяю, со мной Вам будет скучно).
Мне кажется -отвечать слова-это если ты кому то что то пообещал и не выполняешь. Или утверждаешь а потом берешь свои слова обратно. Ничего подобного я не делаю. Ведь я Вам ничего не должна и не отказываюсь. Католики чтят Папу Римского и Деву Марию. Может Вам еще подкинуть фразу про Далай Ламу?) (извините).
По поводу своей церкви я скажу, "если двое или трое соберутся во Имя моё - это есть уже церковь" Могу дать описание (КРАТКОЕ, уж извините) нашего служения. Восхваление, молитвы, проповедь, восхваление, угощение всех прихожанам. Далее по желанию, чтение Библии, Bible Study, восхваления, От Души.
Вот теперь я поняла!
Теперь я поняла по чему вы пишите анонмно!
Ето каб автор темы не поняла что ее подруга к вам то как раз и бегает!
ООО!! Вы меня раскусили!! Вы проницательны!!))))
Желаю удачи!) И не надо провоцировать меня открыться))). Полагаю, тема закрыта).
Нешто ж я чего нить провоцирую?
Я просто задумалас.
От чего лечатса Анонимные Алкоголики как то всем понятно.
А от чего лечатса анонимные типа "протестанты"?
Ну анонимные типа "протестанты" от чего наверняка да лечатся) Они же не ангелы. Они человеки! Если Вы намекаете на некую зависимость по религиозным взглядам, не волнуйтесь, лично у меня такой нет. во первых я не фанатка, во вторых я не считаю, что протестантизм приносит кому либо вред.
Да уж сказали б прямо что Бог у вас в душЕ а из всего Евангелия вы помните только фразу про «не судите» - оно больше на правду похоже будет )))
у меня муж агностик, сочувствующий родноверам и интересующийся исламом
тоже собирается на Крещение искупаться
а еще мы во всякие святые источники любим окунаться, когда путешествуем
просто купаться любим и закаляться
а тебе, православная, воды жалко?;-)
а я вот Вас не понимаю, ну допустим она верующий человек, еще не пришедший к крещению, но в душе у нее светло и дорые мысли, отношение к людям, хорошие поступки...не ЭТО ли важно как показатель веры?
а вы о "своей" то вере много знаете?...
не нравится вам это, не дружите с ней... если она человек хороший, то и общайтесь с ней, не смотря на ее религиозные взгляды..!
или вам жалко, что она в прорубь занырнет, или в Церковь сходит?...
не в этом дело, а в том, что периодически она остро высказывается в сторону того ,что мои дети крещенные, что есть иконки в доме, нательные крестики у деток.
вот в связи с этим я и решила у нее спросить, зачем же тогда она делает все то, что я выше описала
а она чего сказала?
какая вам разница зачем?... вера у нее такая... есть у нее какой-то смысл...
точно так же как и у вас))
я например тоже много чего не понимаю и делаю так как считаю правильным... но никому свое мнение не навязываю))
Я такая как ваша ,подруга..Я человек верующий ,..но вы действительно думаете что после того как вам на голову полили водой и прочитали молитву ,все меняется?Это просто красивый обряд,а иконы это просто картины нарисованные с душой ,а чаще всего просто на продажу.Это не имеет никакого отношение к ВЕРЕ.
иконы - это идолопоклонство
изображать Бога. .. это как-то неприлично и фамильярно((
Ну ты прям не даеш поразвлечьса )))
Разве ж не интересно наблюдать сколько глупости может поместитса в одной голове?
слушайте если вы другой веры или атеист - не повод разводит хулу в топе, где идет разъяснение православных правил, идите с миром
Справедливости ради... речь шла о "ТОПЕ с разъяснением православных правил", а не о форуме в целом. :ups1