ну откуда у вас столько денег на квартиру?
Это просто крик души! Уже крышу сносит, как хочу свою квартиру!!!
Ну откуда? Как можно купить квартиру, не имея другой для продажи, не имея богатых родственников, живя в съемной и не будучи условно говоря директором банка???
Я не нищая, есть небольшой семейный бизнес, приносящий скромный доход (примерно, как если бы я была хорошим менеджером в средней компании), двое детей до 3 лет.
Несколько лет назад в кооперативе копили на квартиру, пока копили, цены подскочили в 10 раз, в итоге на эти деньги даже машину только в кредит купили..и все!!!!
ну неужели сейчас реально накопить на квартиру???
думаю покупадумаю покупают с нуля очень мало. либо чтото было, и доплачивают, либо сначала накопили на комнату, потом доплатили до однушки, потом добрали ипотеку до двушки и т.д.
не даром большинство сделок альтернативные
Родственники умирают, наследство продается,делятся деньги между наследниками, покупается другое жилье. Это один из источников денег.
Приезжих много из бывшего СНГ,да из регионов России. Едут не самые бедные.
все верно в основном все же альтернативные сделки
хотя и с нуля можно, но естественно не 1 взрослому а 2м, я лет 10 снимала в Москве и всегда хотела купить, но 1му человеку со средней з.п. это было сделать не реально, а когда вышла замуж с мужем в ипотеку купили для начала 1шку. Теперь конечно уже проще продавать и добавлять на что-то большее. Новостройку взять не могли т.к. нужно было бы снимать, а наши знакомые купили так же с нуля 1шку в новостройке и около 2х лет жили с родителями пока не переехали в свою.
Мы накопили на первую квартиру(двухкомнатную хрущевку в достаточно дорогом районе) за четыре года(купили 8лет назад еще по нормальным ценам).Два года назад купили в ипотеку однокомнатную в подмосковье(заплатили сразу 50 процентов).Мы не богачи-машины,дачи нет.Достаточно скромные запросы.Я не работаю уже 7лет(время от времени делаю разовые заказы по старым связям).К примеру,сейчас у мужа зарплата 80тыс,28тыс кредит,11тыс было за аренду второй квартиры(с нового года уже не снимаем,т.к. отремонтировали ипотечную).На 40тыс втроем мы живем вообще без проблем.У подруги семейный доход около 80тыс,двое детей и ей абсолютно не хватает денег даже без ипотеки.Не хватало и до кризиса,когда доход был в два раза выше.В моем окружении практически все сами купили квартиры без помощи и даже без кредитов.Правда,у большинства квартиры достаточно скромные.
Очуметь, 80 тыс. это не доход? Да я такие деньги в руках не держала, живем с мужем на 35 тыс. и ипотеку тянем. Да если бы у нас был доход в 80тыс. у меня бы все уже давно было. Простите, если я выругалась здесь.
А где я написала,что 80тыс мало? Просто для примера привела подругу,которой таких денег не хватает и без ипотеки,а до кризиса было больше в два раза и тоже ей не хватало.У людей разная психология.Я не пойду покупать быт технику в первый попавшийся магазин,а открою интернет и выберу с доставкой гораздо дешевле.А она так не будет делать.И так по многим позициям.
Правильно люди по разному тратят деньги, даже общий уровень может быть одинаковый но один живет на 40 другову 80 не хватет!! У меня подруга/коллега такая же, их семейных доход 90т.р. постоянно не дотягивает до з.п, только недавно машину взяли В КРЕДИТ с выплатами 10т.р больше не могут отдать, мы уже за 3 года третью машину поменяли..каждый месяц откладываем приличную сумму на жилье и как особо прям ни в чем не отказываем себе просто тратим с умом. я сама удивляюсь куда у нее деньги уходят, ничего особенного не покупает, просто как то проедает, прогуливает что ли, ни ремонта дома ни какой то техники особо не покупают, в отпуск едут в египет за 100т.р в то время как мы так же но за 50..или они в болгарию потом плюются от совковости а мы за те же деньги в тай и в восторге.. мы всю комнату обставили новой современное мебелею а она копила пол года на диван за 60т.р., просто он ей внешне понравился, то что все естальная мебель разваливается ето ничего.. говорит комод увидела влюбилась за 80т.р... загадка природы у нее дар выискавать самое дорогое, но толку от этого всерно нет.. о квартире вообще не мечтают для них это что то свехестественное..
Будете смеяться, но мы с доходом на 5 тыс. больше, чем у вашей подруги, тоже еле-еле дотягиваем до З\п, хотя не покупаем дорогих вещей вообще и живем очень скромно.
Мы тоже с таким доходом не шикуем и живем от зарплаты до зарплаты.
Если пару раз в мес и зарулим в кафе, потратим за мес на этот "шик" 3-4 тыс руб, то погоды в смысле накоплений на квартиру это не делает.
Во всем остальном экономим. Ну в смысле не отказываем, а ищем где дешевле. Мясо покупаем у фермеров, рыбу у рыбаков( в магазине дороже и качество не сравнить),вещи на распродажах .
Да все примерно так и живут.ни о каком шике и речи нет.вещи на распродажах все стараются покупать -с доходом и в 50 тыщ и в 200
значит составляете семейный бюджет и смотрите куда уходят деньги, нас семейный доход 110-130т.р. тратится в месяц 40-50т.р. остальное откладывается на квартиру, хватает и на отпуск 2 раза в год (не египет) и на технику (плоские тв, ноуты) и в квартире ремонт полный делаем потихоньку, тысяч 200 в год точно уходит.. и на все в общем-то хватает, и на рестораны и на одежду в тц не на рынках, и шубку норковую не длинную и машины меняем, не новые правда но приличные б.у. так что дело не в том сколько получаешь а в том как тратишь!!
Да что бы у Вас давно было? Даже если бы Вы откладывали по 50 тыс. в мес., умудрясь на 30 оставшихся жить семьей, то за 1 год это 600 тыс., за 5 лет - 3 млн. Не знаю, хватит ли 3 млн. на первоначальный взнос на 2-ку (брать ипотеку на 20 лет для 1-ки имхо, смысла нет), то неизвестно какие к этому времени будут цены((
Воруем, грабим, убиваем. Ну что за вопросы тупые, ептыть))) Работаем как папа Карло, ни на кого не рассчитываем и не плачемся))))) Все сами. Ну экономим на чем-то, конечно, не на детях, здоровье и полноценном отдыхе.
