Комната. Мозг уже на вылет.
Всем добрейшего времени суток!
Единственные наши с мужем богатства - комната в коммуналке (двушке)в МО да кое-какие накопления. Решили мы продать комнату, добавить денег и купить однушку. Комната на продаже стояла год. И недавно нашёлся, наконец-то, покупатель. Соседи начали скулить, угрожать , шантажировать. До этого комнату они нам не давали сдавать. Устраивали скандалы, грозили судом. В итоге за копейки сами у нас сняли. Теперь им жаль терять дармовую двуху. Я по человечески их понимаю, но сами-то мы живём не во дворце. Нам очень нужно жильё!!! Соседка сказала, что не будет подписывать не то что отказ от покупки у нас комнаты, но и уведимление у почтальона не примет. Если оформим дарение - суд. А вчера вдруг предложила нам выкупить её комнату. Нам кажется, что она просто тянет время. Сорвётся наш покупатель и опять будем год сидет с выставленной на продажу комнатой. В общем, не поймёшь, реально она продаёт или дурака валяет. Сегодня сказала, что готова оформить с нами договор, что она обязуется нам комнату продать, а мы обязуемся купить.
А такие договоры вообще кто-то заключает? Что это такое? Какие условия?
Ребята, посоветуйте!!!!!!!!!!!!
Заключите с ней предварительный договор купли-продажи, нотариальный. По нему, если одна сторона уклоняется от исполнения договора, право собственности можно зарегистрировать через суд. И много времени ей не давайте.
Спасибо огромное за совет!!!!!!! Т.е. я завтра могу предложить ей отправиться к нотариусу? А в нете ни где не выложен такой типовой договорчик? Хочется поподробнее права и обязанности сторон поизучать.
А такой договор можно в любой наториальной конторе составить?
Да, можете, но предварительно найдите нотариуса, который это делает, они, знаете ли, капризные. ;)
В инете есть образцы, посмотрите, он так и называется, заодно и законодательство по этому поводу почитайте.
Спасибо!
А не подскажите, на сколько реально доказать в суде, что комната продана, а не подарена?
Может есть ещё варианты продажи комнаты без согласия соседей?
Настолько, насколько суд сочтет доказательства фиктивности сделки объективными. А это, как понимаете, непрогнозируемо. Объявления о продаже, разговоры ваши с соседями - это уже кое-что.
Без соседей больше ничего не сделаете.
Можно вопрос? У Вас комната ГОД выставлялась на продажу - и Вы до сих пор не заручились отказом соседей?
Плевать, что уведомление не примет - этот факт был бы зафиксирован почтовиками.
Сейчас я думаю, было бы неплохо послать сразу несколько таких писем с разных П\О. Курьерской почтой. И пусть эти ПО фиксируют отказы принять почту.
А вообще - сочувствую. Они Вам и без юридических проблем сделку могут сорвать, когда потенциальный покупатель явится на просмотр - кому захочется съезжаться с такими соседями?
Год назад они давали отказ. Но комната тогда была выставлена за 1.700.000. На эту сумму отказ имеется. За год комнатой интересовались 2 раза всего. Теперь комнату мы продаём за 1.250.000. Нужен новый отказ.
А как с разных П/О? Уведомление ведь нотариус посылает. Договориться с ним? Или существуют варианты? Я вот про курьерскую почту не понимаю.
2 раза наши покупатели уже смотрели комнату. Соседей не было. Теперь только сделка (дарение). Хотели уже на следующей неделе заключать. Документы все готовы. Но варианты с судами - не варианты. Сама квартира нам не очень-то по душе. Райончик тухленький, дом старенький. Ипотеку на такую кв. банки не дают. Продать её, наверное, потом будет проблема.Муж вложил деньги в эту комнату, а теперь с ней столько гимора!!!!!!!!!!! И жить там невозможно, и сдать нормально нельзя, и продать спокойно тоже нельзя.
Я бы с уведомления сделала несколько копий, с указанием, какого числа был послан оригинал.
Курьерская почта обычно есть во всех почтовых отделениях. Не знаю, как обстоят дела в Вашем городе. Преимущество в скорости - эти письма разнесут в течение дня-двух. Но если Вам несколько дней - не срок, можно отправить и простым, с описью и уведомлением.
