Ландшафтники

копировать

Девушки, вы как опытные дачницы помогите пожалуйста. Мне нужно на моих 32 сотках сделать тупо зонирование (я даже знаю, где что будет, просто надо помочь с выбором растений). И подсказать по самим растениям в теневой части участка. У нас один с полянкой там будут всякие клумбы и огороды а вторая часть - натуральный лес, там хочется каких-нибудь красивых теневыносливых но "природных" растений насажать.
Ну и проконсультировать по времени цветения, чтобы круглогодично цветущие клумбы были.
Цена за такие вещи тоже берется за м2 и выходит запредельной или такие "общие" советы-рекомендации и общий план-набросок можно сделать не так дорого? Может быть, можете кого-то посоветовать?

копировать

Полазайте сами по инету - почитайте про растеия на сайте питомников - это же часа два времени займет всего - и сами все разрисуйте!

копировать

Ну какое два часа! Что вы... :( Это надо долго и нудно читать изучать, примерять на участок. Одному свет нужен и тяжелая почва, другом тень и легкая, все это между собой скопоновать чтобы было красиво. Это не так то просто. Плюс к тому надо помнить (знать) очень много уличных растений, чтобы сделать красиво. Например мне нужно что -то высокое, не сильно облиственное, для тенистого участка сада, рядом с хвойниками. С белыми цветами. что это может быть? Я вот не знаю. Вторым рядом надо поменьше, с желтыми цветами но не крупнее первого и тд и тп.
Книг и программ я накачала, все равно без знаний хотя бы общих будет бардак и фигня. :(

копировать

У Вас ещё довольно много времени до весны:)Ничего сложного,поверьте.В инете много примеров составления цветников и для солнечных мест,и для тени.Берёте и повторяете у себя:)На разных специализированных форумах люди выставляют свои участки,можно кое-что подчерпнуть для себя.Но никто и нигде не будет делать бесплатно,сейчас это очень дорогое удовольствие.На тех же форумах Вы можете выставить своё план участка и примерную схему посадок,вас покритикуют и дадут много очень ценных бесплатных советов,НО всё таки кое-что надо сделать и самой:)
Да даже и здесь с удовольствием обсудим ваши планы,но дайте хоть что-то,от чего можно плясать:)

копировать

Ага, спасибо! Попробую составить план. Сейчас пробраться сложно по участку, надо бы расположение деревьев показать, без этого не то будет. :( Пока сделаю "торжественную" зону.

копировать

Давайте:)ждём.Укажите обязательно расположение всех построек,дорожек(если есть),парковку,забор,соседей и стороны света укажите.Ещё было бы здорово соренитировать,в каком месте солнце стоит и сколько по времени(ну это,конечно,в идеале:))

копировать

Части света это ерунда. Постройка пока только одна - наш дом. А вот деревья как все расположить непонятно. Без деревьев бессмысленно. :( Буду колдовать.

копировать

Части света как раз не ерунда:)От этого зависит план ваших посадок.И расположение деревьев как раз зависит от сторон света,куда у вас потом тень будет падать от ваших деревьев.

копировать

Ну не знаю- я когда засаживала свой участок - был огромый интерес - поскорее все это засадить - названия запоминались сразу и- покупала журналы - до весны у вас уйма времени - купите несколько красочных книжек и вперед - себе в удовольствите и бюджет сэкономите:-)

копировать

из собственного опыта - лучше почитайте книжки/сайты с подробными картинками и описанием растений куда и что сажать и что когда цветет, хотя по многолетнему опыту - если хочешь чтобы растение разраслось, оно как назло плохо разрастается, а то что наоборот не нужно чтобы разрасталось - такое огромное вырастает - закон подлости :) если что по альпийским горкам интересует - обращайтесь, чем смогу помогу, уже не одну сделала :)

