На сайте есть юристы-спецы по недвижимости?
Анекдот вспомнился:
- Рус, сдавайс!
- Рус нет , узбек нужен?
да навалом тех кто таковыми себя считает (что не значит что они ими не являются) :)
Не советую важные вопросы решать по интернету. Лучше получить консультацию у дипломированного юриста. В крайнем случае запросить копию диплома по сети.
Я таким не являюсь.
Браво. Копия диплома по сети - это, конечно, офигенная гарантия решения важных вопросов. :D
Иногда лучше, чем риэлторы - юристы без образования вообще. Может кто то далеко живёт. И там нет юристов вообще.
спасибо за совет! вы правы, некоторе вопросы не стоит решать через интернет. Но возможно, мой вопрос совсем не сложен для такого, кто действительно является юристом. Я просто хотела задать этот вопрос в личном порядке.
но спасибо за совет
Ваши знания мы уже видели.... Простых вещей не знаете, кто такой Добросовестный покупатель например. А ещё с аттестатами ходите. Что уж говорить про некоторых других участников форума, недоучек, работающих на честном слове.
Поэтому уважаемая автор вопроса, надо обращаться к дипломированному юристу, кто сможет ответить за свои слова. Мнение может быть одно -согласно закону. А мнение из Интернета только собьёт вас толку.
Я то знаю, я хотел понять знаете ли вы, и получил в ответ ссылку с разьяснением на пальцах для учеников третьего класса церковно-приходской школы :)
Я спросил "как" а ответ получил "что".
Если вы высокого мнения о своем интеллекте , то повторю вопрос - "как вы собираетесь сделать так что формальная по гк добросовестность покупателя будет учтена судом , и квартира останется в его собственности после иска восстановившего свои права наследника"
Полностью гарантировать нельзя никак, особенно в нашей стране. Можно лишь повысить вероятность, путём тщательной проверки документов со стороны агентства (юристов) и со стороны страховой. Такая двойная проверка + страховка повысит вероятность этого. Если внимательно читали статью, то нормальные агентства серьёзно проверяют доки и ищут наследников, проверяя историю квартиры.
Вот с этого момента "нормальные агентства ... ищут наследников, проверяя историю квартиры", пожалуйста, по-подробнее. Я Вас внимательно слушаю.
Цитирую: "Юридическая чистота при покупке квартиры - это предмет особого, очень важного разговора. Ведь от нее зависит главное - безопасность сделки и благополучное владение недвижимостью в будущем.
Риэлторы и юристы корпорации "****" тщательно проверяют квартиры, которые приобретают их клиенты: анализируют бумаги собственников и документы на само жилье. При этом специалисты досконально изучают историю квартиры от первого владельца. Столь тщательная и въедливая проверка недвижимости направлена на то, чтобы избежать проблем в будущем. Ведь если в одной из предыдущих сделок были нарушены права третьих лиц, ваша сделка может быть признана недействительной.
Например, имел место ряд прецедентов, когда законодательная база и судебная практика формировались по мере хода самого процесса приватизации. Очевидно, что закрепленные на поздних стадиях развития законодательства положения, определяющие порядок приватизации, наследования, купли-продажи, далеко не всегда соблюдались при осуществлении сделок на ранних этапах формирования рынка. Следствием этого стало огромное количество скрытых и явных дефектов прав, связанных с объектами, приватизированными в 90-х годах. Риэлтор сумеет узнать необходимые подробности и либо устранит проблемы, либо порекомендует отказаться от сделки. Кроме того, существуют определенные тонкости, которые необходимо учитывать, покупая квартиру, находящуюся в собственности по наследству. Например, если не были учтены права наследников первой очереди, владение квартирой может быть оспорено. Юристы и риэлторы компании "****" в обязательном порядке проверяют все нюансы и не допустят, чтобы вы приобрели квартиру сомнительной чистоты.
Но существует и другая сторона медали. Зачастую люди перестраховываются и отказываются от выгодной сделки. В корпорации специалисты юридического департамента отлично знают законодательство и судебную практику в сфере недвижимости, а потому с уверенностью могут определить, в каких случаях от сделки действительно лучше отказаться, а в каких приобрести и со спокойной душой владеть и пользоваться новой квартирой.
Приведем такой пример. Существует мнение, что частная собственность на квартиры берет свое начало с 1991 года: именно тогда был принят Закон "О приватизации жилищного фонда РФ". Совсем недавно риэлтор корпорации подобрал квартиру клиенту. Она ему очень понравилась. Собственники владели квартирой на основании договора купли-продажи от 1993 года. Стали проверять историю квартиры и выяснили, что первым документом на квартиру был не договор передачи и свидетельство о собственности, которое выдается при приватизации, а договор купли-продажи 1990 года. Клиент хотел было отказаться от этого варианта, но юристы объяснили ему, что фактически возникновение права собственности у нанимателей жилых помещений и членов их семей началось с реализации принятого Советом Министров СССР от 02.12.1988 года Постановления № 1440 "О продаже гражданам в собственность квартир в домах государственного и общественного жилищного фонда".
На базе этого постановления были разработаны республиканские положения о продаже гражданам квартир в личную собственность и об оплате расходов на их содержание и ремонт. Правда, определенный данными нормативными актами порядок купли-продажи жилья не нашел широкого применения. Так, в Российской Федерации было продано лишь 0,2% всего обобществленного жилищного фонда. Таким образом, тщательная юридическая проверка всех документов сняла все сомнения: клиент приобрел квартиру и остался доволен.
Как вы ищите наследников? Как вы и страховка защитите клиента, к которому через 10 лет придет ставший совершеннолетним ребенок умершего в Москве человека, родившийся в Улан-Уде, куда умерший в свое время под видом командировки слетал чтобы установить отцовство?
Методы поиска наследников являются секретом. Повторяю, что делается всё возможное для этого. Но нет ничего совершенного в нашем мире.
Ну ясно - секрет :)
Самый главный секрет от клиента - что дать 100% гарантию по наследственной квартире не могут никакие проверки, даже если год и стоимость квартиры на эту првоерку потратить.