в банке тоже не родственники работают, чтобы им платить такие проценты...
а платить тройную сумму банку(чужому дяде) за ипотеку - не жесть? ох и рашки, ох и тупые (с) :) а 40% социальной составляющей в цене метра и 10-20% коррупционной составляющей - не жесть?
ну пусть тогда платят всю жизнь дяде/тете за съемное жилье и ждут на старости лет свою личную помойку,ну или теплотрассу.
всё ровно наоборот! кто запрягается в ипотеку под более 10% годовых, тот всю жизнь будет тянуть эту "свою" однушку:)
а еще больше не доживает!Кстати,пенсионный возраст вскоре поднимут,потому как пенсионеров становится все больше и больше
Ну прям, больше. Что, большинство женщин в нашей стране умирает, не дожив до 55 лет? А большинство мужчин - не дожив до 60?
с мужчинами так все и есть-изучите статистику!ну женщины немного поболее живут,и большей части из них приходится платить пособие,чтобы они не умерли с голоду(пенсию) -но к тому времени,как наше поколение доживет до 55 лет,это недоразумение наши мудрые законодатели устранят,повысив пенсионный возраст,этот вопрос постоянно поднимают.
спросите у тех, кто дожил, хватает ли им пенсии? Увы, либо приходится подрабатывать, либо принимать помощь от детей.
Так про то Пупсег выше и писал, что на пенсии вам на съем уже хватать денег не будет. Будете ехать на шее детей, у которых, кстати, тоже скорее всего будет съемное жилье первое время (а может, и всегда, если пойдут по вашим стопам). Или работать до самой смерти (хорошо, если здоровье будет позволять и возьмут вас на работу в таком возрасте).
интересные люди!ну с чего вы взяли,что все,кто снимает жилье-наемные работники и их "берут на работу"?да может она сама на старости лет будет еще брать или не брать на работу таких как вы ипотечников!
А с чего вы взяли, что мы ипотечники?
Сильно сомневаюсь, что такой недальновидный человек на старости лет будет кого-то нанимать на работу. Для того, чтоб на старости лет иметь возможность нанимать кого-то на работу, нужно уметь мыслить стратегически, а этим умением тут и не пахнет.
А ваще, если честно, чем большее количество людей продолжает жить в съеме, тем для меня же лучше, т.к. я еще и арендодатель по совместительству.
А у вас рассуждения как у них!Возомнили себя стратегами!Если уже и мыслить стратегически,то желая счастья своим детям и имея сумму для покупки жилья в Москве,лучше купить его в другой стране поприличней-еще и на жизнь в старости деньги остануться!
Не подумайте что стебусь.А чем выгоднее то?Вот вы за сколько квартиру снимаете?И наверное с каждым годом плата растёт?А ремонт и всё остальное за ваши же деньги?А если хозяин расторгнет с вами договор-что тогда? Не подумайте ничего-на самом деле интересно стало.
снимаем за 25 т.р. двушку. Раньше было дешевле. Предыдущие хозяева задрали цену, мы взяли и переехали. Плата за квартиру растет пропорционально инфляции, общего роста цен, но доход ведь тоже растет. Ремонт и все остальное за деньги арендодателя, мелкий можно и своими силами, но обои поклеить не такие уж и большие вложения. Если покупать крартиру и лезть в ипотеку получается намного дороже. В нашей стране это, увы, не выгодно, для простых смертных безо всяких программ и льгот.
Опять же не подумайте что стебусь...Но неужели не хочется своего жилья.Временные квартиры это всё так ненадёжно.А детей захочется- и с ними тоже по квартирам будете мотаться.А насчёт доходов.Ну согласна наверное что растут-только ведь и цены растут намного быстрее да и аренду тоже поднимают не на 5 рубл.Рада если вас всё устраивает..Я вот пожила на съёмных квартирах.И платила вроде немного,но ощущение что это не моё меня в последнее время стало угнетать.
Сжилья хочется всем! Но вот если не перепало наследство и нет возможности купить самим....
Мы не в силах изменить обстоятельства, поэтому изменили отношение к ним. И ребенок у нас есть, ему все равно, съемная кваритира или собственная. Для него важнее всего любовь и внимание родителей.
что-то у вас все так пессиместично описано!половина европы снимает жилье и не сильно от этого страдает.откуда вы знаете,что будет через 20 лет?может тогда вообще их бесплатно раздавать будут,или стоить они будут столько,что обычный человек за пару лет сможет накопить на эти клетушки.а если у человека сейчас нет денег на приобретение жилья,то в ипотеку влезать и платить в два раза больше,чем за сьем-глупо,лушше разницу вложить в развитие и образование своего ребенка
В Европе и пенсионеры, и инвалиды могут себе позволить пригодную для жизни аренду до самой смерти. Поэтому там и за 4% ипотеку не больно-то берут, а считают, что дорого...
Это только в нашей Стране Дураков полная безнадега без своего и вообще без доступного среднему немаргиналу жилья.
полностью с вами согласна. Только почему так много анонимов в топе, все от ответственности скрываюся чтоли...
ну если мои родители меня не обеспечили жильем, я их что, меньше от этого любить должна? Бред, любовь не меряется деньгами... и если я сейчас снимаю, это еще не значит, что и в старости снимать буду, откуда такая уверенность у анонимов.
за вас рада конечно
но в моем случае, из 10 лет съема 5 лет была учеба в ВУЗе , хотя я тогда и работала но доход был оч. скромный, потом доход постоянно увеличивался, но не было нужных накопленний на первоначальный взнос т.к. съедал съем. А когда стали жить с мужем сразу и накопили на первоначальный взнос и в ипотеку купить смогли кв-ру.
как правило деньги у всех откуда-то...родственники,наследства и т.п.про ипотеку грить не буду-не знаю,не плавали,молодежи много покупают по МС,или родители подмогают
У меня муж получает 160 000 в месяц. Конечно не много, но нам на жизнь и съем квартиры бабушке нужно в месяц 60. Сотню в месяц вполне можно откладывать. Ну и + бабушка зарабатывает 40, я 35-40. Неужели нельзя 5-6 млн накопить за несколько лет? Не поверю. Мы таким образом уже купили двушку, через год-полтора скопим на квартиру бабушке ну и потом уже будем удовлетворять наши хотелки, машины и прочие радости.
