Планирую кухню. вопросы по тех.обеспечению
Планирую кухню, помимо выбора производителя, возникает масса побочных вопросов.
1. Плита или панель.
У нас дом старый, оснащен газом. Подвод газа идет по трубе, которая спускается к нас с потолка. Видочек тот еще, но что делать.
Соотвественно, нам подсказали, что выгоднее ставить газовый духовой шкаф и газовую панель. также, сказали, что для удобства, лучше духовой шкаф под панелью расположить.
Вопросы: чем хуже/лучше обычная плита по сравнению с комплектом Панель+духовой шкаф?
что такое зависимый и независимый духовой шкаф?
2. ПММ
Насколько непрактична посудомойка с шириной 45см? для семьи из 4х человек.
хочется встраиваемую
3. Фасады для кухонь.
что практичней- МДФ или массив?
с учетом того, что на кухне будет основная жизнь. Двое детей.. один новорожденный.
4. Ящики.
Хочу выдвижные ящики. Но меня запугали, что их сложнее фиксировать от детей.
вообще, может быть посоветуете что-то по наполнению. я с ума схожу уже.
спасибо заранее.
1. Разница в том, что независимый можно расположить где удобно. Я не уверена, что есть независымый газовый дух.шкаф. Вот панель газовая - да, а шкаф... Может, тогда лучше электр.духовку? Тогда ее можно поставить где угодно. Правда, независимые предметы будут стоить дороже.
3.мдф и массив - при наличии активных детей одинаково непрактично. МДФ чуть дешевле массива. И если покрытие будет не эмаль, а пленка, то еще дешевле.
4.есть спец.приспособления для запирания от детей. немцы придумали.
Что касается наполнения - все зависит от Ваших предпочтений, и от планировки кухни. Все оч.индивидуально. Кому-то и 2-х шкафчиков достаточно, а кому-то 20м2 только-только.)))
А лучше - походить по большим салонам, все пощупать, поговорить с продавцами. Тогда и будет понятно - что нужно.
вот продавцы-то меня и запутали.
что в старые дома лучше не ставить электродуховки-большая нагрузка на сеть. Что лучше газовую духовку
что мдф надежней и дольше служит, чем массив и меньше корябается ( а у меня предубеждение, что мдф неэкологичен)
ну про выдвижные ящики-отдельная тема.:)))
Эл. варочная "жрет" много. А эл. духовки бывают даже до 2 кВт, т.е. спокойно встанут в доме с обычной проводкой.
Не бывают. :) Читайте внимательнее ТТХ и разбирайтесь, что именно там написано. 2кW - это один тэн если только.
Если Вы будете делать ремонт, то выскажите все пожелания электрику. Новая проводка оч.полезно для кухни. Вы же и посудомойку хотите и эл.чайник наверняка будет и вытяжка. А они все потребляют немало.
мдф не надежней массива (если только это не массив березы или сосны))). мдф также неэкологичен, как и массив. так что не беспокойтесь.
Вытяжка - фигня, 250Вт максимум, это ни в какое сравнение не идет с чайником или тэном духовки.
Новая проводка не поможет, ибо она будет только до лестничного щита, проводка стояка останется прежней, а она совсем не рассчитана на подключение мощных электродуховок. Собственно, в квартирном щите два автомата на 16А, - на свет и розетки (это по проекту). Ничего другого ставить нельзя, чревато санкциями. А на эти автоматы много не повесишь, ибо один только электрический чайник, - это уже 10А.
Обычно да, духовой шкаф больше микроволновки. Раза в два больше может быть. Не просто ж так микроволновка включается в обычную розетку (на 16А), а для духовки тянут отдельную линию с бОльшим сечением и розетку на 25А ставят.
упс, надо проверить, чего мне заложили под духовку и ПММ. две розетки внизу... мдя:((( кажется, я попала конкретно:(
у меня обычная розетка под духовку - т.к. вилка у нее тоже классическая европейская. мощность духовки 3,5
С обычной розетки нельзя снимать больше 16А. Это максимум, лучше иметь некоторый запас, тем более при долговременных нагрузках (тот же чайник работает пять минут, а духовка и час запросто). В противном случае начинают греться контакты, места ввода кабеля в клеммы и т.д. Кроме того, для защиты обычных розеток ставят автоматы на 16А, а не больше (иначе смысла нет, не защитит), а у вас, уверен, на духовку стоит автомат на 25А.
