вопрос тем, кто ходит в Церковь
я - человек верующий в Бога, но у меня какая-то СВОЯ вера в Бога: я не знаю ни одной молитвы, но при этом перед иконами дома благодарю и прошу здоровья семье. Хожу в Церковь также попросить, сказать спасибо, написать записочки и свечки поставить, просто постоять и поговорить с Богом. НО я НИКОГДА не целовала иконы. Я брезгую. Ходила на прошлой неделе, думаю, что наверно бы надо поцеловать. Рядом со мной стоял бомж и, как вы думаете, что он сделал? Правильно, приложился именно к иконе Пресвятой Богородицы. ВСЕ. отбило начисто у меня когда-либо еще прикладываться к иконам. По этим же причинам перестала водить детей на причастие (там ВСЕМ дают кагор из одной ложечки). Бывает иногда стыдно перед Богом, но не могу. Брезгливость моя никуда не уходит. Вопрос тем, кто прикладывается и причащается, вы не боитесь подцепить чего-нибудь после предыдущего выпившего кагор?
Конечно, мимо, я ж поболтать прихожу в этот раздел, но почему бы не ответить...Икону губами не целую, прикасаюсь лбом. При причащении почему-то не брезгую...
Я не верующая. Я задала вопрос конкретному человеку. Срать Вам никто не запретит, не переживайте.
Спасибо, что срать разрешили, а то я без вас прям решиться не могла, каждое утро терплю))))
вас забыла спросить. Я не верующая., но не грублю людям даже на форумах. а вам все бог простит!
Ой, простите, пожалуйста, как я могла!!! Надеюсь ОН не обиделся, что я так написала....
Хреновенько Вы это дело уразумели, и судя по всему ни единого раза не исповедывались в своих грехах. Ведь исповедь - это есть раскаяние, и чем оно глубже, тем меньше шансов, что станете грешить вновь. Тем паче, что грех он материален, и в процессе исповеди его с Ваших плеч, да на свои взваливает священник, который занимается отпущением...
Да я больше скажу - я вообще в христианстве ничего не смыслю, поэтому мое вразумение даже хреновеньким не назовешь.
Сейчас очень мало истинно верующих, это бесспорно. Но очень много тех, кто верит, что если исповедуется и пожертвует денежку, то бог все простит. И несут, и несут пожертвования. А батюшки все отпускают и отпускают грехи.......
И в этом Вы хреновенько разбираетесь... Не забывайте что здесь не Украина и не униатство...
Есть мнение, что не шлюхой, а женой Иисуса женой :) Но церкви не нужен женатый Иисус.
Больше по кинематографам шастайте, Вам там местные сатанисты ещё и не такое покажут...(((
вообще-то библию исследуют ученые, и это вовсе не из кинематографа факт, нельзя же быть верующим, и при этом не интересоваться предметом, тупо верить - удел необразованных бабок.
например исход евреев из египта оказался 100% вымыслом
мир огромен, ученые есть не только в британии, есть даже наши, изучающие библию
вы реально на столько недалекий? :-( кроме как детей плодить на женском форуме сидеть и иконы целовать вас больше ничего не интересует?
До Вашего обширного и внутреннего... мира, мне конечно же так далеко, как британскому учёному до законов Липит-Иштара!)))
Я приводила ниже цитату из Булгакова "Записки юного врача" про сифилис: "Я знаю, я догадываюсь, я понял, где была у мальчишки двух лет первичная язва, без которой не бывает ничего вторичного. Она была во рту. Он получил ее с ложечки."
В дореволюционной России это был распространённый способ передачи сифилиса.
а зачем вы со СВОЕЙ верой идёте в общих храм? И неужели не знаете "Отче наш"? Вы с закрытыми ушами специально в храм ходите?
дублирую: нет, не знаю. Хожу, т.к. считаю, что мне это нужно. на мой вопрос можете ответить, или тоже мимо шли?
ну, если нужно, тогда ходите. Только я тоже не понимаю, зачем со СВОЕЙ верой ходить в места определённой конфессии с определёнными правилами?