И страховать - только агента и страховую кормить, поскольку упущенный несовершеннолетний наследник может восстановить свои права через 18 лет, которые никто никогда не будет оплачивать полис.
Методы защиты от такого пришедшего наследника - тоже секрет?
Кстати, а нах вы тут нужны, если рассказать о маленьких риэлтерских тайнах не готовы? Человек тут спросит "как проверить" , а вы ему - "Секрет, я знаю но не скажу" :)
Вы думаете форум квартирного вопроса нужен для того, что бы вы тут на вопросы отвечали "Обратитесь к профессионалам, они вам все грамотно проверят и помогут застраховать"?
Методы защиты только одни - поиск наследников и проверка документов. Или отказатся вообще. Вопрос лишь в том, кто это будет делать - сам частник без образования или нормальное агенство + страховая к.
А вы можете найти наследника, по которому отец признал отцовство на другом конце страны втихаря ото всех?
"Вопрос лишь в том, кто это будет делать - сам частник без образования или нормальное агенство + страховая к. "
Вариантов гораздо больше - есть еще ненормальные агенства, которые убеждают всех в том что они нормальные, и страховые компании страхующие с такими формулировками что исполнение страховки невозможно
как хотябы общая методика обнаружения наследников на 1/6 части суши (не считая остального мира) может быть коммерческой тайной? :)
признайтесь уж "не знаю" и все
Знаю. Ибо много знакомых товарищей в погонах, как бывших, так и нынешних. Вопрос только в том, что я не могу, а кто то может. Почти любое официальное телодвижение зафиксировано и значит его можно найти. В некоторых случаях это баз ЗАГС, есть ещё базы перемещений людей на поездах и самолётах. Банковские переводы, например гос. пошлины и оплата услуг.
то есть для поиска наследников вы изучаете ареал поездок умершего, движение денег на его счетах, да?
Сколько времени занимает такая проверка?
И какую гарантию дает?
При чем, заметьте, поездки надо в течение всей жизни изучать, а так же куда, чего и с кем.. ;)
Естественно, факт о том что умерший сьездил в Киев ни о чем не говорит, надо поехать, найти и опросить тех с кем он встречался...
Как тогда и где фиксируется признание отца? Просто так, поговорили и всё? Об этом существует документ. Или судебное решение или запись в ЗАГС.
Очень просто, в загс города Занюхаевска приходит мать ребенка, и отец, который решил признать его своим, когда проезжал мимо на рыбалку, и решил заехать к знакомой с которой переспал пару лет назад, а тут оказалось что ребенок родился.
В загсе их внесли в гроссбух, выдали свидетельства об установлении отцовства и они разошлись. Мать ребенка сказала что рожала для себя и попросила более их не беспокоить.
Папа доехал на рыбалку, от впечатлений выпил бутылочку водочки, и заснув на снегу, не проснулся.
Его жена подала на наследство, а найденное в кармане свидетельство об установлении отцовства выкинула в унитаз.
Квартирку наследница продала, а через 17 лет и 3 месяца к покупателям пришел молодой человек, который рассказал что является сыном умершего наследодателя, и хотелбы уточнить, как ему получить его половину квартиры.
вопрос на засыпку:
Как ваша проверка на этапе покупки найдет такого наследника, и как страховая защитит покупателей ?
<вопрос на засыпку:
Как ваша проверка на этапе покупки найдет такого наследника, и как страховая защитит покупателей ? >
Ещё раз для невнимательных. НАШЕЙ или МОЕЙ проверки нет. Есть проверка другой организации.
Если есть запись в базе ЗАГС или решение суда, что это можно обнаружить.
Страховая должна выплатить компенсацию в размере ущерба, но в пределах страховой суммы. Если квартира будет стоит дороже по рынку, тут потери. Если фамилию меняли, тогда всё гораздо сложнее. Наследник ещё должен в суде доказать свою правоту. И у кого больше будет "агрументов" для суда - это ещё вопрос... Не говоря о том, что неизвестно, какое законодательство будет через 17 лет. Есть вероятность, что будет какя то компенсация со стороны государства или страховой
Сто процентной гарантии дать никто не может. Можно лишь существенно повысить шансы на безопасное преобретение.
"Если есть запись в базе ЗАГС"
==============================
Видите какое дело, нету "базы ЗАГС", есть запись в гроссбухе в городе Занюхаевске, одно свидетельство об установлении отцовства - у наследника, второе - выкинуто в унитаз другим наследником
"Страховая должна выплатить компенсацию в размере ущерба, но в пределах страховой суммы."
===============================================
В течении страхового срока, вы забыли сказать :)
Так что страховка при совершении сделки тут ничем не поможет
Да даже если наследник появится сразу после сделки, то получать деньги со страховой придется, доказывая в суде что вам был нанесен ущерб.
А как вы сами сказали ниже "И у кого больше будет "агрументов" для суда - это ещё вопрос..."
Не говоря о том, что неизвестно, не решит ли страховая через годик обанкротиться. Ах да, забыл. с вашей страховой такого ни разу не было и вообще невозможно
"Наследник ещё должен в суде доказать свою правоту."
===================================================
а ему не надо ничего доказывать, на момент открытия наследства он был несовершеннолетний, имел право на обязательную долю, прав своих защитить не мог, срок давности начинает течь с момента совершеннолетия....
"Не говоря о том, что неизвестно, какое законодательство будет через 17 лет. Есть вероятность, что будет какя то компенсация со стороны государства или страховой "
=====================================
Хорошо, не 17 - пять лет. тоже "неизвестно" кто первым сдохнет - ишак или шах? :D
классно будет звучать это по отношению к клиенту "да вы не волнуйтесь, вам или государство поможет, или страховая, а может мы разбогатеем и купим вам новую квартиру, вы главное не волнуйтесь, все будет хорошо!"
"Сто процентной гарантии дать никто не может. Можно лишь существенно повысить шансы на безопасное преобретение."
==================================
Так чем в данном конкретном случае проверка и страховка повысят шансы на безопасное приобретение, вы так и не сказали?