копировать

Спасибо. У меня вот еще сложность в чем. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО хочу.
чубушник
сирень
пионы
лилии
лилейник
тюльпаны
нарциссы
огурцы, блин и помидоры.
ароматные травки
Муж хочет
крыжовник,
смородину
малину
ребенок хочет
яблоню
сливу.
Помимо этого я хочу в "лесной" части участка (она бОльщая, т.е. за домом где то соток 7 и второй участок это 16 соток) сделать что-то вроде лесной природы, там итак растет черника, подсадить каких-нибудь колокольчиков, медуниц, зверобоя, ну что еще может расти.
Как все это впихнуть (все хотелки) я что то никак не сориентируюсь.
Еще хочется
беседку-барбекью
навес для машины (ну с этим понятно)
гамак и скамейки (ну скамейки тоже легко понатыкать).
Помимо этого будет место где будет заземление, септик и колодец. Точнее это три разных места. Соответственно где заземление нельзя сажать крупномеры, где септик, наверное тоже.
И электричество у нас под землей пойдет. Т.е. от столба до дома тоже ничего наверное нельзя сажать.
Вот такая заковыка.
План я попожзе сброшу, на моем компе никак не хочет ни Омега ни Наш сад ни Риал лэндскейп открываться, паразиты. Надо на ноуте а я так не люблю в нем это делать. :(

копировать

Да вобщем то не очень много вы и хотите:)
Вопрос-вы будите косить траву в лесной части?Я это к тому,что если косить будете,то нафиг сажать туда что-то,надо по любому огораживать,клумбы делать.Если не будете,то из-за травы не особо вы всю эту красоту типа колокольчиков увидите.
А почему нельзя сажать возле септика?Сажайте декоративные растения,которые не будете есть,я имею в виду:)Заодно задекорируете сам септик.

копировать

Траву косить не будем, да там не трава, а лесная растительность всякая. Иван-чай растет, еще что то. Вот идею "лес на газоне" я точно не хочу. Может быть, подрезать траву буду, если уж слишком высокая.
Ну к септику наверное доступ какой-то долженбыть? или нет (планируем Топаз)

копировать

Конечно,к септику должен быть подход,но ничего не мешает его всё равно как-то засадить вокруг,оставив этот самый проход.

копировать

Давйте я постараюсь все-таки хоть что то изобразить, а то правда мы разговариваем ну совсем-совсем абстрактно.
... задумалась по поводу прохода, не лезе он никуда... :(

копировать

Да вот про то и речь,что без плана это разговор бессмысленен абсолютно.Что толку,если мы Вам тут расскажем,что и в какое время цветёт:)

копировать

Я септик планирую задекорировать виноградом. Он горизонтально создает довольно приличные пространства. То есть прямо всю эта шапка будет лежать на септике, чтобы его не видеть, а при необходимости ее можно будет без проблем снять. Стричь также, как и вертикальный виноград. Я видела такой септик, мне понравилось.

копировать

мне кажется что интересным "лесная" часть будет если в этом лесу просто косить траву, а то что вы хотите "дикое" оно и так будет расти колокольчики, зверобой и пр. у нас не лесной участок, но зверобой, незабудки и пр. луговые не знаю как называются растут, а также папоротников полно...
насчет всего перечисленного - по моему очень скромный "набор" просто минимум :)
думаю со временем у вас будет гораздо больше цветов ))
у нас рядом с септиком газон, а также где заземление и эл-во под землей тоже газон, но думаю что можно сделать клумбу с многолетними низкорослыми цветами, и копать ессессно аккуратненько ))

копировать

Косить (под корень) я не хотела бы, по мне лучше стричь, ну чтобы см. 20 была. Может быть хост туда еще? Лесных какихто цветочков?
Кстати, вспомнила. я еще форзицию хочу

копировать

зачем под корень? 20 см это коротко очень, лично мне 50 см нра
можно и клумбу в вашей лесной зоне из теневыносливых сделать - я думаю будет очень красиво, особенно если рядом будет беседка или скамеечка или гамачок (*завистливо вздыхает*)... а просто так сажать хосты это замучаетесь в ручную их от травы пропалывать ИМХО
а у вас какая почва? у нас глина форзицию я сестре отдала, у нее песок, очень она у нас лысая была, вместо нее сирень посадила

копировать

Ну я же говорю, я совсем-совсем начинающий дачник. :) Я думала если косит то типа 3 см тольо "ежик". А чем до 50 косить можно? Так мне тоже очень нравится.
У нас почва удивительная. См 5-6 суглинок а потом древесно-подзольная, потом (у соседа рыли колодец) рыжая глина и на 10 кольце песок (!).

