Арендодатель ставит счетчики...
Мы - арендаторы. Квартира в 7-10 мин. тр. от Медведково. Однуха пустая: практически без кухни (есть мойка и небольшой стол с ящиками), плита, стиралка, и все. Состояние хорошее - недавно сделан ремонт с заменой полов, стеклопакеты. Из старого осталась ванна не в очень хор. состоянии, дверь входная - железная с изумительной звукопроницаемостью и межкомнатные двери. Квартира нам нравится. Сняли в июле за 20 тыс. В договоре прописано, что коммуналку платят хозяева, счетчиков не было. Вода там на одного человека рассчитывается. Недавно хозяйка объявила о своем желании ставить счетчики, но это означает, что для нас оплата поднимется где-то на 1 тыс (нас трое с ребенком), к чему мы, собственно, не очень готовы сейчас. Особенно учитывая кое-какие вложения в мебель и многочисленным мелким тратам по обживанию (ни палки в ванной для шторки, ни белье негде посушить и т.д.). Может, кто-нибудь подскажет, какие компромиссы можно предложить хозяевам? Сумма вроде не большая, но лишней в бюджете не окажется.
Ну если в договоре написано, что коммунальные услуги платят хозяева, то почему вы решили, что с появлением счётчиков вы должны будете что-то дополнительно платить ?
Ну потому как хозяева мотивировали установку счетчиков тем, что за воду очень дорого платить получается. Но прописан 1 человек, а нас живет реально трое. Как они считают, трое человек с ребенком должны очень мало воды использовать? Мы раньше снимали квартиру со счетчиком, я знаю наш расход воды. Да и вообще, выгода сомнительная, получается, попадать в зависимость от нашей добросовестности - может мы кран на ночь забудем выключить.
По поводу счетчиков был разговор с мужем, а не со мной. Он согласился, решив, что расклад будет такой, как Вы сказали (по договору). Но мне кажется это сомнительным, поэтому пришла сюда советоваться.
цена хорошая - правильная.
из-за установки счетчиков расход вырастет ни на тысячу, а рублей на 300-500 максимум, но в то же время коммуналка которую оплачивает арендодатель на ту же сумму уменьшится - несправедливо т.к., по сути, она перекладывает взятый на себя расход на ваши плечи, или, иными словами - пересматривает в одностороннем порядке размер оплаты, что ни по одному договору недопустимо.
компромис возможен следующий, раз уж ей так припекло счетчики срочно ставить: пусть ставит, но опломбирует (т.е. оплата за воду начнет расчитываться по показаниям счетчика) их только когда закончится договор и можно будет пересмотреть цену и условия оплаты.
не компромис: не платите за воду т.к. по договору вы этого делать не обязаны, но тогда возможен конфликт из-за которого вы потеряете квартиру реальная цена коей на данный момент (пустой) 22-23тр.
не знаю как у вас увеличение цены на 300-500р вышло, когда 3 человека с маленьким ребенком!!!у нас по счечику за воду на 4 уходит 1200-1500р,т.к. ребенку и ванну принять каждый день надо и стирки на всех много и остальным не под одним же душем мыться :)
Настаивайте на том, что в договоре этого не было и что или вы начинаете оплачивать воду после окончания договора при заключении нового (а счетчики пусть ставят когда хотят) или пусть вам снизят арендную плату хоть или сделают вычет из залоговой стоимости на определенную сумму. Ксожалению будьте готовы, что после окончания договора вам нетолько за воду платить придется, но и аренду наверняка поднимут, хотя это при нынишних ценах думаю полюбому будет. А пока действуйте по договору.
Наш расход мы знаем - до этого снимали квартиру со счетчиком. Он около тысячи как раз и составлял (ну может чуть меньше, но меньше 800 точно не было). Несколькими постами ниже правда предположили, что возможно это из-за неисправной сантехники.
