"До чего техника дошла"(с)

копировать

Всегда удивлял меня Покровский монастырь, цветочки, опара, но это превзошло все мои чаяния, скоро, глядишь и рано вставать не надо будет, поисповедуемся по сети, а там глядишь и до главного дойдет...н-да, крыши, короче разбирать теперь не надо...
http://www.pokrov-monastir.ru/?include=static&page_id=149

копировать

Попробуйте посмотреть на это не осуждая. Есть много людей, которые больны и не могут передвигаться. Кто-то живет далеко и не имеет средств совершить паломническую поездку... А так как все в этом мире развивается и почти у каждого храма и монастыря в Москве есть свой сайт, то почему бы не помочь таким образом людям?! Господи, помилуй!

копировать

Тут дело не в том, что ехать далеко. Дело в том, что делается акцент на возложении рукописного текста к иконе, вместо того, то бы к молитве людей вести, их к магизму околоцерковному приучают. Можно подумать Матрона эти записки читает, а молитвы не слышит.

Если бы, скажем, можно было бы в электронном виде записки на проскомидию в храме заказать, так это понятно - электронно отплатил, электронно имена отослал, послушник распечатал и за ящик отнес. А от туда они вместе со всеми записками в алтарь на вынимании частиц из просфоры зачитаны. Это было бы понятно, ибо записки на проскомидию люди читают. А Матроне записки зачем? Она молитвы слышит.

копировать

Извините, что не в "свой монастырь" лезу, но... боюсь, что в народном сознании магизм уже сидит давно и прочно. И неразрывно сплавлен с понятием "вера". А хуже всего, что источник оного заключен в самой РПЦ, которая, как это ни драматично, борясь с ним, его же и культивирует... Ну не получится, давая на деле народу одно, на словах его убеждать в другом... Это как папа, затягиваясь сигареткой, говорит сыну: "Видишь сынок, что я курю, вот ты так никогда не делай..."...

копировать

Я не думаю что прям ИСТОЧНИК.
Скорей имеет место банальная не разборчивость и отсутство внятных границ веры.

копировать

Ну, если посмотреть на тему чуть глубже, то Господь когда-то сказал: "Кто не собирает со Мной - тот расточает". Фактически, Он определил пассивность в деле духовного созидания как прямое вредительство Божьей работе. РПЦ практически не занимается СИСТЕМНЫМ духовным воспитанием своих прихожан, строительством их убеждений, формированию внятных границ веры, даже определению критериев причастности человека к церкви, чего уж говорить о какой-либо глубокой духовной работе с каждым человеком с его индивидуальными запросами... Фактически, люди отпущены на варение в собственном жилье... (простите за каламбур)... А объективно имеющая место мистификация и сакрализация различных областей духовной жизни церкви довершает картину. Вот и получаем, что имеем в качестве "народной веры". А источником оной выступает, как это ни парадоксально, ее оплот - Российская Православная Церковь... В лучшем случае, реально немногие воцерковленные, имеющее желание и волю разбираться в каких-то вопросах, могут найти здравый путь и веру... Так что, могу только повторить, что источник народного религиозно-мистическо-духовного брожения, называемого сегодня "русская вера" - сама РПЦ... Простите...
PS. Да гляньте хоть соседний топик "нашли Евангелие". Ни о чем не говорит? И сотни подобных тем даже на этом форуме.

копировать

Ко мне на форум днями притягнули.

Среди тех, кто назвал себя православными, по данным ФОМ на 2013 г., только 12% полностью воцерковленных (и это положение не изменяется с 2000 г.). Основной массив — это полувоцерковленные, их 33% (тех, кто ходит на службу чуть реже раза в месяц и причащается несколько раз в году); немного воцерковленных — 31% (это те, кто ходит на богослужения один-два раза в год и очень редко причащается). Священные тексты свыше половины (52%) православных даже никогда не открывали. Иногда открывают Евангелие или другие положенные тексты 15% православных, постоянно —лишь трое-пятеро из сотни верующих. 83% всех православных и 58% воцерковленных практически не соблюдают постов.
Среди православных только 57% верят в то, что Вселенная была создана Богом, а 43% — что душа после смерти попадает в рай или ад. Именно люди воцерковленные чаще атеистов верят в то, что на Землю прилетали инопланетяне и вступали с ее обитателями в контакт.