копировать

ой, сама прочитала и поняла что глупость написала, не 20 см, а 20 мм имела в виду, я на 50 мм кошу газон то... красивый такой ровный ковер получается... 50 см это по колено ))))
почва у вас классная на ней можно все сажать и сирени и форзиции

копировать

Ну вот :( а я хотела как раз по колено. Такой "аутентичный" вид.
А сирень какая хорошая? Я знаю что есть сорта, с "малолетства" цветущие. А перед домом (в смысле в Москве у подьезда) посадила какую то, за пять лет только вымахала а цвести и не собирается.
И чубушник, есть такой земляникой пахнет это как называется сорт?
Вот если я простенько от руки нарисую план участка это нормальнО? Ну никак мне эти программы не даются, в Нашем саде не пойму где размеры участка ставить... И фотки могу прицепить для "общего понятия масштаба бедствия". Потому что "лесной" это действительно лесной. 16 соток лесной чащи + 6 за домом (но там поцивильнее)

копировать

у меня разные сорта сирени и почти все цветут, а по высоте меньше метра, а самая большая не цветет почему-то, вернее один бутон и усе (((
а насчет травы чем она выше тем не ухоженнее кажется ИМХО, чем короче стричь, тем она гуще растет и ковром выглядит, можно например стричь реже и она то будет ковриком, то вырастут высокие цветы, а когда отцветут опять подстричь, тем более что у вас на 16 сотках леса и не получается небось стричь каждую неделю ))

копировать

О яем вообще речь? Не будет в лесу газон расти. То есть посадить его можно, но он будет фактически однолетний. Была на лесном светлом участке с прекрасным газоном, аж обалдела. Оказывается весь верхний слой это привозная земля, и на нее каждый год добавляется новый слой и сеется полностью весь газон заново. Ну это был участок на Николиной Горе, там есть, откуда средств взять. Себе я это не преставляю. Все остальные виданные мною лесные газоны были настолько убогие, что лесная травка гораздо лучше смотрится.

копировать

Если нужна именно платная услуга - то идите на специализированные сайты.
А я бы на вашем месте пару книжек хороших купила.
Там и про зоны, и про попеременноцветущие клумбы, и про сроки.... всё есть

копировать

Шикарная книжка недавно вышла Елены Константиновой. Это ее первая книга. Моя настольная. Обожаю и ее, и ее сад волшебный, и книга классная. Там как раз много фоток из ее сада, который вообще для меня является идеальным садом. Очень рекомендую эту книгу.

копировать

а Вы у нее в Цветущей планете не учились?:)

копировать

Училась )). Вы тоже?

копировать

я в процессе :)

копировать

У вас первый год? Завидую. Я в прошлом году училась.

копировать

а что на второй год не пошли?

копировать

нет, там больше для преподавания. Практики очень мало (я говорила с выпускниками второго года). Мне как раз практика нужна. Пойдете к Константиновой в сад, вооружитесь фотиком и ОБЯЗАТЕЛЬНО блокнотом, чтобы все записать. Я на каких-то клочках писала, до слез обидно, что не знаю кое-каких названий. Там просто нереально волшебный сад.

копировать

к Константиновой ходят выпускники второго года. как Вы туда прорвались после 1го года?:)

копировать

Свидетельство в конце первого дома получают у нее. Во всяком случая я в прошлом году получала там (как и весь мой курс, ессно).

копировать

Дайте объявление в ДО,ищу или предлагаю услуги,там помнится были люди,предлагающие подобные услуги.

копировать

У нас 30 соток. Пообщалась с ландшафтниками, и поняла, что либо надо иметь немеряные деньги, а главное, не факт, что получится то, что хочется, потому что сейчас очень много на левой коленке деланых специалистов в этой сфере, либо будет бардак на участке и оливье из разнокалиберных растений. Весь прошлый года проходила на ландафтные курсы, этим летом уже кое-что на участке сделала. Очень помогает. Деньги сто раз окупятся.