В последней квитанции за квартиру стоимость воды составляла 1032 рубля на одного прописанного. После нее они и зашевелились.
Теоретически вы, конечно, можете настоять на том, что воду ( как коммуналку) будут оплачивать хозяева. Но прикиньте, времени у вас будет тогда- до конца договора. А потом снова искать новую квартиру. Посчитайте сумму риэлтору и сумму залога. Не дешевле ли платить на 1 тыс. больше? Понимаю, что не лишние, но поверьте, хозяева тоже деньги считать умеют, и у них они тоже не лишние, т.к. и насчет счетчиков забеспокоились
Верю. Но фактически для нас это повышение оплаты всего через 3 месяца после заключения договора. О таких вещах можно было бы и предупредить заранее... В июле выбор квартир был достаточно большой за эту сумму, даже с мебелью. Они вполне себе долго так платили и не парились до этого.
Соглашайтесь, это очень выгодно, платить вы будете меньше, а не больше. На одного человека расход воды получается около 10 кубов в месяц. Реально на вас троих будет выходить 3-6 кубов (многие соседи также говорят, и у нас так выходит). Проверено.
Норма, по которой считает гос-во, составляет по 1 ванне горячей и 1 ванне холодной воды на человека в сутки. Представляете? В сутки!
Вы столько вдесятером сможете потратить, за сколько официально платит 1 человек. Потому что в России комплатежи это грабеж.
Нет, платить мы будем больше. Сейчас по договору мы оплачиваем только свет и телефон сверх арендной платы. Все коммунальные платежи на хозяевах. Сейчас эту статью расходов они хотят перевесить на нас.
Вот в предыдущей квартире нам это было действительно выгодно, поскольку коммунальные платежи по договору платили мы.
мы сразу в договоре написали что если поставим счетчики то платить будет арендатор, а пока их нет - арендодатель согласно количеству прописанных.
так что для вас стоит вопрос либо подписывать дополнительное соглашение с тем что вы принимаете оплату по счетчикам на себя, либо отказаться, и дожить в квартире до конца договора, а потом либо хозяева будут настаивать на своем, либо согласятся на вашу позицию
Девушка. Чего Вы обижаетесь? Вы понаехали в Москву, пользуетесь водой, канализацией и т.д., а платить не хотите. Московские сети скоро лопнут от такого использования. Вы всем пользуетесь, а платить москвичи только должны. Ведь все расходы Водоканал делит на зарегистрированных, а живут - то и пользуются еще и арендаторы.
Я сдаю квартиру в ЖСК. Там стоит счетчик на дом. И расход делится на всех жильцов. Естественно, жильцам в доме не интересно платить за моих квартирантов. Кооператив решил, что будем делить и на незарегистрированных, но проживающих. Я считаю, это правильно. Мои квартиранты попросили поставить счетчик и платили по счетчику.
вы наверное не поняли. автор не против платить, автор не понимает почему он должен это платить, если в договоре написано что коммуналка оплачивается арендодателем
Если вы о московском водоканале беспокоитесь, так он от нас не в ущербе. У нас московская прописка. У родителей, где мы прописаны, и где жить не хотим, потому что отдельно спокойнее, счетчиков пока нет, так что ваш любимый водоканал огребает за нас там.
Я как бы не об обязательствах перед городом говорю, а о наших взаиморасчетах с хозяевами. К тому же, что вы переживаете, за одного человека прописанного (это я о съемной квартире), город дерет чуть больше нашего месячного расхода, так что в накладе не остается по любому.
не совсем корректно, так как сьем идет с датчиков конкретного дома, и те кто живет в доме где вы прописаны платят меньше чем должны, а в доме где вы фактически проживаете - больше.
а в сумме конечно - для водоканала без разницы :)
Это не так. Так ДОЛЖНО БЫТЬ, но фактически это не так. Водоканал наё.ывает нас в среднем раза так в 4! А вы про прописку...
