про съемную квартиру(длинно)
снимаем квартиру пятый месяц. не агенство, договорились с хозяйкой(знакомая моей подруги)на сумму, обещали чистоту,и что-пьянок-гулянок-жалоб от соседей не будет. Договорились, всех все устраивает, ключи нам отдали.
Так вот, хозяйка приходит в квартиру в наше отсутствие(открывает ключами) и проверяет там все. Сначала звонит по городскому телефону, если мы не отвечаем, значит нас нет дома, приходит. Я об этом не знала, а она оказывается ходила почти каждый выходной.
Вчера сижу дома, муж уехал к родителям, яблоки с дачи повез, я одна, звонок на город.телефон-не стала подходить-была в ванной мазала маску на волосы, да и звонить, знаю, не кому нам сюда. Чероез час где-то сижу, читаю интернет, открывается дверь-на пороге хозяйка. Смотрим тупо друг на друга. Я говорю: а почему вы без предупреждения? и как вы вошли? Она: у меня ключи, и вообще я имею право приходить сюда когда хочу, типа должна проверять как мы там соблюдаем чистоту. Она потом призналась, что ходила в наше отсутствие часто.
Мне, честно, неприятно. Мало ли,что я там делаю, может я голая сижу, или муж. Я не против, пусть проверяет, но элементарно в дверь позвони и зайди. Я открою, посмотришь все.
Она все обсмотрела, была довольна, все чисто-кроме мокрого белья в ванной-не успела еще повесить после стир.машины, претензий от нее не было. Она ушла.
Я промолчала, ей ничего не стала говорить. Но когда пришел муж,он взбесился-как так, заходить со своими ключами и без предупреждения. Сказал-сегодня ей звонить и обговоритиь, чтобы так не приходила больше, пусть выберет день для осмотров, мы будем дома ее ждать. И что это свинство полное, вот так врываться и шарить по комнатам.
Как вы думаете, хозяйка имеет право вот так приходить и все у нас проверять в наше отсутствие? Как мне быть, обсудить с ней это, или пусть ходит? Мне это совсем неприятно,даже взбесила сильно, но говорить ли ей?
Не имеет. Квартиру она Вам предоставила во владение и пользование, пусть и временно, но это Ваше жилье, Вы за это платите деньги.
С какого перепуга она проверять должна вообще?
Я бы поговорила с хозяйкой на Вашем месте серьезно.
Не имеет права. Только по договоренности с вами. И вообще, ее не должно касаться, убрано у вас или нет. Главное, чтоб было чисто и убрано, когда съезжать будете. Сама сдаю квартиру, прихожу раз в месяц, когда деньги забираю. В остальное время жильцов не беспокою, их жизнь меня не касается.
Деньги мы ей передаем около метро, каждый месяц 25 числа-так договорились. получалось, что она не ходит в квартиру вообще. Причем я ей говорила-приходите сами, заберете деньги,посмотрите обстановку заодно, чтобы вам спокойней было, что у нас все там нормально. Нет, говорит, не буду проверять. Приносите деньги и все
Понятно. Она хочет застать вас "на месте преступления". Приходить в назначенный день не хочет, т.к. знает, что к ее приходу вы все уберете, а хочет захватить вас врасплох. Слишком трепетно относится к своей квартире, видимо. Но это не дело. Я б сама взбесилась от такого, если бы снимала.
В ваше отсутствие - не имеет права однозначно. В присутствии арендаторов хозяева могут зайти, имеют право проверить, чего-как. Это все же их квартира. Но количество и время этих визитов четко оговариваются.
Нет смысла:). Но мы свой съем всегда начинали со смены замков или добавления своего. По договоренности с хозяевами, разумеется.
Если у автора пропадут ценные вещи, она будет вправе обвинить шастающую хозяйку, кстати.
Вот это точно. Кстати, это первое, о чем хозяйка должна была подумать. Странная, однако, дама.
Делается просто - новые ключи кладутся в конверт, которые заклеевается и надписывается.
Если форс-мажор, хозяин квартиры вскрывает конверт и идет в квартиру, если форсмажора нету - конверт остается заклеенным
На самом деле, вам в будущем надо всегда оговаривать осмотр квартиры хозяином как особое условие пользование, автоматически не считается что хозяин не имеет права приходить, этически это некорректно, но по умолчанию не установлено
конечно, не имеет. обязательно сказать, что вам категорически не нравится ее поведение и сменить замок, если не понимает. она вправе проверять, то только после предварительной договорености с вами и в вашем присутствии.