у меня один автомат и на духовку и на вар.панель - 32А , а провод на 6квт - тоже один на двоих
Возможно, выгоднее - потому что газ дешевле электричества? У меня тоже газ, и тоже труба жуткая, и еще колонка... Но духовка у меня электрическая, просто потому что не нашла газовую, подходящую по размерам. Проблему с проводкой пришлось решать, да: ставили новые автоматы и доп. провода делали, но там, действительно, не только духовка: чайник, ПММ, холодильник, телефизор... Так что без замены в старом доме не обойтись все равно.
да проводка заменена. просто у нас кол-во КВТ на каждую квартиру весьма небольшое. те одновременно невозможно включить духовку и чайник, к примеру.
с другой стороны, я вот хотела бы совмещенную духовку с микроволновкой. место сильно сэкономилоб.
но как быть с электронагрузкой
1. Отдельная плита однозначно хуже тем, что будет щель между столом и плитой: туда пойдет мусор, вода... Про остальное не скажу - ибо на любителя.
2. Может и нормально такая машина. Старший ребенок в саду или дома? У нас 60см, 5 человек. Дети в сад не ходят. Получается 3 загрузки в 2 дня, а в выходные - 2 в день. Но я и кастрюли-сковородки в ней мою (в узкую их, по-моему, вообще некуда ставить).
3. У нас МДФ. Кухне почти 7 лет, 3 детей - фасады не пострадали.
4. У меня как раз все столы - с ящиками. Их открыть куда тяжелее, чем дверцы. И вытащить из них все - тоже. Уже третьего "варвара" выдерживают без проблем.
1. У меня старая хрущевка, поставили и газовую панель и газовый духовой шкаф. От элетрической духовки отговорили электрики, т.к дом и проводка старые. Про какое удобство вам сказали? Если подключать, то да, наверное удобнее, когда все рядом, а если пользоваться то, лично мне удобнее когда духовка расположена выше. Мне очень хотелось единую столешницу с минимум швов и щелей, в этом преимущество встраиваемой техники.
Зависимый духовой шкаф подключаеться вместе с панелью (у них одно управление, расположено либо на духовке либо на панели) и ставиться духовка под панелью. Независимые предметы имеют собственное управление и поставить их можно хоть в разных комнатах.
2.Там вроде до 6-8 комплектов посуды можно мыть, должно быть нормально.
3. У меня все кухня полностью из сосны (и фасады и короба). Меня все устраивает, но сосна дерево мягкое, царапины остаються, особенно на обеденном столе.
4. Фурнитуры сейчас великое множество, у меня стоят направляющие на ящиках, которые надо открывать с легким усилием, но ребенку мне кажеться, будет сложновато. Но есть и спецограничители для детей.
Удачи Вам в выборе кухни!!! :-)
Газовая духовка хуже электрической ИМХО - сложнее в уходе и опаснее.
Не знаю, зачем вообще фиксировать что-то от детей. Я заказывала все ящики и распашные дверцы с доводчиками - чтобы пальцы прищемить было невозможно, и все. Ножи и др. потенциально опасные предметы временно переехали в верхние ящики, до которых ребенку не достать, все остальное в почти свободном доступе :)
1. однозначно панель, а не плита. Удовольствия вычищать грязь из щелей никакого. д/ш можно взять электрический, потому что там на много больше функций и еда получается экологически более чистая.
2. у меня ПММ 45 на 3-х человек. 9 комплектов на 3-х человек, включаем 1 раз в день. Только встраиваемая, "соло" ПММ на кухне - это уродство)
3. МДФ - 100% экологически чистый материал, не содержит токсичный веществ и т.п. Он более плотный, чем натуральный массив, поэтому служит раз в 5 дольше, и практически не требует ухода, а за массивом нужен особый уход, чтобы дерево не потеряло вид.
4. однозначно ящики. хватит нам уже вставать на корачки, чтобы вытащить из глубины тумбы нужные кастрюли. Максимальное количество ящиков ставьте. Дети маленькие лазут везде, дверцы от этого не спасут
О какой экологичности может идти речь ? :) Вы издеваетесь что ли ? Все ящики из ДСП, полки из ДСП, столешницы из ДСП (даже каменные), а фасады (что массив, что МДФ) лаком покрыты, он вообще ядовитый, персонал на производстве в респираторах ходит.