==== те кто живет в доме где вы прописаны платят меньше чем должны=== Вы одна тратите меньше 1 кубометра воды в месяц, по нормам платите около 10 кубов. Задачка -во сколько раз вас обманули?
Сколько прописаны, столько и платят. Там, где не прописаны- наё.ывает Водоканал так, что еще троих поселите, чтобы ту оплату вашу покрыть и по счетчику незаметно будет. Недодают нам услуг за наши деньги.
По вашей логике поставить счетчик значит лишить государство дохода :))
на каждом доме стоит счетчик, с него каждый месяц снимают показатели, вычитают то что намеряли счетчики у тех у кого они стоят, остальное делят по числу прописанных в тех квартирах где счетчики не стоят.
так что неумеренный расход в одной квартире без счетчика, распределяется поровну между всеми жителями данного дома, у которых не стоят счетчики.
норм уже давно нет, с тех пор как на каждый дом воткнули общий счетчик
Мадам, прежде чем писать, надо думать.
Хозяева, когда запускали жильцов, соглашались с тем, чтобы оплачивать коммуналку самим. Из арендной платы, которая всяко больше стоимости этой коммуналки. Следовательно со стороны автора никакой халявы нет. Халяву хотят срубить как раз-таки хозяева. Забывая о том, что в настоящее время предложений жилья вдвое больше чем желающих их снять. Вряд ли они свою конурку, пусть и отремонтированную, но пустую, найдут еще кому сдать за 23+вода.
Я вполне понимаю автора, т.к. нарваться на дополнительные расходы после недавнего съема квартиры не очень приятно. Но высказанное автором- в основном- эмоции. Реально выходов 2: отказаться платить, ссылаясь на договор и жить до конца договора или платить. Третьего не дано.
Эмоции, конечно, присутствуют:( Особенно неприятно, что и так много расходов было: и имеющуюся мебель с техникой перевезти, кое-какую мебель пришлось приобрести, и сверла-шурупы-гайки-дюбеля купить, чтобы кухню повесить, и подводку к машине заменить, сушилки для белья, удлинители, даже крючки в карниз, и еще по мелочам. Блин, может, я крахобор последний, но когда платишь практически три стоимости квартиры сразу при съеме (за пустую залог мы все равно платили), тратишь свое время и деньги чтобы обустроить все, то абыдно через 3 месяца обнаружить, что еще и платить тебе больше придется. Мне эта тысяча - месяц ребенку на кружок один ходить.
Ладно, компромиссы проехали, поговорили с хозяевами, они однозначно хотят, чтобы мы оплачивали.
Скажите, дополнительное соглашение все-таки заключать?
Это больше вопрос нашего согласия и несогласия. Мы вроде как согласились, решили не плодить конфликт, а этот год нам принципиально здесь пересидеть, потом будем смотреть по дальнейшим закидонам.
В случае нашего согласия доп. соглашение заключать? Хозяйка предложила без бумажек в этом случае обойтись, но что-то мне не хочется.
Рынок за лето на 10-15% вырос примерно.
т.е. 22-23тыс оценка стоимости квартиры.
Воды на 1тыс. налить - это надо постараться при исправной сантехнике.
300-500руб. - более трезвая оценка ваших дополнительных затрат.
Тогда правы вы, вы ж сами свой РЕАЛЬНЫЙ расход знаете. Просто мои знакомые ухитряются вписываться в 500руб. постоянно семьею из 3-х человек.
Ок, ладно. Сумма действительно больше на мои эмоции влияет. Посоветуйте, плиз, оформлять ли изменения в договоре письменно, или оставить на устной договоренности? Мне, честно говоря, хочется оформить, чтобы хозяйка хотя бы осознала,что договор в принципе существует со своими условиями, а то она к нему как-то несерьезно относится - типа он нужен только когда конфликты возникают (с ее слов).