Плять.Аж чаем подавилась. Хорошо Вам.И муж с большой зарплатой и вы сами работаете и бабушка..Это здорово когда есть такие источники дохода.Тогда реально накопить..
Ну,знаете,с такими доходами вообще не вопрос...разговор о средней з/п...у мойго мужа з/п 60,какие тут откладывания на квартиру?...
да уж, 160 мужа и ваши 40 совсем не много...:) А у нас 55 на двоих и двое детей маленьких и вроде не жалуемся, но как на квартиру копить не представляем:((
У меня есть знакомая.Решила отселиться от родителей и накопить денег на своё жильё.Скажу сразу-отказывала себе во всём.Вплоть до того что в магазине покупала ровно столько ,чтобы вот на неделю хватило.Ни больше не меньше.Конфеты поштучно,печенье поштучно.Вложилась в строительство(помнится одно время квартиры очень сильно упали в цене.)..В итоге у неё сейчас своя однушка.Но то время вспоминает с ужасом.Копила около 5 лет.
у меня тоже есть такая полузнакомая, только у нее и родителей нет в москве. снимала комнату, никуда не ездила в отпуск, ходит в одном платье и куртке. купила квартиру этой зимой.
Я десять лет назад накопила половину, а половину взяла в долг. Три года отдавала долги. Пусть однушка, но купленая на свои. Долги подвинули на смену работы, нашла тогда работу с з.п. в 2 раза больше изначальной. По-моему было бы желание. Пытаюсь вот сравнить прежние з.п. и стоимость квартиры, в принципе разница не большая (если считать сколько зарплат надо отдать). Другое дело, что сейчас я точно не найду з.п. в два раза больше нынышней.
Я накопила. На 1-комнатную в хрущевке, последний этаж. Купила около 5 лет назад. У мужа была небольшая фирмочка, которая занималась отделочными работами. Когда он погиб, у меня было около 10 тыс. баксов на руках, которые он копил на дачу хорошую. Деньги стали быстро расходиться: ребенок маленький, похороны, памятник, после родов поправилась, влезала только в спортивный костюм, т.е. все пришлось себе покупать из одежды. Дачу покупать не стала, вышла на работу, ребенку было 4 мес. Работала оч. много, (с ребенком тетка сидела, она юрист, подрабатывала дома) по командировкам моталась, в мес. выходило сначала 50-60 т.р, потом стало 70-90, потом 100-110. Жилье у меня было и есть. Квартиру купила на перспективу для сына, т. к. эта хрущевка пойдет под снос в 2012г. Сейчас ее сдаю за 18 т. Снесут, будет новая квартира. В принципе, изначально плана на покупку второй квартиры не было, хотела осуществит мечту мужа и дачу купить, но подвернулся этот вариант, и я решила купить. Недостающую сумму 170 т.р. взяла в кредит на неотложные нужды в сбере, расплатилась без проблем раньше срока.
когда снимала экономила на всем!
пила чай из пластикового стаканчика из-под сметаны
другой такой "чашкой" наливала суп (не было половника)
питалась очень скромно
никаких отпусков и прочая
накопила на двушку хрущ -1 этаж
вышла замуж
продала хрущ
добавила мужниных денех и общих накоплений и
купили хорошую 3-ку, но убитую в хлам
сдавали её 3 года , копили на ремонт
теперь живем)))
Вы знаете по разному бывает, когда я купила квартиру и раздавала долги, то мне и пирожок в 10 рублей казался дорогим, обходилась без них ))))
Так может копить один человек,ну супруги.А когда есть ребенок...Эх...в одной куртке и одних ботинках он и сезон не проходит...нужен всегда еще один комплект на смену.Всад/школу постоянно на что нибудь деньги нужны, развлечения,отдых,врачи,обучение(((
У нас тоже есть ребенок,причем маленький и для него нужно полностью каждый сезон покупать обувь и одежду.На ребенке тоже можно сэкономить-не покупать барахло в дорогих магазинах,а ждать распродажи в обычных( я вот на следующий год покупаю зим.куртки и штаны на зимних распродажах).Можно найти бесплатные занятия,секции.Не есть дорогую рыбу и мясо,не ходить в кафе и рестораны,не ездить в отпуск на моря(а перетоптаться на даче),не пить ,не курить,не менять телефоны и компютеры:)года три можно и перекантоваться на минимуме.
Я про такую экономию,как описано постом выше моего.На кружках даже и половнике.
Не получится так при наличии ребенка
А где взять бесплатные кружки?!!! бесплатное питание в школе??? и бесплатную медицину,когда дети болеют?!!! Жизнь с детьми-это ДРУГАЯ жизнь
у нас в Москве очень приличная бесплатная медицина, и кружки бесплатные имеются... насчет обедов не подскажу, пока не дорос ребенок до школы.
Что-то я не знаю в Москве мест, где есть бесплатные кружки. Даже если есть, там, скорее всего, идет отбор реально одаренных детей, которые потом будут выступать где-нибудь. Бесплатную медицину в Москве можно назвать приличной с очень большой натяжкой.
не знаю, мне нравится! тут нарвалась на такую жуткую платную пару раз (по страховке рабочей пошла в пол-ку президентскую), что уж лучше в районную похожу. Раньше ходила в ГлавУПДК, так что есть с чем сравнить.
А кружки кто ищет, тот найдет! В конце концов можно выбрать что-нибудь не очень дорогое.
Дворец творчества молодежи есть в Перово,в Люблино,в Ивановском.Там все кружки бесплатные и оч хорошие.Сама присутствую на занятиях-знаю:).Есть и развивающие и спортивные,правда бассейн платный,но всего 1500р. в месяц.Кто ищет-тот всегда найдет.А ребенок у меня на одаренного уж точно не тянет.
Ну бесплатные поликлинники может и есть приличные, как повезет.
Кружки тоже есть, дочь ходит в такой - театральная студия и сын ходит тоже в бесплатный - в библиотеке, в некот. школах подготовка к школе бесплатная. Секции если и бесплатные есть, то столько тренировок, что лучше и не надо, а так спорт теперь - тоже коммерческие группы, могу озвучить цены ЦСКА, Динамо. Других бесплатных и не знаю.
А вот бесплатно в школе кушать - только для многодетных, и малообеспеченных (НО ЭТО УЖЕ ТОЧНО НЕ ИПОТЕЧНИКИ???). И если только на своем сухом пайке - и какие последствия для желудка..., что есть здоровье подорвать). А так по 2 тысячи каждый месяц обеды - завтраки. И деньги на форму бесплатную тоже только малообеспеченным дают.