копировать

Отлично. Именно это я и имел ввиду.
Я, во-первых, знаю эту статистику.
А во-вторых она только подтверждает то, о чем я говорил. Что там у нас в статистике: 12% реально воцерковленных, писание читают и знают единицы, понимание, что вера должна воплощаться в жизни на повседневном уровне свойственна еще меньшему проценту. А теперь ключевой и драматический момент, в котором и есть суть вины РПЦ, как источника духовного невежества населения: вот все эти, которые остальные 90% - они продолжают ТОЖЕ считаться православными верующими, христианами, людьми, стоящими в истинной вере. И ни кто не развеивает их заблуждения, ни кто не говорит им, что они далеки от Бога итп. Ибо это 1 - вроде как неполиткорректно, 2 - сложно и требует больших затрат... А 3-самое главное - тут же в десятки раз упадет та самая ЧИСЛЕННОСТЬ христианского населения, ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЕМАЯ, как христианско-православная. Какая же система добровольно согласится признать, что она в десятки и сотни раз слабее в реальности, чем на словах? Фактически РПЦ постоянно и систематичсеки лукавит, когда по ТВ и в газетах заявляется, что у нас 80% страны - православные христиане. А когда начинаются вопросы к "качеству" оного христианства, тут же оговаривается, что ну типа вот есть воцерковленные, а есть "не очень", ну и вообще... Начинает всплывать статистика, подобная приведенной выше... Но это уже непопулярно, непатриотично, критично итп... И по ТВ уже не передается. Тем более, что тут же еще и политические факторы... А народ получается обманутым, потому как его успокаивают: "мы - русские - духовны по природе" (с), Народ - Богоносец, Россия - православная страна итп. И источник этой лжи, прямо или пассивно - сама РПЦ. А результат - миллионы людей, заблуждающихся о своем положении перед Богом, запутавшихся в паутине мистики, магизма, суеверий и ритуальной религии, что зовется "народной верой".
Истинно говорит Писание в пророках: Горе лже-учителям народа Моего, которые обманывают народ, говоря: "мир у вас, мир, а мира нет..." И Иисус сказал: "Сами не идут в Царство Божие и других не пускают"...

копировать

Угу ж.
И даже хуже.
Тут темка была на православном форуме - крестить ли детей явно безверующих родителей.
И таки большинство высказалос "за".
Слуш...
Ну мне было просто дурно читая их обосновання своего "за" (((
И ето ведь как раз воцерковленые люди ((( Даж священик "за" высказалса (((

копировать

Каролин, дай ссыль, прям заинтриговала:-)

копировать

Я, наверное, не оценю момента драматизма, поскольку не знаю, в чем он состоит в данной ситуации... =)

копировать

Не, ну тут все понятно. Если родители не крещенные, но бабулька готова молиться, подавать записочки, то конечно правильно крестить. А иначе как она на проскомидию подаст записочку, да и молиться за некрещенного внука сложнее. Родителям пофиг в таких случаях, а ребенок, ну родиться в жизнь вечную, ну не воспитают его в православии. Там дальше сам разберется. Хуже не будет.

копировать

Самое интересное, что матушки даже не обещают своих молитв, а просто обещают приложить письма к мощам, правда интересно, как они письма посланные в электронном виде собираются прикладывать- распечаткой, скачанными на флэшку или ...?
Потом мне вобще непонятен смысл этих "писем деду морозу", а что простая молитва перед иконой для немощных, которые не могут посетить сами мощи теперь стала менее надежна?
Кто не понял, объясню почему я подняла именно эту тему- мне лично кажется весьма странным, что именно Покровский монастырь (не РПЦ, Сергей) продолжает стремительными шагами превращаться в языческое капище, то эти цветы, которые несут к мощам, потом раздают, заваривают и пьют ( сама Матрона не имеет к этим цветам никакого отношения, это все ещё придумано женщинами, ухаживавшими за её могилой до канонизации) теперь бумажки и компьютеры, прикладываемые к мощам, сами монахини, вместо того, чтобы проповедавать христианские отношения между Богом и людьми, искреннюю молитву, которой в первую очередь они и должны заниматься в монастыре, а не цветы раздавать, правращают христианскую святыню в идола, хотя именно блаженная старица принесла известность этому монастырю, кстати не имеющему к ней никакого отношения, стоявшему безглавым и начавшему процветать только после канонизации и перенесения мощей и как следствия потока паломников и жертвователей, ну и рекламе соответственно, потому что именно из-за рекламы, сначала в устном, а теперь уже и в электронном виде там такое жуткое стечение народа, очереди эти безумные, к Сергию Радонежскому, игумену земли Русской- великому молитвеннику и чудотворцу, кстати таких очередей нет, как и к более древним и известным святым и не только русским. Это не осуждение (если кто не понял), это можно сказать крик души, поелику такая форма веры- пошел, приложился, а теперь и это уже не надо- не вставая с дивана настрочил письмо и дальше занимаешься своими делами, ни о какой молитве и покаянии речи вобще нет по моему мнению не только неполезно, но и напрямую вредит людям.