копировать

Айринка, а можно я на вас ушат воды вылью?:)))
У вас участок в смешанном елово-березовом лесу (судя по фото). наличие опят и черн7ичника свидетельствую о том что у вас весьма кислые почвы либо в низине либо с близким залеганием грунтовых вод.
Вы летом проверяли уровень грунтовых вод? Скорее всего без специальной подготовки у вас никакие плодовые деревья расти не будут. А так же сирень. Та как они все не любят кислых почв, высоких грунтовых вод и застойного весеннего увлажнения.
Плюс наличие грибницы опят - опята могут поражать слабые яблони, розы, а ивы просто обожают.

Высаживать отдельные декоративные растения, типа хост в сформированное годами природное сообщество не стоит. Растения природного сообщества будут пытаться "задушить" новичка. Если уж очень хотите - делайте отдельные клумбы (если сможете).

Зверобой - луговое растение и в подлесок не пойдет. Колокольчики бывают разных видов - есть луговые есть лесные. Луговые в лесу расти не будут.

копировать

+100. Вы явно в теме :)

копировать

:) У нас самый высокий участок, грунтовые воды - немного путаюсь, вообщем если колодец связан с ГВ то у нас это 10 колец, зимой вода уходит. Я сперва думала, что влажная, но знаете, когда копали под фундамент удивились все. Т.е. см 10 вверху было действительно мокро (там, где корчевали пни) там действительно хлюпающая гасть была. Но стоило начать копать и все сухо, вроде песка почва. Древесно-подзольная. А потом мне объяснили, что вверху эта гадость из за того, что корчевали пни и дерн смешали с землей, получилась такая каша. Там где не трогали - почва нормальная.
Клумбы перед домом в любом случае будут а в лесу я буду что-то лесное сажать, пока не придумала, что. Может быть и ничего не буду, лесные колокольчики - спасибо, буду искать именно такие.
Почва вряд ли очень кислая, на кислых должны расти подорожник, щавель (конский), не помню что еще, я в сети смотрела статьи, в которых рекомендовалось как по растительности определить кислотность.
Но зато если кислая должны расти рододендроны и верески, да?
Что ж сажать?
Сирень прямо никак-никак? и чубушник никак0никак?

PS Черника и опята как раз в той части участка, где лес, а в той где планируются посдки ничего этого нет, была малина и земляника. Иван-чай еще.

копировать

офффффф: долго думала, как колодец может быть связан с ГВ (грудным вскармливанием)))))))

копировать

:) Бывает. Пошла читать про ГВ в нашем районе. :)

копировать

кольца колодца тут ни при чем вы же не дождевую воду пьете.. У вас проблема как раз в том что вода не уходит а стоит на поверхности создавая болотистость. Подорожник вообще растет на всех почвах.. да и если что то не растет это не значит что почва кислая, надо смотреть именно на то что растет! Не может быть полный набор на всех участках с кислой почвой..
А примерную кислотность почвы можно легко проверить древним способом: "положить в стеклянную посуду 3-4 листочка черной смородины или вишни и залейте стаканом кипятка. Дайте остыть раствору, а затем бросьте в него комочек вашей почвы. Если вода покраснеет, то почва сильнокислая, если посинеет - слабокислая. Зеленый цвет говорит о нейтральной среде. " или можно купить специальную индикаторную бумагу. Знать кислотность очень важно! И надо землю проверять в нескольких местах по участку, она может быть разной.