Так оно и год назад не допускалось, но, тем не менее, в период резкого снижения цены квартиросъемщики практически поголовно требовали снижения цены. Некоторые даже в агусте продолжали требовать, когда цены уже расти начали.
Я понимаю, что можно требовать, но что из этого получится? В Вашем примере квартиросъемщики, наверное, съезжали, если снижения не удавалось добиться. Но у нас обратный случай. Мне действительно интересно. С предыдущей квартирой у нас таких проблем не было. Мы снимали у знакомых по цене ниже рынка и съехали по причине продажи квартиры.
Ну вот если сейчас нам хозяева решат поднять на пару тыс. стоимость, а мы откажемся? Пусть они будут разрывать досрочно договор, но тогда, по этому же договору, они либо нам компенсируют один месяц проживания, либо разрешают нам его жить бесплатно. Т.е. им вроде тоже это невыгодно. Или я неправильно соображаю?
А это надо смотреть ВАШ договор, какие там условия предусмотрены для его досрочного прекращения. Неуверен, что вам там выплата штрафных санкций полагается в вашу пользу, если вас предупредят о прекращении договора заранее.
у нас в своей квартире 400 на троих уходит. это при том, что кто-то всегда дома, есть. так что вряд ли у вас больше 500 получится
нет, скорее всего, не совсем исправная сантехника. я даже не представляла себе до установки счеткиков, сколько воды уходит из подтекающего унитаза или капающего крана
Могут быть и неисправные смесители. Когда внутри смесителя вода из горячей магистрали перетекает в холодную (снаружи подтеканий нет). У нас в доме недавно у соседей такое было, когда оба стояка были горячими неделю (переток воды). Не знаю, стоял ли у того хозяина счетчик, но если стоял, то ему пришлось заплатить за все 17 этажей за эту неделю.
может как компромис предложить хозяйке оплачивать вам воду но без счетчиков, если для вас это будет меньше, это же лучше чем она поставит счетчики и платить больше
Сами мы поставили счетчики, т.к. у нас наоборот . Прописано 3 человека и насчитывали оч. много воды. как поставили счетчики на 2 тыс. руб. в мес. стали платить меньше.
В последний раз вода в квитанции была 1032 - 10 кубов горячей и не помню сколько холодной. Мы все же чуть меньше потребляли - горячей около 8 кубов, так что смысла нет :(.
Автор, но если в Договоре прописано, что комм. услуги платят хозяева, то пусть просто вычитают из набежавшей по счетчику суммы стоимость комм. платежа на 1 прописанного. Потому что, грубо говоря, оплата воды входит в арендную плату. А они очень удобно хотят скинуть с себя этот платеж, просто повесив его на Вас. Вот и бедете просто доплачивать перерасход - ведь арендодатель якобы этим обеспокоен, что вы расходуете воды больше, чем 1 прописанный? (Хотя, конечно, лгика логикой, но хозяева уже слишком хорошо для себя это придумали и вряд ли согласятся на такой вариант).
Вот, кстати, постом выше примерно то же самое сказали, оказывается :)
дело в том что расход на этого одного невозможно установить, и вся песня началась с того, что арендодателю эта сумма показалась слишком большой.
К сожалению, как я уже писала выше, арендодатель не рассматривает никакие компромиссы. Когда я создавала тему, окончательный разговор по поводу распределения платежей с хозяевами еще не состоялся, мы были просто поставлены перед фактом скорой постановки счетчиков, и я думала, какие варианты можно им предложить. Потом муж позвонил хозяйке, и она ясно сказала, что за воду будем платить мы. Аргументы (наверное это так называется с ее точки зрения) - ну что это все так делают, и что мы до этого платили, оказывается, не 20, а 19 тыс, а сейчас квартиры вон как подорожали, вон ее подруга за 25 около метро сдает, и т.д.
Опять, кстати, о договоре - меня что-то теперь пугает, что хозяйка относится к нему как к бумажке, которую надо вытащить из ящика, когда мы взорвем в квартире атомную бомбу. В качестве урегулирования ценовых отношений она его просто не воспринимает. Этак она нам будет каждые пару месяцев стоимость накидывать что-ли?
