Вопрос по аренде
Здравствуйте! Первый раз собрались снимать квартиру. Подскажите, пож-та: обязательно ли оформлять через агентство или можно просто договор аренды подписать? и на что обратить внимание при съеме? Подскажите:)
Через агенство оформлять не обязательно. Это будет договор найма (договор аренды - это когда снимает жилье юр.лицо), пишете его сам в простой письм. форме.
Обратите внимание на то, кто сдает вам квартиру. Желательно, чтобы это был хозяин квартиры. :-)
Если сдает нехозяин (арендатор к примеру без согласия хозяев), то есть немалая вероятность того, что хозяин, узнав об этом произволе, выставит вас на улицу. Права хозяина на квартиру подтверждаются разноцветными свидетельствами или договорами.
с чего вы взяли, что физик у физика не может взять жилье в аренду?
права собственника подтверждаются свидетельством)
Может взять в аренду. Только эта аренда называется НАЕМ. Почитайте кодексы, а потом спорьте. :-)
И соответственно это будет договор НАЙМА.
послушайте) найм - это найм, а аренда - это аренда) прочитайте главы 34 и 35 ГК) где вы усматриваете запрет на заключение договора аренды?)
Слушаю. Читайте: http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/1688/
Вот выдержка оттуда, если сами вдруг не найдете:
Жилое помещение можно сдать по различным видам договора найма. Перечислим их. Коммерческий наем, социальный, наем жилого помещения в доме жилищного или жилищно-строительного кооператива, а также договор найма служебного жилого помещения и общежития. Еще – договор аренды и договор безвозмездного пользования жилым помещением. Все упомянутые виды договора классифицируются и по субъектам – пользователям. В качестве таковых могут выступить граждане. Это – любой договор найма жилого помещения. Но пользователями могут быть и юридические лица. Тогда – это договоры аренды жилого помещения, что для граждан вряд ли представляет интерес, а потому главу 34 ГК РФ мы не комментируем.
Надеюсь, что вы не прапорщик, который считает, что вся рота, кроме него, шагает не в ногу.
а теперь ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВАШИ посты. только внимательно) не прапорщик вы наш) а еще желательно, ну так, чтоб все ж представление иметь) читать не то, что написано кем-то где-то НЕ ПОНИМАЯ О ЧЕМ, а закон) попробуйте)
в этой выдержке речь идет о том, что юр.лица НЕ могут заключить дог-р найма.
где в ЗАКОНЕ запрет на заключение договора аренды гражданами?)
Для меня известный юрист Крашенинников более авторитетен в трактовке закона, чем неизвестная мне Кобра. Уж извините, Кобра, за это.
Собственно вся статья 35 ГК, посвященная исключительно жилым помещениям так и называется Наем жилого помещения. Полагаю, что не случайно так называется.
И первая статья главы 35 дает РЕКОМЕНДАЦИИ, каким лицам какие договора заключать:
Статья 671. Договор найма жилого помещения
1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.
Чем отличается Физ.лицо от юр.лица? - с моей точки зрения, точки зрения неюриста, физ.лицо - это человек из плоти и крови, который ЖИВЕТ, и для проживания использует специально выделенное законом из всех остальных видов недвижимости ЖИЛОЕ помещение. А Юр.лицо - образование чисто бумажное (юридическое), оно ЖИТЬ не может (неживое оно), оно СУЩЕСТВУЕТ. А если не живет, то и жилое помещение ему для его ПРОЖИВАНИЯ не нужно, оно нужно ему для других целей, собственно эта цель только одна - поселение туда физ.лиц, связанных с этим юр.лицом какими-то отношениями.
Далее смотрим:
Статья 677. Наниматель и постоянно проживающие вместе с ним граждане
1. Нанимателем по договору найма жилого помещения может быть только гражданин.
.........................
Гражданин = человек, иеющий гражданство страны. Тут тоже можно допустить множественные толкования. Потому как не указано гражданин чего. Так как кодекс РФ, то и гражданин должен быть РФ, а как же иначе? Собственно на основании этого пункта с негражданами РФ нельзя заключать договора найма. А договора аренды можно! Так!? В принципе этот пункт не запрещает заключать договора с животными, собаками там, лошадьми, кобрами, прапорщиками в конце концов. :-)
В чем разница между рекомендуемым ГК договором найма между двумя физ.лицами и договором аренды (не запрещенным ГК по словам Кобры)? - разница в том, что правоотношения сторон в договоре найма ЖП детально прописаны в законе с привязкой к участникам этих договоров - ЖИВЫМ людям, а правоотношения в процессе отношений аренды прописаны в 34 главе ГК с ориентацией на лица юридические, неживые.
Можно ли допускать мешанину понятий в договоре? - можно, ГК это вроде б не запрещает. Нужно ли? - нормальным людям не нужно. Но прапорщикам и пациентам Кащенко можно. Лишь бы не буянили они.
Собственно ГК не запрещает подписывать любой договор ногой. Хотя большинство людей предпочитает держать ручку рукою.
Никакой закон не запрещает носить трусы на голове. Хотя большинство предпочитает носить их на заднице.
Так что если встретите индивида с трусами на голове - знайте, что это прапорщик, или Кобра, или упрямый Фома. Им можно так ходить - можно, потому что не запрещено. Им можно заключать договора аренды жилья (прямо не запрещено законом) - хотя я на месте хозяина сдаваемого жилья заключать такой договор не стал бы по той причине, что нормальных людей, прислушивающихся к рекомендациям закона больше, чем кобр, стремящихся пролезть непонятно зачем между строками закона. Ясно одно, что такой "знаток" юриспруденции, как Кобра, способен причинить своему контрагенту кучу проблем на ровном месте. Так что лучше обойти такого "законника" стороною, свое спокойствие дороже.