По сабжу: нет, не прикладываюсь, нет, не ем с общей ложки, поскольку не причащаюсь.
Я никогда не целую иконы. В церковь хожу, свечки ставлю, просто могу молча постоять у иконы и попросить о чем-то, подумать.... Не причащаюсь.
Читаю и ощущение, что это я написала , вот прям слово в слово. Только я икону могу поцеловать, а детей на причастие не вожу, так как ведут себя плохо в церкви и сын последний раз рот не открыл, прям вот ни как. Молюсь своими словами или читаю из молитвослова молитвы, наизусть не знаю ни одну.
Ну, это как раз и есть вопрос веры. В смысле принятия православия и его правил. Если почитаете соответствующую литературу (её полно, в сети есть тоже достаточно хороших сайтов), то найдёте ответ на ваш вопрос. Вкратце, именно вера позволяет не заразиться. То есть как бы святыни заразить не могут, поскольку обладают, наоборот, исцеляющей силой.
И, конечно, не хотите - не надо. Просто нужно понимать, что у вас как бы своя вера. Воцерковлённый человек следует определённым правилам, не им придуманным. Это даёт ему поддержку и помощь - в общем-то, то, ради чего люди и ходят в храм и верят в Бога. Но это его добрая воля - подчиняться правилам. Он пьёт кагор для причащения Таинств, и любая мысль о возможной заразе по сравнению с целью становится ничтожной. В общем, таковой она и является :)
У Даррелла есть смешной момент с тем, что если веришь, то не заразишься: «Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу глядело черное, высохшее лицо святого. Было совершенно ясно, что, хотим мы этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона. Я оглянулся и увидел, что мама делает отчаянные попытки пробиться ко мне, но ее албанцы-телохранители не сдвинулись ни на дюйм, и все ее усилия были бесплодны. <...> Наконец, доведенная до отчаяния, мама отбросила всякую осторожность и громко зашептала мне через головы людей:
— Скажи Марго... не надо целовать... целуйте воздух... целуйте воздух.
Я повернулся, чтобы передать Марго мамин наказ, но было уже поздно. Марго стояла у гроба и, склонившись к ногам святого, пылко целовала их, к восторгу и удивлению толпы. Когда очередь дошла до меня, я, следуя наставлениям мамы, громко и почтительно поцеловал воздух, дюймов на шесть повыше левой ноги мумии. <...>
- Ну ничего, — весело сказала Марго. — Все это можно вынести, только б вот святой Спиридион выполнил мою просьбу.
- Очень негигиеничное мероприятие, — сказала мама. — Гораздо больше способствует распространению болезней, чем исцелению от них. Страшно подумать, что только мы могли бы подцепить, если б и впрямь целовали эти ноги.
- Но ведь я поцеловала ноги, — сказала удивленная Марго.
- Марго! Как ты могла?!
- Все же так делали. <...>
- Столько людей слюнявили эти тапки, и ты все-таки пошла их целовать!
- Я делала только то, что делают другие.
- Просто не представляю, с какой стати ты это делала.
- Я думала, он поможет мне избавиться от прыщей.
- Прыщей! — передразнила мама. — Смотри, как бы заодно с прыщами не подхватить еще чего-нибудь.
На следующий день Марго свалилась от жестокого гриппа, и престиж святого Спиридиона разлетелся вдребезги...»
Сила мысли конечно сильна и вера, но увы, против природы не попрешь. Ведь и поэтому даже во время чумы один и священников в западной Европе приостановил службы, понимая, что скопление народа только усилит пандемию.
Я тоже верующая, но в церковь не хожу(
Причина точно такая же как у вас,и детей не вожу(
У меня есть ооочень верующие подруги-однокурсники,я крестная их девочек,они не пропускают никакие церемонии ходят всей семей и т.д.Спрашивала лет 20 тому назад,не брезгливо-ли им,ответили,что раз там Божий дом,заразить невозможно,не скажу что они чем-то серезным болеют, герпес есть у них,у меня нет,носкорее всего это случайность.