Это глупая идея, всему свое время.
У меня есть жилье, даже 2.
Я пишу для тех кто не понимает, что у всех обстоятельства разные: могут быть больные родственники, большие расходы на детей и т.д. и не у всех большие зарплаты в Москве.
В нашей школе, СВАО г. Москвы, самая обычная - для начальной школы бесплатные завтраки и обеды - всем!
Форма - за свой счет.
Даже я, обучавшаяся в том же районе только 30 лет назад, помню, что завтраки всегда были платными, а обеды только для продленки и тоже за деньги.
А вот муз.школа (поступила доча на бюджет) - 200 р/мес., танцы - 1100, ИЗО - 600. Детсад мелкой - 990.
Это все не считая поборов, ессесно.
САО.Завтраки бесплатные, обеды 80 р в день.Класс гимназический-1300 в месяц.тейквондо 2000 в месяц, бассейн-150 р сеанс.
у нас для дошкольников нет бесплатных занятий.
На распродажах я и так отовариваюсь. Но не всегда. Бывает, что если что горит, то покупаю по обычной цене.
В Москве на продуктах вообще сложно сэкономить, то что не дорого, такого жуткого качества, что потом на таблетках и врачах разоришься.
Не пьем, не курим . А вот с отпуском облом. Дачи нет.
По опыту могу сказать, что нужно не экономить, а больше зарабатывать.
У меня муж (ещё тогда не муж :) ), в 98 году купил двушку за сорок с чем-то тысяч, в кредит. Сделал ремонт. В 2004 расчитался по ней. В 2007 продали эту двушку и купили трёшку, с доплатой в 40 тысяч. Сейчас продали эту трёшку, и купили 4-ку, с доплатой в 7 тысяч. Получилось, что улучшив условия с 2-ки на 4-ку, по нынешним ценам доплатили 47 тысяч. С нуля нереально было-бы.
Можно накопить, но сложно. Мы так накопили, при этом платили за съемную, платили няне. Просто нужно решить, что Вам это нужно, и идти к своей цели, а не ныть, что нереально.
Мы накопили с нуля. 5 лет назад купили очень маленькую двушку. Половина суммы была в кредит. Экономила на всем. Никакой новой одежды, никаких развлечений. Дешевый сыр у нас был роскошью. Зарплаты небольшие. Муж признал, что это была моя заслуга, а у меня была депрессия, от жесткой экономии ничего не хотелось. Полгода назад поменяли на стометровую трешку, тоже с кредитом, но не так жестко.
Читаю и прихожу в шок:
Какой же это кошмар - возможность иметь крышу над головой через лишения, депрессии, болезни...
А при наличии детей - это уже совсем утопия...
У меня з/п 80000, у мужа - 40000, 2-е детей, комната в коммуналке... Безысходняк...
Хотя у некоторых и этого нет, но от этого не легче...
У нас с мужем доход 100 совместный+премии раз в год тысяч 250.
И мы продаем имеющееся и покупаем квартиру.КрДоплата 2 млн.У нас есть только 600 тыр.ОСтальное-кредит.Справляемся.
Удачи!
У нас такие же доходы. Квартира однокомнатная, купленная на съекономленные мной на завтраках деньги 100 лет назад. Сейчас нужна двушка. Но никак не могу семью дисциплинировать. То машина всем нужна, то еще чтото. Что муж делает с деньгами я не понимаю. Сейчас распсиховалась и устроила домашний террор - взяла бюджет в свои руки.
А не иметь крыши над головой и выпустить своих детей во взрослую жизнь бездомными - это еще больший кошмар. Вот и стараются люди, как могут. Мы вот тоже из штанов выпрыгивали несколько лет, чтоб ребенку обеспечить нормальные условия существования и отдельную комнату (ну и себе, конечно). Но нам повезло, как-то удачно сложились обстоятельства и решение этого вопроса заняло всего три года (из однушки сделали трешку).
У вас ,по моим меркам шикарные з/платы:) Просто вы не умеете распределять деньги правильно.Заведите дом.бухгалтерию,ну или составьте в экселе легкую программку и посчитайте сколько вы денег на ветер выкидываете. Мы с таким же доходом поменяли крохотную однушку на двушку всего за два года. Как говорится,если оч хочется-то можно и урезать свои хотелки.
Мы свою однушку в 33 метра поменяли на квартиру в 74 метра за три года с доходом порядка 30 тыс. руб. А сейчас с доходом в 100 тыс. живем более чем скромно, еле дотягиваем до зарплаты. За последние полтора года соотношение доходов и расходов сильно изменилось, думаю, у многих.
На жизнь. На продукты, на обучение ребенка, на проезд в общественном транспорте, на покупку одежды и бытовой химии. Мебель кое-какую подкупаем периодически в новую квартиру. 23 тыс. на кредит (брали денег на остаток ремонта (не хватило)). Все как у всех.
А для меня вот это шок - 2 детей в коммуналке при таких зарплатах.
Первоначального взноса нет : то - декрет, то - кризис. Родителей, наследства, годовых бонусов, откатов - тоже.
А один из ребенков - собственник комнаты (приватизация, мать ее), поэтому ее (комнату) никак не получается использовать для улучшении жил.условий(((
Ж..а, короче какая-то. Даже юристы с риэлторами руками разводят(((
Такие з/п - увы, не стабильны (с февраля по октябрь вообще "сидели" на 32000), отсюда и страх, а вдруг... Когда сам за себя - это полбеды, а когда дети - это другая песнь.
Да и коммуналка у нас юридически только, живем в двушке (соседка сдает комнату).
Может быть была бы "реальная" коммуналка - ушел бы и страх ипотеки.
Сначала накопили на хрущевку в Подмосковье, потом подкопили немножко и купили там же трешку в новом доме.
Потом уже поменялись на Москву, сейчас уже квартира 130 метров и 2 детей, купили землю и строим дом. За 10 лет поменяли 4 квартиры, каждый раз доплачивали за лучшую. Взяли кредит и купили еще однушку в Москве, сдаем и гасим часть кредита, осталось немного и расчитаемся, но одному ребенку уже жилье будет, потом и второму по той же схеме будем покупать. Мне 30 лет, мужу 34.