Засим дискуссию на почве законов прекращаю. Ибо нефига в законах не понимаю. :-)
вот именно поэтому будущие юристы начинают изучать юриспруденцию с греко-римского права и свода законов царя Медаса - нужно понимать "производные" законов, дабы не бухать рассол и молоко в один коктейль :)
глава №35 ГК РФ осталась от "старого" ГК действовавшего до 91 года т.е. до признания наличия частной собственности, и "сливать" наем и аренду в одно понятие пока не стали только из-за того, что еще не отработало огромное количество законов и подзаконных актов регулирующих отношения в среде имущественных отношений между гражданими и гос собственностью (неприватизир квартиры, дачи, земли и т.д.), как только данно главе ничего не останется для регулирования она будет упразднена с переносом части ее статей в 34 главу (35 более жестко защищает собственника).
а про "физ" и "юр" - снова все немножко не так: я жив и существую не на бумаге, но я (конкретно я) - юр лицо :)
Наверное председатель комитета госдумы по законодательству не изучал римское право. И его мнение только желтой прессы заслуживает. Вы ему напишите свое видение перспектив развития ГК, он признателен будет наверняка. А то они там всем комитетом со своим начальным юридическим образованием все ерундой какой-то занимаются.
обязательно передам Павлу Владимировичу, чтоб внимательней относился к текстам и комментариям составляемым его пресс секретарем (справка: даже обычные депутаты, не то что главы комитетов, сами почти ничего не пишут, за них все делают секретари и помошники, а они только одобряют или не одобряют (более того, о некоторых "незначительных" своих высказываниях они даже не знают), после этого текст (комментарий) отправляется в периодическое издание которое его запросило где редактор его "подгоняет" под формат и размер и возвращает в аппарат депутата на одобрение пресс секретаря, если его добро получено - в печать. в этой длинной цепочке частенько происходят сбои из-за которых появляются такие ляпы... в сравнении с которыми приведенный здесь пример "34 главу не комментируем", так - опечатка в слове "дизоксирибонаклюин" :)
Складывается впечатление, что Павел Владимирович ценит и уважает ваше мнение. :-)
Почти наверняка процедура согласований примерно так и выглядит.
Мне б хотелось еще раз свою основную мысль подчеркнуть, а именнно то, что в действующем ГК основным видам гражданско-правовых отношений соотнесены определенные типы договоров. И именно в качестве договора для оформления временного пользования чужой жилой недвижимостью физическим лицом приведен договор найма. И деталям правоотношений сторон посвящена целая глава, к статьям которой можно аппелировать в суде, если возникнет конфликтная ситуация у сторон договора.
Согласен с тем, что нет прямого запрета на использование других видов договоров (в частности аренды, возмездного пользования, проката и т.д.). Но вот тут возникает другой вопрос, куда в судье тебя отправит судья с таким договором, если вдруг придется туда обратиться? - Боюсь, что отправит далеко, а именно читать 35гл. ГК.
Гиперболизируя (т.е. доводя ситуацию до абсурда) можно отметить, что в принципе закон не запрещает заключать и другие договоры, например договр аренды половинки 2сп. кровати. С оформлением серветута на прилегающую территорию. Т.е. чудить можно по-разному. Но при этом остается безответным вопрос: "ЗАЧЕМ нужны эти эпистолярные чудеса?"
прежде чем продолжать полемику рекомендую внимательно ознакомиться с 9 главой ГК и ст. 30 ЖК (точнее пояснениями к ней ПВС от 02.06.09г.).
Да это не дискуссия вовсе. Так, пикировка легкая.
Во 30-я статья ЖК:
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
Пока меня посылали к римскому праву и царю Мидасу, но никто так и не ответил, ЗАЧЕМ нужно искать ИНЫЕ законные основания, если И ГК и ЖК ясно указывают, какие и когда договоры когда нужно заключать?
Зачем страдать юридическим мазохизмом?
это же элементарно, Ватсон! искичительно в целях прекращения подобных споров между договаривающимися сторонами (снимателем и сдавателем), особенно если присутствует еще один агент из чего-нибудь типа инкома :) - хотят "найма" - будет найма, хотят "аренды" - пусть будет, хоть "синекурного ведения" - только не мешайте прописать в договоре то, что в нем должно быть и так, как оно должно быть :)
неуместная ссылка, раносильная ссылке на сайт газеты "спид-инфо", например, может и там что-нибудь про аренду квартир писали :)
особенно порадовало "главу 34 ГК РФ мы не комментируем", я же не погнушаюсь, не только процитирую, но и прокомментирую, самое начало: "По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование"
вот именно так, со скобочками т.е. подчеркивая "монопенисуальность" дефиниций :)
а если я снимая квартиру подпишу "договор возмездного пользования жилого помещения", а стороны обзову "сторона 1" и "сторона 2" (вместе: концессионеры), что изменится? :)
уж точно не определение аренды, цитирую: "аренда - имущественный найм" и не 607 статья ГК регламентирующая объякты аренды как "непотребляемые вещи", равно как и 608 статья определяющая "лицо" как "пофигу - юр или физ, лишь бы собственник или им законным образом уполномоченный" :)