Дом из профилированного бруса
Решили именно этот материал использовать... Кто строил? Довольны? Поделитесь опытом! Ну и фирмой, кто брус готовил :)
Мы сейчас строим, брус строители в архангельске готовят.
Вы какого сечения хотите? дом сезонного проживания?
рядом постою:) тоже в феврале из проф бруса строить бум из 15-ки. Фирму будем туже брать, что и фундамент ставила(Экспресс-строй), говорят, что лес кировский. Цены еще не уточняли после НГ. До НГ 7400куб.
есть организационные косяки, но незначительные. Стандарьный договор. Правда мы внесли некие поправки. Качество, судя по фундаменту, хорошее. Бригада финов, хороший прораб. Но мы новечки в этом деле, хотя вроде и стараемся граммотно подходить. Никаких кидаловок не было. Хороший архитектор Шаблов. Он нам прект делал под нас. Проект я выкладывала...Много критики:) Но нам он по душе!Маленькая фирма-отросток от известной(ушли несколько человек и организовали свою фирму). Пытались нас "облапошить" в мелочи по мат-ам, но мы отстояли каждую копейку, все спокойно обсудив.
Очень полезно еще отдать смету на экспертизу знающим людям..мы так от первых строителей отказались, хоть типо по знакомству и нам плели что минимальные оптовые цены на материалы и все супер-пупер сделают.. экспертиза показала что на наш дом на 20-30% больше заложено материалов и стоимость из завышена на 30% от РЫНОЧНОЙ цены!
У новых строителей смета изначально как раз на те же 20-30% получилась меньше материалов и стоимость материалов адекватная минимально рыночная, закупают все в открытую или дают возможность самим закупить если кто хочет.
Можно самим эту экспертизу сделать.1. перерисовать проект дома в арчикаде - он посчитает количество материала с абсолютной точностью. Ну накиньте 10% на отходы и расходы.
2. если сложно или не знаете как - материалы тупо через один забиваете в гугле и смотрите стоимость. Сравниваете. Мы так брали роквулл по 420р а фирма хотела 650 (!!!)
Вы мне(архитектору) объясняете как посчитать?))))))))
Ко мне как раз многие обращаются, чтобы проверить адекватность, сами люди, не имеющие отношение к строительству не хотят и не могут с этим возиться, есть много своих тонкостей.
Я объясняю тем, кто не хочет тратить деньги и время на экспертизу или нет такой возможности. :)
А к Вам обращается другой тип людей - которые не хотят или не могут возиться с этим.
Никаких существенных тонкостей нет, ну за исключением подмены материалов. Поэтому можно (если нет времени и желания возиться) обратиться к Вам а можно получить точно то же, посчитав в арчикаде и посмотрев цены в интернете. :)
Тогда жмите кнопку ответить к тому к кому обращается сообщение, что бы никого не путать...
Про тонкости: я не уверена что не подготовленый человек знает, какую усадку имеет песок при утрамбовке, сколько нужно цемента на определенный фундамент, как посчитать объем материала на опалубку/ леса, подходит ли марка бетона и арматуры под данный фундамент, как правильно посчитать объем бруса/бревна и много прочего..
P.S. Нет программы арчикад, есть программа архикад, от слова архитектура.
и много вы там не посчитаете, разве что стены и кровлю и то не точно.
Я ответила под Вашим сообщением, т.к. отвечала на него. Но писала не лично Вам (тогда бы написала в личку).Да ну перестаньте. :) Все это считается легко. Арчикад кстати считает очень точно.
(По английски читается Арчикад, а программа английская, если мы об одной и той же. Или тогда уж называйте программу АрхиСАПР (Система автоматизированного проектирования (САПР) на инглиш cad это Computer-Aided Design. :)
И посчитать в ней можно кубатуру любой стены, смету полов, стен, да почти все. Фундамент, включая марку бетона и его стоимость, при расчете он сразу выдаст стоимость. Погрешность нулевая. Странно, что это Я вам рассказываю. :)
Вы ж тоже, поди, не на счетах считаете? :)
Вообщем давайте закончим, мы обе понимаем о чем речьа я не хочу смущать умы. Просто не люблю когда делают "секреты полишинеля" на пустом месте. Никаких недоступных вещей для просчета нет. А усадка песка зависит от ряда причин и просчитать точно Вы точно также не сможете как и процент усадки бруса. :)
К тому же, ну хорошо, рассчитали Вы что нужно 3 камаза песка и 18 ведер, кто Вам столько првезет? Привезут либо 3 камаза либо 4, как ни крути. Ну вот нужно 11 кубов песка и чё? :)
PS Кстати из Вашего первого сообщения никак не следует, что Вы - архитектор. И не видно, что Вы сами проводили экспертизу, складывается впечатление что Вы отдали куда-то на экспертизу.
