Сколько обошёлся ремонт квартиры
Дано: новостройка в Москве площадью около 100м2 Во сколько вам обошёлся ремонт:нанять рабочих(не гастробайтеров) плюс материал.
Глупый вопрос. "Средняя температура по больнице". Цена зависит от объемов работ и ваших запросов. Тот же ламинат можно купить за 350 рублей, а можно за 1250 руб.
У меня как-то дешевле 33000 руб за метр никак не получалось... Но было и по 80 тысяч за метр...
Если вы делали ремонт недавно: во сколько обошлось нанять бригаду рабочих? Какой был объем работ? Так вас вопрос устраивает?
У меня недвижки много, рабочие практически на постоянке. :) Да и рабочие рабочим рознь. У моих у всех прописка в Москве или МО. И гарантия на работы год. Но и оплата выше. :) Но не суть. Скажу так. Метр площади примерно стоит 10 тысяч.
Мы делаем сейчас ремонт у нас 150 м. рабочие берут по 7000 р. за м. кв., дизайнер за всю работу 360 т.р Проект электрики с соглосованием 31000 т.р. В общем уже улетело 1200000 и еще по самым скромным подсчетам 1мл 300-400 р. потребуется, но это без учета мебели для комнат. Пока заказана только мебель для кухни и гарнитур для ванной. Правда из этих денег еще было на 100 тыс заказано два окна
Под ключ, 120 квадратов 500 000. Не включало подключение электрики, штробление и разводку включало. Так же включало в себя вынос мусора и разгрузочено-погрузочные работы.
Но нам сказочно повезло из за кризиса, мы еще и перебирали бригады за эту цену, ооочень много желающих было (мы сразу говорили бюджет) насколько я знаю, уже тем кто после меня нашим рабочим звонил, цена намного выше озвучивалась.
В интернете, на мастерсити. Было ооочень много предложений, возможно потому, что был жесткий несезон - кризис + май. Мы в один день около 20 бригад смотрели, если не больше, я по горячим следам описывала, думала крыша съедет. А уже когда своих нашли, позвонили еще одни, предложили за 300 000 все тоже самое, но это уже было стрёмно.
Да не за что, вы объявление напишите там - вас закидают предложениями. Не ленитесь только всех просматривать и тщательно отбирать, шелупени там предостаточно...
Ну конечно. Материалы это уж кто какие купит, и за сколько. Я все писала в процессе, и как и где мы скидки получали и как и что брали. :)
Должна предупредить тех, кто захочет узнать контакты Ваших рабочих - после Вас с двух объектов прораба выгнали (в т.ч. с нашего). Вам повезло :-)
а Вы как нашли этих рабочих Айрины? через нее?
было на еве такое мнение, что она тут бригаду рабочих продвигала, работу ей искала на еве через доверчивых форумчанок, бригаде мужа, или еще кого. а на счет ее ремонта вопрос был ли он вообще т.к. она так все расписывала, в основном о рабочих, а потом даже не показала.
может действительно версия о поиске тут работы Айрининому мужу или еще кому-то там правильная?
а что с тем прорабом? я тоже помнится хотела Айрининой бригадой воспользоваться, но что-то меня насторожили такие восторженные отклики...
Контакты дала Айрин. У нас были ещё варинаты, несколько с Евы. Прораб от Айрин возил смотреть текущий ремонт - очень понравилось, акуратно. Если помните, топик Айрин про укладку плитки - все тут наезжали на неё, но я с ней согласна, что всё должно быть стык в стык и аккуратно, и ей , действительно, здорово положили по сравнению с ремонтами многих из этого раздела. Муж это Айрин или нет, нам было всё равно. если муж , то это не значит, что человек плохо работает.
цену, конечно, предлагал очень хорошую
были косяки с выравниваем стен - сетка совсем не та у нас лежит, которую на стены накладывают для штукатурки
у нас началось всё хорошо. но потом пошли косяки с деньгами. Он реально пытался на всём нас обсчитать. Правда, когда его перепроверяли и указывали на ошибки с расчётами, он соглашался. но нам уже надоело каждый вечер всё пересчитывать. с прорабом трудно было уидеться - всё только поздно вечером. ясно, что есть другие объекты, но, если везде не успеваешь, то зачем берёшь ещё работу? потом мы с ним растались, но рабочих оставили. Рабочие нормальные были, но опаздывали и были однажды выпившие - и с ними расстались.
скажите, пожалуйста, а сколько Вам рабочие цену озвучили? то есть Вы смотрели непосредственно квартиру Айрины как пример работы этих рабочих?
если муж не значит, что плохо работает, это значит, что жена может возможно не совсем объективно нахваливать работу бригады мужа... просто уже на еве был скандал, где жена рекламировала мужа-прораба. закончился большим скандалом т.к. на деле тот прораб оказался вруном, а бригада криворукими, несколько девочек с евы пострадало, потеряли и деньги, и нервы, и время ремонта затянулось.
ремонт смотрели не Айрин (про плитку - это я писала, судя по фото Айрин).
Озвучили 530 000р за 3 месяца (начали ремонт в конце июля , вроде, или в начале августа).
Стены , да, они нам кое-где неправильно сделали. Не очень критично, но всё равно - НЕПРАВИЛЬНО. Время потеряли - да.
Но проводку хорошо сделали.
Мой муж никакого отношения к этому не имеет, как и я. Просто очень удачно нашли. А то что прораб пройдоха и его надо контролировать я писала, возможно после нас и того что к нему от меня пошли клиенты, он стал наглеть, не знаю. А ребята, вот неповредственно кто делал нам ремонт, действительно потрясающие и когда я с ними разговаривала в последний раз, сказали что ушли от Сергея (прораба). Поэтому сейчас вообще нет смысла давать его (прораба) координаты.
Ну блин я так и думала что начнется. Да никто мне этот прораб, я потом уже давала координаты наших рабочих и всех всех предупреждала, чтобы просили НАШУ бригаду, потому что отвечать я могу только за тех, кто делал нам.
И чей то я сейчас не ищу рабочих, ведь самый несезон, никто не знает? :)
Ниии, моих РАБОЧИХ точно никто не выгонял, а насчет прораба я предупреждала. Самое основное это РЕБЯТА - рабочие, а прораб - я писала Вам в подробностях. Как и то, что отвечать могу только за своих ребят.
Не путайте пожалуйста РАБОЧИХ с ПРОРАБОМ. Моих ребят ТОЧНО ниоткуда не выгоняли, они после нас к себе уехали, потом в НН работали. А насчет прораба, я писала Вам...
Блин, сейчас вот обязательно кто-то прицепится к слову "мои ребята"... Мои потому, что делали ремонту нас и я до сих пор считаю их ЛУЧШИМИ. Но сама не могу дозвониться :( телефон не отвечает, думали на отделку дачи позвать. :(
С этими бригадами такая засада! Мы бригаду полгода выбирали, по рекомендациям, ездили смотреть на качество выполненных работ. В итоге всё равно пролетели.
Насколько я поняла, девушке, которая нам рекомендовала, повезло в том, что у неё был маленький объём работ, и вторичка. Они ей сделали быстро и качественно.
У нас же новостройка, они нахапали заказов (весь этаж у нас отремонтировали, это только то, о чём мы знаем), начали гнать, качество в итоге аховое, срок растянулся в два раза, в итоге выгнали, и доделываем счас всё сами :(
более-менее ремонт это от 1000 дол. за метр. - рабочие + черновая + отделка. сверху Вам пишут выдернутые цифры каких-то отдельнх работ.
В МО такая же новостройка 500 долларов кв.м. - это материалы и работа, без техники и мебели.
Вот, отделочные кучкой из этой суммы:
300 тыс.руб. - ламинат, настенная плитка, керамогранит, обои, клей, краска, грунтовка, плинтуса и карнизы
У нас площадь 128 м2,40 из них делали косметику - переклеили обои, покрасили потолок, поменяли ковролин на ламинат. Остальные - полная перепланировка, возведение новых стен,, стяжка, выравнивание "в ноль", работа с черновыми материалами, плюс чистовая работа без материалов вышла в 1250000рублей. Сюда же и вентиляция вошла примерно 100000рублей
У нас тоже новостройка, площадь 110м, кирпич, Мытищи.Ремонт делает бригада москвичей, за работу запросили 900 тыс.руб.Во сколько обойдутся материалы, не знаю, мы в процессе.
Только надо учитывать сколько рабочих делают и какой сложности.Я не считаю,что это очень высокооплачиваемая работа,т.к. она очень тяжелая,грязная,вредная.
Сами только что закончили ремонт и у нас ни копейки лишней не взяли,никаких идиотских накруток типа "а тут погонные,а тут еще что-то".Окончательный расчет после нового года и планируем дать премию,т.к. очень довольны как спокойно прошел ремонт,отношением рабочих к нам и к своим обязанностям.
