Пасха. Благодатный огонь. Объясните.
Пасха отмечается, как дань памяти о страданиях Христа и о его воскрешении. Так? в 14й день Ниссана после пасхального ужина Иисус был распят. а на 3й день воскрес. 14й день Ниссана отмечался по иудейскому календарю. В основу иудейского календаря положен лунный календарь и он не совпадает с нашим. Потом, где-то в lV веке император Константин провел пару религиозных и политических реформ, ради укрепления власти. И Пасху стали отмечать в первое воскресенье после равноденственного полнолуния. Тем самым "отсоединив" еврейский Песах от христианской Пасхи. Пасха стала самостоятельным праздником, С того же lV века пошло упоминание о сходе благодатного огня на гроб Господень. Но... если брать за основу сам исторический факт распятия и воскрешения Христа - то он же происходил на еврейскую пасху? Которая может приходиться на любой день и не обязательно совпадать с той датой. которую установил Константин. Едва ли Бог был так благосклонен к реформам Константина. что решил их подкрепить чудом.
Собственно вопрос вот в чем. Почему благодатный огонь сходит ( если он и правда сходит, а это не фальсификация) не в тот день, когда был распят Иисус, а в тот. день, который установил Константин ( человек) для празднования Пасхи через 3 века после самого исторического события ( распятия и воскрешения)
Как вы думаете, в ночь с 31 декабря на 1 января реально новый год начинается, старый уходит, приходит новый, чистый, молодой и прочее?
Религия это вопрос веры. Огромные человеческие массы (по тем временам - огромные) поверили во что-то, а вот дальше... Но главное - не надо с микрометром и безменом подходить к этому вопросу. Вера она либо есть, либо нет. И не важно в какой конкретно день распяли, а в какой день он воскрес, вы либо верите и принимаете, либо спокойно проходите мимо.
причем тут вера и неверие? Что за евская привычка осудить всех?
Задан конкретный вопрос. Чисто из исторического любопытства. Оно никак не связано с верой. И причем тут НГ? Это не религиозный праздник, к конкретным историческим событиям не привязан. За совет спокойно проходить мимо - благодарю. Сами тоже не задерживайтесь на неинтересующей Вас теме.
Вы не по адресу этот вопрос задаете:) Значит был в этом какой-то смысл, раз именно в то время огонь стал сходить.
11 апреля состоялась встреча группы российских журналистов с Патриархом Иерусалимским Феофилом III. Среди присутствующих был и А. Кураев. Общение с патриархом произвело неизгладимое впечатление на диакона, уже 17 апреля не выдержав накопившегося груза на его душе он опубликовал на своём форуме тему «Израильские впечатления» [1]. Прежде всего там написано о взаимных упрёках между церквями. Которые для атеистов не новость, однако, бурю эмоций ознакомившихся с этим текстом вызвала интерпретация Кураевым слов Феофила, цитирую:
"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог" [1].
Там же Кураев ответил на недоумённые вопросы по поводу его отношения к Благодатному огню (текст позже был удалён):
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было установлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом. Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают...". (c)
Спасибо, добрый человек! Репрезентация - вполне логичное объяснение. В общем то в этом ключе я и мыслила. Подозреваю, что исторические факты за столько веков были подвергнуты мифологизации и сильно осимволизированны. Только не понятно почему нельзя называть вещи своими именами? К чему подобная таинственность и интрига?
Вот Соид тутошний верит в этот огонь и даже видел его "своими собственными" глазами)
Как мне представляется, религия - это о вере, а не о восстановлении исторической справедливости. Тем более, что за давностью лет могут быть только предположения, как оно было изначально. Где интрига и таинственность? Дошло до нас в таком виде, и не наша компетенция менять и додумывать.
Да, христианский символизм - очень значимая вещь. Не зря же объединяющей молитвой для разных ветвей христианства является "Символ веры". Но, как мне кажется, Вам лучше поговорить об этом на другом форуме с более подготовленной аудиторией.
Ред:
И мне не нравится обращение "добрый человек".
мне вот представляется,что вера - это одно, а религия - это со-о-овсем другое.