имхо.
Замок нельзя менять без согласования с хозяевами. В противном случае у них есть все основания взломать дверь. Обычно, если есть такая договоренность, хозяевам дают ключи в опечатанном конверте (на случай форс-мажора).
опечатанный конверт никого ни о чего не страхует. а ломать дверь они вряд ли будут, т.к. и ставить будут за свой счет. а в случае пропажи чего-то из квартиры (или просто заявления арендаторов) могут запросто пойти под суд с обвинением в краже. к тому же перечень украденного остается исключительно на откуп потерпевших) и доказывать наличие этих предметов с них не потребуют.
к тому же арендаторы могут заявить это и в случае проникновения в жилье в их отсутствие.
Имеет, вы живете на ее условиях. Вы заключили договор? Вы заранее все обговорили? Вы, конечно, можете, ей свои условия поставить, но еще неизвестно, останетесь ли вы после этого в своей квартире.
Где ж такие на все согласные квартиранты водятся как вы? :))) Подскажите. Когда буду сдавать квартиру, тогда обязательно буду к ним приходить, чтоб посмотреть, как они любовью занимаются и в белье покопаться. А может, мне еще и скрытую камеру поставить? А вдруг уворуют старый бабушкин сервант? :)))
Вообще-то порядок аренды оговорен в Жилищном кодексе. И там четко прописано, что залезать в жилье людей, проживающих в квартире на законном основании недопустимо. Так что будь она хоть сто раз собственницей - это не дает хозяйке права нарушать закон.
Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается ... только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности ...
Для хозяйки данная квартира жилищем не является. Для нее это имущество, используемое в целях получения дохода. Поэтому проверять его целостность она может лишь по согласованию с Вами либо на условиях (естессно не противоречащих закону), предусмотренных договором.
что же вы п.3 до конца не привели?
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
Вот! Хозяйка скажет, что как раз такой случай!
Сказать можно все что угодно. Доказать нельзя.
Как она объяснит, где она увидела признаки, по которым можно было решить что ее жильцам опасность угрожала? Нет таких.
Увидела дым - обязана была сначала пожарных вызвать.
Стоны услышала - скорую.
Запах газа - газовую службу.
Ни то, ни другое, ни третье - хозяйке будет светить уголовный срок, даром что собственница. Ее имущество, но жилье это не ее. А проникновение в чужое жилище - уголовное преступление.
Угу, а тот кто "позвонил", скажет, что хозяйка врет, ибо не захочет пойти соучастником - не мог же он сквозь стены потоп разглядеть у жильцов.
замучаетесь доказывать. да и вообще статья эта касается законных жильцов. а у них договор есть, прописка временная там?
Жильцам важно доказать только один факт - проникновение в жилище. А уж правомерность этого проникновения придется доказывать хозяйке.
он может сказать, что прлил ведро воды у себя и думал, что протечет, а она не протекла :)
Какую угрозу жизни жильцам несет пролитое ведро воды?
Каким образом вламывание хозяйки в дом могло помочь "спасти имущество"? Если "вода протечет" - то она протечет в любом случае. Но целостности квартиры пятно на потолке никоим образом не угрожает. И ликвидируется оно в рабочем ,а не в аварийном порядке
ну, еще можно сказать, что показался запах газа, если в доме газ. при чем мог показаться самой хозяйке, когда она была возле квартиры (почту забирала, например). это даже лучше - не нужно привлекать третьих лиц
В Уголовную ответтвенность я тоже не верю. А вот в попорченные хозяйке нервы, переосмысление сути сдачи жилья - да. Ну, и конечно в то, что по истечении срока договора жильцам скорее всего придется искать себе другое место.
жильцам не несет, а имуществу несет. "В целях спасения жизни граждан и (или) их имущества"
Пардоньте, смешала все в кучу второпях. Сначала написала "Порядок аренды прописан в Гражданском кодексе", и это так (часть 2, глава "Наем жилья" ).
Потом вспомнила, что о неприкосновении жилища написано в другом законе, и переправила на Жилищный кодекс.
OllaKo V.I.P. написал(а): >> Для хозяйки данная квартира жилищем не является.