< Да даже если наследник появится сразу после сделки, то получать деньги со страховой придется, доказывая в суде что вам был нанесен ущерб.>
Может и так. Суд устанавливает кто прав или нет, если страховая к. сама не захочет заплатить.
< Не говоря о том, что неизвестно, не решит ли страховая через годик обанкротиться.>
Выбирайте страховую понадёжнее. Про дешёвые страховки уже говорили.
< а ему не надо ничего доказывать, на момент открытия наследства он был несовершеннолетний, имел право на обязательную долю, прав своих защитить не мог, срок давности начинает течь с момента совершеннолетия....>
Ему ещё надо доказать, что он есть он и имел права. Мало ли у нас проходимцев?
< Так чем в данном конкретном случае проверка и страховка повысят шансы на безопасное приобретение, вы так и не сказали>
В данном конкретном случае проверка может выявить этого потенциального наследника. Защитить страхованием покупателя. Покупателю стать «добросовестным приобретателем»
"Может и так. Суд устанавливает кто прав или нет, если страховая к. сама не захочет заплатить. "
=
Вот вот, а про суд вы уже писали, что он "что дышло"
"Выбирайте страховую понадёжнее. Про дешёвые страховки уже говорили."
спасибо за совет, я вам за него ничего не должен?
"Ему ещё надо доказать, что он есть он и имел права. Мало ли у нас проходимцев?"
А чего доказывать , доказательством является свидетельство об установлении отцовства, суд даст запрос - загс по месту жительства ребенка ответит что оно подлинное.
"В данном конкретном случае проверка может выявить этого потенциального наследника."
==================================
Блин - да как она его выявит, то?
Вы по кругу ходите, сначала пишете "она его может выявить", я спрашиваю как, вы признаете "на 100% гарантию дать нельзя, но проверка повысит шансы", я спрашиваю как, а вы повторяете все сначала "она его может выявить"
Вы других слов не знаете, что на второй заход пошли? :)
"Защитить страхованием покупателя."
Вы советуете минимум 21 год страховать квартиру?
"Покупателю стать «добросовестным приобретателем»"
И что ему это даст? Суд, в который придет наследник, постановит что покупатель добросовестный и оставит ему квартиру?
<Вот вот, а про суд вы уже писали, что он "что дышло" >
Не любой суд.
<А чего доказывать , доказательством является свидетельство об установлении отцовства, суд даст запрос - загс по месту жительства ребенка ответит что оно подлинное.>
Так всё такие есть ЗАГС и записи?
<Вы советуете минимум 21 год страховать квартиру?>
Хотя бы 3 года или до изменения законодательства или практики по таким делам.
<Вы других слов не знаете, что на второй заход пошли? :)>
Ну если вы никак не можете понять, что проверка не может дать 100%, она лишь повысит надёжность. Но без неё тоже не обойтись.
<И что ему это даст? Суд, в который придет наследник, постановит что покупатель добросовестный и оставит ему квартиру?>
Возможно, назначит компенсацию. Может и оставит. Я не могу комментировать решения судов.
"Не любой суд. "
==================
А вы своего клиента в какойто особый суд поведете?
Так всё такие есть ЗАГС и записи?
================================
Вот только базы нет.
чтобы проверить - не признавал ли Пупкин кого своим ребенком, надо обьехать все загсы по всей стране, и просмотреть журналы со времен полового созревания Пупкина. При этом гарантии все равно не будет, поскольку какойнибудь журнал давно сьели крысы, а оригинальный подлинник свидетельства - хранится у наследника, и доказать что это подделка не сможет никто никогда.
"Хотя бы 3 года или до изменения законодательства или практики по таким делам. "
=================================
срок давности не распространяется на наследников , он начинает течь с момента когда они узнали о нарушении своих прав , в самом худшем случае - на несоврешеннолетних.
так что 18 лет + 3 года - минимальный срок острого риска
"Ну если вы никак не можете понять, что проверка не может дать 100%, она лишь повысит надёжность. Но без неё тоже не обойтись. "
=======================
В чем выражается повышение надежности, если она не может найти наследников за пределами населенного пункта в котором находится квартира, да и то - 50/50?
"Возможно, назначит компенсацию. Может и оставит. Я не могу комментировать решения судов."
=========================================
конечно - квалификации не хватает.
потому что суд постановит вернуть наследнику его долю в квартире.
< А вы своего клиента в какойто особый суд поведете?>
Есть суд высшей инстанции. Есть грамотный адвокат.
< чтобы проверить - не признавал ли Пупкин кого своим ребенком, надо обьехать все загсы по всей стране, и просмотреть журналы со времен полового созревания Пупкина.>
Однако надо сделать что можно. Не надо рассматривать варианты конца света например. Уже написал в соседней теме, что можно дойти до абсурда!
< срок давности не распространяется на наследников , он начинает течь с момента когда они узнали о нарушении своих прав , в самом худшем случае - на несоврешеннолетних.>
Пока законодательство такое. Но могут быть изменения, дополнения.
< В чем выражается повышение надежности, если она не может найти наследников за пределами населенного пункта в котором находится квартира, да и то - 50/50>
В том, что такие мероприятия проводятся. И максимально отсечь самые частые варианты. Это лучше, чем совсем не проверять.
< конечно - квалификации не хватает.
потому что суд постановит вернуть наследнику его долю в квартире.>
Это не моя профессия – искать наследников. Я никогда и не говорил что сам это делаю. Про вашу квалификацию я вообще молчу…
Суд постановит выплатить компенсацию покупателю. И страховая тоже должна это сделать.
"Есть суд высшей инстанции. Есть грамотный адвокат."
====================================================
Вы его бесплатно предоставите? :) И сразу в Верховный суд отведете?
< чтобы проверить - не признавал ли Пупкин кого своим ребенком, надо обьехать все загсы по всей стране, и просмотреть журналы со времен полового созревания Пупкина.>
"Однако надо сделать что можно."