Обычно на уведомлениях содержится роспись получателя. Если последний принимать почту отказался, либо по каким-то другим причинам не удалось осуществить вручения - почта делает об этом отметку на бланке уведомления. После этого пусть хоть обсудятся - Вы свое обязательство выполнили.
К тому же, была тут подобная тема: оспорить продажу они могут лишь в случае, если сами готовы осуществить выкуп. Как я понимаю, это для них не вариант.
не давайте глупых советов -даже на регистрацию регпалата не примет, если не будет подписи что они получили уведомление, хоть сто копий отошлете.
Ну и какой же тогда выход если соседи уперлись? Почему собственник не может распорядиться своей собственностью без разрешения придурковатых соседей?
Хамство, да еще анонимное - не лучший аргумент в решении вопросов. Особенно для тех, который законы не читают. Посмотрите статью 250 ГК РФ. У автора обязательство - уведомить. Она уведомила. Отказ регпалаты в приеме документов, если с момента извещения прошло больше месяца, незаконен.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-21827/
"Продавец обязан в письменной форме известить остальных собственников комнат в коммунальной квартире о своем намерении продать комнату постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых он ее собирается продавать. При этом у соседей есть ровно месяц со дня такого извещения, чтобы изъявить свое желание в реализации преимущественного права на приобретение продаваемой комнаты."
http://www.miel.ru/press/article/1356/
- Предложение (точнее извещение) о продажи доли в общей собственности должно быть сделано в письменной форме (п. 2, ст. 250 ГК РФ).
Направить извещение о намерении продать принадлежащую долю со всеми условиями продажи можно заказным письмом с уведомлением. Если между собственниками сложились конфликтные отношения, и продавец доли не уверен в том, что его соседи будут действовать добросовестно и не откажутся от факта получения извещения о продаже доли, он может подать такое заявление в нотариальную контору.
Отказ в принять уведомление - это недобросовестное действие получателя. И оно снимает какие-либо обязательства с отправителя-продавца. Обычно такие вещи либо актируются, либо оформляются иным образом, в тч соответствующей отметкой почтовиков.
Поход к нотариусу удостоверяет факт того, что продавец свою часть обязательств выполнил.
Не верите мне - спросите на правовом форуме.
лучше вы закон о регистрации прочитайте прежде чем людей в заблуждение вводить.
Собственному совету следовать не пробовали? Если претендуете на лучшее знание этого закона чем у меня - то приведите статью оного закона, где написано, что без согласия соседей на продажу доки на регистрацию не принимаются.
Заодно почитайте Статью 13. "Порядок проведения государственной регистрации прав"
п. 4. Отказ в приеме документов, представленных для государственной регистрации прав, не допускается.
Заодно почитайте статью 17, где дан исчерпывающий перечень документов, с оговоркой что регистрирующий орган не вправе затребовать доков больше, чем установлено п. 1.ст.17
Так что если кто и порет глупости - так это вы. Отсюда и анонимство - сели в лужу так хоть никто не узнает, чья физиономия там болтается :)
прочитали? дальше читайте. про долевую собственность выделено отдельным пунктом.
2. Не допускается истребование у заявителя дополнительных документов, за исключением указанных в предыдущем пункте, если представленные им документы отвечают требованиям статьи 18 настоящего Федерального закона И ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Статья 24. Государственная регистрация права общей собственности на недвижимое имущество
В случае, если к заявлению о государственной регистрации не приложены документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли, государственный регистратор обязан приостановить государственную регистрацию до истечения месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, если на день подачи заявления о государственной регистрации такой срок не истек.
все-то вам разжевывать надо.:))))
Это не мне разжевывать, а вас русскому языком учить :)
Во-1, "приостановить процесс госрегистрации" не равно "не принять документы" на нее, а чем вы так настаивали, что опустились до хамства.
Во-2, опять же, исходя из Вашей цитаты, при отсутствии отказа соседей покупателям не отказывают в госрегистрации, а просто приостанавливают процесс до истечения месяца с момента извещения.
