что такое вера
Смотря, что Вы вкладываете в свой вопрос о понятии "найти свою веру".
Тут можно идти 2-мя основными путями:
1. Создать себе своего бога, наделить его нужными свойствами и верить в него так, чтобы "удобно и при вере "в душе". Такую свою веру имеют большинство верующих. Как сказано: "Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, а человек ответил Ему тем же".
2. Придти к Христу и спросить Его: "А какой мой путь на мою Голгофу и какой мой крест? И что Ты хочешь видеть во мне - том самом человеке, которого Ты создал?"
Определитесь сначала с этой развилкой. Потом имеет смысл задавать следующие вопросы.
Про образ и подобие понрав ))
Первый путь не интересует
Второй: почему именно к Христу?
Ну, потому что (повторюсь) - нужно определиться ради чего нужна Вам вера... Мы снова возвращаемся к выбору, озвученному мной в предыдущем посте... Вера в Бога - это не интересная философия, которую должен иметь каждый современный образованный человек, чтобы быть духовным, а заодно получить некую высшую защиту от чего-то-там... Это напрямую связано с Вашим возвращением к живому Богу, сотворившему Небо и Землю (время, материю и пространство), с познанием Его, с общением с Ним, разрушением стены Ваших грехов, отделяющих Вас от Него. У меня вот нет идей, как это возможно без Христа... Ну, а если хочется разнообразия, то просто открывайте тогда энциклопедию религий в случайном месте, завязывайте глаза и тыкайте пальцем. Вполне тоже себе нормальный метод.
Да, кстати, чтобы найти Бога, можно просто попросить Его об этом. Если принять во внимание фактор Его всемогущества (ничего, что я так технически?), то форма обращения Его не ограничивает. Есть только одна форма, которую Он не приемлет - лицемерие. А открытость и искренность слышима и принимаема Им на любом языке в любой словесной формулировке. То есть поговорите с Ним о том, что Вы хотите. Он поймет. Он Бог.
Я спросила про Христа, потому, что верю Ему, и хотелось услышать, что Вы думаете.Но я не всему верю, что в Библии написано. Я не понимаю как мне объяснять своим детям Писание, если я сама не могу понять где миф, а где правда.Такая каша в голове((
Спасибо, что уделили Ваше драгоценное время
***Я не понимаю как мне объяснять своим детям Писание, если я сама не могу понять где миф, а где правда.***
Писание многогранно. Оно одновременно содержит информацию и историчную и материалистичную и духовную и метафоричную. И действительно, Писание нужно ТРАКТОВАТЬ осторожно. Но вот доверять ему нужно полностью. Здесь начинается вера, как определенное решение "Я верю, что Писание богодухновенно". А общий смысл Библии - это история отношений человека с Богом. Мы смотрим в Библию и видим людей, Бога. Мы видим реальную, подчас не лубочную картинку сложных решений, поступков, видим реакцию Бога и Его желание о людях, видим пророков, несущих людям ОТКРОВЕНИЕ. И как апогей отношений Бога с человеком - приход Христа и становление церкви, как семьи учеников Христа - людей, принявших решение вернуться к Богу, взявших на себя ответственность за то, чтобы через Христа, через следование за Ним вернуться туда, откуда был изгнан Адам. Вот такое общее понимание Писаний. А все остальные частности выводятся из этого общего. Но, конечно, Писание нужно изучать. Иначе вообще никак и ни к какому Богу Вы не придете. Не, ну может к какому-нибудь и придете, но об этом я уже говорил чуть раньше =) Церковь учеников Христа на земле есть. Значит есть с кем поговорить конструктивно об этом.
PS. Извините за вероятно менторский тон. Сказывается преподавательская практика, работа сисадмином, да еще текущий процесс получения образования. Мыслю и говорю, как ходячий учебник... Это временный синдром. =)
Как воспринимать то, что читаю, буквально или иносказательно. И что именно буквально, а что нет..например первые три главы Бытия. Еще- авторство её кому принадлежит. Не знаю с чего, вообще, начать копаться в этом.У меня синодальный перевод, ни греч, ни лат, ни каким др.яз я не владею, к сожалению.