Вообще то, хорошо имеет, не тот, кто штукатурит и малярит, а тот посредник, который между заказчиком и рабочим, под названием: дизайнер, прораб и тд.
Ну,так надо искать хорошую бригаду без посредников.Без хорошего прораба на стройке не обойтись,если только сами разбираетесь и готовы тратить кучу времени на проверку качества,доставку материала и т.д. Я десять лет назад работала именно прорабом и могу Вам сказать,что с разными "коллегами" сталкивалась.Одни работали на совесть(меньшинство),а другие платили рабочим копейки(качество понятно какое),себе разницу в карман,а если хозяин выставлял неустойку за плохое качество,то с этой разницы все оплачивалось,но сами все равно с хорошим наваром были.Про дизайнеров отдельная песня.Очень много обыкновенных бездарей и лентяев.Сильных спецов за разумные деньги видела пару раз.А вообще,в любом деле самое сложное это человеческий фактор,поэтому мне странно когда тратят кучу времени на поиски плитки или обоев,но быстро договариваются с исполнителями,а потом вспоминают ремонт как полный кошмар и обдираловку.Я настолько доверяю своим рабочим,что даже не поехала принимать квартиру,была за время ремонта пять раз по двадцать минут.Правда ремонт у нас простой и я профессионально знаю как поставить задачу,но тем не менее.
подскажите пож. координаты хор.спецов жел.без посрдн.каждый год делаем ремонт-после недобросовестны ремонтников.
Только после нового года смогу с ними переговорить и тогда спрошу разрешение дать их координаты.
смогу с ними переговорить после нового года.Без их разрешения контакты дать не могу.
В моей практике была парочка супругов-дизайнеров.Они умудрились потолок гипсокартоновый спроектировать так,что окна не открылись бы.Про другие косяки молчу.А еще раздражали тетеньки разных возрастов,которым скучно дома сидеть и они решили стать дизайнерами.
Люди даже не понимают,что этому надо серьезно учиться,иметь широчайший кругозор и талант.Думают,что если они проехали по десятку мебельных магазинов,научились пользоваться компьютерными программами,прочитали книжку про цвета,то они уже дизайнеры.
Это точно. Наш прораб на новеньком Мерседесе рассекает. Мне кажется он половину стоимости ремонта себе берет. Да и вообще дороговато...но мужу втемяшилось именно эту бригаду брать, т.к. видел их работы и давно знает. Теперь вот на кухню денег не хватает...не говоря уж об остальной мебели.Эх!:(
Москва. Новостройка 100 м2. Работа - 700 000, материалы - 500 000, мебель - ни конца, ни края
Новостройка ЖК Аэробус, около 85м2, делает фирма привязанная к этой новостройке 500000р. за работу, включая получение согласований, материалы покупаем сами, внизу в магазине (по всей Москве не гоняем в поисках девизны), думаем в 1,5млн.р. уложимся.
В новострой свободнн. планир. ЖК Аэробус 66м, все-все: ремонт полностью (дизайн бело-бежево-темнокоричневый)+ мебель ИКЕА, под заселение, обошлось 48000дол.
Скажите, а планировку Вы у КГ заказывали или сами? Когда мы покупали квартиру, нам сказали, что у них это будет значительно дешевле, чем на рынке. А согласования вам во сколько обошлись, если не секрет? Можно сюда zhidkova73@mail.ru
(у нас Авеню77, надеюсь, что в ближайшее время дадут ключи)
это никто вам не скажет:)
даже если вызовите прораба из фирмы, все равно смета будет плавающая
мы изначально чётко оговаривали и прописывали в договоре, что с одной бригадой, что со второй. и никто за рамки не вылез. другой вопрос в добросовестности и "чистоплотности" первой бригады.
моим клиентам, которые берут хороших строителей,
работа в новостройках под ключ обходится примерно 9-10 тыс. руб/м2
материалы примерно 30-40% от стоимости работ
ну а отделка полностью зависит от Вашего кошелька и пожеланий
Екатеринбург, новостройка без отделки 90 метров, делали 2 рабочих 2-2,5 месяца. Цена 100 тыщ за черновую и 100 тыщ за финишную. С перепланировкой.
издеваетесь? 280 дол. метр под ключ? приличные бригады нетаджиков так и берут за метр работы под ключ. да за 60 метров не все бригады возьмутся.
Делаю через строит.фирму, за работу с нуля под ключ с согласованиями работ, 500000р. за 85м и то думаю муж мог бы и поторговаться. Рабочих видела, такжиков нет, но и не москвичи. Делают хорошо, мы уже не первый раз ремонт делаем, сами бдим за качеством. До этого делали 66м почти та же цена, но "частники"- узбеки, слегка похуже, но это нам их сосед передал.
У нас новостройка,около 100м2, пока ремонт в процессе, но денег не хватает! :)) что-то не расчитали! за всю работу под ключ цена зафиксирована 520тыс-платим частями, на черновые материалы уже ушло 460тыс(стены, сантехника,электрика).
А кухня отдельно во сколько может обойтись?
ок.13 кв.м, выровнять стены, полы, положить плитку везде, где нужно и т.д. - без мебели?
3 комнаты, 70м, вторичка,две бригады обошлись в 550 000р.
Выравнивание стен, полов, вся проводка, плитка - ванная, туалет, покраска стен, поклейка обоев, укладка полов, перенос 1 стены, объединение двух помещений с кладовками, потолки гипсокартон.
Без материалов. Только работа.
девочки я что-то не совсем понимаю. кто пишет, что 500 тыс. руб. ушло на ремонт под ключ квартиры в 120 метров, у кого 500 тыс. на 60 метров. я что-то не понимаю где истина?
мне сейчас бригады цены на работы озвучивают от 200 дол. метр. это нормальная цена?
Так оно и есть цена крутится около 200 дол.метр, только за работу, материалы черновые и чистовые отдельно. Характерно для новостроек свободной планировки.
ну я тоже так считала.
только как тогда люди платят рабочим 500 тыс. за 120 метров?
Можно 500т.р.за 120м заплатить, но тогда это будут просто рабочие, которых Вы должны будете контролировать, расказывать детали технологии своего ремонта и вообще быть у них вместо прораба и дизайнера. Делала я ремонт с перепланировкой за 120т.р. 120м, был один рабочий мастер на все руки, но это была не новостройка, а вторичка.
Если это камень в мой огород - то Вы правы но только отчасти. Контролировать надо ЛЮБОЙ ремонт, я смотрю на примере соседей, кто то из них заплатил намного больше а результат получил хуже. Не вседа качество прямо коррелирует к стоимости. Скажу больше -если бы мы вышли ТОГДА напрямую на наших рабочих, ремонт обошелся бы в 300 000. Посредники в большинстве своем - ненужные дармоеды.
Дизайнер всегда оплачивался отдельно, поэтому в стоимость непосредственно работ его услуги не входят. По поводу технологий - я писала выше, мы выбирали из кучи фирм, в том числе ооочень пафосных, так вот никто из них не знал ни про сухую стяжку, ни про технологии ремонта в новостройке. :) Так что тут дело не только в цене.
А контроль, повторюсь, нужен всегда и везде. Вон нам фирма сейчас дом строит, так что вы думаете? Только сегодня предотвратили нехилый косяк. И это при наличии ажно 2 прорабов - просто и старшего. :)
Ну и конкретно моя бригада, точнее, прораб, после меня всем "лупила" уже совершеенно другие цены, нам просто очень повезло попасть на полное "безрыьбе" у бригад.
И конечно да, у меня муж очень хорошо разбирается в технологиях поэтому нам было намного проще.
Если, Вы, ориентируетесь, на ответ "АЙРИНКА", то почитайте ее ответы в других топиках, она или кто там еще знают строительную технологию, разбираются во всех деталях, и отвечают профессионально (даже я сделав не один ремонт, не знаю как кладется гипсокартон и тд.) у таких людей и цена на ремонт соответственно ниже чем "простых смертных".
Разбирается муж. Но как раз именно из за этого многие бригады "лупили" цену понимая что спуску не будет.
Я считаю, что мы просто нашли нужную бригаду в нужное время и до сих пор нет никаких претензий к работе ребят. Но с прорабом было сложновато, как и писала выше девушка, он пытался сжучить па-ста-ян-но. Благо сейчас почти все можно заказать через интернет, что мы в части черновой отделки зачастую и делали.
Вы правы в том, что мы искали "руки". И бригаду, умеющую учиться новым вещам. Как я писала выше, про сухую стяжку никто из опрашеваемых нами бригад до нас не знал.
Ну поэтому Вашу стоимость нельзя делать ориентиром на среднюю цену, у Вас min, меньше которого уже быть не может. Вы специалисты. Это также если чел работая на стройке пригласил бы рабочих сделать ремонт у себя в квартире, а потом всем расказывал во сколько он ему обошелся, только эти все, на стройке не работают и даже ближайшего отношения к ней не имеют. Но хорошо, что Вы озвучиваете свою стоимость, этот min, "не профи" должны знать на сколько их "обувают" строители.