копировать

Нет, она не стоит на поверхности!!! Она уходит.
Вообщем, вот смотрите - ямка под фундамент
http://s54.radikal.ru/i146/0912/d1/9700bd321d04.jpg
Видите? АБСОЛЮТНО сухо.
А вот как выглядел участок в перекопанной части
http://s59.radikal.ru/i164/0912/b1/b77f3d383cc9.jpg
Эти фото сделаны в один день!!!
Стоит только там где мы ее с дерном смешали. Мы вызывали лесопатолога, он приезжал с агрономом, она все это рассказала. Земля у нас древесно подзолистая. И в местах, где мы не устроили кашу из земли\дерна и кустарников все отлично уходит. :) Я представляю, о чем Вы говорите, мы когда до этого участки смотрели, видели, что значит когда вода стоит - у нас такого нет и близко.
У многих дома на слотбиках стоят их не ведет - это разве не говорит об уровне ГВ?
Завтра проверю кислотность, бумашки есть. Если до земли доберусь. :)
Вы прям ужОса нагнали, я было расстроилась, потом вспомнила - ну как же, у преседателя куча всего растет и яблони и сливы, у соседей тоже много чего растет.
Вот еще в вики
Грунто́вые воды образуют водоносный горизонт на первом от поверхности водоупорном слое. В связи с неглубоким залеганием от поверхности уровень грунтовых вод испытывает значительные колебания по сезонам года: он то повышается после выпадения осадков или таяния снега, то понижается в засушливое время. В суровые зимы грунтовые воды могут промерзать. Эти воды в большей мере подвержены загрязнению

Получается что у нас все нормально с ГВ? Как раз первый от поверхности слой весь сухой, мокрая была только поверхность.

копировать

я на вашем участке геологию не проводила, могу только по вашим словам ориентироваться.. вы сказали вода в верхнем слое стоит, на что я обратила внимание, причины уже надо разбирать непосредственно на участке.. и никто не пугают, на любом участке можно все что угодно вырастить но важно правильно определить почву и соответственно разобраться что делать, землю заменяю, удобряют, окисляют или наоборот, тогда можно смело растить то что хочется, но все начинается с анализа земли..

копировать

При чем: цитата с сайта
Геологические напластованияземной коры не однородны по своему составу и плотности. Практически в любом месте земной суши имеются рыхлые водоносные слои. Высотная отметка, показывающая верхний постоянно заполненный водой слой, называется уровнем грунтовых вод.

>Вот у нас, если верить тому, что мы видели - он низкий. (ямка на фотке абсолютно сухая и такой и осталась).

Над уровнем грунтовых вод могут находиться еще и другие водоносные слои, но они заполняются водой периодически в результате дождей или таяния снега. Уровень этого слоя, да и саму периодически появляющуюся воду, называют "верховодкой".

>Тут в не перекопанной части тоже было все ок.

Грунтовая вода почти никогда не замерзает и ее уровень колеблется незначительно.
Грунты обладают пористой структурой, грунтовые воды, поднимаясь по капиллярам, смачивают грунт и находящейся на нем фундамент. Фундаменты, хотя и выполнены из более плотных материалов, также обладают порами и закачивают воду в себя, передавая ее вверх к цоколю и стенам. В период таяния снега и при дождях влага насыщает грунт еще и сверху. Таким образом, фундамент всегда находится в увлажненном состоянии. Для того, чтобы защитить стены от намокания, по верху фундамента укладывают слой гидроизоляции из двух слоев рубероида или толя, перекрывая тем самым капилярный подъем воды. "Тело" фундамента частично защищают от намокания, покрывая его стенки битумной мастикой, тем самым закрывая поры фундамента (подробнее см. "Гидроизоляция фундаментов").
При близко расположенном уровне грунтовых вод к поверхности земли или при значительных объемах верховодки фундамент может быть расположен в водоносных горизонтах. В таком случае выполняют полную гидроизоляцию фундамента, оклеивая его гидроизолом со всех сторон. Гидроизоляцию в полах подвалов выполняют по бетонной подготовке, пригружая ее сверху еще одним слоем бетона. Гидроизоляцию по стенам фундамента во избежания ее отслаивания защищают кирпичной стенкой толщиной в полкирпича, используя только красный хорошо обожженный кирпич.



Уровень грунтовых вод можно легко определить, заглянув в окресные колодцы или расспросив сторожилов.

Вот! Значит я не ошибалась и это связано. :)
У нас это дело глубоко очень.

