Еще про церковь, вернее людей
Что за логика такая странная, пришел в церковь раз в неделю,заплатил, исповедался, причастился и со спокойной душой говоришь: "теперь перед Богом моя совесть чиста!" А потом идет человек дальше в мир и опять гадости творит - знает ведь, что на следующей неделе придет и Бог его опять простит. Получается, люди находят себе оправдания и снимают с себя всякую ответственность.... Не от этого ли в наших храмах полно злобных людей, вот сужу по соседнему топику, как верующие "рьяно" доказывают свои убеждения.
У меня лично несколько примеров родственников-знакомых именно таких всех из себя верующих, а на самом деле и на язык несдержанных, и лживых, и пакости делающих, но при этом каждый раз: "Бог все видит, моя совесть чиста". Не понимаю, как можно Богом, в которого веруешь, прикрываться и оправдываться. (Не для вероисповеданий, наверное, тема, не поймут там)
А логика, когда святые мощи привозят, и "крутых" без очереди пускают, как вам? Или как народ в очереди к великой иконе ругается между собой?
А мы с детьми были в начале ноября в Ярославле. Когда зашли в один из Храмов, то узнали, что туда привезли мощи Блаженной Матроны Московской. Мы были все промокшие от дождя, дети голодные, но очень хотелось помолиться о моей маленькой крестнице, которую готовили к операции на сердце и которая могла помочь лишь в 30% (врачи давали ей мало шансов). К мощам очередь была огромная, стоять часов 5 и я попросила 7-летнюю дочь подойти без очереди, очень попросить людей, приложиться и помолиться о нашей Евочке. Знаю, что у нас в Храмах часто пускают тех, кто очень просит или с детьми. Но уговорить людей пустить дочь приложиться мы не смогли. Тогда мы не прикладываясь стали молиться рядышком о нашей малышке. И все очень хорошо сложилось. Операции помогли, врачи сняли ей почти все диагнозы, она жива и будет жить. Конечно, не мы одни молились за нее, и здесь девочки молились, и все наши друзья, и родственники. Такое вот чудо
В Покровском монастыре к Матроне малышей пускают без очереди- это негласный закон. Жаль, что вас не пропустили и я рада, что все у вас обошлось.
Тут надо мной буду смеяться, но Матрона, её просьбы Богу многим помогают от смертельных болезней.
Да, в Покровском пропускают, но мы давно все никак не выбирались к Матроне. Честно говоря, мне было жутко неловко, что такая уже подросшая дочка, не малышка уже, ей 7 лет, просит пройти без очереди, и жутко стыдно, но промокли мы просто насквозь, аж майки мокрые были, зонтики по глупости не взяли. А Матронушка все равно услышала, все равно вымолила нашу малышку
Как же я рада за Евочку! :-) Хотела всё узнать, как она, но топ затерялся.
Вы всё-таки напишите там. Вот как здесь написали, так и там. Хоршие новости очень нужны тому разделу. И за Евочку все порадуются, и у кого-то надежда проснётся. Пожалуйста. :-)
Спасибо, что радуетесь вместе с нами, за молитвы огромное спасибо! Хотела найти топ в архиве, не находится. Заведу новый в том же разделе
У меня первый муж после пьяных угаров и дебошей, получив отставку, то же меня богом пугал: ты говорит не благодарная, у тебя семья и мужик такой, побойся бога семью разрушать и клеветать на меня :-) И главное искренне так, прям свято веруя в свою правоту.
Дело давнее, а до сих пор смешно.
Это логика ребенка, который знает, что его простят. А взрослые люди прикрывают свои поступки Богом, который всех прощает, и их простит.
Я не про Бога говорю, а про людей. Бог простит, да, но чем успокаивать себя людям, тем, что их обидчиков Бог простит? Мне все равно, простит Он их или нет, но общаться считаю, лучше не надо.
"именно таких всех из себя верующих" Ну Вы сами ответили на свой вопрос - они как бы верующие... И тогда все остальные вопросы отпадают сами собой...