=========================================
За деньги клиента - да, конечно :)
< срок давности не распространяется на наследников , он начинает течь с момента когда они узнали о нарушении своих прав , в самом худшем случае - на несоврешеннолетних.>
"Пока законодательство такое. Но могут быть изменения, дополнения."
=====================================================
А могут и не быть. Вы всерьез советуете тем кто наследственные квартиры покупают, делать это спокойно, мол - законодательство еще изменится? :D
Я такого даже в цирке не видел :)
< В чем выражается повышение надежности, если она не может найти наследников за пределами населенного пункта в котором находится квартира, да и то - 50/50>
"В том, что такие мероприятия проводятся."
===================================================
То есть сам факт проведения мероприятий повышает надежность, даже если они бессмысленные?
"это не моя профессия искать наследников"
============================================
А чья? Вы за это как риэлтер несете ответственность.
Или вы думаете что ваша профессия просто красиво пи@доболить с клиентом за хорошие деньги?
"Суд постановит выплатить компенсацию покупателю."
==================================================
из давно потраченных денег?
"И страховая тоже должна это сделать."
========================================
С какой стати, если срок страхования уже прошел, или вы даете своим клиентам совет страховать титул вечно?
<Вы его бесплатно предоставите? И сразу в Верховный суд отведете?>
Мы его не предоставим бесплатно. Однако наш юрист будет защищать интересы в пределах договора или в случае нашей вины.
< А могут и не быть. Вы всерьез советуете тем кто наследственные квартиры покупают, делать это спокойно, мол - законодательство еще изменится? :D>
Уже отвечал. Будьте внимательнее. Не рекомендуем, предупреждаем. Но желание клиента –закон. Если захотят, значит купят.
<из давно потраченных денег?>
Финансовое состояние продавца не известно. Для взыскания существуют судебные приставы. Государство рассматривало вопрос о компенсации в размере 1 миллиона руб в таких случаях. Но практику в таких делах не знаю.
< С какой стати, если срок страхования уже прошел, или вы даете своим клиентам совет страховать титул вечно?>
Это пожелание клиента – страховать или нет. Если надо будет, то вечно или до изменения законодательства. Если клиент решился на такую покупку, значит выбор сделал. Насильно никто ничего не продаёт.
"Мы его не предоставим бесплатно. Однако наш юрист будет защищать интересы в пределах договора или в случае нашей вины."
Это денег стоит, правда?
"Уже отвечал. Будьте внимательнее. Не рекомендуем, предупреждаем. Но желание клиента –закон. Если захотят, значит купят."
Предупреждаете о чем? Что законодательство может измениться и все будет не так уж страшно как кажется? Оговариваетесь , что может и не измениться? :D
"Финансовое состояние продавца не известно."
То есть утверждать что он тут же все вернет вы не можете :)
"Для взыскания существуют судебные приставы."
Гы, у вас есть опыт взыскания хоть копейки?
Я лично веду сейчас десяток исполнительных производств, из которых ваши приставы половину уже потеряли, вот в четверг опять идем в суд получать дубликат исполнительного. Вы слишком легко бросаетесь словами, о сути которых не подозреваете. Что вы знаете о ССП кроме фактов их существования
"Государство рассматривало вопрос о компенсации в размере 1 миллиона руб в таких случаях."
Рассмотрело
"Но практику в таких делах не знаю."
Не знаете, но трындите очень внушительно :)
< То есть утверждать что он тут же все вернет вы не можете :)>
Вернёт страховая. Если есть траховка.
< Это денег стоит, правда?>
Если ошибка агентства, думаю, что сделают в рамках договора.
< Гы, у вас есть опыт взыскания хоть копейки?>
Есть у моих знакомых и друзей. И успешный и не очень. Да это проблема в какой то степени. Но решаемая. мало того знаю людей, кто успешно взыскивает задолжности. Жизнь должникМ мёдом казатся не будет...
< Не знаете, но трындите очень внушительно :)>
По тому как проблем избегаю заранее и АН тоже. Мы здесь теоретические проблемы обсуждаем. Но юристы знакомые участвовали в делах по недвижимости и успешно.
Да блин мало ли у кого какие знакомые в чем участвовали, при каких обстоятельствах и с каким результатом? Это говорит только о том, что когда то ктото чтото там сделал успешно, и не дает ни одного % гарантии, что эта удача повториться.
ЭТо тоже самое что ссылаться на изменение законодательства в будущем, как на аргумент в свою пользу
<Да блин мало ли у кого какие знакомые в чем участвовали, при каких обстоятельствах и с каким результатом?>
Т.е. если риэлтор постоянно удачно совершает сделки, то это не гарантия качества? Тогда получается тупик. Абсурд. Нельзя доходить до маразма ибо вот это точно клиника - не верить никому, никогда, нигде. Ибо как не проверять квартиру, не страховать её, всё равно есть вероятность потерять.
Рррр77(новый ник) _ написал(а): >>
Т.е. если риэлтор постоянно удачно совершает сделки, то это не гарантия качества?
Во первых не понял при чем тут "т.е."
Во вторых - удачность сделки (еси вы имеете в виду не размер комиссии риэлтора), нельзя зафиксировать сегодня. Только через 20 лет, когда не появится наследников, или не придет выписанный перед приватизацией "пробавший без вести" муж продавца, можно будет говорить о том, удачная сделка или нет :)
Так что "удачная" сделка для вас, не всегда удачная для клиента. Жаль что вы этого не понимаете
Рррр77(новый ник) _ написал(а): >>
Тогда получается тупик. Абсурд. Нельзя доходить до маразма ибо вот это точно клиника - не верить никому, никогда, нигде.
Когда будете покупать себе квартиру, доверяйте всем подряд :) А когда мне - не надо :)
Нету такого понятия "доверие" в бизнесе недвижимости
Рррр77(новый ник) _ написал(а): >>
Ибо как не проверять квартиру, не страховать её, всё равно есть вероятность потерять.