1. За независимые. Между плитой и столешницей все равно останется щель. Не знаю по поводу существования самостоятельных газовых духовок, но я целиком и полностью за электродуховку - на порядок удобней.
2. Врядли у вас вместятся туда кастрюли, а особенно если и кастрюля и миска какая и чаша - то разместить будет некуда. Опять таки по моему мнению лучше постараться и разместить 60см ПММ.
4. Выдвижные ящики - это мега удобно. Меня тоже пугали и убеждали что это неудобно и даже уговорили сделать один шкафчик с дверцами, а не ящиками. Так ящики в пользовании а шкафчик для складирования всего чем не пользуюсь. Про открывание детьми: есть защиты от детей. Мне они не потребовались ибо пока дочка совсем малая была - ей не хватало сил открыть ящик (он тяжелый и с кастрюлями, а крупами еще тяжелее), сейчас она уже может открыть, но уже и не такая маленькая- знает что можно делать а что нельзя, думаю что любой механизм запорный сорвет легко.
А еще порекомендовала бы ставить хорошую дорогую фурнитуру, чтоб дверцы не хлопали, не гремели и т.п. с автодоводкой вам и самой не будет страшно что ребенок прищемит пальчики.
1. в доме с газом поставила бы обычную плиту (и дешевле чем 2 независимых элемента, и за электричество вы же по более высоким тарифам платите, и отводов меньше делать), не забывайте, продавцы в магазинах часто разводят на более дорогие покупки
2. у соседей (3 чел) 45 см, после обеденной загрузки места почти не остается, т.е. чаще мыть (больше расход воды и эл-ва), у меня 60 см, запускаю на ночь (по дешевому тарифу), иногда даже не каждый день - но тут уже вопрос количества запасной посуды
3. а еще у многих производителей есть услуга "сменные фасады" - в той же икее, например
4. ящики, конечно, удобнее. Подруга завязывала лентой, двойным узлом - особо ценное - повыше убрать. Может стоит исходить из того, что детки скоро подрастут, а кухней как долго будете пользоваться?
5. в старом доме однозначно бы поменяла электрику. не забывайте, что есть срок службы проводки, да и щиток может не выдержать - там тоже ограничения есть, которые при строительстве не были расчитаны на такое количество энергопотребителей
1. Независимые газовые панель и духовку сложно подключать. Вроде официально на каждый прибор должен быть свой перекрывающий газ вентиль - э это два отвода от стояка. Неофициально ставят разветвитель, но под Вашу ответственность. Я выбрала духовку электрическую Nardi, она 45 см шириной и газовую панель. С выбором панели мучилась ужасно, в итоге взяла нержавейку De Longi, довольна как слон.
2. Массив тяжелее мыть и ухаживать, при газовой плите на кухне мебель пвчкается больше, чем при электрической, особенно если кухня небольшая.
3. Посудомойка на 45 см у меня часто не бывает полностью загружена (3 человека). Но в нее не очень удобно ставить кастрюли, сковородки, мисочки. Меня лично раздражает, что нормальный цикл ПММ больше двух часов, мне проще мыть чашки - тарелки и т.д. чаще на ускоренном режиме за 35 минут, а кастрюлю или сковородку помыть руками. И еще мне не нравиться, что в ПММ нельзя мыть хрусталь с позолотой, дорогой сервиз и т.п. Так что 45 см мне хватает, после большого количества гостей все равно работаю ручками.
Для вас этот вопрос вообще темный лес ? :) Как это может быть легче ? Естественно, независимые проще в установке.
почему легче? это доп.отвод для газового шкафа. и это доп. траты при подключении.
а так да, для меня этот вопрос темный лес, иначе бы я не стала топик заводить:)))
Так если газ, то и на духовку, и на варку в любом случае нужно газ подводить. :) Иначе-то как? :)
Отвод - фигня, делается за 15 минут. Можно тупо тройник после крана поставить, коль вварить трубу вам так сложно. Да, газовщики поворчат, но кто их пускает-то нынче? :) Они ж с себя сейчас всю ответственность сняли все равно...
Так вы подобрали что-нибудь или все еще интересуетесь?
подобрала. Нарди,кажется, во всяком случае, по красоте душевно,мне нра.
Ой у нас дом такой старый, что лучше вызывать газовщиков и пустьприсоединяют.