Я не пытаюсь восстановить историческую справедливость! Я интересуюсь технической стороной вопроса. не более того. Вера внутри каждого своя. А огонь - вот он! его потрогать можно ( ну во всяком случае так говорят) это реальный. объективный факт! и мне тупо интересно, кто его зажигает! если Патриарх в память о событиях произошедших на Галгофе - ок. меня устраивает такое объяснение.
Если Бог - то почему именно в тот день, который наметил Константин,
Потому что Константин был истинно православным! Кафоликов всяких на дух не переносил!
Это Ваше личное субъективное представление, можете обсудить со своим психологом, почему Вам видится так, а не иначе.
Говорить о "технических деталях" в данном контексте некорректно, Вы же не на уроке физики, где Вам должны продемонстрировать элетрический разряд, а потом объяснить, как он получился.
Светлого Вам Воскресения Христова!
– Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.
:Р
Мне тоже, начиная с "доброго человека", вспомнилось это бессмертное произведение :). Но после ГАлгофы кажется, что нас просто троллят.
Я завела эту темку и в своей темке могу говорить о том вопросе, который меня интересует хоть с психологом. хоть с любыми адекватными людьми. Я Вас не прошу ничего мне демонстрировать и доказывать. У меня к Вам лично нет вообще никаких вопросов. Меня интересует конкретный исторический вопрос. В его техническом воплощении. Люди, могущие на него ответить - пожалуйста, разъясните мне его. не могущие - проходим и не задерживаемся. не нравится вопрос. считаете его глупым или не корректным - не отвечайте на него! Я ж Вам его не в личной беседе задаю.
пару лет назад была передача (вот не помню точно дискавери, виасат хистори или какой-то другой научный) там рассказывали про этот огонь, его зажигают вручную, но народ верит, все хотят верить в чудеса.
по поводу бизнеса - ездила тут маман к Матроне, ужас говорит, превратили все в торговую площадку, при этом цены неадекватные, копеечные синтетические платки с садовода по 5 тысяч, сервиз который в соседнем хозяйственном 1 тр там за 4тр итд. И в самой церкви говорит возле иконы мужик в черном стоял, люди подходили, он брал за затылок, тыкал в икону и так же за затылок отталкивал, типа отваливай. Мать сказала, чтоб он не трогал ее - так отчитал агрессивно, типа чего рот раскрывать смеет. Съездила, называется.
Вы бы видели что там в месте сбора святой воды делается...... Ууууу..... После встречи с такими верующими, вообще все это вдвойне противно делается.
да потому, что не верующие это, а люди, которым мозги запудрили. Они при ссср росли, ну какая вера сейчас у таких?
А почему представители церкви создают такую таинственность вокруг этого действа? Почему нельзя сказать, что да, зажигаем вручную в дань памяти о таком то событии?
Так им чудеса явить народу охота :) иконы плачут, огонь горит, молитва лечит :) фокусы.
Таким же вопросом задаюсь. Плюс, изменение двух календарей -юлианский и григорианский -почему огонь и на другую пасху не сходит. Но ниже правильно написали -либо есть вера, либо ее нет -и поэтому появляются такие вопросы.
Я отдыхала в Израиле и решила сьездить на экскурсию в Иерусалим.Попала как раз на Песах.В Храме Гроба Господня(вроде так называется)очередь просто нереальная была из туристов к Благодатному Огню.Мы с сыном между собой переговаривались тихо,что его вручную зажигают,так тетка какая то (из наших)услышала и чуть ли не в крик,что как мы смеем такое даже думать.Это Бог зажигает огонь:)Но людей очень много ,желающих зажечь свечи от этого огня.Но вот что меня там поразило,так то,что моя дочь-шестилетка не проронила ни звука,ни разу не сказала,что устала стоять в очереди и что ей надоело.Очень спокойно стояла в очереди и вообще как то идеально вела себя и в Храме,и по дороге в Иерусалим-вот прям чудеса.Еще посещали там какое то знаменитое кладбище-по легенде когда Христос воскреснет,то в первую очередь умершие люди воскреснут именно на этом кладбище.Так там места купили себе Пугачева,Кобзон,Лужков ,несколько наших политиков :)
