стиральный порошок для посудомойки
кончились деньги и кончился порошок для посудомойки и вот решила насыпмть стиральный порошок. если быть точной - аист, сейчас пользуемся им. и отлично. посуда чистая. сыплю в отделение и включаю посудомойку. немного пахнет стиранным бельем, и поэтому делаю дополнительный "душ". вот. есть еще такие как я и может от специалистов прокоментируют, может это вредно?
нуууу народную мудрость написать чтоб продемонстрировать некую компетентость? или чтоб показать что вы выше автора? по существу по существу скажите
если я правильно понимаю - порошок для посудомойки обладает моющими совйствами, не должен быть слишком пенным, и видимо добавлены некие "присадки" чтоб стекло блестело. ну еще запах приятный. порошок для стиральной машинки в принципе то же самое (моющий, без пены) но с другим запахом. Но я чего-то могу и не понимать-знать, про это и спрашиваю.
вам уже всё разъяснили: и про вред здоровью (нынче дорого лечиться)и про вред для ПММ (новая машинка стоит дороже чем самое простое ср-во)
так что народная мудрость права
Фосфаты в стиральных порошках забыли.
Все остальное более-менее схожи, но различаются в пропорциях.
Про фосфаты инете почитайте:(
деньги на порошок кончились, а посудомойка сломается - на новую где деньги возьмете? Стиральный порошок с посуды так не смоется, получите "непищевую" добавку к пище, оно Вам надо? а то можно и доместоса вместо ополаскивателя залить :) вот чесслово, я бы лучше руками тогда мыла, но на такие эксперименты не пошла бы. Соль хотя бы засыпана у Вас была?
про доместос вы зря, все же он на хлорке, хлоркой ополаскиватель посуду - видимо это только вам могло придти в голову, мне - нет.
а что касается соли - что значит ваше "хоть"? соль же она для того чтобы смягчить воду. можно сыпать специальную, можно обычную. все тот же натрий хлор - вы хоть в школе учились? и какое отношение соль имеет к насыпаепаемому порошку?
слушьте, Вы зачем тут спрашиваете? Вам в голову пришло - вот и пользуйтесь. Для "вумных" - почитайте инструкцию к посудомойке, там русским по-белому написано, что НЕЛЬЗЯ засыпать вместо соли для посудомойки обычную поваренную соль. И откройте, мне пожалуйста, Америку, как же можно поваренной солью умягчить воду? И почитайте еще раз инструкцию, там написано, для чего в посудомойке нужна соль.
Порошок не смывается полностью с посуды. А в Вашем случае, видимо, даже достаточно не прополаскивается даже, потому что аж запах от посуды есть!!!
К тому же, наверняка, запахи этим потом и пищу пропитывают...
Самое ужасное в этом случае, это вред здоровью Вашей семьи, посудомойка, конечно, навернется, но это фигня, вот если здоровье близких навернятся, намного хуже будет...
В порошках много опасной хрени напичкано, опасной для жизни...
Ой дамы! сплошная пропаганда и реклама!
о том что порошок не полностью смывается с посуды было придумано чтобы наехать на фейри))) а до того такое даже в голову не приходило) и мыли наши мамы в холодной воде тем же стиральным порошком))) так что посуда хорошенко облита и промыта водой - и ничего на ней нету. что со спец порошком что с обычным)))
а что машинка испортится - вобще ржунимогу - ей-то какая разница каким порошком пользоваться? главное - чтоб пены не было и все.
в-общем жду или большего креатива или мнения специалистов. например по посудо-моечным машинкам и порошкам.
..."и мыли наши мамы в холодной воде тем же стиральным порошком"...
Никогда такого не слышала!
Давным-давно,до появления всех этих средств для посуды, мыли хозяйственным мылом, но это не вредно, это не химия. Мыли, добавляя в воду сухую (порошок) горчицу. Кипятили воду, наливали в тазик и мыли просто очень горячей водой при помощи какой-нибудь щетки или просто тряпочки на палке/вилке/ноже. Но никому в голову не приходило мыть стиральным порошком! Не наговаривайте!
Ясно. Экономьте и дальше.
У Вас такой креатив, что бОльшего, по-моему, Вы уже не найдете...