Нет, можно и нужно. Как потом мы выяснили, ребята получили в районе 300 000. 200 000 осело в карманах прораба. Поэтому min это 300 000 - ровно столько получают исполнители. Мы искали бригаду на общих основнаиях, через интернет и даже тут спрашивали (и встречались с парой бригад). Поэтому попытки написать, что у нас были какие-то особые условия, чем у присутствующих здесь - некорректны.
Искали на мастерсити и здесь. Никаких преимуществ перед здесь присутсвующими не считая удачного времени (апрель-май этого года) у нас не было. Ну и меня склинило я просто сказала что больше 500 000 не буду платить вот и все и как хотят.
Не буду спорить, Вы лукавите, Ваше преимущество это знание технологии ремонта и владение строит.материалами и инструментами, а прораб это чувствует с кем связывается. А здесь многие не знают, что такое, например: маяки, шубка, чем цемент одной марки отличается от другой и много чего другого. Без знаний ремонта, никто только с исполнителями работать не сможет. Признайтесь Вы "профи" и этим Вы отличаетесь от простого обывателя.
не обязательно. я ничео про ремонт не знала, когда мы начинали. но все прочитала - посмотрела в интернете, посмотрела отзывы, технологии. и нормально, справились без прораба. тоже вышло очень недорого в результате
Согласна с Вами. Любую информацию можно нарыть в интернете, каких то эксклюзивных знаний, недоступных простым смертным нет.
Скажите а вот на каком основании Вы меня обвиняете во вранье?Вот честное слово - неприятно. Нет, я не профессионал. Да, муж разбирается в технологиях и материалах и что? Это дает какие-то преимущества при подборе бригады?! Да ФИГ! Еще раз - понимая, что человека не проведешь и схалтурить не получится напротив, некоторые бригады поднимали цену. Я написала как все было, на самом деле осточертело распинаться как дура. Не верите - не надо. Если бы все было так, как Вы говорите мы бы не переплатили прорабу почти 50% от стоимости.
PS Мы договорились на отделку деревянного дома под ключ за 50 000. Ни я ни муж хорошо в деревянном домостроении не разбираемся, все что знаем - то что успели вычитать на форумах в интернете. И то я вот думаю что дороговато. 100 квадратов.
И что в этом случае? какие в данном случае у нас преимущества? Я слово "блок хаус", "ендова" только пару месяцев назад узнала.
наблюдать за технологиями можно взять сторонннего технадзора. мы так и сделали, ничего не понимая в технологиях. без прораба полно бригад. мы такую и взяли. работы бригады ремонта с нуля без прораба стоили 250 дол. метр. но у нас сложный ремонт, много всяких штучек. а за меньше 200 дол. метр. это по моему опыту вчера приехавшие рабочие из средней Азии, которым можно доверить только с опаской бетон месить. может кому-то и повезло найти рабочих,гораздо меньше минимальной сложившейся цены, которые не испортили половину материалов и не накосячили, но это нетипичный случай.
Из средней азии либо вообще копейки просили, либо почему-то наоборот лупили не=по децки, аргумент был следующий "хозяйка накинь еще 50-100 за метр, тогда с душой работать будем". :)
И у нас не было сложных конструкций из КГЛ, сложных потолков, хитрых подсветок, ниш и тд и тп - с ними конечно было бы намного дороже.
Я и не отрицаю, что повезло, прошлой весной гигантское количество бригад сидело без работы, что и понятно - с началом кризиса стопорнулись сделки на РН, соответственно, весной это вылилось в гораздо меньшее количество тех, кому нужно делать ремонт.
С другой стороны - смотрите, мои ребята за 3 месяца получили 300 000. Это по 100 000 на человека, по 30 000 в месяц, не так и плохо, согласитесь. Если почитать сосденюю конфу, люди с ВО не могут за 20 000 работу найти а тут работяги за 30 000 работают.
Нам дом сейчас строит бригада из НН, говорят работы нет ВООБЩЕ, дочка нашего "старшого" с его слов, имея ВО пытается устроиться в НН УБОРЩИЦЕЙ и то конкурс (!). Говорят если раньше, мы выбирали кому строить кому не строить, носом водили - туда мы не поедем, тут строить не будем, то сейчас беремся за любую работу и до марта по их словам работы нет.
речь не о специалистах, которым и 100 тыс. хорошо с голоду не помрут, а о тех востребованных профессионалах, к которым очередь. которые сделали ремонт многим знакомым и которых передают люди "из рук в руки". а по объявлениям из интеренета, кто хотел "дешево и сердито" у друзей 5 выгнанных бригад, воровство, хамство, испорченные материалы, отвратительное качество и растянутый во времени неоканчивающийся ремонт т.к. находить новых рабочих на доделки и косяки старых рабочих еще сложнее. Вам просто повезло или уж извините, Вы что-то не договариваете, в любом случае, Ваш случай нетипичный.
Наверное, я плохо доношу свои мысли. Прошлой весной и супер-профессионалы сидели без работы. :) Ну и на тему "очередей и записей" к профи это зачастую миф (не всегда но часто). Весной у нас был очень большой выбор. Я и на еве смотрела бригады, в т.ч. и вроде как по рекомендациям. Рекомендации-сложная штука. Вот видите как с моими вышло? Я давала телефон прораба, и говорила что просите "мою" бригаду, а прораб приводил совершенно других людей и девочки остались недовольны.
Кстати, изначально мы договорились с совершенно другими людьми, но в назначенный срок чел. не объявился, к телефону не подходил, хорошо что только ключ дали ане предоплату (а как просил!!!). Так что да, по поводу "повезло" - и правда повезло, но я постоянно пишу что в т.ч. и очень повезло.
Недоговаривать - смысл? :) Из косяков - забыли снять малярную ленту в гардеробе, мы сами только через 2 недели увидели. Ребята позвонили где-то через 3 недели, мы им сказали, так они приехали и сняли. :) Пока (тьфу тьфу тьфу) больше ничего не всплыло.
Ну и конечно муж их контролировал, сперва 2 раза в неделю, под конец расслабились, реже ездили - где-то раз в неделю.
у Вас есть сводные данные по москве чем занимались строительные бригады прошлой весной :)? мои, например, ремонтом очередной квартиры. ремонтов прошлой весной в нашей новостройке было пол подъезда (остальные кто хотел уже сделали).
Вы обижаетесь, когда подвергают сомнению Ваши слова, а сами так безапелляционно такие вещи заявляете :).
еще раз повторю, бригады из объявлений интернета - половина воров, половина низкоквалифицированные пьяницы. и действительно большое везение, если все у Вас с такой бригадой прошло гладко, однако то, что у других были проблемы с ними, говорит о многом. и совсем уж нетипичная цена, за которую сделали Вы ремонт, да и после Вас цены другие были - что-то слишком много исключений у Вас :).
Давайте попроще - вот я сделала ремонт, у меня например сейчас нет знакомых, которые бы делали ремонт, поэтому мне просто некому рекомендовать своих ребят. :) Поэтому всегда есть какое-то количство хороших бригад, которых просто некому порекомендовать, два - есть бригады, которые потом портятся, вот мы начинали строить дом, попросили бригаду по рекомендации, они такое отчебучили, что пришлось их срочно поменять. Может устали, может еще что - человек перед нами был очень доволен а мы выгнали их...
Да зачем мне сводные данные, было видно по количеству откликов, я же сразу написала бюджет. :)Это не "безаппеляционное заявление" а мой опыт поиск бригады. Я же не каждый день бригады ищу, возможно что и сейчас так, и всегда так - но сложилось именно такое впечатление, отзывов был просто шквал.
Несколько забавно читать про "бригады из интернета", чем они отличаются от "бригад по объявлениям", "бригад из ИРР" или "бригад по рекомендациям"? Тогда уж надо говорить что половина бригад - воры, пьяницы и тд. :)
И еще - опять поправлю - тем, кто пришел к ПРОРАБУ по рекомендациям не повезло с ПРОРАБОМ и ДРУГИМИ бригадами, я всем-всем писала что просить надо "бригаду Вани", потому что другие бригады я не видела и рекомендовать их НЕ МОГУ. Так что с моей бригадой никто больше не работал.
Насчет нетепичной цены, не знаю, как раз общаясь с соседями я поняла что цена вполне нормальная на тот момент, многие делали исходя из приблизительно такой суммы. Другое дело что да, у кого то это были откровенные чурки, у кого-то халтурщики, у кого-то нормальные бригады. По моему опыту нарваться на халтуру можно и за очень большие деньги.
После меня цены были другие, потому что прораб видимо решил, что "звезда". :) Насколько я знаю, у ребят цены не поднимались - мы хотели с ними дом построить, так вот они объявили 150 тыр, но прораб сказал что ЕГО не устраивает (типО ему ничего не достается). Поскольку тогда ребята побаивались напрямую выходить, не срослось.