PSS Тридэхи есть неплохие, где "новое" Врэй?
Не учите ученого, а то мне уже смешно становится=)) Зачем вы утверждаете то чего не знаете?
Брус никто не считает кубометрами стен, брус считается побревенчато, учитывая особенности расскладки(зависит от формы дома, длинны стены, сращивания, проемов, выноса и т.п.), тупо объем стен это очень большая погрешность от реальности! а как вы посчитаете кол-во арматуры не зная сколько нужно заложить на связку(предположим вы знаете шаг)архикад это не учтет и не посчитает)) Вообще это примитивная программа для разработки проектов, подсчеты там по большей части не нужны, даже рабочие проекты делаются в других более точных программах с применении головы.) И если для того что бы посчитать фундамент вы выстраиваете его в программе мне жалко ваше время, это делается на калькуляторе перемножением нескольких цифр и складыванием(я уже молчу про то что вряд ли найдется много желающих изучать программу, выстраивать все в мелочах, только чтобы проверить смету))))
и песка можно привезти любое кол-во кратное кубометру, камазы же разные бывают, фирмы разные, или вам строители говорят что придется заплатить за 4 камаза т.к. 3 нам на 18 ведер не хватает?))))
на экспертизу конечно отдавала своим, я как смету увидела сразу по прикидкам поняла что бред, а сама себе точную не делала, это не объективно получится))) я могу знакомым помочь прикинуть зная что и как это делается и считается, точные цифры считают сметчики, у нас на работе этим занимается целый отдел;) по готовой точной смете мы потом искали других строителей, которые не общитывают:D
Вы как то оторваны от реальности и путаете объем с разбревновкой. Смета выставляется за куб а не за бревно.
Это вообще ваше сообщение?
"как правильно посчитать объем бруса/бревна"
Или под словом "объем" вы подазумевали количество?
Песка можно привезти любое количество, но за доставку неполного камаза вы будете платить как за доставку полного. И в чем тогда смысл Вашей экспертизы?
Я очень рада, что целый отдел считает смету, только на меня это не производит впечатления, скорее наоборот. Если для того, чтобы проверить смету на небольшой дом у Вас работает целый штат людей, это говорит не в пользу фирмы. Главное, чтобы стоимость их работ не превышало стоимость погрешности в цене материалов, отданных на экспертизу.;)
Я уже писала и повторюсь - каждому свое. Кому-то нужны экспертизы, а кто то может посчитать сам это НЕ СЛОЖНО. И совершенно незачем приплетать целый отдел сметчиков, если речь идет о небольшом загородном доме а не о пятиэтажном коттедже от 1000 метров квадратных.
Вы считаете на калькуляторе, можно в арчикаде - если Вы не умеете или у Вас расхождения значит, Вы неправильно пользуетесь этой программой, а не то, что программа кривая.
Арчикад, в отличии от автокада (более точная программа) тем и хорош, что обычный обыватель может сам с крайне незначительной погрешностью просчитать объемы и стоимость материалов, не привлекая "целый отдел сметчиков".
Есть такое понятие, как целесообразность. Так вот боюсь, что пересчет сметы для домика 6х6 будет стоить осмечиваемому дороже самого домика. И главное, чтобы потом ваши сметчики смогли предложить купить по написанным ими ценам. :)
Не понимаю, почему Вы не смогли сами себя осметить. Если Вы знакомы с уровнем цен (а любой человек, даже не профессионал а просто участник строительного процесса в курсе УРОВНЯ цен), то не надо было "специально обученных людей" чтобы понять, что Вас нагревают. Повторюсь с недавним примером с Роквуллом. Зачем мне экспертиза, если я знаю что на Синдике он стоит 420 рублей?