Автор, пожалейте своих близких! О мытье посуды порошком нашими мамами впервые слышу. Средства для белья и для посуды очень отличаются по составу. Моя знакомая - химик и посуду моет исключительно горячей водой! Говорит знаю из чего эти ср-ва для мытья сделаны. А ведь ср-ва для посуды на порядок безопаснее стиральных порошков. Про Доместос тоже хотела написать, но Вы, судя по всему, юмора не понимаете.
Слушайте,Вы откуда?Где это такие мамы?Стиральным порошком никто никогда посуду не мыл.Порошок был дефицитом.Да и нормальные люди понимают,что нельзя пользоваться порошком для мытья посуды.Я даже руки с мылом мою после порошка.
Мне кажется, наоборот, это какая-то журналистка расследование пишет:) Типа, как далеко кризис зашел и что наш народ ради экономии предпринять могЁт!
Почему-то не верится, что в самом деле такие люди бывают...
Может быть я что то не понимаю, но стиральные порошки ВСЕ пенятся, а если залить пенящееся средство в ПММ то оно полезет изо всех щчелей и дыр - сама видела, подруга ПЕРЕПУТАЛА (!) и сыпанула. Так что по моему это просто неумная разводка.
порошки для машины автомата - малопенные. машинка автомат от большой пены сломается. и когда я кладу стиральный порошок в посудомойку и иногда открываю чтобы например доложить посуду - я пены не вижу. все же и количество которое кладется в посудомойку - по сути 1 стловая ложка порошка не может дать много пены.
я ждала ровно того что и заявляла в начале - компетентных комментариев, и ни как этих диких криков о том что это ВРЕДНО-ОПАСНО-СТРАШНО и что я безответсвенно рискую здоровьем своих родных!!!! хотелось ли знаете научной точки зрения а не обывательской
Хм... триполифосфат натрия... Вам что по него рассказать?
Триполифосфат натрия - Продукт переработки термической ортофосфорной кислоты.
Триполифосфат натрия - формула: Na5Р3O10
Внешний вид: Рассыпающийся порошок белого цвета.
Триполифосфат натрия (технический) применяется в производстве различных моющих средств, для обработки воды - питания котлов, керамической, стекольной и нефтяной промышленности.
№
Основные показатели триполифосфата натрия
Высший сорт
Массовая доля общей пятиокиси фосфора, %, не менее 57,0
Массовая доля первой формы триполифосфата натрия, %, не более 10
Массовая доля триполифосфата натрия, %, не менее 94
Массовая доля нерастворимых в воде веществ, %, не более 0,10
Сыпучесть, %, не менее 30
pH 1-% водного раствора 9,7±0,3
Массовая доля железа, %, не более 0,01
кроме сообщения про фосфаты - все остальное - ля-ля-ля:) за что люблю еву - на ней всегда куча эмоциональных людей, готовых по любому поводу вцепиться в другого из-за пустяка:)
про фосфаты - спасибо, почитаю.
а что не мыли порошком не знаю, мы на даче где не было горячей воды мыли порошком, отлично все отмывалось. ну это конечно уже было в конце советской власти (но не когда она уже издыхала), а до этого да, мыли мылом хозяйственным.
а уж выдумка про журналистку - вообще 5 баллов, мэмы так и запускаются (ну это для тех кто что-то знает про пропаганду)
кроме ужасов про фосфаты которые должны-таки остаться на моих тарелках после неоднократной промывки чистой водой - еще что-то, дамы, можете сообщить по существу?
я бы как гульчитай открыла бы личико - но некоторые так по-звериному категоричны что несколько опасаюсь...
ну посудомойкой я так давно пользуюсь, что инструкцию к этой я даже и не читала. солью не пользуюсь совсем, поскольку живу в доме и у нас мягкая вода, нами самими очищаемая от кальция (т.е. умягчаемая) с помощью добавления специальной таблетированной соли по 50 кг (и туда могла бы обычную сыпать, только где ее найти в такой таре?) и зачем соль нужна дополнительно в посудомойке - не понимаю.