1гл.-почти ни чего не смущает, я вижу сотворение мира Богом путем эволюции,(только 1:30 смущает)
2гл. - как понимать ст. 19-22
3гл.- кто есть этот мудрый змей; и ЧТО же такое случилось на самом деле, что даже пути назад у прародителей не осталось??
*как понимать ст. 19-22*
/Каролинка встала в тупик/
А что тут не понятного быть может?
*кто есть этот мудрый змей*
Как то интересно вы его обозвали. В Синодальном переводе он назван иначе.
А вобще то вопрос хороший.
Полистайте темку:
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,1550.0.html
*ЧТО же такое случилось на самом деле, что даже пути назад у прародителей не осталось??*
Кто вам такое сказал что не осталос?
Путь назад есть и открыт любому – последовать Господу и есть путь назад.
Ето не Господь отвернулса от человека а человек от Господа. Придет обратно - Господь его примет.
Имхо вам бы с Нового Завета знакомство с Библией начинать стоило а не с Ветхого.
Про змея: (так..фантазия)Можь все это родилось у Евы в голове, когда она увидела на, ранее не привлекавшем взор дереве, прекрасное хитро-мудрое животное, грациозно обвивающее, мерцающим как серебро, телом обычные ветви , ведь потом она увидела 3:6(а). Сама себе все намыслила и ....обвинила бедное животное..:-#
ЗЫ: у меня так часто бывает (с людьми), не обращаешь внимания, точнее не интересуешься, кем-то, пока не увидишь на его руке ниточку красную, или татушку какую, и ...пошли мысли, ранее не посещавшие..
)))
Че то подобное в той теме вроде предлагали - не?
А скажи ка мне солнышко - чей ты клон а?
Можно в личку.
2:1 - что за "воинство" их?,2:5- трава, которая еще не росла..в виде семян она что ли?
*2:1 - что за "воинство" их?*
Исаия 45:12
*2:5- трава, которая еще не росла..в виде семян она что ли?*
Угу. Сказано ж:
ибо Господь Бог не посылал дождя на землю
Просто читайте чуть внимательней.
об искушении Иисуса в пустыне откуда евангелисты узнали? Сам рассказал? А Иоанн ни че про это почему-то не сказал..
Искушенне Христа - один из ключевых моментов Нового Завета. Момент когда диавол сам угодил в поставленую им же ловушку )))
А у Иоанна все Евангелие не о том что Христос ДЕЛАЛ а о том что все ето значило.
Намек впрочем есть и там - 14:30.
его ловушкой были предложения Христу, Который мог без особого труда их принять? А Он отказался.. и поэтому Ин 14:30? или все не так? Приступил к Нему когда Он был физически истощен, не раньше..Наверное, у Христа в мыслях возникло именно то, что Он мог достигнуть легким путем,(чудеса же творил)
а почему он не понял....ведь при рождении Христа Ангелы пели, и пастухи , и др. знали это, а как диавол не понял?
Диавол не всеведущ. Ето не "черный бог" а тварное созданне.
Тридцать лет прошло с тех пор.
А он и есть такий )))
Иначе давно б забил на все свои труды - люди бо вполне справляютса с теми ж задачами и без его помощи. Сиди да жди когда урожай сам в рот упадет. )))
Не, ну тут всё-таки есть варианты - самых "вкусных" людей надо всё же провоцировать, а иногда просто очень круто провоцировать. :)
Вот, еще спрошу, Ин 14:6, этот стих меня трогает до глубины души. Ведь не сказал, что к Богу не приходит, а именно к Отцу. Т.е. ни кто другой никогда не раскрывал нам Бога как ОТЦА?? Может в др. религиях есть подобное? Есть?
еще про Лазаря воскресшего хочу спросить... как же он дальше жил? Чудо было- а последствия чуда ??
Ну вобще то в Писанни Лазарь упомянут еще раз – уже через значительное время после его воскрешення. Меньше чем за неделю до крестной смерти Спасителя. Загляните в начало 12й главы от Иоанна )))
А так – дальше вопрос верить ли преданню Церкви и если да то какой имено )))
И Католики и Православные считают что он не просто уверовал (еще бы!) – а был активным проповедником и в результате стал Епископом. Только вот истории о том как и где ето происходить было в Католичестве и Православии ну совсем вот разные )))
Ага, прочла.Предание не искала. Ин 12:10-11, не верится, что его в покое оставили..