Мне крайне сложно спорить на предмет того, был ли мой случай исключением или нет - для этого мне надо сделать подряд ну как минимум 10 ремонтов, чтобы можно было сделать выводы. Но по разговорам с соседями я так поняла что у многих приблизительно в эту цену вышел ремонт.
С еще одной стороны - всегда есть элемент везения. Тому, кто нам рекомендовал бригаду, лестницу сделали за 10 тыр а наши робко предложили " можно мы вот так-то сделаем, мы всегда так делаем" - т.е. за бесплатно сделать именно такую. Та бригада, которую нам рекомендовали и которую выгнали, за замену одного материала на другой просила денег, наша сделала бесплатно, но зато за доработку фундамента первые просили 4 тыр, вторые 8. :).
Если честно, мне совершенно все равно, я закончила свой ремонт. Но ради понимания ситуации новичками в ремонте, не сбивайте людей с толка такими ценами, а я в свою очередь предупреждаю, что по объявлениям на сайте очень много недобросоветсных людей. Не так все просто как Вы описываете, позвонил и выбирай, пыль в глаза они пустить могут, а потом расхлебывай.
По любым объявлениям много недобросовестных людей, пыль в глаза любые могут пустить, или Вы хотите сказать что при поиске на специализированном сайте (мастерсити) таких людей больше будет? Там отзывы есть вообще-то. :)
Все именно так - позвонил, договорился и выбирай. Я нигде не писала что это просто, но и мега-сложного ничего нет. Ничто не мешает пригласить тех. надзор, заключить нормальный договор (даже с частниками). Но конечно надо быть начеку.
повторяю, нормальные рабочие передаются "из рук в руки". на мастерсити большая часть шарлатанов. любая работа без рекомендаций с частниками чревата.
и скажите пожалуйста, как Вы заключите нормальный договор с частниками?
Ну не надо вот про этот миф про "из рук в руки". Какие-то конечно передаются, я Вам уже объясняла, что если человек Х мега-доволен работой, но у него нет в окружении никого, кто делает ремонт - кому он передаст бригаду???
На мастерсити ровно столько же шарлатанов, как и везде, и на Еве в том числе. Процент одинаков. Любая работа, даже с рекомендациями, может быть чревата, даже тут полно таких примеров, включая пример с моим прорабом. И включая мой собственный пример работы со строителями дома.
С частниками? А какие сложности заключить договор строительного подряда с частниками? Да обыкновенный договор строительного подряда, он имеет точно такую же силу, как и с фирмой и шансы взыскать "если что", точно такие же а порой и больше. Типовые варианты договора есть в Сети, внести изменения в соответствии с конкретно вашими условиями- несложно.
Многие стесняются или ленятся или надеятся на "авось" и работают "под честное слово" это зря. И расписки в получении денег надо брать, мы акты по каждому этапу составляли с расписками.
тяжело передавать бригаду "из рук в руки" если она только стала работать в москве. если бригада качественно делает ремонты много лет, то клиенты у нее есть и будут.
я кстати на еве бригаду нашла, но там не было таких "исключений" как у Вас - дешево и супер-качественно без сучка и задоринки. не верю я в офигительно-качественную халяву. мой опыт нескольких ремонтов говорит о том, что халявы не бывает, вернее бывает сначала, потом дороже выходит. у меня была средняя цена и хорошее качество не без инцидентов, которые носили не глобальный характер.
скажите пожалуйста, что Вы будете делать с этим "таким-же" договором, если у Вас будет испорчен паркет, к примеру? или плитка? подадите на гр. Таджикистана, Украины или даже гр. России из Белгорода в суд? поедете в нему домой его ловить и вытряхивать из него деньги за ущерб? мой здравый разум и опыт знакомых говорит о том, что с этим догововом Вы сможете успешно пойти в эротический тур, затем ругаясь и подсчитывая убытки, искать другую вот такую бригаду "по объявлению".
я еще раз повторю, халява за очень дешево и качественно бывает крайне редко. возможно у Вас такой вариант и есть, но советовать его другим очень рисковано. лучше поспрашивать знакомых на счет знакомой бригады, а лучше походить по соседям в поиске оной - 100% гарантии конечно никто не даст, но надежнее этого варианта нет. искать по объявлению, да еще к тому же и ниже рыночной цены - самый рискованный вариант. и тому подтверждение - Ваш прораб или рабочие, которых выгнали с последующих 2 ремонтов.
кстати, а Ваши рабочие первый ремонт в Москве делали, что после Вашего ремонта Вы писали, что они "зазнались и цену подняли" или Вы их по-ходу обучали и они научились делать то, чего не умели?
Почему? Вот я еще раз скажу - мне моих например, на данный момент некому рекомендовать. :) Правда я и сама не могу дозвониться, хотели взять на отделку дома... :( Я всего лишь хочу сказать, что вполне возможна ситуация, когда хорошая и качественная бригада осталась без работы.
Хорошую (как и плохую) бригаду можно найти и здесь, и на мастерсити. Шансы равны абсолютно.
Сложно с Вами дискутировать, потому что многое из того, что я пишу Вы просто не читаете.
Мне, вот лично мне, рекомендовали конкретную бригаду на постройку дома. Человек был очень доволен. А у нас с ней ужоснах вышел - приехали сбросили материалы и сказали что уедут на 3-4 дня. Это вот вообще, нормально? Я считаю что нет.
А вот мой опыт нескольких ремонтов говорит о том, что цена дааалеко не всегда коррелирует к качеству. :) Я взяла СРЕДНЮЮ на весну цену. Потому что были предложения и за 300 000. И за 400 000. Это не была самая низкая цена. Вопрос еще в том, чтобы максимально подробно прописать все в договоре, наш прораб пытался пару раз поднять цену, типа "это не включено", открывали договор, тыкали носом. :)
У нас вообще нареканий не было хотя хотите верьте хотите нет, муж ужасно дотошливый (поэтому многие бригады и начинали задирать цену) и прохалявить не дал бы.
А что Вы будете делать с таким же догвором заключив его с фирмой? Вот тоже самое и буду делать. И шансы получить свое одинаковые. :) Я пытаюсь сказать Вам не то, что у меня прям супер бригада и искать нужно только на мастерсити и все такое. А то, что шансы получить халтуру и проблемы практически одинаковы. Можно делать и с узбеками и получить хорошее качество, можно с "известной и крутой бригадой" и получить ужоснах. Это лотерея почти всегда. Поэтому крайне желательно контролировать ремонт по-максимуму, если нет возможности и знаний делать это самостоятельно - нанять тех. наздор, максимально независимый.
Халява действительно бывает редко, но я считаю, что на весну этого года мы заплатили СРЕДНЮЮ цену. Поскольку опять же это НЕ первый ремонт, я думаю что могу это утверждать.
Вообще, мы не о том говорим - как то мы обе пропустили немаловажный фактор - у нас НЕ БЫЛО сложных решений, перепланировок, сложных конструкций из ГКЛ или подсветок, мозаики, технически сложных решений по отделке стен или потолков. Нельзя оценивать стоимость квадратного метра без привязки к проекту. Это бессмысленно. Если бы мы "мутили" например, такой сложный ремонт как, например, у Лангусты, цена должна была быть ну как минимум вдвое выше, а то и втрое. И даже паркета у нас НЕ БЫЛО. :)
А учитывая что у нас были достаточно простые требования цена за такой ремонт вполне средняя - не самая низкая, но и не самая высокая. :)
PS И чуть не забыла - все подключение электрики делал муж, это тоже влияет на цену. Ребята только штробили и прокладывали кабель.
Вы не ответили что сделаете с "типовым" договором с частниками, которые не дай Бог причинят не малый ущерб. Вы на самом деле пойдете с этим договором в суд? :)
и еще не ответили на вопрос, Ваши рабочие первый ремонт в Москве делали, что после Вашего ремонта Вы писали, что они "зазнались и цену подняли" или Вы их по-ходу обучали и они научились делать то, чего не умели?
Ну давайте ЕЩЕ раз отвечу, если Вы не читаете, хотя смысла отвечать если человек не читает ответов немного: ровно тоже самое, что в случае с фирмой.
Нет, это далеко не первый их ремонт в Москве.
Третий вопрос конечно каверзный - да обучали, но никто из приглашаемых нами для собеседования бригад 1. не работал с эластичными материалами которыми делали ремонт мы (семин)
2. про сухую стяжку "вроде бы" знали только одни из около 20 бригад которые мы пересмотрели. Да, сухой стяжке учили - показывали ролики и контролирвоали процесс заливки первой комнаты.
Достаточно большой процент приглашаемых отказывался так работать, аргументируя "мы никогда так не делали" или "мы всегда штукатурим по сетке и всегда все хорошо" нас это не устраивало.
да нет, я читаю, только хочется уточнить :). например, не понимаю, Вы шутите или нет, когда пишите, что чуть что, пойдете в суд с договором с частным лицом? мне кажется это наивным. не считая того, что разве можно делать ремонты с нелицензированными бригадами? сами не попадете в неприятную ситуацию с этим договором?