но вслушиваясь в ваше негодование - я решила задать яндексу вопрос - зачем нужна соль в посудомойке и вот что выскочило:
"Соль - кристаллы, которые нужны для смягчения воды (чтобы мыло лучше мылилось). Точнее, вода для смягчения пропускается через ионно-обменный фильтр, а соль используется для его регенерации. Ее засыпают один раз надолго. То, сколько соли будет расходоваться, зависит от жесткости вашей воды, которую вы укажете специальным регулятором". - у нас мягкая, так что соль и не нужна
и вот такой диалог на неком форуме (УРРА, я не одна такая скептичная):
"Нужна ли соль в посудомоечной машине?
И какая? чем обычная крупного помола очищенная пищевая отличается от сомата и прочих?
Гость 19 марта 2004 г. 20:20:00 [ постоянная ссылка ]
Если Вы не используете средство 3 в 1, то нужна. Отличается от обычной тем, что не слипается. Обычной солью запросто можно испортить устройство для смягчения воды ПМ.
Гаврик 30 марта 2004 г. 21:18:00 [ постоянная ссылка ]
Я использую обычную уже 1,5 года и ничего не сломалось !!! А в столовую соль тоже кладут антислёживатель!"
так что так и не надо так сильно волноваться и может чуть подумать?
и забыла написать что я понимаю что соль нужна для очистки помудомоечного фильтра, так и мы в свои фильтры кладем ее для этого же. но если вода мягкая то функции этого ионно-обменного фильтра не нужны.
Можно у вас не в тему спросить?
Вы пишите что сами очищаете воду от кальция - на сколько это реально помогает? Я имею ввиду смесители, души не забиваются? У вас только холодная вода, а горячая через бойлер или горячая тоже подвергается очистке?
Спасибо.
Можно я тоже на эту тему выскажусь?:)
У нас тоже стоит фильтр такой, мы дом строим и сразу предусмотрели возможность очистки. У нас фильтр 3 ступенчатый, довольно большой агрегат (выглядит как три пластиковые колбы соединенные между собой трубками), в квартире мне некуда было повесить, там грубая очистка и очистка солей... Поставили специально чтобы техника не быстро выходила из строя, но питьевую воду он не обеспечивает, в кухне врезан краник именно для питьевой воды).
мне похожиий агрегат предлагают поставить в квартиру.
А то что у вас в квартире было - очистка солей работала?
У нас проблема - очень много накипи образуется. Все бы ничего, но у нас душевая кабина и за 3 года все что могло забиться - забилось и шторки плохо стали ездить из за налета. Озаботились системой очистки воды (а потом поменять кабину), но вот глобально - агрегаты эти ставить не очень хочется
Это вы фильтры обратного осмоса имеет в виду, только большие? он в принципе дает практически дистиллярованную воду, некоторые считают что можно ее и пить, или надо ставить минерализатор
Очистка воды происходит так.
Вначале очишается поступающая из глубинной скважины (103м) вода, потом она поступает в бойлер, и уже там нагревается. Горячая вода дополнительно не очищается.
Вода из скважины проходит несколько видов очистки. 2 фильтра (примерно высотой в 70 см) очищают от грубых примесей. И еще 2 фильтра (высотой с человеческий рост) очищают от кальция и железа. Для фильтрации от железа используется также аэратор. Для очистки фильтра от кальция используем поваренную соль.
Раньше для очистки от железа использовали фильтр, который очищался марганцовкой - нам нравилось меньше, очень не стабильная была какая-то очистка, то было железо то нет. Теперь все нормально. Люди которые нам повторно все налаживали, сказали что для использования в питьевых целях воду дополнительно очищать не надо.
кальция практически нет, хотя вот в электрическом чайнике все же небольшой налет образовался, по остальной технике ничего не замечаю.
дочитала вышеуказанный диалог до конца - очень интересно
даю ссылку
http://mindmix.ru/household-appliances/32-493-nuzhna-li-sol-v-posudomoechnoi-mashine-read.shtml
получила все ответы на свои вопросы (но увы не на еве)
на этом дискуссию можно считать закрытой)))
А зачем Вы ее открывали, дискуссию, если мнение какого-то гаврика считаете компетентным?))))))))))))))))))))))))) ну не нравится Вам мнение евских жителей, да ради Бога, пользуйтесь своим, зачем столько агрессии?
там про стиральные порошки - то что человек разбирающийся в химии их использует)
я еще поискала в янедксе - таких как я оказывается много
Почему Вы верите, что этот человек действительно разбирается в химии?
Мало ли что люди пишут.