А уж известился сосед или нет - проблемы соседа , а не продавца. Мож он уведомление в туалет отнес, не читая. Автору надо с видеокамерой за ним бегать и фиксировать факт прочтения бамажки?
Ерунду пишете. Извещение продавец соседу отправит, месяц выждет, и приложит почтовую кваитанцию к докам на регистрацию. Выписку у нотариуса возьмет, что уведомление реально делал.
а что по вашему бывает когда госрегистрация приостановлена до донесения нужных документов? не донесли документы - не зарегистрировали что непонятно? вы почитайте весь закон то, надоело объяснять.
Еще раз прочтите внимательно приведенную вами статью. У продавца обязанность - только известить. Посылка сообщения по адресу фактического нахождения соседа - это и есть извещение. Доказательства все есть. В законе не написано, что продавец обязан собрать доказательства того, что сосед это извещение прочитал.
Статья 24. Государственная регистрация права общей собственности на недвижимое имущество
В случае, если к заявлению о государственной регистрации не приложены документы, подтверждающие ОТКАЗ остальных участников долевой собственности от покупки доли, государственный регистратор обязан приостановить государственную регистрацию до истечения месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, если на день подачи заявления о государственной регистрации такой срок не истек.
Вы целиком статью читайте, а не дергайте фразы из контекста. Самый первый абзац.
Если продавец предоставил отказ - ему дается всего лишь право бежать на регистрацию немедленно.
Суть приведенного вам иабзаца в том, что если отказа нет, а есть извещение - надо выждать месяц, а потом бежать. УЧИТЕ РУССКИЙ!
не хамите мадам. вы не правы и прекрасно это понимаете но признать свою неправоту не хотите почему то. сосед не извещен, не получал он ничего. отказ тем более не писал -не зарегистрируют сделку.
есть такая понятие - "злоупотребление правом", даже если сособственник будет уклоняться от получения извещения, а регпалата не зарегистрирует без его письменного согласия (идиотская норма), то имхо перспектива обжалования такого отказа в суде мне кажется перспективной.
в суде -возможно но это ведь еще доказать надо. скажет не было дома, не знал ничего и все. но просто так сделку не зарегистрируют.
Тем, что почтовики в уведомлении напишут совершенно другое. Как думаете, кому веры в суде больше будет, скандальным соседям или официальному уведомлению?
а что они могут написать если никто дверь не открыл?:)
и при чем здесь суд?вы вроде уверяли что и так зарегистрируют?
А почему вы решили что за 500 рублей ему предложат закон нарушить? Мож как раз наоборот - чуть получше исполнить свои обязанности :)
Видите ли, поскольку соседи не телепаты и наверняка они не знают, что в дверь звонит почтальон, причем несущий уведомление - как минимум к двери они подойдут и свое присутствие дома обозначат. При условии что они и в самом деле дома будут. Соответственно в уведомлении о невручении будет написано: "отказались принять", а не "дома не было".
Были бы телепатами - поняли бы что их выеживание им все равно ничего не даст :) Жить им с новыми соседями
ну и велкам в суд, если дарение не ндравица :)
уверен, что честь, которая сама считает факт отсылки повестки по месту регистрации ответчиков надлежащим уведомлением, будет на стороне истца :)
Не знаю, не судилась, к счастью. Но мастера по неоткрыванию дверей такие встречаются...:)
Девушка, я понимаю, что вы не владеете русским языком, ничего более. Именно благодаря своей неграмотности вы увидели хамство там где его нет.
И именно вы это прекрасно понимаете, посему стыдитесь показать физиономию, дабы не дискредитировать ник:)
А какие вам еще аргументы нужны? Статью разложили по полочкам. Я, другие пользователи Евы, юристы Миэля, на которых дала ссылку, понимаем ее одинаково и только вы понимаете ее как-то иначе.
вы в регпалате проконсультируйтесь лучше. или лучше сразу попробуйте документы подать)))
Последнюю реплику обращайте к себе. Консультанты - не законодатели. И даже если они скажут чушь, любая гос. контора ой как боится эту чушь фиксировать письменно. Попробуйте попросить у них письменный отказ в приеме документов - узнаете много нового о порядках в регпалате :)
Да куда ж они денутся то? У них право в данной ситуации только приостановить регу, но не отменить. Конечно если у автора других траблов с документами не обнаружится.