Я отчасти с вами согласна. Но ведь Батюшки в церкви не всегда допускают до причастия. Если один и тот же грех постоянно повторяется, то до причастия не допускают. Мы с мужем развелись 7 лет назад, чтобы я смогла встать на очередь по молодой семье (ему на тот момент было больше, чем допускалось), мы живем в гражданском браке. На причастие меня не допускают, спрашивала разрешение несколько раз, но нельзя мне. Так и хошу вся поросшая грехами
вот как-то странно... что изменится, если служитель скажет, что отпустил вам грехи, ваши неправильные действия перестанут быть неправильными?
как не посмотришь, на еве сборище старых злых теток, все бы им всех обосрать
От вам в тему :)) не вы первая заметили :)
http://www.modernlib.ru/books/teffi_nadezhda/pokayannoe/read/
Я уже такого наслушалась-насмотрелась от этих верующих родственников-знакомых, с некоторыми общаться перестала совсем, слава Богу, ну не могу я слушать, как они так тщательно на службы ходят, аж до об обморока (дама в возрасте уже), а потом страшно сказать, что говорят и делают:(
Самая завистливая, жадная и стервозная тетка, которую я знаю работает регентом - ведет церковыный хор.
Вот, это просто жуть какая-то, а не человек. Но, при этом молитвы перед едой, крестики на каждом дверном косяке, регулярные паломничества по святым местам, и вся такая набожная, набожная.
Люди, ну, Вы чего? Правда еще удивляетесь таким вещам?
Все давным давно понятно - зачем это все придумано, поддерживается и пропагандируется. И какие люди туда ходят и зачем.
Кстати, некоторые люди действительно "не видят" в себе проблем. По честному так :-). Это из разряда "в чужом глазу соринку заметил, в своем бревна не разглядел".
И, в целом по теме: это же их жизнь, они так вот живут, учатся на своих ошибках, а может и не учатся... Ну, вообщем, обычная такая жизнь (*вздыхаИт философски*)
потому что верующие люди такие же люди, как все, чего вы к ним какие-то дополнительные требования предъявляете? грешат ровно столько же, сколько неверующие. Правда хотя бы раз в неделю пытаются свои грехи осознать и прощения попросить.
В этом и фишка. Согрешили, обидели, а прощения перед Богом просят. Для себя, так сказать. А перед людьми? Можно дальше пакостить? Бог простит? Я если кого обидела, так прощения у человека прошу. А в храм хожу спасибо Богу сказать, за то, что у меня есть, много не прошу, главное здоровье. Здоровье тоже не ахти, но и за это спасибо.
вы рассуждаете как ребенок. Во-первых, то, что люди просят прощения у Бога, еще не значит, что они не просят прощения у людей. Все люди разные, верующие тоже. Кто-то просит, кто-то нет, неверующие тоже такие. Это раз. И два. Грехи состоят не только из обидок. Есть и другие, за которые перед людьми каяться не к чему вовсе, а перед Богом и совестью покаяться полезно. В другой раз авось, не согрешат. И в-третьих, чего вы там делаете в храме - это ваше личное дело, не надо другим указывать, чего им у Господа просить. Грех гордыни еще никто не отменял.
чет такие темы стали регулярно появляться. Кто-то начал познавать "основы мироздания"? А по теме - что тут удивительного - многие живут по принципу "не согрешись- не покаишься". Вы видели какие у урков кресты?
Каждый из нас делает выводы, исходя из своего опыта(он сам, родственники, друзья и т.д.). Мои верующие родственники - не такие, как описали вы. Значит у меня своя правда.
И еще. В церкви работают ВСЕГО ЛИШЬ люди, и ходят туда всего лишь люди...
Не понимаю такого сильного возмущения.
Сильное возмущение могут вызывать сектанты, например, ваххабиты, а какая-нибудь категоричная бабуля в силу своего возраста...должна вызывать сочувствие.
Еще вы про соседний топик на Еве написали( не читала), вы серьезно относитесь к тому. что пишут здесь люди? Если бы я приняла, что все написанное на Еве- это есть отражение об-ва, я бы свихнулась от горя.
У меня есть знакомый, чиновник средней руки, хороший такой взяточник. При этои он ходит в церковь, соблюдает посты, чтит религиозные праздники и крестится, проезжая на своем крутом джипе мимо церкви :)Всегда удивляло.