Вау :) А не вы ли давеча говорили, что "проверка, страховка и грамотный риэлтор - гарантия и полное спокойствие для клиента"? А сегодня уже "Проверяй,страхуй - все равно есть вероятность потерять квартиру" :)
Так что вы говорите клиентам - первое или второе? :)
<Так что "удачная" сделка для вас, не всегда удачная для клиента. Жаль что вы этого не понимаете>
Я это прекрасно понимаю и поэтому много раз уже повторял про комплекс мер по повышению надёжности сделки.
<Когда будете покупать себе квартиру, доверяйте всем подряд :) А когда мне - не надо :)
Нету такого понятия "доверие" в бизнесе недвижимости>
Мы с вами об этом говорим постоянно! Кт бы спорил? Просто доверие к известным АН лично у меня как то больше. Это личное мнение.
<Так что вы говорите клиентам - первое или второе?>
Я говорю так: что хорошая проверка квартиры и страхование сводит ваши риски к минимуму. Но на случай проблем есть страховка у АН. У нас работает хороший юрист и квалифицированные риэлторы.
Читаю, читаю... устала читать. Такое чувство, что Вам лет 16... или небольшой опыт работы в это сфере.
Нет и не может быть никаких гарантий.
По-хорошему, уж тогда и в своем городке, и в окрестностях, да и вообще по миру не забыть всех жителей опросить - для того чтоб наследником обзавестись, и ездить-то куда-то необязательно, или, по крайней мере, по билетам. :D
Не надо употреблять слово "ВЫ". Лично я ничего не проверяю, кроме документов на квартиру, причём только первично. Всеми проверками занимаются другие специалисты. Гарантий никаких я не даю. Гарантий дают страховые К. Я сам являюсь потребителем данных услуг. В любом случае, лучше такая тщательная проверка, чем её отсутствие.
Неа. Вы пытаетесь изобразить что-то эдакое, чего на самом деле нет, и быть не может. То ли по собственному незнанию, то ли, простите, наивно веря тем сказкам, которые рассказали вам. Впрочем, это и понятно, вам же надо всеми способами доказывать, что много денег вы берете за работу, которые другие сделать не могут. :D Продолжайте вешать лапшу, только не забывайте, что здесь люди гораздо более просвещенные, нежели приходящие в агентства по красивой рекламе. ;)
<Впрочем, это и понятно, вам же надо всеми способами доказывать, что много денег вы берете за работу, которые другие сделать не могут>
Хорошая работа стоит денег. Другие просто не хотят даже предлагать такие услуги клиентам. Не говоря о том, что сами просто не могут это сделать. Иначе цена работы частника будет большой и народ потянется в агентства.
<Продолжайте вешать лапшу, только не забывайте, что здесь люди гораздо более просвещенные, нежели приходящие в агентства по красивой рекламе. >
Кроме рекламы есть ещё и репутация, жалобы/отзывы на конкретное агентство. Есть и другие способы узнать о АН.
Не надо вырывать отдельных фраз из текста, ничего вам это не даст. Всем известно, что агентства берут большие деньги далеко не за то, что они профессиональней или умнее. Иначе бы у нас только инкомы и пр. и существовали бы. Просто рекламу, на которую ведутся (а как же без нее, правда? ;)), офисы, всяких директоров-уборщиц оплачивает тот же клиент, вот и вся глобальная разница. А про репутацию даже говорить не буду. :D
< Всем известно, что агентства берут большие деньги далеко не за то, что они профессиональней или умнее.>
Следуя вашей логике в агентства никто не обращается вообще!!! Это не нужно.
<Просто рекламу, на которую ведутся (а как же без нее, правда? ), офисы, всяких директоров-уборщиц оплачивает тот же клиент, вот и вся глобальная разница.>
Просто людям приятно приходить в удобный офис, а не встречаться в подворотне. Агентство может заменить/ подменить сотрудника, а частника подменить не всегда можно. С агентства можно получить компенсацию, а с частника трудно. В агенстве есть дипломированный юрист, а частник вообще может иметь не
профильное образование.
"Просто людям приятно приходить в удобный офис, а не встречаться в подворотне."
===================================
Вот это единственный плюс.
Клиенту надо только не забывать что этот офис он оплатил.
"С агентства можно получить компенсацию, а с частника трудно."
===============
:) Что, еще есть те кто верит? :)
"В агенстве есть дипломированный юрист, а частник вообще может иметь непрофильное образование"
===================
только вот юрист в агенстве может быть плохим, и ни на грошь не заинтересованном в деле , он на зарплате.
Или роль юриста может играть студент, или дурак, который начитался статей по проблематике, и мнит себя профи.
А у частника может быть юридическое образование.
<Клиенту надо только не забывать что этот офис он оплатил.>
Ну люди платят ещё и за проезд и за хороший автомобиль. Иначе бы ходили все пешком или ездили на старых запорожцах. Люди любят комфорт!
<"С агентства можно получить компенсацию, а с частника трудно.":) Что, еще есть те кто верит? :)>
Есть такие. Страховка даёт гарантию.
<только вот юрист в агенстве может быть плохим, и ни на грошь не заинтересованном в деле , он на зарплате.>
Может. Всё может быть. Только хорошее агентство берёт на работу хорошего юриста. Ибо иски и проблемы им не нужны.
<Или роль юриста может играть студент, или дурак, который начитался статей по проблематике, и мнит себя профи.>
Смотрите диплом. Проверяйте наличие сертификатов. Это лучше, чем риэлтор-юрист в одном флаконе. или того хуже - интернет юрист всезнайтка.
<А у частника может быть юридическое образование.>
Может, но какое? Важно иметь именно специализацию например по жилой недвижимости, а не по уголовному праву.
"Может, но какое? Важно иметь именно специализацию например по жилой недвижимости, а не по уголовному праву."
А ваш риэлтер имеет диплом юракадемии по жилой недвижимости? :)
то есть уже юрист может быть обычный лишь с практикой :)
так что мешает риэлтеру с ЮВО эту практику получить, хоть в том же агенстве, а потом пойти работать самостоятельно?