Вы пошли по кругу. В обсуждаемой статье нет речи о донесении документов. Там речь о том, чтобы дождаться месяца с момента уведомления. Это вы уже (или ваш коллега-аноним) статью по своему разумению извратил
Статья 19. Основания для приостановления государственной регистрации прав
1. Государственная регистрация прав приостанавливается государственным регистратором при возникновении у него сомнений в наличии оснований для государственной регистрации прав, а также в подлинности представленных документов или достоверности указанных в них сведений. Государственный регистратор обязан принять необходимые меры по получению дополнительных сведений и (или) подтверждению подлинности документов или достоверности указанных в них сведений. Государственный регистратор обязан в день принятия решения о приостановлении государственной регистрации прав в письменной форме уведомить заявителя (заявителей) о приостановлении государственной регистрации прав и об основаниях принятия такого решения. Заявители вправе представить дополнительные доказательства наличия у них оснований для государственной регистрации прав, а также подлинности документов и достоверности указанных в них сведений.
Государственная регистрация прав на основании судебного акта может приостанавливаться государственным регистратором только при возникновении у него сомнений в подлинности представленных документов.
2. В указанных в пункте 1 настоящей статьи случаях государственная регистрация прав может быть приостановлена не более чем на месяц (не считая срока, указанного в пункте 3 статьи 13 настоящего Федерального закона).
Если в течение указанного срока не будут устранены причины, препятствующие государственной регистрации прав, государственный регистратор обязан отказать заявителю в государственной регистрации прав и сделать об этом соответствующую запись в книге учета документов.
читайте внимательно по сло-гам;)))особенно последний абзац
Ну и к чему это бессмысленное переписывание закона? Какие у регистратора основания сомневаться в наличии у автора права на продажу? Ладно бы она не представила свои почтовые уведомления, но ведь они будут.
Продолжать бессмысленно. Вам уже пять человек толкует то же что и я. Но вы упорно долбите свою шарманку.
Удачи
никто такой чуши как вы не писал. продолжать действительно бессмыслено. ваши теоритезирования не имеют никакого отношения к тому что есть на самом деле)))
регпалата не истина в последней инстанции.
если они трактуют нормы закона так , чтобы им как можно меньше работать (в аспекте оформления перевода договора на второго сособственника в результате жалобы что он был лишен преимущественного права), то должен найтись тот кто ее поправит ;)
Пусть докажет что не получил. В уведомлении вся необходимая информация будет указана.
Ой, ребята! Просто Ералаш какой-то. Вчера муж пришёл с работы, почитали темку. А он мне рассказал, что в прошлый раз (год назад) когда посылал уведомление соседям хотел договориться на почте, что бы те побыстрее доставочку осуществили. Не безвозмездно естественно. Так там сказали, что писем по домам они не носят. И извещений тоже. Почтальона у них нет. Мама дорогая, я от этого бреда сойду с ума. Оказывается они предложили мужу, что бы он звонил соседям и говорил, что для них лежит письмо. И он сам звонил.
Как я поняла, письмо приходят, его бросают на полку и всё? Или это чистейший почтальонский бред?
Мне самой много раз приходили заказные письма. Мне бросали в ящик извещение. Так эти извещения можно отправлять в помойку. ПОтом сказать, что замок в ящике сломан, ничего не получал. С к р а л и!
В вашем городке есть курьерская служба? Не в нем, так в ближайшем райцентре. Разоритесь на официального курьера - тот обязан в руки вручить. Если соседи начут выеживаться и не принимать - курьерская служба заактирует сие деяние надлежащим образом.
Приходит в почтовый ящик извещение о том, что на почту пришло письмо, и его надо сходить и получить (это. если письмо не простое, а с уведомлением). Если в течение месяца не сходил - письмо возвращается обратно отправителю с пометкой "истек срок хранения". ВСЕ СУДЫ В ЭТОМ СЛУЧАЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ЛИЦО ИЗВЕЩЕНО.
суды то считают, а вот фрс - нет :)
об этом уже говорили
http://eva.ru/topic/155/1957568.htm?messageId=49777811