Вы знаете, по моему опыту наивно надеяться что гордое слово "ООО" и наличие лицензии (которые продаются совсем недорого) что-то гарантирует. Учитывая, что многие "фирмы" после заключения Договора бегут искать "вагон варенья" на Ярославку. :)
Ремонт МОЖНО делать с нелицензированными бригадами, если при этом соблюдаются нормы и правила. В неприятную историю можно попасть если при производстве строительных работ нарушаются нормы и правила, что кстати постоянно делают фирмы.
У нашей, кстати, лицензия была (у прораба), это истины ради. Ради нее же скажу, что нас это в принципе не волновало.
Вообще, резюмируя - неважно, ООО это, ИП, или частник - надо смотреть на человека, нужно ВЫБИРАТЬ, и не всегда полагаться только на рекомендации. Крайне желательно (на мой взгляд) иметь человека который может задать пару-тройку вопросов "на засыпку", которые помогут у же на начальном этапе отсечь "халтурщиков".
В сети был абсолютно замечательный документ типа "как работать с бригадой и как ее выбирать" я давала на него ссылку. Там все ГЕНИАЛЬНО расписано. Очень советую всем при выборе бригады руководтсовваться этими советами.
PS Ну и если честно, то ища бригаду я как-то не думала "как я буду с ними судиться", наверное больше думала как найти правильную, подходящую нам бригаду.
документы ООО гарантируют защиту своих прав в спорных ситуациях. с частников взять нечего. наверяка у Вашего прораба была поддельная лицензия, типа распечатка на цветном принтере с интернета. она ничего не значит.
а проблемы могут быть уже на этапе ремонта, когда могут застукать нелицензированных рабочих, проверить у них документы. а во многих новостройках Управляющие Компании вообще не допускают к ремонту нелицензированные бригады и правильно делают.
никакие советы "как выбрать бригаду" не помогут застраховаться от недобросовестных строителей. незнакомые люди по объявлению могут рассказывать что угодно и как угодно, на деле уже получается иначе. если бы все было так просто, то не было бы множества людей, при слове ремонт, которым становится плохо, в основном благодаря строителям. говорить умеют многие, а вот делать нет. рекомендации, рекомендации и еще раз рекомендации.
мое резюме - разумеется бригаду выбирать нужно с умом, строители публика особенная и искать рабочх без рекомендаций - последнее дело, когда совсем нет знакомых посоветовать.
Спасибо за поднятое настроение, я давно так не хихикала. Документы ООО значит у нас что-то гарантируют? :) Спасиб, буду знать (даваясь от смеха).
Мне на самом деле ПОФИГ была ли лицензия у моего прораба или нет, и обвинять его в уголовном преступлении Вы не имеете никакого права. Только на том основании что Вам поперек горла встал тот факт, что я выбрала рабочих не "через фирму".
Я почти уверена, что Вы как раз представляете интересы одной из таких "бригад".
Еще раз - лицензии вполне официально можно купить если Вы не знали. Не так дорого стоит. Погуглите.
Как и зарегистрировать "фирму".
Вы словно с луны свалились - почитайте на форумах, сколько "кинутых и наколотых" фирмами - не меньше, чем кинутых и наколотых частниками. Будто бумазюка о регистрации ООО что то решит. Ага. Особенно учитывая то, что у фирм нет бригад за зарплате, они получаюют сдельщину и это не всегда нормальные бригады, многие фирмы после заключения договора едут на Ярославку, "собирать бригаду". :)
Какие проблемы на этапе ремонта?
Ничем фирма не отличается от просто бригады. Никаких проблем на этапе ремонта быть не может. Вы пишете просто ну настолько дурацкие сентенции что даже и не знаю, что возразить.
КТО будет "стукать" моих рабочих??? На КАКОМ основании он будет их стукать? Лицензия выдается на фирму, у рабочих лицензии нет, как и документы об образовании с собой мало кто носит, а проверять документы имеют право только ОВД и только при условии что я пожелаю их впустить а у них будут веские основания для проверки. Более того, ремонтные работы хоть как то могут прекратить только, если есть нарушения (а не отсутствут лизензия). Установить это может экспертиза или решение суда(никак не УК) Если Вы не знакомы с законодательством, или если не хотите читать того, что я пишу, не надо выдавать сентенции, потому что ну как минимум смешно. Хотя Вы ж пишите анонимно а значит, Ваша репутация не пострадает. :)
Советы писали люди, а голова дается чтобы фильтровать то, что Вам рассказывают. Поэтому и нужен человек вроде тех. надздора. Фирмы говорить тоже умеют.
Вообще, чем больше читаю Вас тем больше становится смешно. Вот например отделает мне (и еще десятку людей) фирма суперски вторичку. А вы возьмете ее на новострой и будет ужОс. И чем помогут Вам рекомендации предыдущих 10? Полный бред.
Бригада должна подходить Вам, Вы должны найти с ней общий язык и постоянно контролировать процесс.
А советы написаны людьми, наколовшимися на ремонте. Опыт знаете ли, вещь бесценная. Вы ж даже не читали эти советы а уже утверждаете.
Знаете, давайте закончим. Либо Вы представитель какой то из бригад, либо Вам напели в уши всякую ерунду, обосновывая переплату при производстве работы через "фирму", а теперь вы пытаетесь выдать ее тут на форуме.
Я не говорю что фирма это плохо. если ВАм удобно работать через фирму, значит надо работать через фирму. Но не надо говорить, что при заключении договора через фирму, вы получаете какие-то преференции.
PS В который раз напишу - мне дом строит ФИРМА, и что? Вы думаете если что я чем-то застрахована? Да фиг. Ничем.
Смешного ничего нет. Урегулировать отношения законным способом с частным лицом нет никакой возможности.
Точно также можно написать, что Вы представляете интересы какой-то определенной бригады, которая очень дешево и очень качественно Вам сделала ремонт, причем только у Вас, у других уже возникли проблемы и другие стоимости.
Странно, что Вы не в курсе, что производить ремонтные работы могут только лицензированные бригады. Указ Лужкова. А стукнуть могут соседи - сплошь и рядом. Причем не один раз, а регулярно присылать к Вам посмотреть на "подозрительных лиц, которые делают незаконную перепланировку и вот-вот в доме перекрытия треснут". Соседи очень часто проявляют в таких случаях бдительность. У Вас кто принимал акты на все скрытые работы? Кем они подписаны? Странно, что Вы не знаете таких элементарных вещей. Вы Мосэнерго уже вызывали к себе? Там же акты нужны всех скрытых работ от лицензированной фирмы.
Кто и что пытается доказать, сделают вывод читатели, собственно для них это все и пишется, чтобы не попали на "отличных рабочих по объявлению". Вы сами говорили, что Вам повезло, надеюсь, не отказываетесь от своих слов?
Да, с домом Вы застрахованы, тем что можете подать на них в суд, тем, что можете сами разобраться с прорабом и директором, что не уедут частники-строители первый и второй Джамшут в Азию и тогда предъявлять претензии будет некому, даже письмо слать им с приветом будет некуда. Также у Вас будет гарантия на работы как минимум год, если что-то будет не так. А это уже не мало.
Меня удивила легкость, с которой Вы посылаете людей смотреть бригады без рекомендаций по объявленим в интеренете. Собственно это удивило. Я уже не говорю, что смотреть по 20 бригад в день, как Вы писали, физически невозможно. Хочется предупредить людей, что это крайне рискованное мероприятие и прибегать к этому можно в крайнем случае. Вы считаете иначе - ну пожалуйста, главное чтобы форумчане поняли что это не такая простая затея.
"Урегулировать отношения законным способом с частным лицом нет никакой возможности. "
Вы что такое пишите? :) Вам самой не смешно?
"Точно также можно написать, что Вы представляете интересы какой-то определенной бригады, которая очень дешево и очень качественно Вам сделала ремонт, причем только у Вас, у других уже возникли проблемы и другие стоимости. "
Дык писали ужО, только проблемы с МОЕЙ БРИГАДОЙ НИ У КОГО НЕ ВОЗНИКЛИ. Вы постоянно невнимательно читаете, вот честно, очень трудно с Вами дискутировать, как попка по 100 раз одно и тоже пишу.
Значит, Вам просто навешали лапши на уши, и Вы очень в нее уверовали. В принципе частое явление, как раз фирмы очень часто выдают такую аргументацию. Не очень честно, но очень убедительно для тех, кто не любит задавать лишних вопросов. :)
"Странно, что Вы не в курсе, что производить ремонтные работы могут только лицензированные бригады. Указ Лужкова. "
Да вы шо? Номер дайте "указа". :) Ну правда, смешно, не обижайтесь.