<то есть уже юрист может быть обычный лишь с практикой :)
так что мешает риэлтеру с ЮВО эту практику получить, хоть в том же агенстве, а потом пойти работать самостоятельно?>
Вот это хороший вопрос. Я разговаривал с юристами из числа знакомых. Получается какой то замкнутый круг - без образования и опыта не берут на хорошие места, а получить опыт без поступления на работу нельзя. Поэтому многие начинали подрабатывать ещё студентами и только потом их отправляли на самостоятельные должности. Другие принимались на работу в гос учреждения и только после этого уходили в коммерческие структуры, или на вольные хлеба, в адвокаты.
А вы думаете у частных риэлтеров нет в окружении хороших практикующих юристов и адвокатов? Познакомить?
Нет конечно, такие юристы работают только с крупным уважаемым АН, и в обед или после работы своим знакомым частникам никаких консультаций не дают :)
Я то смотрю, что это такие юристы из агентств звонят мне и у меня консультируются. Видимо так загружены, что не успевают сами мозгами пораскинуть, для своих сотрудников, куда им еще на сторону консультировать.
Вы уже с неделю талдычите одно и то же, и слушать никого не хотите, вам не надоело?
Не отвечайте мне, пожалуйста, не надо. :D
"Следуя вашей логике в агентства никто не обращается вообще!!! Это не нужно."
В мировой практике нишу в 70% занимают частники, объеденные франшизой. А вы не знали?
"Просто людям приятно приходить в удобный офис, а не встречаться в подворотне."
Разве это главное? Динамичная работа обычно не оставляет времени на долгие комфортные посиделки, да и время клиентов дорого, они люди высокооплачиваемые.
"Агентство может заменить/ подменить сотрудника, а частника подменить не всегда можно."
Ну прям, частник один в поле воин. У частника круг общения поболе будет, я вас уверяю.
"С агентства можно получить компенсацию, а с частника трудно."
А с частника и ненадо, он за труды свои получает по результату.
"В агенстве есть дипломированный юрист, а частник вообще может иметь не
профильное образование."
Может и иметь, например я имею, можете в паспорте глянуть. А может иметь таких друзей, как я или модератор соседнего форума "правовые вопросы" (рекомендую познакомится, очень хороший человек и специалист Татьяна.
<В мировой практике нишу в 70% занимают частники, объеденные франшизой. А вы не знали?>
Россия – это не весь мир. Тем более с нашим то менталитетом –хапнуть и свалить. Действительно в мире развит мелкий бизнес. Но там всё гораздо прозрачнее.
<Разве это главное? Динамичная работа обычно не оставляет времени на долгие комфортные посиделки, да и время клиентов дорого, они люди высокооплачиваемые.>
Разъезды совершают далеко не высокооплачиваемые люди. По крайней мере в нашем АН. Если нужно приедут к ним в офис. Тут частник и АН примерно равны. Только АН может прислать свободного спеца в любое время!!! А Частник может быть занят.
< А с частника и ненадо, он за труды свои получает по результату.>
А если результат глубоко отрицательный?! Купили квартиру, а доки фальшивые, просто как пример? Или как было с моей знакомой. Частник взял деньг за съём и больше его не видели. Ключи не подходят на след. день. Телефон не отвечает. Где его искать?
< Может и иметь, например я имею, можете в паспорте глянуть. А может иметь таких друзей, как я или модератор соседнего форума "правовые вопросы>
Я за вас рад! Но в паспорте диплома вашего не увидел.
Помогали в чем? Проверить полностью чистоту квартиры? Давали 100% гарантию, что квартира чистая? Никто, совсем никто не может дать такой гарантии. А как и за что люди в погонах берут деньги я даже рассказывать не буду, чтоб народ здешний не пугать.
Скорее они в другом помогают. Риэлтер тут упоминал что "пока никто не жаловался", видя его квалификацию, скорее всего не жаловались потому что помогали друзья в погонах :)
На 100% никто не даст, это правда. Однако много чего можно отсеить. Просто можно максимально обезопасить себя от рисков.
У людей в погонах просто больше оперативных возможностей. И опыта.
А зачем тратить деньги на людей в погонах, если можно сразу отсеять все наследственные квартиры, не тратя время и деньги клиента на проверку того, что проверить невозможно?
Максимально обезопасить можно только одним способом - не покупать наследство, а проверять и страховать - только самообман и трата денег.
<А зачем тратить деньги на людей в погонах, если можно сразу отсеять все наследственные квартиры, не тратя время и деньги клиента на проверку того, что проверить невозможно?>
Повторюсь, цены сладкие, клиенты хотят такие квартиры. Готовы рискнуть.
< Максимально обезопасить можно только одним способом - не покупать наследство, а проверять и страховать - только самообман и трата денег. >
Проверять надо любую квартиру.
"Повторюсь, цены сладкие, клиенты хотят такие квартиры. Готовы рискнуть."
==================================
Так вы им скажите - "я честный человек, у меня есть профессиональная гордость, гарантировать ничего не могу, так как проверка не даст 100% гарантии безопасности, страховка вам не поможет , поскольку вы не будете всю жизнь страховать, а наследник может черех 10 лет появиться, поэтому заниматься такими сомнительными делами не хочу и не буду. Давайте я вам хорошую чистую квартиру найду, за которую и вы и я будем спокойны" :)
А вы говорите "Ок, не вопрос. Заплатим ментам, они проверят все как надо , "по базе ЗАГС и запросив информацию о поездках и счетах умершего", застрахуем, и можете спать спокойно"
Так?
"Проверять надо любую квартиру."
================================
Абсолютно неверно. Не имеет смысла проверять квартиру, которая однозначно вам не подходит, в том числе те , окна которых выходят на скотомогильник, и наследственные.
Совершенно не так! Я не могу поручится за эту квартиру. Поэтому рекомендую выбрать другую. Но если вы всё же хотите эту квартиру, её надо проверить. Проверка не даст 100 % результат. Ровно как и проверка любой другой квартиры.
"Проверять надо любую квартиру." Уточним Проверять надо любую приобретаемую квартиру. Тут вы привязываетесь к словам.
"Но если вы всё же хотите эту квартиру, её надо проверить. Проверка не даст 100 % результат. Ровно как и проверка любой другой квартиры."