Здесь на еве ошивается дама, которая искренне считает, что ее муж - тоже чиновник - не взятки берет, а таким образом помогает людям. Удивительная незамутненность.
Я с одной подругой перестала общаться после того, как она вдруг стала жутко верующей. И в церковь ходит, и посты соблюдает, все по правилам. Но как человек она стала просто мерзкой. Такие вещи гадкие стала делать по отношению к другим, и все это верой оправдывает. Пришлось прекратить общение совсем.
Блин, девочки, да люди - они везде только люди, и церковь- такой же общественный институт, как паспортный стол:) Моему любовнику в думе презентовали какую-то тряпицу, типа частичку пояса богородицы, припер такой с благостной миной, - приобщился, когда я заржала, он прям в обидку впал, что я конщуствую:). Он ни в храм не ходил, ни очередь не стоял, им там ( прям на работе) раздали. Если верите, так верьте в душе, дарите благо, не обижайте понапрасну, не завидуйте, не изменяйте, ну и чего там еще по заповедям, но не ищите благости там, где ее нет. Ищите бога в себе.
А зачем ржать в открытую над кем-то, кто пусть даже так пытается приобщиться к богу? Не понимаю. Раз призываете насаждать добро--так сами хоть уважайте чужое мнение.
Я вот тоже над мужем иногда подсмеиваюсь. Он - крещеный в детстве, но в церковь не ходит никогда(ну разве что как на экскурсию), крестик не носит, постов не соблюдает, ни фига вообще о религии толком не знает... а тут как-то купили мы новый принтер и смотрю - муж перед тем, как включить его первый раз - взял, перекрестился. Я в непонятках, спрашиваю "чего это ты?", а он мне говорит что всегда, когда запускает новую аппаратуру(по работе он тоже всякие там сигнализации монтирует, мини-атс и т.п.) - крестится. Ну и еще несколько подобных эпизодов было. Что, такое "приобщение" тоже уважать надо?
ему помогает и хорошо, кто-то амулет носит, кто-то веник вешает, лишь бы человеку легче было.
Подобного - в смысле религиозного направления? А если бы, как писали выше, талисманы начал носить или заговоры какие читать?
Ну, талисманы и заговоры вообще никак не относятся ник религии, ни тем более к вере. Адекватные верующие люди об этом знают. :)
Это мне известно, хоть я и не верующая :-). Я имела в виду другое: если бы он обвешался талисманами или, к примеру, переставил бы всю мебель по фэн-шую - это можно было бы посчитать дуростью и относиться соответственно? А если речь о религии, пусть даже она проявляется тем, что человек несколько раз в год перекрестится, игнорируя все остальное(заповеди, праздники) - надо относиться с уважением? Для меня-то это вещи одного порядка :-)
Этот пояс бесконечный что ли? Вот уже 2000 лет отнего отстригают и отрывают кусочки, а он все не уменьшается. Чудеса, да и только.
1. Люди, кторые каждую неделю ходят к исповеди и причастию, так не говорят. Это не слова воцерковленного человека. Это ваше всприятие того, как они, по вашему мнению, думают.
2. Да, они потом снова творят пакости. Как вы считаете. Но, во-первых, ваше мнение о том, что они пакостничают, может быть ошибчным. Во-вторых, они могут ошибочно полагать, что они не пакостничают теми поступками, котрые вы считаете плохими. В-третьих, они могут не удержаться и напакостничать, как и любой другой человек. Церковь не делает человека святым, как пребывание в больнице не делает здоровым сам по себе.
3. Нет причин, по которым совершение плохого поступка, должно лишать человека возможности покаяния. Если бы они не совершил этт поступок, как раз и не было бы нужды в покаянии. Что касается отношения с человеком, в отншоении которого согрешили, то покаяие (а испведь -завершение покаяния) предусматривает изменение сознания, которое включает в том числе, конечно и, по возможности, исправление причиненного зла, примирения с обиженным.
Если же челоовек этого не делает, то тут возможны варианты: 1. сам он до этого не допер, а священник, призванный исправить его духовную слепоту, этим не занимается. 2. он делает, но вы не в курсе; 3. Он вовсе не кается в том, что вас так возмущает, так как считает, что он большой молодец, когда делает это.