Мне брезгливо даже без бомжа(
Я знаю образованную, но весьма верующую женщину, которая, глубоко беременная, заразилась гриппом. Она сама считает, что во время причастия. Сильно болела, пришлось вызвать преждевременные роды, ребёнок - тяжёлый инвалид. Совсем недавно.
Плюс почитайте у Булгакова "Записки юного врача" про сифилис: "Я знаю, я догадываюсь, я понял, где была у мальчишки двух лет первичная язва, без которой не бывает ничего вторичного. Она была во рту. Он получил ее с ложечки."
Там не указан срок, может быть 28-30 неделя -раз вызвали преждевеременные роды. А так с малым процентом и поздний срок не помеха. Повреждение плаценты, нарушение плацентарного питания, гипоксия внутриутробная, задержка в развитии, повреждение цнс -даже при наличии срока беременности зрелого плода -36-38 недель. Все это реально, хотя риск выше на ранних сроках.
Ведь грипп и смертельный бывает, а организм плода не полностью автономная единица. поэтому утверждать однозначно об отсутствиях риска не стоит.
С тем же успехом она могла заразиться и в ОТ, и в подъезде от соседа. А инвалидность от гриппа на позднем сроке беременности - это бред.
одно дело стоять в от с заразным человеком, а другое - целоваться с ним. вероятность заразиться где больше, как думаете?
Бог един, если уж говорить про веру монотеистическую. То что у нас Господь, то у мусульман Аллах -и вопрос только в переводе, в этнических/культурологических и этимологических предпосылках. Ведь Коран -как один похож с Библией. Не вдаваясь подробность что было раньше написано, а что позже - ведь идея и там и там-одна...
У вас нет сильной веры. Не подумайте, я без каких-либо наездов. Увы, но это так. Кстати, есть знакомая -она не только по обрядовости и хождению в церковь истинная христианка, а по делам своим -это как раз пример для меня истинного христианина. Но вот она батюшке однажды сказал -что все же надо немного идти со временем вперед, сделайте хоть одноразовые ложечки для причастия. На что он ей сказал -в вас мало веры, голубушка. Хотя я уверена, что она в жизни гораздо больше добрых дел сделала для людей, чем этот батюшка....
На Пасху всегда целуем икону и я, и ребенок, и муж, но потом меня мысли одолевают, а вдруг ребенок чем заразился, поняла, что я наверное не сильно верующая, иначе бы не было сомнений, причащаться тоже не могу и никогда не причащалась, не могу преодолеть в себе брезгливость
главное не обсуждать это с воцерковленными на всю голову, они двинутые на атрибутике.
т.е. если не лобызнете, то все? перестанете верующим сразу же быть? :D ну так это тогда вера у вас такая, не в душе а в атрибутике, отними атрибутику и все, нет веры.
Атрибутика у футбольных фанов в ходу... Там тоже не принято переходить из одной цветовой гаммы в другую... Что до прикладывания к Святыням, то это личное дело каждого, ибо не является уставом караульной службы (который необходимо исполнять под страхом трибунала).
вы сейчас серьезно? вы приложитесь к мощам (я искренне верю в святость мощей)после приложения к ним же бомжа? нет серьезно? если я не приложилась к иконе, то все, я неверующая?
Интересно, а зачем тогда иконы, хождение храм?
Бог ведь в душе, зачем эти атрибуты? Можно с тем же успехом помолиться дома на фотографию с красивым видом природы и сходить в театр, например. ) Или на стадион.
Какая разница?
атмосфера
тихая, умиротверяющая, можно уйти мыслями в себя, место такое, светлое, необыкновенное, расслабляет. Главное не нарываться на агрессивных неадекватных бабок (откуда только такие берутся в церквях).
иконы целовать вовсе не обязательно
Значит имеете мало веры, ибо ещё не зафиксировано ни единого случая, чтобы верующий заражался при причастии или прикладывании к Святыням. Напротив, люди часто исцеляются от телесных недугов и прочих душевных изъянов!
потому что никто не фиксировал эти случаи. Потому, что ни один верующий (который реально верующий, а не как я), не может подумать, что заразился в церкви. это ведь не возможно для них.
Есть пример, когда одномоментно заболели 5 детей из одной компании, которые ходили на причастие. ОРВИ.