Бывают такие хозяева. К сожалению, предыдущие наши такими уродами оказались. Правда, ситуация другая была. Они тупо проигнорировали пункт в договоре о том, что при досрочном освобождении квартиры по ИХ инициативе ОНИ должны нам компенсацию в размере месячной оплаты. Т.е. мы с бухты барахты должны были откуда-то вынуть сразу три суммы для аренды новой квартиры (первый мес+залог+окмиссия), а они типа не при делах, сказали - наша квартира, что хотим то и воротим, а договор можете засунуть себе сами знаете куда. Вышел скандал, очень неприятный, мы - молодая семья, 2,5 ребенку и я была беременная. Мы хотели бороться, вплоть до суда, т.к. были на руках расписки о получении денег, был подписанный ими и нами договор. Но муж сказал - давай оставим это на их совести, потому как в моем положении очень вредно было нервничать, и без этого хватило переезда в феврале в слякотную метель, на 5 мес. Уехали оттуда в первую приличную квартиру, которая попалась нам.
Ну.. то что Вы сразу три суммы платили - это Ваше личное дело, а не хозяев. Агентские комиссионные их не касаются. Вы ведь наверно добровольно прибегли к услугам агента?
А что касается залога... сейчас почти все с залогом сдают. Если Вам тяжело было его оплатить, не надо было на него соглашаться, просили бы агента найти кв-ру без залога. Он ведь должен за свои комиссионные поработать?
Вы знаете, все же договор обычно предусматривает интересы обеих сторон. Чаще всего квартиры, особенно семьями, снимаются на длительный срок. Поэтому во многих договорах, в т.ч. и нашем, предусматривается не только ответственность арендаторов перед хозяевами, но и последних перед арендаторами. В чем она выражается? Так хотя бы в том, что хозяин обязуется сдать квартиру на указанный срок, а при нарушении этого срока либо выплачивает в качестве компенсации месячную сумму арендной платы, либо месяц позволяет жить бесплатно.
Что вы думаете, так легко это, бегать с квартиры на квартиру по прихоти хозяев, которые сначала на условия определенные соглашаются, а потом не хотят их соблюдать. Мы все же деньги платим, а не из милости живем, хотим, чтобы наши интересы тоже уважали.
Ну и что же они совсем не дали Вам времени на подбор нового жилья? Прям завтра сказали съезжать?
Вообще в таком случае (когда хозяева нарушают договор и не дают жильцам прожить весть срок договора - год, например) Ваш агент должен бесплатно подобрать Вам вариант взамен того, первого.
Если Вы по постам посмотрите, то поймете, что это не меня выгоняли, а другую девушку. Когда хозяева нарушают договор, то надо смотреть этот же договор, что в нем по этому поводу написано. Если ничего, то одно дело, если все же оговорены штрафные санкции хозяевам, то не вижу повода их не реализовать.
По поводу агента - ну это значит, должен быть договор с агентом, в котором его такая обязанность должна быть прописана. У нас его нет, и у большинства тоже. Мы нашли текущий вариант без своего агента - через циан. Потому что агенты, к которым я обращалась по ходу поисков, зачитывали мне объявы из того же циана, а я не готова была им за это деньги платить.
А вообще, интересная позиция получается у многих. Если мы стол хозяйский сломаем, например, ни у кого не возникает же сомнений, что мы должны этот ущерб компенсировать? И в договоре соответствующий пункт есть.
Понятно, что хозяева лично наше сломать ничего не могут, ну разве что явиться за деньгами с молотком и компы побить или мой личный холодильник, но это уже край. Но то, что они могут сделать (выселить раньше срока, к примеру), тоже затрагивает нас и в денежном, и во временном, и в моральном аспектах. Почему же многие люди считают такое поведение арендодателей нормой, и не думают, что им как-то за это надо отвечать?