Не понял, а в чем экономический смысл дорогостоящей проверки квартиры, которая неспособна дать результат "покупка безопасна"?
Раз решили рисковать, что чем проверка снизит риски?
Поясняю ещё раз.
Смысл проверки в том, чтоб снизить риски при покупке. Отсеять явные, частые ошибки и неточности.
Смысл есть от покупки дешёвой квартиры, доставшейся например по наследству.
Результат "покупка безопасна на 100" не даст никакая проверка, никакой квартиры. Его может гарантировать страхование на определённую сумму и срок действия страховки.
Риэлтор77 _ написал(а): >> Его может гарантировать страхование на определённую сумму и срок действия страховки.
И какой срок может гарантировать? Вечный?
Прекращай тупые впросы задавать. На срок дейсвия страховки. Или до изменения законодателсьва.
Если я не ошиюаюсь, стоимость страховки 0.1 % от стоимости. Но данным видом я не занимаюсь и тарифов не знаю. На самом деле я сам страхуюсь постоянно в связи с занятием экстремальными видами спорта. И машину с квартирой страхую тоже. Поэтому не вижу ничего похого в страховании. Если квартира устраивает клиента и он решится её куупить, значит будет страховать.
Не 0,1%, а на порядок больше. Вообще странно что вы предлагаете клиенту застраховать титул, говорите что это куул, но цен не знаете :)
И страховка машины за 10 лет догоняет ее стоимость, поэтому и страхуют первые три года, ну четыре, а потом перестают.
Или вы страхуете каско по 10-летнему рыдвану?
Сколько лет вы страхуете машину, вы можете оценить динамику роста страховых взносов?
В свое время купив новую машину, я по страховке каждый год платил все больше и больше, не только в %, но и в абсолютных цифрах.
Вы готовы покупая квартиру для себя, 20 лет оплачивать страховку титула, при этом не предполагая, какую цену решит установить страховая через годик, и зная что деваться некуда - страховать придется даже если страховая захочет 5% от стоимости квартиры в год?
<Не 0,1%, а на порядок больше. Вообще странно что вы предлагаете клиенту застраховать титул, говорите что это куул, но цен не знаете>
За цены других организаций я не отвечаю. Знаю лишь свои виды страхования. Причём тарифы на титульное страхование разнятся от конкретной ситуации.
< Или вы страхуете каско по 10-летнему рыдвану?>
Можно застраховать и 12 лет-ю. Не буду говорить где. Но часто угоняют даже такие старые машины, чисто покататся. Их легче угнать делитантам. Почитайте форум страховщиков.
< Сколько лет вы страхуете машину, вы можете оценить динамику роста страховых взносов?>
По моим данным люди чаще меняют машины после 3-х ле эксплуатации. Я говорю про своих клиентов. Страховать старые машины становится не выгодно. Это верно.
< В свое время купив новую машину, я по страховке каждый год платил все больше и больше, не только в %, но и в абсолютных цифрах.>
Тут дело в инфляции. Сейчас на рынке непонятки. Нужно знать СК и марку машины, чтоб понять почему.
<Вы готовы покупая квартиру для себя, 20 лет оплачивать страховку титула, при этом не предполагая, какую цену решит установить страховая через годик, и зная что деваться некуда - страховать придется даже если страховая захочет 5% от стоимости квартиры в год>
Вы постоянно впадаете в крайности. Страховых по титулу несколько. Как я поступлю в каждом конкретном случае я буду считать целесообразность. Но 3 года стал бы страховать, точно. В слчучае покупки наследственной квартирки например.
Рррр77(новый ник) _ написал(а):
Но 3 года стал бы страховать, точно. В слчучае покупки наследственной квартирки например.
Вы это серьезно? :D И что бы вам это дало?
Во первых, спокойствие. Во вторых, проверку квартиры со стороны страховой. И конечно возможность получить компенсацию, если что. После 3=х летнего периода многие опастности уходят. Многие, но не все.
"а цены других организаций я не отвечаю. Знаю лишь свои виды страхования. Причём тарифы на титульное страхование разнятся от конкретной ситуации."
====================
Не понял, вы предлагаете клиентам страховку титула, и не имеете представления о цене, даже грубой?
"Можно застраховать и 12 лет-ю. Не буду говорить где. Но часто угоняют даже такие старые машины, чисто покататся. Их легче угнать делитантам. Почитайте форум страховщиков."
================================
Я не спрашиваю - можно ли. Я не спрашиваю - угоняют ли.
Я спрашиваю - сколько людей страхуют 10-12 летние машины, и делали ли вы это лично?
"По моим данным люди чаще меняют машины после 3-х ле эксплуатации. Я говорю про своих клиентов. Страховать старые машины становится не выгодно. Это верно."
========================
Так что - квартиру "старую" тоже продавать придется, поскольку ее будет невыгодно страховать?
"Тут дело в инфляции. Сейчас на рынке непонятки. Нужно знать СК и марку машины, чтоб понять почему."
=========================
дело не только в инфляции, дело в том что физически страховка старого автомобиля становится дороже в %.
Но машину можно продать и купить новую. а с квартирой?
Если вы знаете что квартира с проблемой, и надо страховать, кто защитит вас от того что в страховой решат втрое повысить премию?
Кто защитит от того, что купив проблемную квартиру, страховая застрахует на годик. а потом выставит запретительный тариф или вообще откажется страховать, например по причине принятия более жестких внутренних правил?
"Вы постоянно впадаете в крайности. Страховых по титулу несколько. Как я поступлю в каждом конкретном случае я буду считать целесообразность. Но 3 года стал бы страховать, точно. В слчучае покупки наследственной квартирки например."
==============
и что будете делать когда через 5 лет придет несовершеннолетний наследник с нарушенными правами?
Естественно больше. Поэтому и заказываем у них проверку. Только вот обманывать клиентов, и говорить, что они могут ВСЕ (а выявить потенциальных наследников это именно это) - чистая профанация и вымогательство денег.