Мы 6 лет назад купили по программе Молодой семье-однушку. Родили СЫНА, пережили шум и ремонт новостройки. расплатились с кредитом и через два года купили опять в новосторойке 2 комнатную квартиру . родилась ДОЧКА. Опять пережили весь шум и долбежку. опять расплатились с долгами. Продади и купили 3 ОПЯТЬ в новостройке-потому что так дешевле. Вот так мелкими шагами без влезания в огромные долги шли к целе.
Завидую вашим нервам и тугоухости детей:) Я в обычном доме заколебала всех соседей тишиной,когда ребенок грудной был....
Да, но за сколько вы купили по молодой семье? Все равно это подарок от государства
Стоила она 22т дол +% за кредит. ЕЕ Рыночная стоимость в ноябре 2003 была около 42т. Не намного дешевле уж нам ее продавали. Это как сейчас квартиры однушки стоят порядка 200т дол. а вам продают за 100. Все равно огромная сумма для молодых специалистов, . Так что подарок-это легко сказано. Нам еще 2 года госить долги. Но 8 лет не впустую. И двое детей подрастает и свое жилье.
т.е. в два раза + списывали стоимость метров за детей.
все таки автор в первом посте писала про покупку без помощи родственников-государства. вам тяжело - никто не спорит. а по полной стоимости смогли бы купить?
списали около 4 тыс. за рождение 1 ребенка. Второй уже был на другой квартире. Я как раз я и не жалуюсь , неговорю что впадала в дипрессию из-за того что во многом отказывали себе но цель же ясна и сейчас уже начинаем позволять и отдых себе на море итд. А родители нам не помогали материально только морально . у мужа мать учительница отец пенсионер работающий. У меня тоже работающие пенсионеры. а за 100 тыс. дол и сейчас можно без государства купить за МКАД. Эта как басня про 2 лягушек попавших в стакан молока. Одна захотела жить и выбралась , а другая утонула.
Ну так вам зачем впадать то - вам государство помогло. Сравнение очень некорретное про лягушек. За половину стоимости автор бы купила
по 100 тыс каждый год только им ,а проценты по ипотеке это отдельно, не пойму почему у вас такая реакция...
Не откроюсь, но похвастаюсь:) Я лично уже три квартиры купила за 7 лет - две однушки и одна четырехкомнатная. С мужем развелась, работаю одна, ребенок маленький, помогаю родителям-пенсионерам, в декрете сидела три года (работая дома).
Но зарабатываю, конечно, очень хорошо:) Понимаю, что такие заработки не вечны, поэтому коплю и покупаю квартиры, считая их самым надежным вложением денег.
Моя должность называется менеджер по маркетингу:) До декрета была начальником отдела. Но сейчас, когда у меня ребенок, отказалась от должности. Т.к. важнее наличие свободного времени.
Какие вы все молодцы! В самом деле.Изначально правильно расставленные приоритеты - это уже пол-дела.
А у меня вот как-то всё никак у людей: замуж - в 19, развод и в/о - в 30, муж и дети - в 35, а вот с жильем так и не собралась...скоро 39(((
Но, как грица, лучше поздно, чем никогда!))) Буду стараться! Всем спасибо и удачи!
http://eva.ru/topic/155/2137553.htm?messageId=53452337 - это я об этом и далее по ветке.))
Я могу написать нашу историю.
Взяли с мужем ипотеку в 2001г. У нас была сумма первоначального взноса. Ипотеку оформили на 10 лет. Взяли однушку 42 кв.м. с муниципальным ремонтом. Реально квартира была в оч. плохом состоянии. С ипотекой расплатились досрочно за 6 лет.
Параллельно доводили до ума квартиру и копили деньги на бОльшую. В однушке сделали хороший ремонт, перепланировок специально не делали,т.к. в перспективе квартиру планировали продавать. Продали ее осенью прошлого года, купили себе трешку-новостройку. Сейчас живем на съемной и делаем ремонт в своей.
Если говорить о доходах, то они у нас средние. Ребенок пока один. Просто, как видите, мы решаем квартирный вопрос постепенно двигаясь вперед.
Я тоже могу написать нашу историю. Правда у нас была квартира от моей бабушки 34 метра двушка крошечная, но тоже не с неба свалилась, я за бабушкой ухаживала, к ней переехала от родителей - онкология, уколы и.т.п. Так что снимать ничего не пришлось. Трое детей, я не работаю, муж начинал менеджером в Техносиле, очень хорошо стал зарабатывать, не топ менеджером замечу, который у компа сидит, а в зале, на ногах, консультировал, пыль гонял, аппаратуру двигал, обычная тяжелая работа. Через семь лет ушел, начал работать на себя. Еще через три года мы смогли купить на этапе котлована двушку большую в нашем же районе, переделали ее в трешку. За все это время ездили на Москвиче, отдыхали в России, но мне это нравится, не считаю что в чем-то себе отказывали. Платные врачи детям когда очень нужно, да и не доверяю я этому в большинстве, в основном стоматология, развивалки тоже побоку, мы сами без них выросли, родителям старым в меру сил помогаем, книги любые себе покупаем, спектакли посещаем, в общем, не чувствую себя обделенной. Просто многое из того что модно в разных сферах жизни это шелуха. И многое можно делать самим. Так что без ипотек, наследства продаваемого возможно купить жилье. Кто-то скажет, что это мало при троих детях. Возможно, но я не готова бросать их на чужого человека, бежать на работу, или вообще как приезжающие в Москву едут на заработки. Проживаю в Москве в том месте, где жили мои бабушка, прабабушка и горжусь этим.
Мы тоже с мужем озадачены приобретением собственного жилья. Хотим, как и все выше писАвшие начать с покупки 1ки. Люди, подскажите, где храните накопления? Вклад? Перевод в валюту-евро? Скупка золота-бриллиантов?
Половина на депозитах, половина - в акциях. С самого начала я решила изучать инвестиции и интернет-трейдинг, т.к. без рискованных высокодоходных вложений не получится, ведь откладываем мы всего по 25-30 тыс. рублей в месяц. Несмотря на кризис, именно акции принесли наибольший доход, даже учитывая мои ошибки. Теперь моя задача - не потерять основной капитал, поэтому сильно рисковать я уже не могу. Продолжаю изучать и практиковаться в этом нелегком деле. Иногда завидую мужу - он ходит себе спокойно в офис каждый день, а на мне весь дом и огромная ответственность за все семейные сбережения :)
Мечтаем поскорее накопить на первый взнос за квартиру или свой дом! При чем мой муж против больших кредитов, он согласен взять только такой, чтобы расплатиться года за три, макисмум пять, а лучше вообще без кредита.
