Какое утепление???
Знающие люди помогите, решили этой весной взяться за свой домик и сделать его настоящим домом, полностью утеплить, отделать фасад, сделать канализацию, отопление и т.д. Фасад решили утеплить и облицевать плиткой (кирпич + дикий камень), утеплять сначала решили мин плитами, но муж вдруг передумал и решил утеплять пенополистиролом перечислил кучу положительных качеств, мол сейчас все дома так утепляют, но вчера я наткнулась на ролик в интернете и прям дурно стало, кто нибудь утеплял этим пенополистиролом, или всё же лучше всё тем же роквулом или урсой??? ролик можно тут глянуть http://www.youtube.com/watch?v=bMGHPEnmrkI
Деревянные дома теоретически утепляют базальтовой ватой, далее вент. фасад. В Вашем случае кирпичный фасад с трудом, можно назвать вентелируемым, поэтому можно и ЭППС.
Насчёт вентиляции не знаю, будет такая схема брус, слой пароизоляции, утеплитель, деревянная обрешётка и сверху крепится плитка облицовочная. Меня что смущает что этот пенополистирол на деле оказывается довольно горючий и токсичный материал, хотя у него отличные теплоизоляционные и шумоизоляционные качества, но стоит ради этих качеств рисковать?
Не, погодите. Пенополистирол и ЭППС - все же разные вещи. Некоторые марки пенополистирола - воздухопроницаемы, экструзионный - полностью паронепроницаем. Я бы не рекомендовала утеплять им стены вообще.
Раз у вас будет обрешетка, то можно устроить утепление по принципу вентилируемого фасада. Брус - минвата - паровыводящая мембрана - вентзазор между брусками обрешетки - плитка.
Да, но здесь есть проблема - будет ли ваша облицовка держаться на обрешетке? Чаще всего для такой конструкции необходима достаточная ширина фундамента.
Облицовка держаться будет, мы выбрали облицовочную плитку с металлическими креплениями, она по типу конструктора крепится секциями к деревянной обрешётке, т.е держится на стене, не опираясь на фундамент.
Ну и замечательно.) Надеюсь, эти крепления оцинкованы или покрыты антикоррозийным составом.
Попробую вкратце. Большинство строительных стеновых материалов паропроницаемы. Особенно это касается ячеистых бетонов (газобетон, керамзитобетон, пенобетон и т.д.), керамических блоков (сюда же относятся обычные кирпичи) и бруса во всех вариантах. Прелесть и популярность этих материалов объясняется тем, что они поддерживают хороший микроклима в доме, "дышат". Для того, чтобы это свойство не пропало такие дома обычно утепляют по принципу - коэффициент паропроницаемости утеплителя должен быть выше, чем у материала стен, т.е. в качестве утеплителя может выступать минвата, эковата, плиты натурального происхождения, типа камышита, некоторые марки пенополистирола (в народе пенопласт).
Если же мы утеплим стены из вышеперечисленных материалов ЭППС (экструзионным пенополистиролом), который, как известно, паронепроницаем, то произойдет следующее. Влага из теплого помещения стремится выйти наружу, но ЭППС не даст этого сделать, и она будет конденсироваться между стеной и утеплителем. Особенно это плохо, если дом предназначен для сезонного проживания - тогда накопившееся влага при зимой вымерзании дома превращается в лед, который расширяется и начинает разрушать внешнюю поверхность стен, а дерево начинает гнить. Чтобы этого избежать, изнутри дома укрепляют паронепроницаемую мембрану, которая не дает влаге проникать в стены. И тогда возникает эффект парника, воздух не обновляется, дышать трудно, в общем, здравствуй, грибок!) В тех странах, где довольно-таки популярно строительство из сэндвич-панелей (где утеплителем выступает ЭППС), обязательно делается принудительная вентиляция всех помещений, а не только котельной, кухни, гаража и санузлов, как обычно.
Проблема намба ту - токсичность и горючесть ЭППС, а минвата не горит вообще. Если утепление сделано без вентзазора, то в жаркий день ЭППС начинает разрушаться, и токсичные выделения могут попадать в помещение, не изолированное мембраной изнутри.
Итого)) утепляться ЭППС теоретически можно, особенно это касается железобетона, но при этом надо озаботится проблемами вентиляции. Для себя бы такой дом строить не стала.
При этом ЭППС - замечательный материал для утепления фундамента и отмостки и неплох для утепления бетонных межэтажных перекрытий.
Аминь.)
Вот здесь не соглашусь, не кажется ли Вам, что "дыхание" через стены минимально, большинство живут в бетонных коробках без каких-либо вентиляторов и не зарастают в грибках.