"Причем не один раз, а регулярно присылать к Вам посмотреть на "подозрительных лиц, которые делают незаконную перепланировку и вот-вот в доме перекрытия треснут"
Не, не могут. Никто не может ко мне пойти и чего-то там посмотреть, если я не разрешу. Звиняйте, ст. 25 Конституции РФ. Никакой и ничей указ не может его отменять, высший закон страны понимаете-ли.
"У Вас кто принимал акты на все скрытые работы? Кем они подписаны? Странно, что Вы не знаете таких элементарных вещей. Вы Мосэнерго уже вызывали к себе? Там же акты нужны всех скрытых работ от лицензированной фирмы."
Вообще пендык. Я сколько раз писала, что электрику подключал муж, проект электрики был сделан ДО начала ремонтных работ. МОСЭНЕРГО подписывает акт разраничения, ей нужно чтобы сделанное соответствовало проекту, сиё нам зафисировала УК.
"Кто и что пытается доказать, сделают вывод читатели, собственно для них это все и пишется, чтобы не попали на "отличных рабочих по объявлению". Вы сами говорили, что Вам повезло, надеюсь, не отказываетесь от своих слов? "
Угу. Лучше пусть попадут на "отличную фирму". Никак Вы понять не хотите, что ничем фирма не лучше и не хуже. Это знаете как часть народа летает заграницу ТОЛЬКО через турфирму, а часть - сами по себе. Это что кому нравится и там и там все одинаково (и никакой ответственности от турфирмы тоже кстати). Я летаю сама по себе. Кому то нужна фирма. Но это не повод с пеной у рта доказывать, что заказывая через фирму Вы ото всего застрахованы.
"Да, с домом Вы застрахованы, тем что можете подать на них в суд, тем, что можете сами разобраться с прорабом и директором, что не уедут частники-строители первый и второй Джамшут в Азию и тогда предъявлять претензии будет некому, даже письмо слать им с приветом будет некуда. Также у Вас будет гарантия на работы как минимум год, если что-то будет не так. А это уже не мало."
Ваша наивность не знает границ. Это не попытка обидеть, на самом деле я Вами восхищаюсь. Даже не хочется разбиваь Ваши иллюзии, к тому же это долго и трудно, вижу, что Вам очень хорошо промыли мозги. Поверьте просто на слово - ни от чего я не застрахована. Ровным счетом. И ежели какой косяк, будет все это за мой счет.
"Меня удивила легкость, с которой Вы посылаете людей смотреть бригады без рекомендаций по объявленим в интеренете. Собственно это удивило. Я уже не говорю, что смотреть по 20 бригад в день, как Вы писали, физически невозможно. Хочется предупредить людей, что это крайне рискованное мероприятие и прибегать к этому можно в крайнем случае. Вы считаете иначе - ну пожалуйста, главное чтобы форумчане поняли что это не такая простая затея."
А откуда можно смотреть бригады? Что, в интернете какие-то другие люди сидят? То есть если Вы вышли на бригаду каким-то другим путем, то ее смотреть можно, но если винтернете то ни-ни?
Промеж прочим, в инете (на том же мастерсити) масса фирм тусит. Все, как вы любите - с лицензиями, и всеми делами.
20 бригад в день - реально. 30 минут на бригаду. Ага. Так и составляли график. Если зяхотят отклинуться те бригады с Евы кто у меня был - подвтердят. Время назнчалось с разницей в 30 минут. Кто то отметался сразу, кого то просили подождать. Приехали домой никакие.
Да ремонт вообще не простая затея, я где писала что это просто?
И да - нам повезло с бригадой. Могло повезти или не повезти с фирмой.
Вы не поймете одного - чтобы повезло надо приложить к этому усилия а не брать первых попавшихся.
демагогия. даже отвечать не на что - кашу размазали по стенке.
об электрике мрак полный - у Вас нет актов скрытых работ? муж сделал? какие акты разграничения в электрике?
читаем:
"Исполнитель работ – подрядная организация предъявляет в Инспекцию для проверки свою лицензию, договор подряда и журнал производства ремонтно-строительных работ. По результатам проверки Инспекцией устанавливаются (и указываются в Журнале производства работ):
перечень обязательных контрольных мероприятий
состав и последовательность приемки работ, конструкций и инженерного оборудования
перечень технической документации, по которой должен осуществляться контроль
перечень исполнительной документации, подлежащей предъявлению при приемке завершенного переустройства помещений
Для комиссионной проверки в ходе приемки завершенного переустройства помещений Исполнитель работ предъявляет испол-нительную техническую документацию по установленному перечню."
"На основании этих документов Мосжилинспекция в течение 20 рабочих дней принимает решение о регистрации перепланировки или об отказе.
В случае положительного решения Мосжилинспекция выдает разрешение на переустройство помещений и производство связанных с ним ремонтно-строительных работ.
Одновременно с разрешением выдается журнал производства ремонтно-строительных работ. В этом журнале отмечается весь ход работ с момента их начала. Также в журнале отмечается:
•порядок доступа к отключающим инженерным устройствам;
•перечень обязательных контрольных мероприятий;
•состав и последовательность приемки работ, конструкций и инженерного оборудования;
•перечень технической документации, по которой должен осуществляться контроль;
•перечень исполнительной документации, подлежащей предъявлению при приемке завершенного переустройства помещений.
Во время проведения работ Мосжилинспекция осуществляет их проверку. Либо в плановом порядке, либо в случае поступления жалоб соседей.
При этом инспекция проверяет:
•наличие, качество и состояние технической документации на производство работ;
•соблюдение технологического процесса переустройства помещений, контрольных операций в процессе переустройства и обеспеченность их необходимым измерительным оборудованием и инструментом;
•выполнение предписаний Мосжилинспекции, выданных в ходе переустройства;
•правильность и полноту проведения индивидуальных испытаний и комплексного опробования смонтированного инженерного оборудования;
•cвоевременность устранения недостатков в технической документации и производстве работ, выявленных при проверках.
В случае выявленных нарушений инспекция может потребовать их устранения или даже полного прекращения работ.
Завершенные работы принимаются приемочной комиссией в составе:
•представителя Мосжилинспекции (председатель приемочной комиссии);
•представителя территориального органа исполнительной власти;
•Управляющего жилым домом;
•разработчика (автора) проекта;
•исполнителя (производителя работ).
Приемочная комиссия оформляет акт о произведенном переустройстве помещений на стандартном бланке".
http://www.rem-dom.ru/reglament_oformlenya.html
подождите, а как могут застукать рабочих без лицензии?
а я согласна с Айринкой - рабочих надо выбирать только лично, посмотрев на рещзультат их работы, но и заглянув в глаза :)
Вы читали все что тут написано? как-то Вы нуклюже поддерживаете, толков не поняв о чем речь.
а счет того, что рабочих надо выбирать только лично, посмотрев на результат их работы глупо спорить :). И в глаза смотреть им нужно :). правда Айринка результат рабочих вряд ли видела, она же по 20 бригад в день смотрела, тут даже в глаза не посмотришь особо :).
только когда у этих рабочих есть рекомендации от знакомых, то это гораздо надежнее, тех, кто пришел по объявлению с улицы. и наличие лицензии не последнее дело.
застукать рабочих без лицензии может к примеру технадзор управляющей компании, который сейчас по закону должен следить за производством строительных работ или стройнадзор, которые шныряют по новостройкам только так. вариант №2, который застукает гастрабайтеров без реги и создаст кучу проблем всем - участковый или милиция, которых запросто могут вызвать бдительные соседи услышав первые стуки молотков из Вашей квартиры.
Либо вы искренне заблуждаетесь, либо намерено вводите людей в заблуждение. Не имеет права НИКТО попасть в Вашу квартиру без Вашего разрешения. Ни технадзор, ни шмехнадзор ни уж тем более представитель управляющей компании.
Если даже Вы его пустите, никаких оснований прекращать работы если они ведутся в соответствии с нормами у него нет. (Если не ведутся с нормами тоже нет, но он может пригласить комиссию из МЖК, если Вы ее пустите и она прийдет и составит акт - тогда да, возможна приостановка работ).
Технадоз НЕ ОБЛАДАЕТ фунциями ФРС, не пишите фигни, и они вообще не имеют права проверять документы - это исключительно прерогатива ОВД.
Вообщем уже даже больше грустно, чем смешно.
кстати очень любопытный момент Вы затронули с " посмотреть результат работы".
Вот Вы скажите, пустили бы в свою квартиру незнакомых людей для "заценки" качества ремонта потенциальных клиентов своих строителей :)? правильно, и я нет и практически никто этой фигней заниматься не будет.
только в одном случае это пройдет, если это знакомые, которые собираются делать ремонт. так что версия, о том, что Айринке эти бригады по объявлению давали посмотреть результат своей работы очень сомнительна и утверждать, что "нужно видеть результат" можно, но с рабочими по объявлению это практически нереализуемо.
я и пускала. когда мой ремонт был еще в процессе, рабочие приходили со следующими клиенами и показывали им работу. и в нашем присутствии, и в наше отсутствие, предупредив нас об этом заранее по телефону. мне не показалось это странным совсем.