Пример: трое молодых людей избили ногами девушку, которая не сделала лично им ничего плохого, не совершила никакого преступления, никого не предала, не обманула и т.д. Плохо? Плохо. Надо каяться? Да укаяться нафиг. А они считают, что совершили подвиг за веру, они - воины христовы. Девушка эта лесбиянка и вышла на митинг против закона об ответственности за пропаганду гомосексуализма, она мерзсть перед Богом и совращает наших детей.
Свекровь, изводящая невестку, тоже либо злоязычная злобная мегера, либо мать, жертвующая своим здоровьем и покоем ради сына.
А, ну и конечно вот это на тему "как они смеют в церкви каяться, раз согрешили, вот я только благодарю" - это экстремально круто:) В притче о мытаре и фарисее фарисей тоже только благодарил:)))
А это наши особо рьяно верующие подтянулись ))
Так злитесь, что аж слюной всё вокруг забрызгали!
Призывы к "православным"
"Отметелим женщин в мясо во Славу Божию"
http://bakushinskaya.livejournal.com/1039142.html
Не хожу туда, подростком хотела к вере прийти, обругали за то, что в брюках. Потом детей крестили, причащать надо было, бабки выгнали просто, ребёнок больной был, плакал, мешал им батюшку слушать. Покрестились, повенчались, детей крестили и всё. Последнего ребёнка не причастили ещё даже после крещения, не хорошо конечно, но идти туда совсем не тянет. Как-нибудь, где-нибудь в глуши, сходим.
Есть один знакомый, который столько говна постоянно всем делает, в котором захлебнуться можно! Но при всём этом постоянно усыновляет детей (уже 4-ро усыновленных), мотивируя это тем, что любая сама страшная подлость ему теперь прощена, ибо перед Богом он сделал самое большое благо.
Короче, хуйня в голове у чела. Говно он и есть говно.
обычно. Как к собственности. Няньки-мамки-водители у них. А у него пичалька вселенская и очередное говно.
Ну вот интересная ситуация. Слова словами. Они могут быть не так услышаны или вы раны из контекста. А дела делами. Про одни дела вы рассказали и это хорошие дела. А другие лишь оценили. И я хочу понять, что же иск упадет таким образом перед Богом этот человек и что же не может быть, на ваш взгляд, иску плен о. Если вы скажете что это прим ит тв ная и ущерб ная логика, я с вами спорить не буду. Но тем не менее хотелось бы понять, что на одной чаше весов и что на другой. Раз мы обсуждаем этого человека и влияние веры на его поступки.
я с анонимами ничего не обсуждаю, когда не хочу. Мой пост был оставлен отдельным постом, без привязки к чему-то. Можете мне сейчас прочитать лекцию про право, данное вам евой :-)
Хотите получить ответ - пишите открыто. Нет - на "нет" и суда нет. У меня тоже есть право, данное мне евой :-) Аноним для меня пустое, безликое место.
После такого ультиматума и не подумаю писать открыто:). На что вы и рассчитывали со всей очевидностью.
Пост вы свой оставили не просто так, а в привязке к теме. А теперь идете на по пятную, и написать вам нечего, так что вы прикрываетесь нелепыми принципами. Это смешно и неловко:)
Ну так может если бы не вера, он был бы таким же говнлм, но и добра бы никому не делал. Детей бы не усы нов ля л. И кому с того было бы лучше? Детям? Тем, кому он и так делает говно? Разве только вам: он бы вас не раздражал своей как вы считаете, лице мер ной на божностью.
И вопрос не для ответа, а для размышления: сколько детей усыновили вы или сколько добра принесли вы другим людям?
Л. Толстой " К духовенству" http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0720.shtml
эти люди,приходят в церковь и проходят определенные обряды для того,чтобы стресс снять.Это их мотивация осознанная или неосознанная.Как у кого-то к психоаналитику сходить.Поэтому и продолжают грешить не задумываясь дальше.
С религией или без, хорошие люди делают хорошие поступки, плохие люди -плохие поступки, но чтобы заставить хорошего человека совершить плохой поступок, тут без религии не обойтись.
Цитата по памяти, но вполне точная.
Это я к примеру про парней забивших девушку ногами за то что она лесбиянка.