Больше не буду Вам писать, видимо, Вы здесь ищите клиентуру - не буду портить Вам малину. :)
кубатуру указывают для удобства, а на лесопилке вам не отрежут бревна как колбасу, по кол-ву будут считать:D думаете что архикад за вас все посчитает, пожалуйста, но я доверяюсь своей голове, вы и примерно не представляете что и как рассчитывается если ссылаетесь на архикады всякие.. а домик 6х6 вообще не вижу смысл считать, там не та стоимость что бы переживать и кстати дома не только из дерева бывают если что;)
Мы строим дома которые продаются за пару миллионов долларов, вряд ли тут найдутся соответствующие клиенты;))))
тем более я не менеджер по поиску а архитектор который получает з.п. за свою работу от работодателя а ни от клиентов.. У вас странная логика..
А здесь я свой дом строю. А зачем вы здесь если считаете что все про все знаете)) В прочем мне это не сильно интересно, я буду очень рада если вы сдержите слово успокоитесь и не будете писать, и мне не придется на ваши бессмысленные доводы тратить время)
Вот Вы в очередной раз судите исходя непойми из чего. С чего Вы взяли что я не представляю как рассчитывать? Что значит "всякие арЧикады"? Если Вы не умеете работать с программой то причем тут она?! Вы приведите конкретные аргументы, пока сплошной детский сад "все дураки а я архитектор". При этом Вы даже не знаете род деятельности собеседника, априори считая что на форуме сплошь дураки и незнайки, а тут Вы, закончившая МАРХи (или что?) и пару лет в лучшем случае проработавшая архитектором. Не надо делать из себя явление христа народу.
Поясните мне, зачем Вы, такая опытная, задаете ЗДЕСь, нам, неумным, вопрос "как посчитать объем бруса" если с Ваших слов на лесопилке режут бревна и продают их поштучно.
Вы мыслите рамками комплектов домов, так так и пишите.
Вы исходите из своего мирка фирмы, стоящей дома за миллионы долларов (из клееного бруса, да???), а вопрос был про профилированный брус. Зачем Вы человеку строящему небольшой домик предлагаете отдать ее смету на экспертизу?
Пока на мои "бессмысленные" доводы кроме оскорблений и пафоса Вы не привели ни одного аргумента.
Девушка. Вы еще очень молоды и у Вас маленький опыт. Поверьте мне, что архитектор не может знать все, тем более, архитектор с очень небольшим опытом работы.
Вообще проф. брус не утепляют обычно, иначе зачем его профилировать, делать красивые фаски, полировать и т.п? если утеплять и обшивать то берут обычный стуганый брус или помоему вообще тогда проще каркасный дос сделать!!
150 достаточно для весенне-осеннего проживания и редкие наезды зимой. если для круглогодичного проживания то 200 лучше конечно.
Для сравнения брус сечения 170 равен бревну 30см, т.е. в принципе вполне прилично, а вообще дерево очень хорошо и долго держит тепло, разница только в том как долго надо топить что бы програть.
Я полностью согласна с Вашим мнением относительно выбора между струганым и проф. брусом. Спросила потому, что мне кажется 150 мм все-таки маловато без утепления. Мы сами склоняемся строить из проф. бруса 190-200, тоже без утепления. Но меня волнует вопрос усадки такого дома, если брус сильно поведет, будут щели и все равно придется утеплять...
ну во первых зависит от кошелька, есть возможность переплатить за 200брус то конечно можно, у нас просто были какие то границы и решили что лучше дом побольше на 20% чем за брус 30% переплатим(условно).
Если брус возьмете с гребенкой то его не должно никуда вести и в проф.брусе трешин гораздо меньше чем в бревне или даже в обычном брусе, берите северный лес и лучше зимний тогда трещинки если и будут то небольшие. Так же проф. брус усаживается гораздо быстрее. через пол года в принципе уже советуют делать отделку, в то время как бревну нужен 1-1,5 года..
Да и любые трещины если и будут, их можно заделать!! Посмотрите технологию в интернете. Ничего дуть не будет!!
Проконопатить и все. Усадку дает любой брус даже клееный дает 5% усадки (мы поэтому клееный и взяли).
Любой дом из любой древесины по хорошему должен простоять зиму\весну чтобы прошли все усадки и только тогда можно приступать к отделке. По совсем хорошему - год. Т.е. все сезоны пройти.
Усадка и у бетона есть. а хороший клееный брус(не тот что делают фирмы типо зодчего подпольно называя клееным) по снипу должен давать усадку не более 0,5-1%! Его применяют для ускорения строительства, но правда тогда дерево теряет свою экологичность.