Люди верят в Бога! Но если они при этом начнут париться на темы заразы, холодных полов, сквозняков или ещё чего, то им явно будет не до веры...
Вера и религия совершенно разные вещи. Вера в душе, а кресты, иконы, мощи - религия.
да не может быть такой статистики, или есть но с данными, подходящими для привлечения новых клиентов в церковь.
вот если бы собрали 2 фокусгруппы, например 5 тыщ христиан и 5 тыщ мусульман, и заставили икону целовать а потом смотрели, кто заболеет, и христиане не заболели а мусульмане неверующие в Христа все слегли - вот тогда можно говорить о чудодействии икон. Но нет такого.
Нет такой статистики и не может быть. От чумы и прочих эпидемий человечество избавила наука и средства гигиены, а не массовые причастия.
Во-1 вы имеете полное право не верить в такую статистику. В богословские споры не вступаю. Спросили - ответила. Во-2 про избавление человечества от чумы с помощью массовых Причастий я не писала...
Я и не смогу в нее поверить, потому что ее нет в природе. И я с вами не спорю, тем более на богословские темы, мне важны только ФАКТЫ.
Че за бред ? Во времена чумы церкви вообще закрывали . И какие такие причастия и какие церкви были 2000 лет назад. Какие иконы?
Выполнение церковных обрядов не имеет к Вере в Бога никакого отношения. Господу все равно, поцелуете ли Вы икону, примите ли Причастие из ложечки. Тот духовный "высший" смысл который люди закладывают в церковные обряды придуманные для управления толпой не имеет под собой никаких оснований кроме экономико-политических.
Другое дело, когда человек верит в то, что его религиозность и соблюдение свода церковных правил помогает именно ему обрести "почву под ногами", придает уверенность и силу, то тогда, конечно, без обрядов тяжко.
Искренняя молитва, произнесенная от сердца намного сильнее заученного текста, кто бы что ни говорил:)
Вообще-то тому Господу, Иисусу Христу, которого исповедуют христианские церкви, в том числе православная, о которой тут речь, не все равно примите ли вы Причастие. Он это Таинство установил...
он вам лично сказал? или это написано в книгах, созданных посторонними людьми? пусть даже верующими?
Причастие - всего лишь один из обрядов. То что этому обряду много сотен лет еще не говорит о том, что принявшие Причастие - Верующие. Религиозные, воцерквленные, но вот истинно ли верующие, соблюдающие заповеди? Это бооольшой вопрос.
Тем не менее, христиане причащаются, выполняя волю Бога, в которого они верят. Насколько они хорошие. это персональное дело каждого, разные среди них есть, и святых немало, кстати, за всю историю церкви...Быть верующим во что-то свое придуманное или в другого бога, или вообще идолопоклонником быть, тоже можно безусловно. Просто тут про православную церковь речь, как я понимаю.
Не чертей, а сатанистов, которые им(ему) поклоняются и являются агентами распространения...(((
))))) я верю в то, во что мне хочется верить. ада -нет. рай - есть. чертей нет, бог - есть. приведений нет, душа - есть. вот такая у меня ВЕРА. она МОЯ и свойственна только мне. я РЕАЛЬНО верю, что если молиться (своими словами, молитвы я не знаю) перед походом к врачу, то все будет хорошо, если также молиться перед полетом, то тоже все будет хорошо. это моя вера. и она такая. и жить мне с такой верой удобнее, ибо считаю, что без веры жить тяжело.
Ага, хитренькая вы какая. Ну нет уж, будете вести себя плохо, ругаться, например с ответившими Вам на форуме, то черти вас ждать будут-таки)))))
Не разводите, а тогда заводите за ради срача на Страстной Неделе? Ну, ну... Храни Вас Господь!