Я вон сейчас мойку хозяйскую раскурочу, а потом скажу, чтоб бесплатно в интернете искали сами - отдают ведь многие задарма, вон на еве тоже в форумах можно поискать.
а вас не удивляет позиция многоих, что зимой все повально требовали понижения платы и все их поддерживали, а это шло в разрез с договором? да нет, вы, конечно, правы. если есть договор, то, конечно, надо его соблюдать. вы берете расписки? если да, то вполне можете сказать, что пойдете в суд и в налоговую. скорее всего, деньги вам отдадут, но будьте готовы к тому, что отношения испортятся и придется съехать
По поводу зимы - спорный вопрос. Это как-то прошло мимо нас - как я уже писала, мы до этой квартиры снимали другую, через знакомых. Она обходилась нам всегда ниже рынка, поэтому вопрос о снижении платы для нас никогда не был актуален. И потом хозяйка очень по человечески к нам отнеслась, предупредила заранее о продаже, и мы месяца 3 искали подходящий вариант неспеша.
Но если подумать, мне кажется, повальные требования понижения платы это своего рода кризис рынка аренды, арендаторы просто устали от бесконечной гонки цен. Да к тому же и зп у многих реально сократились. Т.е. это больше вынужденное явление. Ведь много есть и таких, кто реально не смог платить и из Москвы уехал (своего рода форсмажор), и до сих пор спрос не стал таким как был.
Т.е. зимой были какие-то массовые явления, обусловленные и ситуацией в стране, а наш и другой девушки вариант - это частные случаи, вызванные нежеланием хозяев соблюдать договор. У наших хозяев, насколько я знаю, никаких глобальных изменений в жизни не произошло с июля месяца.
ну вот у наших арендаторов тоже ситуация не изменилась, я точно знаю, я с ними вместе работаю. однако они не пременули потребовать снижения из-за ситуации на рынке. но да, это не ваш случай. вы попробуйте поговорить со своим арендодателем серьезно, выясните ее отношение к договору и скажите, что сейчас вы пошли на ее условия, но вообще-то, конечно, нарушение договора непреемлимо
Позиция хозяев имхо нелогична. У меня был опыт - сдавалась квартира юной паре, прописан был 1 человек. Счетчики были, но арендаторы не сдавали показания, потому бухгалтер начисляла по нормативам как на одного прописанного.
Прожили год.
Из неизвестно с чего взявшихся соображений экономии после их отъезда мы решили обратиться в тсж и попросить перерасчет оплаты за воду исходя из показаний счетчиков. Ну, думали, что фактически-то израсходовали сильно меньше, чем по нормативам. Три ха-ха. Когда нам посчитали, сколько мы должны ДОПЛАТИТЬ если делать перерасчёт - порядка 15 (пятнадцати) тысяч рублей, причем только за холодную воду - я выпала в осадок и пребывала в нём долго-предолго... Тему с перерасчетом замяли, но я до сих пор не могу понять - это они назло нам что ли перед отъездом сутками воду лили? Или что это было?
А почему, по вашему, позиция хозяев нелогична?:) По-моему, так наоборот. Со счетчиками они будут платить на 1 тыс. меньше:) За наш расход будем платить мы:)
У нас такая же ситуация. Хозяйка просто поставила нас перед фактом, что ставит счетчики, а через месяц после установки сказала, что платить будем мы, хотя коммуналка на ней. Т.о. арендная плата у нас повысилась приблизительно на 1 тыс. Меньше у нас на троих, включая ребенка, не выходит, хотя экономить стараемся изо всех сил. Очень обидно, но она (хозяйка) понимает, что переезд из-за этого нам дороже, вот и пользуется. У нас вообще еще тот экземплярчик, в прошлом году 4 раза повышение делала ( мы снимаем без договора). Устала я с ней, но ничего не поделаешь.