А полная усадка длится года три, но это не значит что надо ждать, наоборот, брусу это уже не очень хорошо.
Верну Вам Ваши слова - Вы пожалуйста нажимайте к тому сообщению, на которое отвечаете. Я нигде не писала про три года. :)
Вот цитирую
"Любой дом из любой древесины по хорошему должен простоять зиму\весну чтобы прошли все усадки и только тогда можно приступать к отделке. По совсем хорошему - год. Т.е. все сезоны пройти"
Усадка 0,5 -1 это усадка самого бруса, т.е. каждого конкретного бруска, а еще идет усадка всего дома которая и дает эти самые 5%. Ложится снег, возникают доолнительные нагрузки, брус плотнее встает в пазы и тд и тп.(можно я не буду подробно расписывать, Вы ведь и сами дожны это все знать)
PS Зодчий свой брус называет вполне официально клееным. У него он трехламельный и вполне приличного качества. Низкая цена которая так раздражает конкурентов - результат собственного производства. Так что Вы зря пишите подобные вещи, это как минимум непрофессионально и некрасиво.
Хотя БЕЗУСЛОВНО хороший пятиламельный брус лучше.
есть нормы, снипы, что бы называться чем то надо этому соответствовать по нормам, назвать свой брус клееным исходя из того что они что то с чем то склеили поэтому не серьезно для строительства)) А вот что как при каких условиях они клеют остается за кулисами, но если обычных людей можно обмануть рекламой, пустыми словами, то строителей не обманешь уж точно..) и я могу только посоветовать если ужкто то решил строиться в зодчем насмотревшись рекламы, то хотя бы каркасный дом, а не как не их "клееный брус" по цене чуть дороже, только лишних проблем и кучку плохого клея дополнительно можно получить за это доплату))))
так все надо заканчивать я на форуме в двух словах не расскажу все чему меня учили в инсте и на работе, что благодаря опыту наработалось и что своими глазами пересмотрела)) про усадку, про брус официальный зодчего и прочее..)))) хорошо считайте как считаете, вы из разряда людей кому не надо ничего говорить, вы же все знаете лучше людей которые годами этим занимаются и не одну рыбу на этом съели еще пытаетесь переубедить странными доводами) только меня не надо, найдите другую жертву, есть те кто любит такое слушать, своему высшему строительному образованию и опыту строительства более 5 лет я все же больше доверяю))
Тогда уж Госты и Снипы. Аргументы можете по Зодчему привести пока только пустые но очень громкие слова. Если уж Вы взялись хаять то конкретно - в чем именно качество бруса Зодчего, регламентируемое ГОСТ 19414-90 не соответвует оному. СНИП относится к качеству строительства мы это сейчас не обсуждаем. Я не утверждаю что у них лучшая клеенка в мире, конечно нет. Я пишу что за эти деньги он весьма неплох. Вы еще не очень опытный человек, 2 года после института это поверьте, совсем крошечный опыт. Я просто призываю Вас не вестись на "громкие" фразы а составлять собственное мнение. Не обижайтесь но Ваши максимум 2 года опыта + институт это совсем немного. :) И "годами занимаются" это весьма сложно назвать. :)
я училась на вечернем поэтому работаю с первого курса по профилю. Так что опыта имею уже 5 лет по строительству и 7 лет по дизайну. Сколько было уже дамом спроектировано разработали и построено я даже по пальцам всем не пересчитаю. +все эти года каждый день общаюсь с коллегами обсуждая все возможные строительные темы, слушая и более опытных архитекторов строителей, советуясь по разным вопросам, получая знания и от их опыта..
Но конечно до вас строящей один единственный дом, начитавшейся на форумах всякой непонятной информации, в жизни мне еще далекооо:D
Правильно ли я понимаю, что дизайном Вы начали заниматься прямо со школьной скамьи? А строить дома на втором курсе института? При этом не знаете, правильного названия профилированного бруса и его преимуществ перед не профилированным, не знаете, как посчитать его объем но запросто вещаете что у "зодчего брус подпольный", не потрудившись даже изучить ГОСТы на клеенку и хотя бы вкратце описать чему же брус Зодчего не соответствует. А СНИПы применительно к клееному брусу ... я вот даже не знаю, каким боком Строительные Нормы и правила регламентирующие в нашем споре качество дома относятся к производству клееного бруса Зодчим.