P.S. Снимать и копить, конечно, уже слегка надоело. Хотя плюсы тоже есть - недалеко от работы мужа, большая квартира, не очень дорого за "все включено". В отдыхе тоже себе стараемся не отказывать, правда ездим не так часто, как хотелось бы - но все же хоть какая-то золотая середина между "копить" и "тратить". И так уже три года.
тоже скроюсь, но расскажу.
когда то, лет 15 назад, моя мама продала нашу жуткую двушку в хрущевке, продала комнату и купила две однушки по 40 метров рядом с метро в спальном районе.
через год их продали и доложив всего пару тысяч долларов вложились в две двушки в П3М в строящемся доме в Ю.Бутово. дома построили, мы там сделали ремонт, продали одну из квартир, купили на нее такую же, но в худшем состоянии, на дельту купили однушку в Подмосковье, вторую двушку тоже продали и купили тоже новостройку, тоже двушку только площадью на 20 метров больше, там сейчас и живем. остальные квартиры крутились в инвестиционных целях...сейчас их уже три + построенная дача.
Лично для меня лучше двушка в хрущевке в старом обжитом районе г.Москвы,
чем двушка в Ю.Бутово в строящемся доме или что-либо в Подмосковье, так что ваши советы больше на любителя, чем выгодные.
Спасибо за отзывы. Много историй близких, но почти в каждой есть за что зацепиться. Если бы не то резкое и бешеное подорожание несколько лет назад, я бы тоже сейчас была с квартирой, хотя бы однушкой, хотя бы в области. А сейчас ну совсем не за что ухватиться, и копить не с чего. А ведь я не транжира, скорее наоборот, просто все идет в бизнес, все надеемся, что поднимемся, только полтора года назад немного вздохнули, долги раздали, думали копить начнем, как кризис все примял...опять выкарабкиваемся. Такое ощущение, что кто-то свыше не хочет, чтобы мы копили. Бесконечные гонки, ух, устала...
Наша история: вложились на этапе котлована, двушка в Подмосковье 15 км от МКАД в конце 2003г. Оплатили 50%, 2 года рассрочки дали на строительной фирме. Ключи получили только в 2009 г. Св-ва о собственности пока нет. Сейчас ее продадим, доложим, купим в Москве малеькую двушку родителям, а сами останемся в их трешке...
муж 4года копил, отказывал себе во всем: одежду покупал, если что-то порвется, то же самое с обувью(1 пара лето, пара на осень и пара на зиму), мясо не покупал, соки по праздникам, ни кафе, ни ресторанов, ни отпусков. Если была возможность пойти на вторую работу-то шел, на сколько хватало сил. На момент начала накоплений трешка в Москве стоила 80 тыс. долл. Он просто копил: 50долл. в месяц, потом удавалось побольше, побольше... Помог кризис в 98-м, когда цены поползли вниз. В результате купил практически на самом "дне" за 50 тыс. долл. Но... все-таки 5 тыс. пришлось занять у друзей под %% и я отдала 10 тыс. долл. своих накоплений. После покупки так и не смогли "выйти" из режима экономии и продолжали копить. Накопилось на однушку в ближайшем Подмосковье. Думаю, что нужно начинать с малого, как здесь многие и начинали. А Вам удачи и терпения!
Ну а какие варианты?
Мы например успели купить до резкого скачка, часть сразу, часть рассрочка на 9 мес была квартира на нулевом цикле, пока ждали готовности дома-снимали и копили деньги, отремонтировались, надо расширяться, т.к. за это время семья выросла 2 раза, купили 2 машины, купили однуху в области (тоже на этапе застройки), откладываем до 75% доходов ( естественно они выше средих в этом топе, но мы не шикуем, стараемся разумно вложиться при наличии любых свободных денег), сейчас надо расширяться- но львинную долю накопленного вложили в свое дело, немного раскрутимся- будем решать вопрос с жильем более масштабно, т.к. детей ещё планируем и хочется нормальных условий в не самом дешевом месте...
Сейчас ужались по максимому и пашем-пашем-пашем...
Я купила через ипотечный кооператив "ПИК ДНИС", сейчас правда у него проблемы, но мы успели и купить и расплатиться. Знаю есть гигантский кооператив "Строим вместе", Вы даже с минимальными накоплениями, сможете через 1-1,5года вселиться в свою крошечную квартиру. Это я как вариант предлогаю, может кому-то поможет.
Мы купили в 2005г. летом, когда цены упали и из всех щелей трубили, что еще падать будут, копили до этого какое то время уже даже не помню какое именно. Купили с нуля ничего не продавая. Но это не единственное жилье было, т.е. нам было где жить, снимать не нужно было.
Уже к концу того же лета купленая квартира возросла в цене вдвое. Считаю, что просто повезло.
Почему то ответом отправилось, но покупали мы без всяких ммм - строим вместе и т.д.
"Строим вместе" и 1-1,5 года - это два несовместимых понятия. Родственник туда подвязался. Продали родительскую квартиру в регионе, родители по друзьям знакомым скитались, а деньги вложили в этот кооп. Я им плешь проела, что нужно брать хотя бы двушку в МО или однушку в Бутово (что они тогда тянули по деньгам), но меня обсмеяли, сказали, что это не их масштаб и им обещала двушка в Москве. Года через полтора они поняли, что им не только двушка в Москве не светит, но и однушку в МО они потянут с трудом. В итоге свалили оттуда, через суд вытащили кое-как свои деньги, да опять же благодара нормальному юристу удалось отсудить доп.деньги (они ж выплачивали там что-то коопу ежемесячно). Купили однушку в дальнем МО и сидят, не жужжат больше.
"Строим вместе" - это не кидалово, они работают по схемам немецких сберегательно-жилищных касс. Эта система хорошо работает на стабильном жилищном рынке, при стабильности в стране. Мы сами купили через них свою квартиру, от момента вступления до подбора квартиры прошло 7 месяцев. Но это был 2001 год, только начинался рост цен после дефолта. Для нас это был единственный вариант, и он оказался успешен, хотя все друзья пальцами у виска крутили, глядя на нас.
Конечно, при росте рынка недвижимости, такая схема невыгодна, т.к. там сразу фиксируется стоимость предполагаемой квартиры.