Что касается горения, то для того что бы загорелся внутренний слой утеплителя из ЭППС нужно что бы все вокруг горело не кисло, там уже будет не до токсичности.
Про проветривание ЭППС впервые слышу, расшифруйте если можно.
Большинство в коробках живут плохо.)) По утрам запотевают окна, воздух не свежий. При этом, панели-то не сплошь бетонные, а с утеплителем, по фасадам в панельных домах выведены отверстия, из которых все-время струится влага, не замечали?
Что касается горения - в пожарах большинство смертельных случаев связано не с прямым поражением огнем, а с отравлениями угарными газами.
А про проветривание ЭППС Вы что имеете ввиду, приведите цитату.
Да, у меня к Вам тоже вопрос. Если будете строить себе дом (если еще не построили), Вы выберете в качестве утеплителя ЭППС?
<Большинство в коробках живут плохо.)) По утрам запотевают окна, воздух не свежий.>
Запотевают окна – проблемы с вытяжкой; воздух не свежий – решение одно «системы вентиляции с механическим побуждением». Паропроницаемые конструкции с этим не справятся, поэтому их и не строят в массовом порядке.
<При этом, панели-то не сплошь бетонные, а с утеплителем, по фасадам в панельных домах выведены отверстия, из которых все-время струится влага, не замечали?>
Замечала, всегда думала, что это отвод кондиционера или чего-то в этом роде, а по - Вашему что это?
<Что касается горения - в пожарах большинство смертельных случаев связано не с прямым поражением огнем, а с отравлениями угарными газами.>
Никто не спорит. Я говорю про то, что когда горит ВНУТРЕННИЙ утеплитель, скорее всего и травиться угарными газами уже некому.
<А про проветривание ЭППС Вы что имеете ввиду, приведите цитату.>
<«Если утепление сделано без вентзазора, то в жаркий день ЭППС начинает разрушаться, ………»>
<Да, у меня к Вам тоже вопрос. Если будете строить себе дом (если еще не построили), Вы выберете в качестве утеплителя ЭППС?>
Если будет монолит то возможно, сейчас у меня вент. фасад. В квартире при внутреннем утеплении лоджии, в утеплении цоколя и тамбура дома использовала пеноплекс.
///Запотевают окна – проблемы с вытяжкой; воздух не свежий – решение одно «системы вентиляции с механическим побуждением». Паропроницаемые конструкции с этим не справятся, поэтому их и не строят в массовом порядке.///
Так, о многоэтажках Вы первая заговорили. Ясное дело, из пенобетона они не строятся - класса прочности не хватит. Железобетон, кстати, имеет коэффициент паропроницаемости в два-четыре раза выше, чем ЭППС. Поэтому, между прочим, многоэтажные монолитные здания им не утепляют, а утепляют различными минватными плитами. Да, довольно много строится зданий более низкого класса из сэндвич панелей - но это не жилые здания и в них предусмотрена хорошая система вентиляции. (Я по опыту говорю, проработала 5 лет в МОСПРОМСТРОЙПРОЕКТе, строили как раз многоэтажки, офисные и торговые здания, магазины, многоуровневые стоянки, склады и проч.)
Но речь-то идет о малоэтажном строительстве. Так вот, ячеистые бетоны, дерево, керамические блоки, арболитовые блоки хорошо справляются с задачей поддерживать микроклимат засчет хорошей паропроницаемости. Обшивать их ЭППС - это ухудшать этот самый микроклимат в доме, и способствовать их механическому разрушению засчет накопления в них влаги. Хотите ЭППС – изолируйте стены изнутри и делайте принудительную вентиляцию.
///Замечала, всегда думала, что это отвод кондиционера или чего-то в этом роде, а по - Вашему что это?///
Это отвод конденсата из межпанельного утеплителя.
///Никто не спорит. Я говорю про то, что когда горит ВНУТРЕННИЙ утеплитель, скорее всего и травиться угарными газами уже некому.///
Здесь соглашусь, это больше аргумент для тех, кто собирается строится из сэндвич-панелей, типа SIP.
///<«Если утепление сделано без вентзазора, то в жаркий день ЭППС начинает разрушаться, ………»>///
Это было не про проветривание, а про нагрев. Если есть вентзазор, то ЭППС под жаркими солнечными лучами под обшивкой будет в целости и сохранности, если нет – то он достаточно прогреется, чтобы начать разрушаться.