а что за евангелие от ессеев такое? Седня нашла его (там вроде как есть история, когда Христос сатану изгонял (а это глист был))ну та ладно, просто я там нашла , что в 1Кор 13 есть. Ладно нагорная, но коринфянам вроде как Павел писал?
если можно, про дочь Иеффая, он что действительно сжег её?? Суд.11:39 при чем здесь "не познала мужа", разве это ТАК важно в такой ситуации..
*евангелие от ессеев*
Евангелие Мира его зовут обычно.
Ессеи – Иудейская секта Евангельских времен.
Действительно ли им принадлежит ето Евангелие – не факт. Скорей всего ето обычный треп гностиков III-IV века.
*если можно, про дочь Иеффая, он что действительно сжег её?? Суд.11:39 при чем здесь "не познала мужа", разве это ТАК важно в такой ситуации..*
Однозначного мнення по етому вопросу не ма.
Одни толкователи считают что таки принес в жертву в прямом смысле. Тут пассаж про девство надлежит читать как "умерла совсем молодой".
Другие – что она была посвящена для служення в скинии (хотя не понятно как ето возможно для женщины) – и в етом случае как раз про девство то значимо. Ну типа монахини простыми словами сказать если.
Я б сказать стала что таки принес – иначе с чего б ее оплакивать то ходили? Отцы Церкви понимали ето в прямом смысле – Иоанн Златоуст на пример. Он называет клятву Иеффая не разумной и сравнивает ее с клятвой Саула – но…
Знаю, что из-за этой жертвы многие из неверных обвиняют нас в жестокости и бесчеловечии; но я могу сказать, что попущение этой жертвы есть доказательство великой попечительности и человеколюбия (Божия), и что, заботясь о нашем роде, Бог не остановил этого заклания. Если бы Он, после того обета и обречения, остановил жертву, многие и после Иеффая, в надежде, что Бог не примет, стали бы делать множество таких обетов и таким путем доходили бы до детоубийства. Но теперь, попустив детоубийству совершиться на деле, Он отвел от него всех людей последующего времени. И что это правда, так - после заклания дочери Иеффая, дабы это событие всегда было памятно и несчастие не предалось забвению, у иудеев стало законом, чтобы девы, сходясь в известное время, сорок дней оплакивали сделанное убийство, и плачем этим возобновляя память о жертве, вразумляли всех потомков и научали, что оно сделано не по воле Божией. Иначе Бог и не попустил бы девам скорбеть и плакать. И что говорю это не по догадке, показало последствие. После этой жертвы никто уже не давал подобного обета Богу. Для того Он этой жертвы не остановил, а ту, которую сам заповедал, - жертву Исаака, остановил, чтобы тем и другим показать, что не услаждается Он такими жертвами.
Имхо – довольно розумное толкованне.
Иудеи також считают что жертвоприношенне было свершено – а им все таки виднее. Ето их отцы.
В Посланни к Евреям Иеффай среди прочих приводитса в пример как пророк Божий (конец 11й главы)
Вот, и у меня такие мысли, что это попущение Его любви.
Прежде чем сказать (или пожелать) что- то в порыве чувств - нужно подумать
имхо, если бы передо мной стояла такая дилемма, то я бы положилась на людей сведущих в этом вопросе, а именно преподавателей в детской воскресной школе, где дети изучают Библию.
В начале пошла бы сама на урок, послушала и, если не возникнет вопросов, то отвела бы детей.
Не стоит, ещё раз имхо, насиловать себя и нести непомерный крест в том, в чём вы не смыслите. Вы не обязаны костьми лечь на этой теме :-)
с радостью положилась бы на сведущих в этом вопросе, но НЕ на учит. воскресной школы))...нет..