Имхо утверждение ни на чем не основано, если в договоре аренды не написано другое.
Начиная с того, что хозяйка может быть там зарегистрирована, т.е. юридически там проживает, и заканчивая тем что право пользования у нее никто не отнимал.
Спор совершенно хозяйственный, правоотношения арендодателя и арендатора регулируются не конституцией , а договором. и его результат зависит от того - есть в договоре пункт о порядке посещения квартиры хозяйкой или нет
"Начиная с того, что хозяйка может быть там зарегистрирована, т.е. юридически там проживает"
Дойди дело до официальных разборок - суд будет интересовать факт, а не формальность. Доказать, что квартира передана целиком под проживание - несложно.
Кстати, не надо забывать положение Закона о свободе передвижения по территории РФ.
"Как наличие, так и отсутствие регистрации по месту жительства и месту пребывания не дает гражданину дополнительных прав и не налагает на него обязанностей." (прибл)
Так что права и обязанности хозяйки обусловлены договором аренды, а не фактом ее прописки в данной квартире.
OllaKo V.I.P. написал(а): >> Дойди дело до официальных разборок - суд будет интересовать факт, а не формальность. Доказать, что квартира передана целиком под проживание - несложно.
===================
Суд рассматривает регистрацию как право проживания и пользования, соответственно ничто, кроме договора, не может запретить хозяйке приходить в квартиру
OllaKo V.I.P. написал(а): >> Так что права и обязанности хозяйки обусловлены договором аренды, а не фактом ее прописки в данной квартире.
============================
Так и я про тоже :)
Если в договоре права хозяйки на посещение квартиры не ограничены, то она имеет право это делать, то что этически это нехорошо, это отдельный вопрос
Ну не знаю,это наверно обоюдная договоренность на опред.условия.Мы сдаем комнату,я прихожу раз в месяц за деньгами по предварит.звонку.хотя и ооворили,что это 10 число каждого месяца.Один раз позвонила 10-го,она не сняла,я зашла,т.к. были в том районе,а у Люды мужик в комнате,она начала что-то врать.типо брат итд..А я ведь и против не была,пусть водит,кого хочет,но мне было стыдно,что поставила ее в неловкое положение..А без нее вообще не посмела бы войти
Ужас полный! Мы снимали кв пять лет(очень дешево) и хозяйка ни разу не была в кв(мы ей ремонт сделали косметический за это время).Я сразу сказала,что снимаем при условии,что меняем личинку и ключи только у нас.Если мы в отъезде,то оставляем тел друзей,у которых будут ключи.Приходить можно без проблем,но только в нашем присутствии,а она так и не пришла ни разу.Хозяйка оказалась очень приличным человеком,мы тоже старались ее не огорчать).Заранее предупредили,что купили кв и нашли ей жильцов из знакомых,чтобы она в деньгах не теряла.А у Вас просто невоспитанная хамка.Я бы у такой снимать бы не стала.Вы для нее не люди,а просто источник денег.
Это тоже не выход, на мой взгляд. Вдруг трубу прорвет или еще что, ей соседи позвонят и она будет Вас или Ваших друзей искать, чтобы в квартиру свою попасть?
Мои друзья с ключами жили гораздо ближе хозяйки.Доступ в кв быстро бы обеспечили.За пять лет не возникло никаких проблем.
Ну Ваши друзья не все время дома. И если что-то случится с квартирой хозяйка точно туда "рванет", а вот захотят ли Ваши друзья уйти с работы в середине рабочего дня, чтобы ключи срочно подвезти - уже вопрос.
Я помогла сдать квартиру своим знакомым другим своим знакомым. И началось. Дама, котор. сдавала- начала ходить в квартиру в отсутвие жильцов, и потом выговаривать, мне, что они не моют посуду или раковину. А жильцы - выговаривали мне, что хозяйка ходит без их ведома. Логика хозяйки была железной - квартира моя, если не нравится - никто не держит! Вообщем, жильцы съехали, а я больше своим языком не треплю, о том, что кто-то из знакомых сдает квартиру.
Думаю хозяйка не права на все 100%! Я сама хозяйка, вообще не лезу в жизнь жильцов, мне раз в месяц перечисляют деньги на счет и так же раз в месяц сами звонят и все, квартиру я не видела уже 5 месяцев, там правда моего нет ничего только стены, вся мебель и техника жильцов. Мне важно, чтобы при выезде было чисто и все.