копировать

хм, к мощам Сергия Радонежского в Троице-Сергеевой Лавре, аккурат 5 лет назад, я выстояла очередерь трёхчасовую на морозе -27.
Сама чуть мощами не стала от холода и мороза. Людей очень много не смотря на такой лютый мороз.
Каждому своё.

копировать

:-) "Справедливость каждому свое распределяет"-Цицерон, это уж потом фашисты налепили сокращенный вариант на ворота Бухенвальда.
Что до мощей св. Сергия вы вероятно попали в "приемный день", а по обычным, да ещё часов после 2, когда автобусы с паломниками разъезжаются там народу мало, а бывает вобще человек 5 с утра на акафисте:-)
Но суть не в этом, суть в том каким образом это все преподносится уже "от людей", то есть самими хранителями мощей того или иного святого, ведь православные верят не в «мощь», не в «могущество» или силу самих по себе останков святых, а в молитвенное предстояние святых, мощи которых, находясь пред нашим взором, возбуждают в сердцах чувство близости к самим угодникам Божьим, которые жили когда-то в этих телах, посему распространение информации самими монахинями о прикладывании электронных писем к мощам и раздачи цветов, как неких талисманов само по себе противоречит православному пониманию почитания останков святых.

копировать

Матронолатрия - натуральный языческий культ.
Нафига его было притаскавать в ограду Церкви - вопрос очень интересный.

копировать

Вот в том то и беда, что именно "латрия", а не "проскиниесис", вот поэтому я и заговорила о вреде, того, что там происходит, и ещё заметь основная масса людей, тянущихся именно туда со своими просьбами очень мало имеет отношения к православию вобще, как говорится "условно православные", а есть у меня примеры и вовсе некрещенные люди приходили, просили , получали просимое, и что? как они были, так и остались, то есть сам факт явного чуда Божьего на них подействовал лишь только с той точки зрения, что они совершили некий ритуал, поход и получили, то есть о варианте увидеть чудо, уверовать и принять крещение- это даж речи и нет,как собственно и о Боге вобще, все сделала Матронушка, вот теперь смотрят на нас и искренне не въезжают и к чему это мы тут постимся, причащаемся и принимаем на себя никому(по их мнению) не нужные ограничения, когда собственно делов-то отстоял очередь, да чаек с цветочками заварил, причем некоторые, до которых пытаешься вот эту всю мысль довести весьма агрессивны, то бишь вместо того, чтобы хотя бы подумать, сразу переходят в наступления, что де волнуем добрых людей и не даем своими измышлениями заниматься совершенно "невинной" забавой- излагать свои просьбы в электронном виде и заваривать цветочки "во здравие души и тела"
Теперь про "нафига притаскивать", мнение мое таково, что само по себе монашество, да ещё и женское, да ещё и в городах у нас находится весьма в плачевном состоянии, монастыри больше напоминают колхозы, где люди совместно печатают книги, выполняют работы по благоустройству, а то и сидят за компами и пишут книги, а над всем этим стоит игумения, которой они безропотно поклоняются и весь их монашеский труд больше состоит не в молитве и изучении Писаний, как это вобще-то положено монаху, а в угождение игумении, ну вобщем у меня весьма тяжкое впечатление от наших монастырей, ну ладно, это отдельная тема, а вот про "тащить в ограду"- я думаю они и сами просто напросто так же думают, они ж сами говорят-"прежде чем подойти к мощам, нужно подойти к иконе"- причем именно к той, у которой очередь, чем она отличается от иконы при входе ( у меня в альбоме есть) на которую никто не обращает внимания мне непонятно, при вопросе "чем?" ответ (правда не монахинь, а уже людей)- но она же "чудотворная"... вот так вот неутешительно, поэтому и статистика такая, как ты выше написала.

копировать

Латрия-латрия.
Я совершено осмыслено сказала имено так. Можно и по Русски - матронопоклонство.
Но как тя растащило то )))
Впрочем я с тобой согласна по всем пунктам.
Я давно уже к етому культу с не добрым интересом присмотряюс.