спасибо! и завела я этот топ не ради срача, мне просто интересно, не боитесь заразиться? и да, постоя не соблюдаю, а прикладываться к иконам разрешаю детям только дома, и сама также делаю, а еще верю, что если помазать (Господи, прости, я не знаю как это правильно называется) больное место маслом с мощей святых, то все пройдет. на то она и ВЕРА
Такой вопрос на страстной неделе возможно и не стоило. Как не стоит показывать в страстную пятницу "Последнее искушение Христа". "Страсти Христовы" я бы тоже не считала каноническим, хотя выразительно сделано. Мне ближе «Иису́с Христо́с — суперзвезда́» Эндрю Ллойда Уэббера.
http://shkolazhizni.ru/psychology/articles/53319/
Бывший священник пишет, как долго лечился после того как ушел из церкви.Про паразитов и всю прочую братию, которую можно подцепить в церкви.
а теперь представьте себе монастырь, например, человек...ну, допустим в 100 насельников. Монахи очень часто причащаются Святых Христовых Тайн, есть те, кто это делает ежедневно. Живут они там 5-10-15 и более лет. Приходят туда всякие и больных тоже хватает и с глистными инвазиями, наверняка. Они бы давно все вымерли, если бы заражали друг-друга по кругу. Ан нет: больные болеют или поправляются, здоровые живут себе дальше. Предвосхищая ваш вопрос, отвечу, что к врачам они ходят, имеют медицинские страховки, обследуются.
ТО же самое и в обычном Храме, где паства десятилетиями одна и та же. 100 чел мин 1-2 раза в мес Причащаются из одной лжицы, а болячки у всех разные:mda
не всем бывшим батюшкам стоит верить. а уж тем, кто сильно заморочился на тему паразитов и гоняет их годами, тем паче, ибо это уже практически секта:D
представляете себе что такое детский сад? это рассадник инфекций. однако, в течение определенного времени у каждого ребенка вырабатывается иммунитет и дети дальше спокойно общаются друг с другом. в старших группах уже меньше дети болеют. точно также и здесь. 5-10-15 лет существовать вместе - значит давно переболеть болячками друг друга
не значит абсолютно. я старшую дочь причащала еженедельно с месячного возраста. до года, пока не началось активное общение с другими детьми, она практически ничем не болела (краснуха от соседа не считается). как такое может быть, если у грудничка нет специфического иммунитета к вирусам, например?
Таки почему же Вы не возлюбили его как своего ближнего, или только фарисействовать, да прикидываться ходите в Храм?
Если уж именно это Вас так волнует, то прикладывайтесь в церквях, где иконы протирают салфеткой, смоченной спиртом, там, где много паломников протирают часто, примерно раз в несколько минут...но сдается мне, не в этом дело все, Вы уж сами в себе разберитесь, выше много полезной информации вам дали.
я после него в храме была еще минут 10. не протерли((( это была вечерняя служба, народу в храме почти не было
надо со своей салфеткой ходить и протирать перед тем, как приложиться. Главное, чтоб добрые христиане типа соита не порвали на куски от такого зрелища.
Ну, не кагором, как вы изволили выразиться, мы причащаемся, а Телом и Кровью Христовыми, причащаться, значит становиться частью, а мы не становимся частью кагора, а становимся частью Господа нашего Иисуса Христа)
А вот, кто недостойно причащается- болеют, а бывает и умирают- " Огнь бо есть, недосто́йныя попаля́яй. Боже́ственное Те́ло и обожа́ет мя и пита́ет" (последование к Святому Причастию)
А Вы что, не болели никогда ни чем? И даже соплей не бывает? Ну не лукавьте, пожалуйста. Скажете, только, чур, честно: если вдруг у вашего ребенка температура под 40 и рвота (все, естественно гипотетически), Вы в скорую будете звонить или на причастие его понесете?
А причем тут здоровье ребенка и Причастие? Причастие- не аспирин. А крестить и причащать -"что б здоровенький был" -это ошибка, Причастие-не магия- причастил и здоровенький, покрестил и не сглазит никто. Ошибка...
Вы когда-нибудь слышали, что говорит, священник, подавая Святые Дары?- " Причащается раб Божий...во оставление грехов и жизнь вечную. Аминь"
"А вот, кто недостойно причащается- болеют, а бывает и умирают" - это кто написал, не Вы ли?