Мне кажется, что ничего ужасного не произошло. Ведь она собственник этого жилья. Другой вопрос, если Вы оговаривали то, что она не должна приходить в Ваше отсутствие. У нее может быть отличный от Вашего взгляд на этот вопрос и она имеет на него право, не меньшее чем Вы на своей.
Сдав квартиру, она передала право пользования оной на время другим людям. Поэтому приходить имеет право только в их присутствии и по предварительной договоренности. Вообще, такие вещи надо в договоре прописывать. Например, что хозяин имеет право посещать квартиру 1 раз в месяц.
Иногда сдают квартиру , оставляя за собой право пользования :)
Так что если вопрос не обсуждался отдельно, его можно трактовать и так и эдак
В отсутствии договора в котором указано что приходить одной хозяйке нельзя, каждая сторона будет утверждать что подразумевала свою трактовку
я то же так считаю. Если оговорено что то коонкретное, то это один разговор. Если нет, то трактовка может быть у каждого своя и каждый имеет на нее право.
У меня и мысли нет прийти к жильцам...пусть лучше готоввяться, лишний раз уберут!
У меня подруга сдавала и тоже ходила без предупреждения,я была на стороне жильцов хотя их не знала,постоянно говорила ей что это не хорошо,но её чувство собственности было сильнее моих слов
Мне кажется, что я никогда не смогу сдавать свою квартиру, так как буду постоянно за нее бояться, а вот так шастать к квартирантам считаю непозволительно.
Однозначно хозяйка не имеет никакого права приходить в квартиру в ваше отсутствие. Чем она думала, когда сдавала квартиру вам? Она прекрасно видела кому сдает, приняла решение, всё. Как отрезала.
ЕСли хочет видеть состояние квартиры, то пусть делает тщательный осмотр,когда приходит 1 раз в месяц за деньгами. Хочет внезапности, пусть вместо дня по договору приходит на один- два дня раньше или позже, позвонив за 5-10 минут до прихода. Сама живу в 9-ой съемной квартире. Такое было только один раз, но после того как я ей сказала, что если у меня что-нибудь пропадет - будет виновата она, а это по логике вещей так и есть, ходить она перестала. Больше никогда ни с кем проблем не было, всё было оговорено в момент подписания договора. И потом НИКОГДА не забывайте о том, что вам сдают квартиру, а налог на доход никто не платит, а должны, это всегда ваш козырь в спорных ситуациях, но это,конечно, когда совсем коса на камень найдет.
Тоже считаю что хозяйка не права на все 100%.
Ее поведение - подлость и гнустность. Это как дать в аренду вещь какую-нить - ну сумку например, а потом пока арендатор не видет залезть в эту сумку посмотреть все ли там хорошо, и не важно, что там уже чужие личные вещи.
Поговорить однозначно нужно и обозначить ситуацию. Вряд ли она найдет желающих с таким условием съема.
А где сумки в аренду дают?
Найдет элементарно желающих. Для многих это не проблема. М ык примеру сразу говорим, что будем проверять, т.к. для нас порядок принципиален. ни кто еще ни разу не отказался. Сдем очнеь давно. Возможно, хозяйка не очень доверяет этим жильцам по каким то причинам.
скажите ей, что теперь то Вы понимаете куда у вас месяц назад делись деньги (серьги, туфельки, колбаса)
Ну и хозяйка! Мне кажется, вы должны с ней поговорить и, чтобы наверняка избежать подобного, сменить личинки.
Я тоже сдаю квартиры уже много лет. Но мне даже в голову такое не приходило, чтобы в отсутствии жильцов, приходить проверять что-либо...
Ужас!
Кошмар какой-то, скажите прямо, что вам это неприятно. Если так дело пойдёт дальше, вам придётся переехать, есть другие предложения.
Не права хозяйка квартиры. Сами сдаем, все ключи на руках у жильцов, но они не уезжали в отпуск, есть их сотовые, на случай если вдруг трубу прорвет. Заезжали в квартиру 1 раз в месяц за деньгами и то особо не бродили. Подруга снимает, так при передаче ключей хозяйка комплект, который на случай аврии оставляла у себя запечатал в конверт и подруга на нем расписалась.