На счёт "ВСЁ" никто не говорит. Просто хорошая проверка + страховка - залог спокойствия. Уже говорили, что клиентов отговаривают от "опасных" вариантов, но цены то таких вариантов такие "сладкие".
"Просто хорошая проверка + страховка - залог спокойствия."
после того, как вам доказали что наследственная квартира всегда опасна появлением неучтенных наследников после того срока, на который любой человек будет делать страховку, и инкакая проверка не даст гарантии что таких наследников нет, вы упорно продолжаете повторять "проверка+страховка = залог спокойствия"?
Никаких особенных возможностей у "погон" нет. Вы вот на базы ссылаетесь, а все существующие базы продаются в известном нам всем месте, ну на судимости проверить они могут еще, только в нашем разбираемом случае (установить возможных наследников) это никак не поможет. А опыт он есть, угу, немного в другом направлении)), а именно как и по до что выкачать денег и при этом сделать минимум телодвижений.
Вы не в курсе дела. Базы продаются старые, да ещё не все. Иногда нужно получить например более новую выписку.
И люди бывают разные. Ктото чесно делает свою работу.
Риэлтор77 _ написал(а): >>
И люди бывают разные. Ктото чесно делает свою работу.
А ктото - нет, и таких - большинство
<И люди бывают разные. Ктото чесно делает свою работу. А ктото - нет, и таких - большинство >
Вот поэтому ещё раз повторяю. Проверять дипломы, аттестаты , сертификаты и т.д. по списку.
Вот отличный вопрос! Я думаю, что влияют. Ибо если что, могут исключить из списка аттестованных лиц. И чел дорожит своим дипломом. Например на рынке ЦБ требуют теперь при устройстве на некоторые должности брать справку об НЕ исключении из числа аттестованных лиц. А исключить могут например за нарушения законодательства.
Кроме собственно честности есть ещё профессиональные навыки. Я не могу собой заменить юриста например. Но при этом прекрасно могу рассказать об объекте недвижимости и т.д.
Напрасно так думаете. Ну исключат из списка - кому от это холодно или горячо? Мы про недвижимость, не забывайте.
И профессиональные навыки - это уж точно не бумажки.
<Ну исключат из списка - кому от это холодно или горячо?>
Лично я к такому риэлтору уже не пойду. А на рынке ЦБ чел просто не сможет занимать должности. Но это моё личное мнение. Другие пойдут и не задумаются.
<На профессионализм это никак не влияет, а уж на честность и порядочность - вообще смешно.>
Я всё же пойду к юристу с дипломом и практикой, нежели без диплома. Ну это много раз обсуждали...
Я в курсе))), гораздо больше в курсе, чем Вы можете себе представить. Потому мне и смешны все эти Ваши безапелляционные утверждения и некоторая наивность.
Помилуйте, какие апеЛЛяции ;-), Вы никого слышать не хотите кроме себя, чужие доводы для Вас ничто, зато для Вас большое значение имеет бумажка-аттестат :-( и это печально, у меня начинает складываться впечатление, что мы с Вами в разных странах живем, для Вас разве новость, что любой диплом можно купить.
а вы знаете. что у двух юристов м.б. 3 мнения и все правильные?))) трактовать можно по-разному) слышали что-либо о единообразии применения норм?) никогда не видели двух совершенно полярных судебных решения при полном совпадении исходных данных?)
так что мнение м.б. и не одно) правда, юристы обычно знают какого мнения с какой долей вероятности будет придерживаться суд)
наверное проще сделать так. тема вопроса: вторая собственность. если кто-то чувствует себя уверенным в этой теме, то пусть нпишет мне ЛС. я задам вопрос.
в любом случае ВСЕМ спасибо, что ответили:-)
во-первых, слишком расплывчато, во-вторых. если вам кто-то даст 100% гарантию - бегите от него сразу, т.к. 100% результат не м.б. дан даже, если вся судебная практика ранее была именно такой и ваша, к примеру, позиция совершенно законна.
а уж к кому обратиться - решать вам и только вам)
повторю - не бойтесь вынести вопрос на общее обсуждение, тут чего только не выносили...
это позволит вам не только получить разные мнения, но и защититься от того, что ктото в личной почте даст вам неверный или не совсем верный совет
Совершенно верно, есть судебная практика. Вопрос лишь о том, что надо обращатся к квалифицированным юристам, занимающимся вопросами в сфере недвижимости. Я знаю юристов в сфере НЕжилой недживжимости и в сфере жилой. Причём каждый занимается своим направлением и не лезет в другое.
Прикинь, я тоже знаю, и адвокатов знаю, и прокуроров и судей, и людей в погонах. Меня с ними связывают узы студенчества, крепкое студенческое братство :)
У нас дом под снос, 5-ти этажка, двушка, живем я, муж, наш ребенок и его мать. Дадут ли нам квартиры отдельно, и какое жилье нам положено (1-шка или 2-шка). И гос цена это что? Сколько стоит метр жилья, по гос.цене?
получите ровно то, что имеете сейчас. только метражом обычно выходит побольше. если в собствености - можете брать деньгами (изначально предполагалось давать именно деньгами). если муниципалка - квартиру. в том же районе. если попросите метраж сильнобольше того, что был - тогда с доплатой, но по гос.расценкам.
сколько стоит сейчас метраж по по.цене - увы, не знаю. но думаю простой поиск по инету вам поможет.
да не, не всегда. сама лично знаю пример, конкретных людей, когда предложили взять метраж больше, при чем получилась целая большая комната, ой, вру, кажется даже 2. и тоже просто расселение ветхой пятиэтажки. люди жили на первом этаже. в четвером в одной комнате в хрущебе (и дети однополые!). а им дали не помню какой этаж, но не первый и не последний - это точно (они бурно радовались этому обстоятельству))) трешку нормальной площади с холом, коридором и т.п.) помню они рассказывали, что никогда не думали, что у них не хватит вещей чтоб их разложить по всем комнатам)))) и доплата была за это миллион триста, что ли, или просто миллион. вроде даже просто миллион. при чем в рассрочку!
откровенно говоря, я сама была в шоке от такой щедрости)))