копировать

Вот Вы меня напугали, побегла штудировать интернет, выяснилось что правильно уровень ГВ у нас низкий достаточно.
Пока под вопросом только весеннее увлажнение, но опять же есть надежда -участок наклонен в сторону дренажной канавы. Вобщем, весна покажет. Завтра расспрошу местных что весной у нас делается.
... нашла в сети. Народ пишет что весной вода из колодцев полностью УХОДИТ. О как... :(

копировать

Можно подостаю. Напугали, штуридую дальше. Вот пишут
а малина - сухие, хорошо освещенные места на вырубках, рыхлые почвы, засыпанные сверху листвой, мелкими ветками
У нас на участке где планируется вся "добро" вроде сирени, груш и яблонь росло:
иван-чай (правда около ливневки).
малина
земляника
орешник
клен
березы.
ели
Читала кстати что березы - водохлебы и отлично осушают участок.

а вот на втором участке и на первом в конце как раз растут
мох сфангум
кукушкин лен
черника
опята.
осины
ели
Землю там выкопать НЕВОЗМОЖНО. Я прикапывала по осени парочку растений, так это ужас что такое. И если все-таки удается продырявить дерн, потом идет песок. Самый настоящий.
Такая почва, ксатти, на всем участке, кроме перекопанного техникой, где корчевали пни, вывозили тракторами это дело, участка.
Там вверху что то вроде даже суглинка (на глину не тянет, в колечко не сворачивается). Но где то через 5-10 см идет опять этот песок.
Агроном сказала, что вот эта "глина" появилась из за того, что техника "размолотила" траву и дерн, и мелкие кустарники и смешала слои земли, т.е. это не настоящая земля, а как бы нами испорченная.

Вот что в таком месте можно сажать?
Та часть, которая перед домом и где дом - это как бы полянка, сейчас ничего не растет. Светлая. Расположение южное, юго-западное.
А та часть, где лес и все "лесное добро" более северная и восточная.

Посоветуйте пожалуйста, какие растения выбирать. И что сделать, чтобы яблони росли?
Все таки я на 90% уверена, что УГВ нормальный или низкий, сравниваю с другими участками, которые мы смотрели, некоторые - натуральное болото, только лопатой воткнешься - уже вода сочится. В некоторых - пол-штыка и вода. У нас на 50 см сухо. А в колодце вода - 10 колец.

копировать

Айринка. Ну видимо всетаки не все так плохо:))). Но вы летом все таки сделайте пробы на грунтовку в разных частях участка.
И главное не торопитесь. Почитайте спокойно. Весной понаблюдайте за участком. ГВ это не очень простая вещь. Сделайте типа дневника наблюдений - где в каких месчтах по весне стоит вода. И как долго. В этом году деревья не сажайте. Сделайте клумбы и на них развлекайтесь и набирайтесь опыта. Поняв что у вас делается на участке и определив кислотность можно приступать к выбору мест под посадки плодовых деревьев и подготовки места. Скорее всего придется раскислять и может быть насыпать холмы (а может и нет). Летом подготовите места и осенью купите в прикоп посадочный материал.
Из-за наличия грибницы опят рекомендую проводить опрыскивание яблонь и др. растений, подверженных поражению опятами. Инфу по борньбе с опятами ищите в Инете ( в частности в архивах Вебсада есть очень полная тема по опятам).
Про колокольчики пока голову вам пудрить не буду. нельзя сразу грузится всем:))).

копировать

Пожалуйста, запудрите мне голову колокольчиками. Я умею грузиться всем сразу, тем более, что плодовыми, судя по всему, надо будет грузиться только следующей осенью, а ручОнки то чешутся.
Видели бы Вы, скока я накупила семян. :)
С опятами боротья не хотелось бы, судя по их расположению, не должно такого случиться - они у нас "воспитанные" растут строго в лесной части участка, в той, где планируется "облагораживание" ни одного не было. Там природой созданная большая светлая полянка.
Вебсад уже штудирую, и про огурцы читаю, и про все остальное. :)
Почву я правильно обозначила -древесно-подозистая? Т.е. это не глина, не суглинок, не супесь, не торф и не песок а отдельный вид? или древесно-подзолистая это как имя, а фамилия - супесь или что? Просто я много видела информации по вышеперечисленным видам почвы а про древесно=подзолистую вообще не встречала. :(