Для кого то и ммм оказался не кидаловым, но это не означает что он таким не является. СВ - пирамида
По сути да, пирамида, но они работают до сих пор и не закрываются, отказываясь выплачивать паи.
вот в "строим вместе" мы и вляпались, если бы не они и не их кидалово, мы на наши деньги уже смогли купить что-то хотя бы в ипотеку, а из-за того, что они нас с накопленной суммой кидали, ни квартиры, ни денег, а пока кидали, цены поднялись, мы теперь сидим без квартиры!!!
Строим вместе - 100% лохотрон
кому интересно можете в инете поискать миллион историй - и все негативные.
Там оч. хитрая схема, член кооператива обязан ежемесячно вносить им деньги ( как ипотека) а вот за ростом цен они не успевают угнаться и что то подобрать, когда же член кооператива хочет выйти из него и забрать свои деньги по их схеме они обязаны ему возвращать ежемесячно не определенную сумму а из того сколько у них есть свободных средств это делится на кол-во людей желающих выйти и получается что деньги они могут возвращатьхоть 100 лет и без процентов и все законно.
А существует он потому что там дяди из Правительства Москвы рулят.
после покупки машины сразу с мужем начали откладывать деньги на квартиру, еще оба студентами были но работали, первые несколько месяцев по 10-20т.р. откладывали(копейки но еслиб так не начали фиг знает когда бы вообще начали), т.к. делали еще ремонт в квартире. Потом всю мою з.п. стали откладывать, на мужа жить. я тогда 30 получала+небольшие подработки, потом повысили 40, сейчас 60, был период у мужа хорошие проценты у меня подработки откладывали по 90-100т.р. в месяц, кризис немного подрезал..но всерно стабильно откладывали. в итоге через год с небольшим накопили почти млн, хотели лезть в ипотеку на однушку в ближнем подмосковье на начальних циклах(а потом уже расширяться), но потом нашли как нам кажется лучший выход.. купили перспективный участок земли за 500т.р. в 40км в хорошем районе, строим дом сейчас(по прикидкам вложим всего 1,7-2млн), либо в декрет уйду передем туда жить на пару лет экология всеж лучше, либо сразу достроим продадим миллиона за 4(по рынку там такая цена на примерно на наш участок и будущий дом)+накопим еще за это время и купим квартиру хорошую в ипотеку или участок уже рядом с москвой(до 20км) и построим уже дом для постоянного проживания, по стоимости получается как однокомнатная квартира в москве, но уже не надо ютиться и всегда мечта была жить в отдельном доме с детими а не в квартире.
В итоге за два года 4,5 млн таким способом удасться заработать-накопить, а это уже цена хорошей 2хкомнатной квартиры в самом ближнем подмосковье или цена участка+строительсто дома 120метров в 20км от москвы, т.е вполне неплохие перспективы, а дальше я вдекрет, наверно в эти полтора года особо не пооткладываешь а как выйду на работу,то уже по желанию или расширяться еще или еще куда то вкладывать(вторую машину хорошую, дачу еще хочется, бизнес давно зреет и т.п).:)
Расскажу свою историю.
Мне 26 лет. Не москвичка. Приехала в Москву в 2000 поступать в ВУЗ, поступила. С третьего курса училась на 2-х факультетах одновременно (второе образование оплачивала сама). С 1 курса стала подрабатывать всякой ерундой (промоутер и т.п.). На 2 курсе устроилась в компанию, где работала на 0,5 ставки, платили мало, но через полгода зп выросла в несколько раз (проявила себя), на 3 курсе нашла вторую удачную работу (удаленка). В итоге к 5 курсу накопила 30% от стоимости дома в ближнем Подмосковье (4 км от МКАД). Остальные 70% вложила мама (продала квартиру, дачу, гараж на родине). Дом купили, там живет мама.
В 2005 получила 2 диплома, поступила в аспирантуру заочную, утроилась на хорошую работу сама, через 1,5 года сменила на более лучшую. На второй работе работала до рождения ребенка (2007 год). Вышла на рвботу, когда ребенку стукнуло 4 месяца, декрет оформила моя мама. Маме плачу, полностью содержание ребенка и себя на мне.
В результате в 2009 году купила однушку в спальном районе Москвы без кредитов и долгов, сейчас коплю доплату на расширение, возможно к концу этого года уже вопрос решится, но без кредита не смогу.
Экономила на всем, кроме питания. Еще оплачивала сестре 2 образование, маме помогла в доме провести газ, построить новый забор. Отдыхала только 1 раз на 3 курсе в Турции. Все лишние деньги вкладывала, т.е. деньги без дела у меня не хранились, это мне очень и помогло накопить нужную сумму.
Времени свободного нет, т.к. еще учусь, но весной уже защищаю кандидатскую работу.
да нормальная у нее молодость! человек старается, учится, работает, ставит цели и добивается их, пока есть время, возможность, желание и силы. Пока другие думают, что жизнь одна и т.д. и т.п., ходят по ресторанам, дискотекам, тратят кучу денег на шмотки. А потом лет через 20 поймете, что по сути Вы с голой Ж...й, ничего в этой жизни не добились, а хотелки остались. А она через 20 лет будет жизни радоваться. Такие как она много в жизни добиваются, а такие как Вы, с таким мировозрением про молодость, обычно потом сидят перед телевизором и думают, ну почему всем ИМ так повезло в жизни, а у меня ни шиша нет.
нифига радоваться жизне она не будет ( в нашем понимание), она будет обеспечивать детейц квартирами. Сама такая же :(
А откуда вы знаете, что думают "такие как я". Да, я хожу по ресторанам, трачу кучу денег на отдых в нормальных странах, и не собираюсь себе ни в чем отказывать. Да, мне не 26 лет, а 32. Но за 9 лет жизни в столице, я в прошлом году купила себе уже третью, квартиру - трехкомнатную. До этого купила одну двушку и одну трешку в ближайшем Подмосковье. Причем, никто нам с мужем не помогал. Не было у нас стартового капитала, сами все зарабатывали, плюс брали кредиты. Так что, молодость моя нормально протекала и "жопу" мою, как вы изволили выразиться, голой назвать уж никак нельзя. А радоваться жизни нужно сегодня и сейчас, она и вправду одна. Оно Вам надо будет - все эти блага, на пенсии, когда и вспомнить нечего, кроме того, что всю жизнь пахали. Правильно постом выше написали, так и будет девушка пахать всю жизнь, обеспечивая квартирами маму, сестру, а потом детей. Кто везет, на том и едут.