по поводу лицензии, вы странное что-то рассказываете. мы делали ремонт, согласовывали его с мжи. когда спросили, кто будет делать ремонт, сказали, что будем делать своими силами. никто слова не сказал и лицензии не попросил. про рабочих решили, что будем говорить, что знакомые помогают с ремонтом бесплатно. москлвская прописка у них была
не у всех делают ремонт рабочие с московской пропиской :). я бы сказала далеко не у всех :).
ремонт с нуля? акты скрытых работ кто Вам подписывал и делал?
знаете, сколько ни делали ремонтов, всегда люди были с московской пропиской. по крайней мере те, с кем договаривались. и всегда договаривались о том, что если у кого-то нет московской прописки, то это их проблемы, пусть сами за них как-то раскладываются, ммы говорим, что этих людей не знаем и их привел бригадир.
все бумаги подписывал человек из дэза и председатель кооператива
Скажите пожалуйста 1. Кому и зачем нужны акты скрытых работ помимо случаев переустройства.
2. На каком основании мне не подпишут акт скрытых работ, если они выполнены в соответствиями с нормами?
Собственно, мне его и подписали (ибо коммуникации мы переносили). Никто никаких документов у строителей не требовал и не имел бы права. Проверяющий смотрит соответствие произведенной перепланировки (переустройства, переоборудования) действующим нормам и правилам и проекту. ВСЕ. Хоть блин собственноручно делайте.
А вот если Вы делаете перепланировку с затрагиванием несущих стен, то действительно нужна бригада с лицензией на устройство проемов.
Кстати, Вы не уточнили на что именно нужна лизенция - их много видов и они все разные. :)
Вы совершенно не владеете вопросом. Не знаю что у Вас за дом и кто им управляет, но у любой новостройки есть УК, которая вводит в эксплуатацию квартиру. Для ввода Вам нужны акты скрытых работ, которых не один и не два, работы должны быть выполнены лицензионными фирмами - отопление - лицензии соответствующие, электротехнические работы - соотв. лицензии, водоснабжение и канализация - соответствующие лицензии, кондиционирование и вентиляция тоже проекты и акты. Если бы все воротили кто во что горазд, то последствия таких ремонтов в многоквартирных многоэтажных домах были бы катастрофическими.
Изучите пожалуйста вот это http://www.cptd.ru/law/law02.html
http://www.cptd.ru/law/law03.html
вот вольная интрепритация Постановления, если трудно читать сухой документ: http://www.eremont.ru/enc/remont/pereplanirovka/reinterior.html
Как с Вами общаться? Вы и меня уже замурыжили. Лицензирование строительных работ ОТМЕНЕНО с 1 июля 2007 года . Правда, уже не смешно. Я про фому вы про ерему. Мы говорили о РЕМОНТЕ, причем тут ПЕРЕУСТРОЙСТВО?! Вы правда что ли не читаете даже то, на что мне даете ссылки? Или опять не читаете то, что я пишу. Вы прикалываетесь так, что ли?
Укажите мне прям по пунктам хотя бы на одно противоречие написанного мной с законом. Если Вас ввели в заблуждение - не вводите других.
Если честно, мне уже надоело с Вами спорить. Вы либо действительно не знаете и Вам "проехались по ушам", либо намерено вводите людей в заблуждение. Я каждый раз в шоке, что ответить - то ли проводить ликбез по полной, то ли плюнуть на Ваши то ли приколы то ли искреннее заблуждение.
"Итак, теперь законопослушный гражданин, морально и материально созревший для приведения в порядок своего жилья, прежде всего должен определиться, являются ли проводимые в квартире мероприятия мелким ремонтом или подпадают под понятие "переустройство".
Согласно закону, переустройство – это "перепланировка, переоборудование и изменение функционального назначение помещения, устройство (заделка) проемов в стенах, перекрытиях и перегородках, перестановка инженерного оборудования".
http://www.georemont.ru/pereplanirovka
"Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения".
Хватит-хватит, вы меня сейчас завалите статьюшками журналистов, причем Вы даже не понимаете что все вышесказанное никак не противоречит написанному мной. А доказывать Вам нет уже ни сил, ни желания. Я поняла. Вам очень хорошо фирма внушила постулаты, которые Вы тут двигаете.
Я уже писала - каждому свое. Нравится делать с фирмой - делайте. Нравиться делать с бригадой - делайте. Просто имейте в виду, что правовые последствия и в том и другом случае одинаковы, как и шансы взыскать в случае проблем.
нет уж. теперь ответьте, будьте любезны, переустройство Вы делали в своей квартире, которое требует множества документов, актов скрытых работ, и выполненных лицензированной фирмой видов работ, или так, лопатой помахали в огороде?
предвосхищу Ваш вопрос, учитывая, что Вы совершенно не владеете вопросом - ремонт с нуля это и есть переустройство квартиры.
ДА ВЫ ЧТО?! Я сейчас умру со смеху. Это КТО ВАМ ТАКОЕ СКАЗАЛ? Спасибо, что открыли америку. Надо же как, оказывается.
Девушка, хватит уже а. Слышали звон а не знаете, где он. Вы даже не представлете, как смешно это читать. Я даже догадываюсь, откуда "звон". :)
согласно Жилищного кодекса и Закона г. Москвы № 73 "О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы"
"Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения".
Ну? Вы к чему это закопипистили то?
"требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения". "Угу. Читайте не только первые 2 слова. :)
И Вы ушли от вопроса про лицензию. :)
Девушка, правда, я больше не буду Вам отвечать. Вы плаваете в банальных вопросах раз, два - я отдохнула, посмеялась, ну и достаточно в принципе. Мне надоело спорить. Не обижайтесь.
Вы молодец что пытаетесь докопаться до сути, но читайте не только то, что подтверждает Ваши слова, как Вам кажется.
Успехов.
куда же Вы убегаете на самом интересном месте? Вашей УК и Мосэнергонадзору не понадобились Акты скрытых работ на электромонтажные работы, которые сделал Ваш муж?
Вы уж определитесь, их выдает УК и МОСЭНЕРГО или им они требуются. Какие то акты были-факт, честно - я в эти дела не лезла, хотя и присутствовала, приходил электрик из УК и главный инженер несколько раз, смотрели, вроде кто то еще был - ну вот не помню. Я помню была какая то фигня, что то там менялось в Мосэренго, то ли другие регламенты, то ли еще что, из за чего мы, когда уже почти должны были переезжать, немного понервничали на эту тему, т.к. без этого "чего то", что должно было то ли выдать, то ли подписать мосэнерго, не подключали трехфазку. Но в конечном счете все нормально вышло, они это дело подписали и нам дали трехфазку.
Но абсолютно точно, что если любая из работ выполнена с соблюдением норм и правил вам просто не могут не дать акт. Это касательно чего бы то ни было.
"Контроль соблюдения норм и правил производства работ
Контроль соблюдения норм и правил производства ремонтно-строительных работ обеспечивается Инспекцией путем проверки соответствия работ требованиям нормативно-технических документов и охватывает все стадии технологического цикла произ-водства работ на объекте переустройства.
Проверки объектов переустройства проводятся выборочно в плановом порядке по заданиям, выдаваемым руководителем Инспекции, или вне плана – при поступлении обращений и жалоб. Планы проверок разрабатываются на весь период разрешенной продолжительности работ (помесячно с установлением периодичности проверок) и являются внутренними документами Мосжилинспекции.
Нарушения технологии, норм и правил производства ремонтно-строительных работ фиксируются в официальных документах Мосжилинспекции. На их устранение производителю работ выдаются предписания установленной формы.
Скрытые ремонтно-строительные работы проверяются Инспекцией до закрытия их другими работами, после их приемки (с оформлением актов установленной формы) заказчиком и подрядчиком в присутствии представителя авторского надзора.
При отсутствии актов на скрытые работы Инспекция вправе требовать выборочного вскрытия конструкций контролируемого объекта с целью проверки качества слоев в многослойных конструкциях, правильности заполнения швов, устройства стыков и т.д.
Проверка ремонтно-строительных работ осуществляется Инспекцией, как непосредственно, так и по результатам проводимого заказчиком и подрядчиком операционного и поэтапного приемочного контроля (отражаются в журналах, актах и др.), а также по результатам авторского надзора.
Выявленные нарушения нормативных требований по производству и приемке ремонтно-строительных работ, отступления от утвержденных (согласованных) проектных решений, факты несоблюдения гарантийных обязательств по режиму работ и выданные Мосжилинспекцией предписания фиксируются в Журнале производства ремонтно-строительных работ Исполнителя.
Завершенные работы по переустройству помещений принимаются приемочной комиссией в составе Заявителя и пред-ставителей:
Мосжилинспекции (председатель приемочной комиссии)
Территориального органа исполнительной власти
Управляющего жилым домом
Разработчика (автора) проекта
Исполнителя (производителя работ)
Приемочная комиссия, удостоверяя факт выполнения переустройства в соответствии с разрешительной и проектной документацией, оформляет акт о произведенном переустройстве помещений на стандартном бланке. Акт о произведенном переустройстве утверждается Мосжилинспекцией и выдается Заявителю.