Я не очень поняла, каким дамам Вы что проектировали, но пока от Вас нет никакой аргументации, Вы постоянно бессильно ссылаетесь на "важных людей", корочку и диплом, армию сметчиков и то, что Вы аж со школьной скамьи кем-то где-то работаете, беспрерывно строя дома за миллионы долларов при этом в паспорте имея несколько эскизных проектов с заманухой "заказывайте у меня, дешево!". :) Где аргументация по Зодчему - я привела Гост, жду КОНКРЕТИКИ. Где остальная аргументация - начиная с арЧикада и заканчивая кубами материалов. Ее нет. Сплошные "да с кем Вы, чернь, тут спорите. Я ж АРХИТЕКТОР". И смешно и грешно. :)
Я еще раз говорю - не будьте слишком самоуверенной, Вы ничего обо мне не знаете, вот ровным счетом НИЧЕГО.
Пока Вы допускаете ляпы, непростительные для специалиста, хотя они не серъезные, скорее забавные. :) И не приводите никаких мало-мальски сносных аргументов. Сплошные ссылки на "знающих людей", дома, то ли с пальцами то ли на пальцах и миллионнодолларовые дома из бруса. :) Давайте уже заканчивать детский сад. Если Вы взяли на себя роль опытного специалиста так давайте, приводите профессиональные аргументы. А если это так, бабский треп, тогда не надо ссылаться на "корочки" и "опыт".
проф брус 15 утеплять бум мин ватой 10 и обшивать эмитацией бруса(для защиты дерева и утепления дома) Внутри ничего с отделкой бруса делать не будем. Муж считает, что профбрус даст экономию на внутренней отделке.
проф брус заметно дороже, где же там экономия? Хотя согласна что он все же красивее и выглядит натуральнее и приятнее вагонки, но никак не из экономии его делают.
почему Вы решили, что мы внутри вагонкой отделывать бум? Экология, но не экономия для нас один из определяющих факторов-это точно. Потом из-за экономии пространства. Ну и большие приемущества профбруса перед обычным брусом оправдывают затраты.
просто обычно если отделывают, то с двух сторон. а какие еще преимущества перед обычным брусом? по мне так основная разница как раз во внешнем виде. может проще было обычный брус, но оструженый с красивой фаской с внутренней стороны? Экология та же заметно дешевле.
Ну еще конечно если гребенкой брус то тоже лучше, но это отдельная тема.
Вообще конечно каждый может делать как ему хочется хоть золото заложить между стен, просто я не поняла почему вы сказали что для экономии во внутренней отделке выбрали проф брус.
А так я много чего видела..и проф брус и оцилиндровку зашитую внутри гипсокартоном а снаружи сайдингом к примеру))) ну раз людям нравится так ничего не поделаешь)
да, я имею ввиду гребенку, она, как я понимаю и усадку/ крутку меньше дает.Это и есть его привилегия перед обычным брусом. Оструженный красиво, как Вы предлагаете, стоит примерно также, мы узнавали и потом это технология не для зимнего строительства, т.к. его по месту окультуривают. А мы строимся зимой. Вообщем взвезив все ЗА и ПРОТИВ решили, что именно так в нашем случае будет оптимус. Нас оч устраивает внешний вид и подкупает этот момент с "хорошей" усадкой гребенки. А по поводу обычного утепления с двух сторон: я бы хотела постоится из 20-ки и не утепляться вообще, но гнет супруга:) "10 см ваты заменяет 30см леса+доп защита от внеш факторов и на данный момент он не может переплатить за 20-ку тыс так сто". Вообщем наверное все вышесказанное просто слова, пока нет конкретных цифр по конкретному проекту.
у нас по стоимость было 5000р/куб. за обычный брус с фаской с двух сторон и 7400за проф. Утеплитель это конечно хорошо(хотя нужно ли так много для дачного дома и временного проживания?), а фасад уже получается вагонка/блок хаус а это уже конечно проигрывает цельному красивому профилированному брусу. А 20 вообще вполне достаточно для дома, и мне кажется 20 и 25+утеплитель+обшивка+работа за обшивку будет одинаково по стоимости а может и дороже. Конечно вам надо смотреть уже конкретные цифры по проекту.. и есть над чем подумать;)