копировать

Про правильность термина древесно-подзолистая каюсь не скажу, не помню:))).
Про колокольчики - в ЭДСР, с ходу для подлеска могу назвать только молочноцветковый и крапиволистый (но последний жутко сорничает).
http://flower.onego.ru/other/campcnul.html

копировать

Спасибо! Пойду и там штудировать. Если вдруг вспомните про подзол мой - напишите, пожалуйста. Потому что я в некоторой прострации. Рекомендации, как сажать в глинистую, супесчаную и тд почвы есть а про подзол - ни гу-гу. Не может же такого быть, что это экзотичная или же наоборот "всем хорошая" почва. Должны же у нее быть особенности. Я как порядочная катала колбаски - вообщем в тех местах, где дерн (лесная зона) там вообще ничего не скатать, если дерн снять и катать - песок 100%.
Там где все техникой перерыто непойми что. Наверное ближе к супеску или суглинку. Колбаска скатывается (но вся в трещинах), часто рассыпается.
Опять же если верить агроному она сказала что ориентироваться на это "перекопанное=утрамбованное-перерытое" вообще нельзя.

копировать

Еще персиколистный повсюду растёт, в том числе в смешанных лесах. А широколистный - в более влажных местах.

копировать

Почва - ДЕРНОВО-ПОДЗОЛИСТАЯ. Это ТИП почвы, который формируется в определенных климатических условиях под определенной растительностью. А супесь, глина и т.п. - это механический (гранулометрический) состав почвы, указание на то, из частиц какого размера почва состоит и, соответственно, какими физико-химическими св-вами обладает.
Кстати, в лесной части кислотность почвы можете даже не проверять - она 100% сильно-кислая (там, где больше лиственных деревьев и много трав - среднекислая).
А на картинки с соснами, Oxata абсолютна права, - не смотрите. Ельник и сосняк - две ОЧЕНЬ большие разницы.

копировать

Что касается агротехнических рекомендаций по подзолу - ясное дело, их нет и быть не может, поскольку в него ничего не сажают - это специфически лесной тип почвы, на котором могут расти только эволюционно приспособленные к нему виды растений (и их совсем немного). А улучшать подзол традиционными методами - значит погубить существующий на нем лес. Странно, что агроном всего этого Вам не сказала (впрочем, не очень понятно, зачем Вы у агронома консультировались - куда полезней и уместней был бы почвовед)

копировать

Ну не знаю, все соседи сажают и все растет у них. :) тем более что я писала, что сажать буду на полянке а не там, где лес. :)

копировать

Так хотя бы спросите по соседям как сажают и что для этого делают.. У меня мама тоже все сажает, только придирчиво сорта выбирает, готовит землю под посадку, удобряет и потом трясется над ним каждые выходные, тогда да растет. А если вы просто тоже самое суните в землю, ничего в этом не понимая, ничего не делая, у вас ничего и не вырастит..

копировать

Спрошу конечно. :)

копировать

посмотрите как прекрасно себя чувствуют хосты в лесу
http://img-fotki.yandex.ru/get/13/glaegor.0/0_6641_5bc486a9_L
я была на этом участке, это настоящее царство хост!

копировать

Глада, на этом участке в основном сосны. А сосны это не елки - у них и тень другая и корневая система другая и мульчирующий слой из хвои другой. Хосты под соснами - это вообще классика, как и рододендроны.

копировать

ну ладно-ладно, утерли нос начинающему дачнику )

копировать

Да, ладна - все равно больше фоток хороших и разных :)))))

копировать

(упрямо) а хосты все равно посадю. :)

копировать

Обязательно, но только на отдельную клумбу:)))) И не очень близко к елкам:))).