Наша дальняя родственница тоже решила съэкономить и заодно побороться за экологию - по совету соседок-приятельниц вместо стирального порошка в машину-автомат стала закладывать хозяйственное мыло, измельченное на терке. Дескать, соседки делают так уже много лет, белье чистое, здоровье и экология в порядке, машины не ломаются.
Мы отговаривали - экономия смехотворная (максимум 50 руб. в месяц) по сравнению со стоимостью машины, а о здоровье можно позаботиться и другими, менее изощренными способами. Но кто же нас послушает :).
Где-то через год такой эксплуатации машина сломалась. Мастер сказал, что причина - применение ненадлежащих средств, и озвучил такую стоимость ремонта, что дешевле было выкинуть. Упорная дама не поверила и пригласила еще одного мастера с тем же результатом.
Пару месяцев она стирала вручную, потом была куплена машина в кредит с рассрочкой на год. Больше не экспериментирует.
Тут очень часто возникают такие топы, так что Ваша родственница не одинока. Вместо порошка используют хозяйственное мыло, вместо кондиционера - яблочный уксус. Я вот только одного не понимаю, если уж решились потратиться на достаточно дорогой агрегат для стирки, ну тогда надо примерно рассчитать стоимость расходных средств и решать, может и дальше стирать руками, раз порошок дорого покупать. А то получается, что на моющих средствах экономят, но для избавления от запаха/вредных веществ дополнительно полоскают. При этом увеличение расхода воды/электроэнергии почему-то не учитывается.
мыло и порошок имеют различную химическую основу, а вот порошок для посудомойки и стиральный порошок - оба по сути ПАВ
Порошок Калгонит в Утконосе стоит менее 200 руб. за кг. Точнее - 180 руб. за кг. Думаю, что есть и более дешевые порошки, и другие места для их покупки.
Сколько порошка у Вас расходуется в месяц? Допустим, ПММ у Вас работает с утра до вечера, и 1 кг порошка у Вас уходит (хотя я с трудом себе это представляю :).
Не знаю, сколько стоит 1 кг Вашего стирального порошка. Допустим, 40 рублей.
Разница - 140 руб. в мес.
Еще мы не учли дополнительный расход воды (в доме такой экономной дамы наверняка есть водомер :) и электричества, а также амортизацию ПММ. То есть реальная цифра сэкономленных денег еще меньше?!
Оставим в стороне фосфаты, дискуссию о возможной поломке ПММ и запахе порошка от посуды.
140 руб. в месяц - это же не экономия для человека, живущего в собственном доме. Это смех, да и только!
Хотите съэкономить? Всей семьей откажитесь от пива, сигарет, чипсов, шоколадок и прочей ерунды - сбережете намного больше, да и здоровья прибавится.
Вообще, если уж речь о реальной экономиии идет, то люди либо продают свою ПММ либо ручками мыть начинают в тазике (чтобы и воду экономить). Бред какой-то.
рассуждать о том у что у людей живущих в доме деньги не могут отсутсвовать в принципе - это какое-то детство и инфантильность, типа люди в телевизоре не какают. 140 руб в месяц как тут считали выше или примерно 400 р, почем я обычно покупаю этот порошок, - да, наверное это не деньги. но если до начала нового месяца осталось вот у нас с мужем 4000 руб - как-то не хочется покупать порошок для посудомойки. да и потом до НГ с деньгами будет очень туго, потому что есть куча трат которые важнее - поддержка родителей,няня, оплата электричества и газа и даже нтвплюс. эти времена пройдут, но пока буду экономить на посудомоечном порошке и мыть посуду стиральным))), поскольку это не вредит ни машинке ни людям.
Что касается той ерунды от которой вы рекомендуете отказаться - мы к ней и не привыкали (может это вы это себе написали-напомнили?). иногда детю купим шоколадки или муж выпьет пива - но сейчас пива в игноре, а шоколадку ребенку куплю всегда.
Точно - Вы из телевизора :).
Вы не покупаете чипсы, конфеты, пиво и сигареты (сорри, что я подумала об этом). И первой статьей расходов у Вас идет помощь родителям.
ну если вы покупаете пиво-сигареты и не думаете о своих родителях, можно я не буду говорить откуда вы?
Если бы все было так просто...