Не могу удержаться, чтобы вам не ответить!
Я не собираюсь обеспечивать всех жильем, а детям помогу, если буду в состоянии это сделать, но не в ущерб себе и близким.
В доме, который я купила для мамы, мы живем летом, т.е. нами он используется как дача, а для мамы это ПМЖ.
Да, я экономила до покупки квартиры, сейчас же уже не экономлю, но и не езжу на курорты, только потому что ребенок у меня еще маленький и, как я писала ниже, мы все еще на ГВ. Хотя в этом году планирую отдых.
В рестораны я тоже хожу и ходила, но не за свой счет.
И в целом я не чувствую себя в чем-либо обделенной. Особо тоже не напрягаюсь, учеба и работа даются легко, думаю, я просто выбрала правильное для себя направление.
Ну и я не удержусь, чтобы Вам не ответить ))) У нас, если что, тоже маленькая доченька, и тоже на ГВ еще. И это не мешает нам брать ее с собой в поездки))) И работать мне это не мешает, и учиться не мешает - я получаю в Плешке второе высшее. И никого из родственников с дочей мы не напрягаем - с ней сидит няня, выбранная мною)). А в ресторан я всегда ходила только за свой счет, даже будучи, незамужем. Не люблю от кого-то зависеть. Это спор бессмысленный, если вы считаете, что все у Вас ок, я очень рада за Вас. у каждого своя дорога. Удачи Вам!
Можно ездить, если ребенок здоров. А то как у нас: все было хорошо и вдруг астма. Так что все это хорошо до поры до времени. Я ее даже маме не могу доверить, не то что няне. Сад отпал. Сижу не работаю( а планировала)
Не понимаю чем вы кичитесь. Сложилось у вас, хорошо.
Я это к тому, что не всегда то что планируешь, то получаешь.
почитайте статейки по ссылке http://www.naturfood.net/articles.html А вот для тех у кого "почему-то" не было молока http://syromonoed.com/?q=book
Данила, не ожидала, что Вы-спец по ГВ ;-) , сначала подумала, что разделом ошиблась. Нашли к чему прицепиться, вот чел-к, без ваших любимых кредитов квартиру купил, так Вы и тут прицепились к тому, кто ребенка и чем кормил, когда мама вкалывала. Не в тему, ИМХО.
Очень хорошо, что вы рассказали свою историю. Но не понятно, почему вы это сделали в ответ на мое сообщение, ведь меня не интересовала ваша история и повода я не давала. А вот автор топика конкретно поставила вопрос, на который я ответила только потому, что из нее кто-то может сделать для себя выводы. А какими будут выводы - дело не мое!
Еще хочется сказать следующее. Для многих бабушек/дедушек воспитывать внуков - самое любимое занятие! Так и для моей мамы. Она сидит с 2 внучками одновременно. Это ей нравится! И получая зп, которую плачу ей я, она имеет уже доход в 2,5 раза больше, чем на работе, на которой оформила отпуск по уходу за ребенком. И я очень рада, что задача поиска и выбора няни у меня до сих пор не возникала.
С удовольствием вам отвечу, хоть это уже и не по теме.
Ребенку сейчас 2 года и 1 месяц. Дочка до сих пор кушает грудь, но в большинстве случаев я уже стала ей в этом отказывать.
На работе была возможность сцеживаться, что я и делала, молоко хранила в морозильной камере в специальных контейнерах (у нас на каждом этаже есть холодильник). Вечером отвозила домой. На следующей день мама кормила им ребенка. И так продолжалось, пока дочке не исполнилось 9 месяцев. Потом сцеживаться перестала.
За 2 года мы не использовали ни одной банки смеси, только кашки и пюрешки.
Сразу отвечу про развлечения, которых в целом мне хватало. Я никогда не чувствовала себя одинокой, у меня всегда был МЧ, не пропускала ниодну корпоративную вечеринку. Ни о чем не жалею, т.к. всех хороших друзей смогла сохранить.
И про себя расскажу, всю жизнь мечтала об отдельном жилье, складывала от всех подработок, к 25 годам накопив половину суммы вторую половину заняла у сестры и друзей, отдавала почти всю зарплату оставляла только на еду, продукты хранила на балконе, благо зима была, кухонную мебель надергала по знакомым(то что им уже не нужно, но в более менее приличном состоянии) стол забрала от родителей, диван купила дешевенький, жила без телевизора, потихоньку делала ремонт, экономила на всем, пока долги не раздала, и при этом я вспоминаю то время как очень счастливое
квартиру я купила в начале 2001 года, да квартиры тогда стоили гоооораздо меньше, но и зарплата у меня тогда была гораааздо меньше, чем сейчас. и с кредитами и ипотекой тогда туго было, а так взяла бы двушку не задумываясь.
мы когда только поженились с мужем, стали копить на квартиру, хоть по чуть-чуть,но откладывали с его зарплпты,а я ещё не работала,в универе доучивалась. жили не в Москве,в квартире у родственников, оплачивали только ком. услуги (тут повезло :)). потом накопили таки половину суммы,а половину заняли, опять таки у своих,т.е. без процентов. купили 1комнатную, родили дочь, забеременели 2ой раз, решили, что пора расширяться! кстати, уже были опять таки подкопленны средства, разменяли 1комнатную на 3шку с доплатой.это всё ,хочу заметить,не в Москве было. а вот потом мужа вызвали в Москву, предложили проект и он отработав там с мая по октябрь заработал денег на ещё одну квартиру и мы купили стройвариант 2комнатный (опять таки не в Москве).а вот потом мы решили в Москву таки переехать, сначала снимали квартиру, через год - подкопив на взнос :) - взяли ипотеку и купили 3комнатную квартиру в Москве. кстати, отдыхать на море выезжаем периодически, в прошлом году были в Турции и Греции, в общем, сильно себя не ущемляем :).
таким образом,у нас почти 3 квартиры на данный момент. если сейчас цены на жильё подрастут, думаем продать 2комнатную не в Москве и выплатить остаток ипотеки. ну вот как-то так
автор спросила как накопить? Начать копить до 4млнов или до 1.5млнов? я предложила, вам не предлагают переезжать, я привела пример, мы так накопили... банкам не доверяем, поэтому взяли сначала в регионе, сдавали, расчитались с кредитом и так далее... А Вы что можете предложить?