копировать

Ага, спасибо. Сегодня еще 6 осин свалили - как хорошо что я всяких "спецов" не послушала, а все-таки поверила старожилам. Специались (лесопатолог) сказал что осины крепкие и их надо по весне перевязать.
Вот они, блин, крепкие осины...
http://s60.radikal.ru/i168/1001/2b/64e2361e8e94.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1001/ad/8da18a7a7fc1.jpg
Так что места теперь много перед домом -всем хватит, и хостам, и яблонькам. :) Поговорила с местными - говорят очень разная земля у нас в снт. У кого то глина а у кого то чуть ли не песок. :) Нашу окрестили супесью. :) Не знаю насколько можно доверять, но если исходить из логики, то про лес они оказались правы, наверное и по земле тоже окажутся правы. :)

копировать

Прям поле чудес у вас там какое-то.......

копировать

Это вы о чем?

копировать

Не парьтесь особенно по поводу почвы. Делайте, как вам тут советуют, посадочные ямы с подготовленным грунтом, грядки и клумбы, туда и сажайте. Вы видимо энергичный человек, вам хватит энергии, чтоб вытянуть растения в любых условиях - будете опрыскивать, подкармливать, делать дреннаж, насыпные грыдки, раскслять почву и т.д. Полно приемов для того, чтоб "обмануть" природу и добиться роста растений. Набьете шишки по первости, отфильтруете подходящие неприхотливые растения, появятся любимчики ради которых вы будете готовы напрягаться вопреки всему. Чтоб не изобретать велосипед, лучше, конечно, посмотреть что и как растет у соседей, но и поэксперементировать тоже стоит.
Вы обратие особое внимание на ваши елки, которые решили оставить на участке. Для того чтоб они выжили, почву вокруг них нельзя утрамбовывать в радиусе не меньше 1,5 м (даже больше), сеять газон, нельзя прорывть рядом с ними траншеи, обкладывать их плиткой - ослабнут, нападет короед, и года через 2-3 придется спиливать, т.к. хвоя начнет сыпаться, желтеть, и дерево может упасть. Мы в процессе стройки и освоения участка потеряли большинство деревьев, оставшиеся на очереди, т.к. не очень себя чувствуют судя по внешнему виду.

копировать

Спасибо. Да я тоже думаю "глаза боятся а руки делают". Знаю случаи когда у людей растение, которое по всем правилам не должно было расти, росло и плодоносило просто потому, что человек не знал, что делает неправильно. :)
Мне бы вот выбрать яблоки вкусные... :) Кисленькие и упругие. Вроде семеренко. Антоновку не люблю за рыхлость, пепин шафран и белый налив тоже - они "ватные". Больше сортов вроде не знаю. :(
Про елки ага, спасибо, мы к счастью в лесной части вообще ничего не планируем сажать. Дорожки - из спилов или может просто протоптанные, еще не решили. Газон категорически не хочу, как и туи. Хороший газон это очень дорого - дренаж, геотекстиль,все такое. А делать абы что не люблю. к тому же хочется сохранить концепцию "избушки в лесу", :) поэтому клумбы будут только перед домом, а сбоку скорее всего пара грядок. Как то так пока вижу. Эх никак план не нарисую, мотались, печь устанавливали. :) На следующей неделе полегче, выложу план, может быть что то посоветуете. :)

копировать

Посмотрите еще Уэлси/Уэльс и Мельбу.
на мой взгляд, антоновка ничуть не рыхлая: твердое, сочное и кислое яблоко, если снимать после первых морозцев- будет уже чуть слаще...

копировать

Антоновка и белый налив с дерева - это что-то необыкновенное. Вкуснее белого налива на даче в Ленинградской области я ничего не ела. К тому же яблоки были очень крупные. Другое дело - не лежкие. И пепин тоже крепкий. Вот мне не нравится штрейфлинг, действительно ватный. Вообще сортов сейчас множество. Сажайте разного срока созревания. А вот ренет Семеренко в МО не зимует. Южный сорт. Да и при лежке становится картофельным:-)

копировать

С дерева Белый налив вкусный, пока не дозрел, а вот стоит "доспеть" - на мой вкус бэээ... Пепин не помню вкус совершенно, а есть типа семеренки но зимостойкие?

копировать

+100:) Коротко и все по делу.