может и не смыслю, но очень интересуюсь)) "тянет"(с):-)
Котя, а можно я Вас спрошу немного? ... хотя уже спрашиваю... Я вот немного попытался отследить развитие темы от ее заголовка до вот этого момента... И не очень понял... Вы начали с вопроса "как найти свою веру?" а сейчас мы говорим о том, какую экзегетику применять при толковании отдельных отрывков про семена и змея, да еще не из самых популярных мест Ветхого Завета, которые лучше читать ищущим веру... Мне кажется, Вы реально не туда счас фокусируетесь. Библия содержит много мест, смысл которых до сих пор вызывает споры, разногласия, конфессиональные расколы и проч. Если Вы пойдете по пути ее копания где-то с краю и по оборванным кусочкам, то ничего, кроме раздражения не получите. Я ж Вам сказал ужо - начните воспринимать Библию, как общую историю развития отношений Бога и человека, а лучше всего начать с некоторого вопроса Богу "помоги мне Тебя найти". А потом уже с этого ракурса начать читать Новый Завет. В Ростове-на-Дону у нас проходят беседы по Библии, где можно поговорить и обсудить как отрывочные темы из Писаний, так и поговорить о вере вообще в плане веры во Христа. Если хотите реально что-то тут понять - могу скинуть координаты.
"..лучше всего начать с некоторого вопроса Богу "помоги мне Тебя найти".." Мне выше дали прекрасную ссылку - разве это не от Него ответ?(имею ввиду весь этот сайт)., И то, что Вы мне говорите - это разве не от Него? Я думаю это ответ на то, в каком напр. двигаться дальше.
Если вас тот форум заинтересовал и вы хотели бы что то там спросить - идите туда смело. Вас там хорошо встретят. Там компания очень милых добрых (кроме меня - но я одна там такая) и неглупых людей кторые вам могут ответить на любые вопросы во главе с чудесным хозяином сайта и форума.
Если мне память не изменяет Stonerain тож там зарегистрован.
Хорошая площадка для того каб узнать о вере - значительно боле комфортная чем подавляющее большинство православных форумов.
у меня просто небольшой опыт был в воскр шк., может щас все по-другому..не хочется, чтоб дети на уроке биологии чувствовали не в своей тарелке
Попробуйте скачать - мож поможет чем?
http://www.vertyanov.ru/books/vertyanov_uchebnik_po_biologii_10_11.pdf
по этой ссылке можно сохр. док., а я ....(вот блин, пардон муа)в итоге: у меня на раб столе этот учебник! (с мини страницами, для удобства)
Абсолютно не убедительно.
Там не сказано что ето ТОТ ЖЕ САМЫЙ 24-часовой земной день что у нас с вами.
А вот на то что он НЕ таков - я таки ссылочку дала )))
таки ваша сылочка к творению отношение вообще не имеет, см. конекст. Кстати откуда берет начало недельный принцип времяисчесления ведь в природе это никак не отмечено ( в отличии от суток, месяца, года)?
Таки мож прежде чем на форуме что нить про Библию строчить - ее прочесть сперва все таки стоит ммм?
Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Ето значит "к творению отношение вообще не имеет"? )))))))
Аха )))
После того как я вас имено 8й стих и послала прочесть - вы ж мне его и возвертаете )))
И как вы кста обьясните такую вещь что понятие "день" возникает у Бога в Писанни раньше смены дня и ночи? )))
Два вам совета.
1. Запомнить что Бог - ВНЕ времени.
2. Учитса троллить тоньше.
/После того как я вас имено 8й стих и послала прочесть - вы ж мне его и возвертаете )))/
8-й с 9-м. Контекст.
/И как вы кста обьясните такую вещь что понятие "день" возникает у Бога в Писанни раньше смены дня и ночи? )))/
Сразу как только вы объясните происхождение человеческой недели.
/Два вам совета.
1. Запомнить что Бог - ВНЕ времени./
Спасибо, капитан Очевидность.
/2. Учитса троллить тоньше./
Грешновато такому учиться.
На первый раз и по случаю того что не етично модерировать оппонента - спускаю.
Наступне от таких высказываний требую воздерживатса. Вы не в ВО.
:) ну это когда прямого запрета на действо в Писании нет, а осудить хочется - используют термин "грешновато"))
только в сроках? Я просто встречала людей, кот. утверждают, что эволюция ведет к отрицанию того, что мир сотворен Богом, вот я и спросила. В моем понимании одно не противоречит другому. Если это только сроки - так это не так и важно.
ну..вывод такой: один сменяет другую..больше ни че не ясно..(извините, я не увидела раньше вопр)
Дело тут не в сроках на самом деле - а в том что христанский взгляд на мир предполагает: Бог создал все сущее в так сказать "готовом виде" и изменяемости не предусмотрел.