Увы и ах, но и стандартные средства для ПММ вряд ли можно назвать полностью безопасными. И тех же фосфатов в них полно. Пример:
Калгонит (порошок для ПММ)
Состав: отбеливающий реагент на основе кислорода,
неионные ПАВ, поликарбоксилаты, 15-30% фосфаты.
В обычном стиральном порошке, правда, все еще хуже...
Состав порошка Персил
А-ПАВ, Н-ПАВ,
кислородосодержащий отбеливатель, активатор
отбеливателя,фосфаты,фосфонаты, сода, биодобавки -
энзимы, оптический отбеливатель,
полимеры - антиресорбент, отдушка,
сульфат натрия, цветные антиионные гранулы,
пеногаситель, силикат.
Кажется, эти А-ПАВ (анионные) самые вредные.
Ну и т.д. Проблема в том, что ПАВы (просто потому, что они ПАВы) очень плохо смываются с поверхности посуды, особенно если учесть как мало воды на это используется в ПММ (литра 3-4 на 1 полоскание). Поэтому и нужен ополаскиватель, который изменяет поверхностное натяжение, и ПАВы смываются легче. Однако, ничего не бывает бесплатно. Вытесняя ПАВы порошка, ополаскиватель сам остается на посуде, в идеале - мономолекулярной пленкой. Топикстартер глубоко заблуждается, что он все смывает... Впрочем, и мы все тоже питаемся остатками химии...
урра! наконец-то тот, кто разбирается!!! раскажите пожалуйста а что входит в состав детских порошков, тоже аиста что использую я, насколько и чем он отличается например от персила (честно говоря, вот ариель и персил я бы побоялась засовывать в посудомойку)
и вопрос как можно уменьшить остаточное содержание порошка на на посуде, помогает ли в этом дополнительное полоскивание посуды. и вот я и ополаскиватель тоже не использую - чем это чревато в ситуации со стандартным порошком и со стиральным???
огромное спасибо что Вы влились в нашу дискуссию!!!
В лаборатории, чтобы отмыть лабораторную посуду от детергентов (любое моющее средство - детергент), ее выполаскивают 10-15 раз с проточной водопроводной воде, а затем 5-7 раз в дистиллированной воде. Можете подсчитать, сколько нужно полоскать...
очень полезная информация, надо будет обязательно больше ополаскивать посуду как после посудомоечной машкниы так и при ручной мойке.
Вы мне льстите.
Состав вашего порошка написан на его коробке. Из гугла:
Аистенок – Extra- soft с Алое Вера
Состав : 5%-15% мыла на натуральной жировой основе, кислородосодержащий отбеливатель, фосфаты, <5% неионогенные ПАВ, силикат натрия, поликарбоксилаты, активатор отбеливания. Дополнительно: экстракт Алое Вера, активнее добавки для удаления пятен (энзимы), оптический отбеливатель, пенорегулятор, фосфонаты, ароматические добавки.
Анионных ПАВов нет, и то спасибо. А в общем - тоже дрянь химическая, за исключением номинально неядовитого мыла и следов экстракта алоэ. Фосфаты присутствуют, отдушки и.т.д.
Что касается удаления ПАВов с посуды - вам ниже уже ответили. Простым дополнительным полосканием проблема не решается. Но, тот же гугл говорит, что американские домохозяйки, заботящиеся об экологичности этого хозяйства, но не настолько, чтобы мыть посуду руками, вместо ополаскивателя заливают в ПММ обычный столовый уксус. Ну все знают, что для того, чтобы не было разводов на стекле, в воду для мытья можно добавить уксус. Он тоже, вроде бы, изменяет поверхностное натяжение и облегчает удаление ПАВов моющего средства с посуды.
Рецепт био моющего средства для ПММ:
Ингрeдиенты:
200гр крупной соли
100гр белого уксуса
400гр воды
3 лимона с коркой, порезанные на кусочки.
Приготовление:
измельчить лимоны с солью в блендере (20сек)
поставить на огонь, добавить уксус и воду
Кипятить 15 мин. всбивая венчиком
хранить в стеклянной посуде.
Доза: 2 ст ложки в ПММ или на губку при ручной мойке.
Ополаскиватель можно заменить уксусом, соль для ПММ обычной крупной солью.
Нашла в инете.