К тому же, боюсь я к газу лезть без противогаза:)))
:) В газовом стояке давление маленькое, это не водопровод. Открытый конец газовой трубы замечательно затыкается обычной картофелиной. :) Ну и окно открывается настежь на всяк. случай. Но, естественно, это не призыв делать вам все самой. :)
боже упаси.! не пугайте беременную тетку!
у меня такие "ласковые" соседи, что я в мжи живу теперь и, увы, обязана делать все "правильно".
потому я обречена на "белый" подвод газа, официально фиксированную разводку итпитд
Да нет, я вас просто готовлю к процессу врезания в газовый стояк второго отвода. :) Для тех, кто хоть чуть понимает, незабываемое и запоминающееся зрелище. ;) И про мокрую тряпку (телогрейку) на трубе, и про картофелину, - все правда. :) Иногда даже газ в стояке не перекрывают при врезке (гениальный вопрос, - "А зачем?" ). :)
Пожалуйста! Расскажите потом как и по какой цене прошел у Вас этот "белый" подвод газа!
Мне тоже актуально очень!
Спасиб заранее!
А действительно ли, что нельзя одновременно включать газовую духовку и газовую панель?
В чем сложность сделать 2 отвода от газового стояка? Вопрос цены? Сколько это стоит, не знаете?..
Спасибо!
Можно.
Сложности нет, к трубе стояка прислоняется торцом отрезок полудюймовой трубы с накрученным краном и обваривается по месту стыка. Стояк при этом оборачивается мокрым полотенцем. Главное, - не прожечь электродом трубу стояка. Потом проверяется герметичность шва и через открытый шаровой кран засверливается труба стояка. Все. :) Проще сделать, чем рассказывать. :)
Так сложно?.. Это в смысле газовики так делают или это "самодеятельность"? ))
Неужели нет какого-то ...переходника что ли, чтоб на 2 шланга развести, раз уж теперь так распространены независимые горелки-духовки?..
Так сколько ж может стоит сие удовольствие?
Почему сложно-то ? :)
Вы, похоже так и не поняли проблему... :( Никак не пойму, или женщины такие "умные" или я так объясняю... :( Мужчины всегда влет схватывают...
Варианта два:
1) Сделать врезку в стояк второго соска (будет два выхода с отдельными кранами на каждый прибор). Это как НАДО.
2) После вашего существующего крана поставить тройник и развести на два прибора двумя шлангами. Работать будет, но газовщикам не понравится.
По нынешним ценам не подскажу. Слышал, что и 60 тысяч называлось. Газовщики аргументируют тем, что нужно проект под второй вывод делать, поэтому дорого...
Да поняла я и с первого раза)) ...просто на мой взгляд - это сложновато)) вот вариант 2 проще кажется, про такой я и спрашивала.
В любом случае, спасибо большое за ответ!)
1. Я тоже за независимую панель и духовку. Панель однозначно газовую бы взяла - сэкономите деньги на электричестве. Про духовку - нужно хорошо подумать - как часто вы в ней готовите, печете и т.д. (я покупала себе электрическую супер навороченную - в итоге использую одну функцию :-) ). У сестры газовый духовой шкаф, независимый с грилем - она довольна. Электрическая духовка однозначно много потребляет электроэнергии.
2. ППМ я бы не встройку даже не рассматривала, ИМХО. Про размеры скажу так - если есть место - берите 60 см, у меня не хватило - купила 45 - семья из 3 человек - вполне достаточно.
3. Про шкафчики и ребенка - есть спец. предохранители для детей. Вообщем, как-то даже не заметила, что ребенок лез в ящики больше чем "в дверки" :). Если очень этого боитесь - уберите все опасные предметы из нижних ящиков.
В улучшенке, 70-го года рождения, при газовом снабжении ставили газовую варочную и электро-духовку, по размещению: это Вам исходить из удобств и размеров кухонного пространства-его эргономичности, я на 2-х квартирах ставила духовку под варочной, а на 2-х последних выносила в пеналы. По энергоекости-затратности духовки - опять же вопрос к Вам -как часто пользуетесь? Мы 1-2 раза в неделю, не думаю, что сие есть проблема даже для старого фонда.Ящики-поворотные или выдвижные- выдвижные удорожание проекта, по детям- у нас не особо лазиющий ребенок по ящикам в кухне, так что на сей вопрос я даже не заморачивалась.