Вымершие формы жизни при етом списываютса на Потоп.
Ну... На самом деле теория еволюции - штука такая... не слишком то научней креационизма. Особено в части еволюции человека. Многовато в ней домыслов натяжек и прямых подлогов. Просто ни чего другого пока что наука в замен предложить не готова.
да как бы ни было, не понятно, как Бог отрицается то..
зы: Читаю учебник (Ваш), медленно, но интересно, пришлось подтянуть химию )).
ззы: Еще раз спс, за сайт
Бог не отрицаетса. Дарвин тоже атеистом не был.
Отрицаетса Библейское изложенне акта творення.
Начала читать книгу (на сайте нашла, кот. вы ссыль дали) (Я раньше её начинала читать, но не дочитала)ВОТ я ТАК примерно и думаю. (жаль что мало своб. времени)
зы: Биологию читая "вашу", такое интересное видео нашла!(жизнь клетки)
Про искушение Христа. Я хотела узнать одно, но Каролинка повернула это в более глубокое. А что Вы думаете? (Не о том, что я спросила про Евангелистов)
Ну коли там далее и про воскресную школу помянули, процитирую Вам выдержку из "Закона Божьего" для семьи и школы прот. Серафима Слободского-"Так Спаситель, победив искушения от диавола, показал этим, что Он пришел освободить людей от власти диавола без всяких уступок злу."
про воскр шк было ранее.Я спросила что ВЫ думаете. Ну та ладно, спасибо
Вот вопросы: Кто такой Спаситель? Кто диавол? от какого зла?
Что мне сказать детям?
зы:только не отправляйте к "Закону Божьему"..я это тоже прочту, только чуть позже.. Биологию читаю щас
Чтобы понять Ваш вопрос опишите подробнее, что вы имеете ввиду под искушением Христа и каков источник Вашей информации?
Мф4:1-11, Мк1:12-13, Лк4:1-13, только этот источник. Имею ввиду то, что там написано. Больше ни че не знаю.
Ух, сколько ссылок, написали бы просто Евангелие:-) а от себя- ну так и думаю, как написано:-)
Очень хорошо, очень полезно, что вы это сделали, спасибо:-) Но ответить мне вам, что я об этом думаю на данном этапе действительно нечего, ведь глупо будет, если я начну изложение прочитанного под названием "Христос в пустыне", если у вас под рукой оригинал, а если я начну давать ссылки или сама говорить или пересказывать проповеди на эту тему, вы скажете, как про Каролинку, что я повернула в глубокое, потому, как это достаточно емкий вопрос:-)
Ну и зря. Ваш взгляд ценен. Ответы Каролинки помогают мозгам работать.
".. вы скажете, как про Каролинку"- нет, такого я не скажу.
За эти несколько дней я отчасти поняла, что ищу. Очень благодарна, что помогли в этом. Вопросов появилось еще больше, но это хорошо (такое чувство, что я в луже, и передо мной открылся океан!)
Океан и есть.
Огромный и бездонный - но нужно не страшитса а решатса.
Как Колумб или там Магеллан )))
/с ехиднейшей улыбкой в 36 зубов/
Да-да-да! Давайте именно как Колумб! Это будет намного лучше и интереснее!
Я тож, Ис 34:11, 14:23, Соф 2 :14 (гугль - сила!) )) На самом деле я читала... один раз каждую книгу... но это СЛИШКОМ мало для меня))) ( я вашу тему про змея 4 раза! (() "интеллектом не изуродован" (с)
Упс!
Исаия 34:11 я упустила )))
Я иметь в виду вместо него была Исаия 34:15 - там на самом то деле сказано:
тамо возгнездится ежь, и сохранит земля дети его со утверждением: тамо елени сретошася и увидеша лица друг друга
- ето в Синодальный перевод не понятно откуда дракон залетел и олени с чего то в крошунов обратитса стали.
Значит даже четыре.
Вот ежи какие ужасные! )))
Ууу!
Склероз у мну!
И почиют тут сирины, и беси тамо воспляшут, и онокентавры тамо вселятся, и возгнездятся ежеве в домах их
(Исаия 13:21-22)
Любил пророк Исаия людей ежами пугать )))