Это не я, это Апостол Павел вобще-то...«Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11: 27–30)
Это касается взрослых, которые дают себе отчет в своих грехах, и осмысленны в вере, а малые дети приступают к Чаше даже без исповеди, какие у младенца могут быть грехи? Христос сказал-"Ибо таковых есть Царствие Божие"(Лк.18:16) А вот взрослым нужно серьезно задумываться и готовиться.
а те, кто достойно причащается - бессмертные и не болеют?
"бывает и умирают" - это круто. Вы сделали мой день.
Мы с вами о разных смертях говорим) Вы о физической, а для христиан, физическая смерть- это просто переход в бессмертие, бессмертие души, и вся задача в земной жизни подготовить себя к вечной жизни, поэтому и причащаемся "в жизнь вечную", а также к грядущему всеобщему воскресению, воскреснуть также, как воскрес Христос.
"бывает и умирают" - имеется в виду опасность для физического и психического здоровья человека при совмещении Причастия с грехом. Как вода и огонь несовместимы, так и Причастие с грехом. Поэтому человек прежде, чем приступать к Причастию должен осознать грех, твердо решить отказаться от него, раскаяться. Прежде всего имеются в виду тяжелые грехи, конечно, тк полностью безгрешных не существует в природе. Поэтому иногда священник отказывает в Причастии, чтобы оградить человека от опасности, чтобы он лучше подготовился...
Ксюш, мне дважды отказывали в Причастии, так как я честно и искренне отвечала на вопрос о гражданской регистрации (ЗАГСе), что не планирую в блидайшее время оформлять отношения. В последний раз отказали лет 10 назад. С 2009-го я в браке. Умру? Все умрут :-) Мало того, я завещала меня кремировать. Восставать из мёртвых не планирую.
Да вот видишь такие правила теперь, у первых христиан даже венчания не было, не то, что регистрации в ЗАГСе :)
У первых христиан и евхаристического поста не было- они все вместе ели, пили, а потом преломляли Хлеб...
Почему-то вспомнилась "Моя семья и звери" Даррелла. Как их затащило в толпе на греческом острове в церковь целовать ноги местному святому.
А у Даррелла вообще в книгах очень антиклерикальный настрой. Если не сказать больше.
Ну ради справедливости, автор, хотелось бы вас немного успокоить: иконы вообще-то протирают, причем могут неоднократно во время службы. Обычно - тряпочкой с пропиткой какой-нить.
Ну а про Причастие - попробуйте с ребенком в числе первых подойти, если уж такая мнительная.
Если вас успокоит - мои дети числом трех штук с младенчества причащаются регулярно. Особой болявости не заметила. Старшей скоро 18 стукнет. И к иконам прикладываются - проказой не заболели.
Многие инфекции передаются воздушно-капельным путем. Вам тогда надо уйти в катакомбы и жить отшельником, если так мнительны.
Насчет беременной, заразившейся в храме - не верю. Я сама в разгар эпидемии в январе этого года при
чащалась. Причащалась глубоко беременная. И ничего со мной не стало.
Такие мысли у меня бывают, расцениваю их как искушение. К сожалению, причащаюсь не часто, но причащаюсь, иконы целую. Детей причащаю, никто никогда не болел. Хотя у дочки очень слабый иммунитет.
Что касается Булгакова - то он человек сложный, сам своей жене аборт делал, был морфинистом. При этом отец его преподавал в Киевской духовной академии. Колбасило его очень сильно. ему надо было убедить прежде всего себя, что Церковь - пустой обряд.
Про Даррела вообще смешно - талантливый писатель и зоолог, ну уж никак не специалист по Православию и духовной жизни. Кстати, Спиридон Тримифунский - очень почитаемый святой, считается, что он помогает исполнять желания, особенно материальные. Так что вот имейте это в виду.
Христос Воскресе!
Раньше никогда не боялась, а сейчас беременная и неделю назад (в Вербное воскресенье) целовала и боялась, т.к. видела отпечатки чужих губ... Ну, по инерции поцеловала мощи, крест, а потом пожалела. Можно просто лбом приложиться. Потом из церкви вышла и протёрла губы спиртовым антисептиком для рук )) Выход для боящихся - лбом икон касаться и всё.