Акт о произведенном переустройстве помещений в жилом доме как документ, оформляемый в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 13.07.2004 № 479-ПП «О мерах по обеспечению контроля за переустройством помещений в жилых домах», является единственным документом, представляющим правовое основание для внесения в установленном порядке изменений в инвентаризационно-техническую документацию этих помещений.
Произведенное переоборудование помещений под размещаемые в жилых домах объекты нежилого назначения (торговые, бытовые, досуговые и др.) принимается в порядке, установленном для строительства таких объектов".
http://www.rem-dom.ru/reglament_oformlenya.html
А Вы говорите "муж сделал электрику и кому дело до актов скрытых работ"... Чудовищное заблуждение.
Может хватит ужО слова перевирать. Я сказала что если у меня все сделано по СНИПам и ПУЭ никто мне не может отказать в Вашем акте это раз.
Два - где ж тут написано что я ОБЯЗАНА пустить эту инспекцию а?
Я Вам и писала, что созывается комиссия, а не просто "сосед зашел проверить", и что я вообще то могу ее не пускать и никто меня заставить не может.
Короче девушка, я поняла что Вы самообразовываетесь, но пожалуйста не за мой счет.
мне любопытно сколько Вы будете спорить с официальными документами, все дальше показывая полную свою некомпетентность:
:) Можно прям копипасте мою фразу где я с ними спорю и копипасте из документа. Ну вот прям чтоб наглядно было.
Всё, я ушла. Повесилилась я с Вами изрядно но надеюсь, что хоть что то у Вас в голове осело.
Я верю, что Вы не представляете интересы фирмы.:) Фирма давно бы знала об отмене лицензий. :)
какие акты скрытых работ Вы имеете по итогам ремонта и кто Вам их выполнял? кто производил ввод Вашей квартиры в эксплуатацию?
+100. Поддержу делать ремонт во вторичке и новострое разные вещи. Делаем ремонт в ЖК Аэробус первый раз частной бригадой(рекомендовал сосед - нормально), акты все получили благодаря способности мужа улаживать эти вопросы, вторую квартиру делаем строительной фирмой которая связана с нашей Управляющей Компанией, они сами эти акты получают. Ну а наш сосед не получив актов, особенно электрика, сидит с однофазкой, не подключат ему поку акты не сдаст в Управлящую Компанию.
При чем тут "дерет деньги"?
Брать строительную фирму через УК никого силой не заставляют. но те, кто готов немного дороже заплатить таким компаниям, а не искать по объявлениям не пойми кого, как правило, лишены многих головных болей. а за дешевых джамшутов еще можно расхлебывать и расхлебывать.
у меня тоже была сторонняя строит. комп. все бумаги, акты, док-ты без проблем т.к. все делали как положено и вовремя. но я сама многими воспросами занималась и контролировала.
Я прям должна отчитаться? :) На электрику какой-то акт давали, чего-то еще - не помню, если честно этими вопросами занимался муж я не лезла и не лезу. :)Хотя все происходило при мне, но я честно говоря, и не вникала, посмотрели, что то там подписали, помню дали акт разраничения на электрику. А, ну вот еще счетчики воды что то там мутилось с ними - то ли подключали то ли включали их.
Взяток не давали, УК приходила, чтобы подключить электричество. Проект электричества делал муж, но согласовывали через фирму, чтобы не мотаться самим. Ессно, с визированием электриком УК.
Да куда-то не туда уже речь, вы, девушка повели. Спор был о том, нужна ли непременно фирма или можно делать частниками.
В ряде случаев да, УК просто не дает делать другими компаниями, кто-то из соседей у нас так влип - аффилированная к УК фирма наняла конкретных Джашмутов, а те начали халтурить, аргументируя тем, что фирма им денег не платит. Вообщем, еле отвязался человек от фирмы этой.
Так что нужен контроль, желательно технадзор и какой то процент везения.
PS Поняла в чем разночтение.
Я как то априори упустила всю эту электрику и канализацию - ага на нее акты нужны. Но не лицензии. И делать ее может кто угодно, главное, чтобы было выполнено по проекту и с соблюдением снипов.. :)
Как то у нас беседа со спора "нужна ли фирма" переключилась на какие-то совершенно иного плана вещи, никакого отношения к выбору подрядчика не имеющее.
С наступающим всех и удачных всем ремонтов вне зависимости, с кем вы его делаете.
"Я как то априори упустила всю эту электрику и канализацию - ага на нее акты нужны. Но не лицензии. И делать ее может кто угодно, главное, чтобы было выполнено по проекту и с соблюдением снипов".
сильно ошибаетесь. если бы электрику, канализацию и водопровод делали бы кто угодно, то и акты скрытых работ тоже были бы никому не нужны (хотя Вы так и считаете судя по репликам выше).
картина вырисовывается достаточно фантастическая - рабочие по объявлению, отсутствие лицензий на электрику, воду, канализ. и проч, очень дешево, ни одной проблемы. Вас можно только поздравить, Вы нашли уникальных рабочих!
Ну в чем же я ошибаюсь, если эти виды деятельности не лицензируются? Ну хорошо, не кто угодно а кто умеет это делать, так подойдет? Я имела в виду что необязательно фирма.
Мне, вот честно, уже надоело. Вот сидите, и пытаетесь подковырнуть, прицепиться к слову, подловить - Вам самой не противно, не?
Вы чего хотите добиться то? Типа "вывести меня на чистую воду", доказать каким-то чудесным образом силы своего скепсиса, что не было у меня ремонта? Что актов не было? Ну считайте, что не было ничего, я все придумала. От этого ни мой ремонт ни опыт качественного и комфортного ремонта, никуда не денутся. Электричество не отключится, и вода с канализацией тоже.
Вы еще забыли сказать, что сделали нереально быстро.
Давайте уже заканчивать. Вы считаете, что нужно отдыхать через турагентство, я езжу сама. Каждому свое.
С наступающим Вас и удачных ремонтов.
И Вас с Новым годом! Мне Ваш ремонт вообще все равно и как его делали тем более. Просто Вы даете очень спорные советы.
Написали мы вдоволь, думаю кому нужно прочтет и сделает полезные выводы для себя.
Мне многие предлагали посмотреть результат работ - мне это НЕ НУЖНО и я не смотрела результат работ, свою показывала 1 раз девочке отсюда (при мне), другим девочкам прораб показывал другие объекты (см. выше посты).
Слушайте вообще просто ерунда какая-то. Что Вы увидите по результату? Ну укладку плитки, ну НА ГЛАЗОК ровность стен. А черновые отделки и самые ужасные косяки - не увидите. Поэтому смотреть есть смысл не РЕЗУЛЬТАТ а ПРОЦЕСС работ. Этого можно и не делать, если задавать несколько вопросов, которые легко помогают выяснить, разбирается ли бригада в технологиях или "мы всегда так делаем".
это Вы наверное девушке ответили, которая с Ваших слов решила, что Вы смотрели результат работы рабочих?
Да я уже запуталась в анонимах. :) Мы НЕ смотрели результаты работ, я об этом не писала нигде и ни разу. Ко мне приводили - да, вот не помню на самом деле - один раз девушка отсюда приезжала когда я была на объекте, потом Сергей пару раз спрашивал можно ли показать, я разрешила но вот не помню приводил или нет, честно.
УжОс. Анонимы, милые, Вы хоть как-то разграничивайтесь ху из ху.
Аааа!
75 метров, вторичка. 5 этаж старого дома без лифта.
Ремонт почти капитальный, с укреплениями пола и потолка, заменой стенных перегородок, сантехники, водопровода и канализации и полной новой разводкой электрики по квартире:
уже на работы затрачено порядка 28 000 евро. Только на работы. без материалов.
Есть еще доработки, которые нужно сделать. Проблемы возникают на каждом шагу от выноса и вывоза мусора, до прорывов канализации.
Ремонт делаем уже год.
85 метров,новостройка , очень скромный по отделке ремонт - почти 400 тыс руб на работы. Первую бригаду выгнали, доделывали отдельно нанятые рабочие, косяков не глобально, но находятся ...
Читаю и понимаю, как нам повезло. Мы полтора года назад взяли 3щку 96кв.м. в бетоне, не было ничего, даже стяжки.
Расклад такой:
Входная дверь 37тыс
Замена окон и батарей 120тыс.
Все остальное нам не стоило ничего делал муж+его друг.
За материалы отдали 580. 2 с/у сделаны полностью, пол везде ламинат, стены, пол, потолок везде выровняны идеально, но без всяких наворотов (ни натяжных, ни подвесных...)
Итого за весь ремонт отдано 700 с небольшим. Сделано все добротно, но без выкрутасов.