///Если будет монолит то возможно, сейчас у меня вент. фасад. В квартире при внутреннем утеплении лоджии, в утеплении цоколя и тамбура дома использовала пеноплекс.///
Ну, и я про тоже. Для цоколя, фундамента, подвала, ЭППС – самое то. В лоджии у меня тоже пеноплекс, но я там не живу, полы без подогрева, и температура там ниже, чем в комнатах.))
Насчет монолита… Я там выше уже высказала свое отношение к его утеплению. Если рассматривать вариант несъемной опалубки, то опять-таки, используется неэкструзионный пенополистирол.
<Хотите ЭППС – изолируйте стены изнутри и делайте принудительную вентиляцию>
Вы это постоянно повторяете, с этим все ясно. Я высказывалась из соображений что это аксиома. Если все же вернуться к частному домостроению Вы действительно верите в «существенное дыхание» стен? Как я писала выше для себя выбрала вент. фасад, просто задумалась насколько соответствует теория практике, интересно Ваше мнение по вопросу. Опять же выбор внутренних паропроницаемых покрытий невелик, кроме дерева и штукатурки, что это может быть?
Еще из минусов заметила, что мыши жрут вату лучше ЭППС, а тлеют они примерно одинаково.
<Это отвод конденсата из межпанельного утеплителя> Т.е. шва, это что закладывается в проект?
МОСПРОМСТРОЙПРОЕКТ – не нашла информации, что это?
ЗЫ: Спасибо за дискуссию.
Они не то что бы жрут, а делают в ней ходы и гнёзда :-) Особенно это актуально для деревенских домов с соседями-фермерами-где скотина там и мыши-крысы.
Блин, вот я описАлась, извините, болею. Вчера на ночь наобщалась с бывшей коллегой, она перешла в один из Моспроектов, вот и переклинило.
ПРОМСТРОЙПРОЕКТ, на Фрунзенской, Комсомольский проспект.
http://www.pspm.ru/objects/
По поводу "дышащих стен" обязательно допишу завтра, сейчас у меня вся семья в лежку.((
Спасибо за развернутую дискуссию :-) Для себя поняла, что в принципе для своей лоджии все продумала правильно - у меня ЭППС. Спасибо :-)
Хочется как-то закруглить дискуссию, по крайней мере, со своей стороны.:-)
По поводу обшивки стен, Rebekk@, я как бы и не вижу необходимости обшивать стены ГКЛ. Из всех блочных материалов мне больше всего нравится газобетон, всех к нему склоняю, у блоков типа Hebel практически идеальная геометрия, зачем его обшивать? Но если есть такая необходимость, то, во-первых, у нескольких см ГКЛ паропроницаемость совсем не нулевая, во-вторых, соблюдается правило пирога стены от менее паропроницаемому к более изнутри-наружу. В конце-концов, в ГКЛ можно сделать небольшие отверстия и аккуратно закрыть решетками - это снимет все проблемы. Я, конечно, не все знаю о материалах и специфики малоэтажного строительства, занимаюсь этим только с рождением дочки, года три, но активно этим вопросом интересуюсь. Пока сделала проекты под пенобетон и газобетон, сейчас делаю под арболитовые блоки. Вот за каркас бы пока не взялась, там своя специфика.
Да, еще о "дыхании стен". :-) Конечно, микроклимат вещь очень эфемерная, ее как и ауру не измеришь. Но у меня есть показательный пример, не про ЭППС, но почти. Год назад, зимой, заезжала со своим компаньоном к его знакомому. Он жаловался, что у него в новом доме жутко намокают стены, просил заехал посмотреть. Стены были реально мокрые от пола примерно метр, а углы - до потолка. В доме, мягко говоря, сыро. Мы сначала предположили, что дом просто не просох, потом выяснилось следующее. Дом построен из газоблоков 300 мм, затем утеплитель, минвата, мембрана и обшит клинкером, все как положено. Оказалось, его джамшуды прибили мембрану не той стороной, и вместо того, чтобы выпускать влагу, она ее запирала. Этот знакомый все долго пытался найти какие-то пути, чтобы не портить обшивку, чем все кончилось, без понятия.
Вам тоже спасибо за дискуссию, мне очень интересен чужой опыт, и за заботу о моем здоровье, сегодня как-то получше. :-)
Очень хорошо. Не поняла: не обшивать блоки изнутри ?
Что касается моего вопроса о внутренней отделке:ГКЛ не подходит я все-таки про загородный дом спрашиваю, сейчас склоняюсь к OSB но не с решеткой, а шруповертом отверстия надрелить. Как Вы относитесь к применению этого материала в интерьере (типа загородном)?
Зы: можно коротко, я понятливая :)