Древесина для сруба
Подскажите плз. как определить древесина для сруба действительно зимняя или нет. Слышала,что по расстоянию между кольцами можно понять. Какое оно д.быть в мм?
если Вы не разбираетесь в бревне и видите его в 1й-3й раз в жизни, то никак. Люди, которые постоянно работают с лесом, на первый взгляд могут определить зимний лес или нет
О чем Вы говорите? Лес на площадку доставляют вообще не растрескавшийся. Трескается он через определенное время в процессе усадки.
растрескивание леса до начала усадки сруба - признак некачественной древесины. Зимний лес меньше трескается во время усадки, а до нее даже летний лес трескаться не должен.
Расстояние между кольцами показывает только климатические условия какого-то давнего года, когда это кольцо образовалось.
Обычно при покупке весной попадается все-таки зимний лесс. А при покупке в августе и осенью это будет летний. Поэтому самый оптимальный вариант покупать дерево в конце зимы и до середины весны.
Покупаем сейчас,но бревна уже срублены и мне интересно как давно их срубили, может они с лета лежат.Видимо придется брать на прокат влагомер.
Не знаю, правда или нет мои рабочие говорили что зимний лес это лес который рубят в болотах. Летом туда не пройти. И хихикали мол все гоняются за зимним лесом а на самом деле это ужас. Они лет 15 строят дома так что в принципе совсем уж не верить тоже нельзя.
гм... А наши рабочие, которые тоже много лет едят на этом собаку :), наоборот, говорят, что зимний лес - это супер. Но при этом, они же говорят, что огнебиозащита дерева - это выброшенные деньги и делать ее не надо.
Вообще, непонятно, кому верить, но думаю, что против ботаники не попрешь - осенью же уменьшается сокодвижение в растениях, а сосны, вроде бы, в массовом порядке не растут в болотах :о
Ну и что что уменьшается, ценность как я понимаю в другом - просто меньше влаги, дождей нет, сырости нет. А влажность самого дерева не должна существенно меняться.
PS недавно прикол видела - у человека бревно проросло, такой молоденький побег на доме. :)
ну должен же хоть кто-то летний лес покупать, вот они лапшу на уши и вешают. А вот связи между твердостью почвы и твердостью древесины в этом тезисе не очень понятно. То есть вы хотите сказать, что на болоте все деревья мягкие и гнилые или что? Если это ель или сосна и она выросла на болоте, значит, ее корням там хорошо, и если бы было плохо, то дерево еще в младом возрасте бы сгнило. А речь идет о диаметре 22 и выше, то есть о большом взрослом дереве. Так какая разница, что за почва? На мой взгляд, это развод для лохов.
Они не продают лес так что им пофиг. :) За лохов конечно отдельное спасибо. :) Деревья на влажных почвах имеют более рыхлую структуру древесины и больше подвержены гниению Тезис что "в младом возрасте сгнили на корню" не годится. Вот у меня на участке осины - дуры под 20 метров. Красивые и пушистые, спилили - а внутри гниль. А у меня никак не болото - высокий участок. Вся сердцевина в хлам. Осина конечно вообще склонна к гниению, но это как пример к тому, что необязательно в "молодом возрасте".
для меня ни о чем говорит, многолетний опыт работы с деревом. Слишком много встречала бригад, которые работают долго, но волосы дыбом от их качества. К сожалению, многим этого качества достаточно. В Финляндии они бы точно без работы давно остались.
Если дерево гнилое, то это видно. Но если вам везут бревно абсолютно сухое и чистое, без синевы и гнили, и при этом с болота, это говорит о том, что неважно где оно росло, если хорошим выросло.
Любые рабочие по дереву заинтересованы в том, чтобы люди заказывали их работы круглогодично, а не только вкесной, как это часто бывает. Поэтому их подспудный интерес все-таки надо учитывать. Вы, может, и не построите, а вот тут скажете, кто-нибудь поверит и закажет летний лес. Глядишь, и у бригад будет круглогодичная работа.
То, что зимой нет сокодвижения это факт, с которым сложно спорить. И именно он все объясняет, что тут еще сказать можно.
Синева появляется на любом дереве через время. На необработанном. Страшна чернота. :)
Ой ну послушайте Вы прям думаете что бригады настолько далеко просчитывают, вот мне рассказали а я прямо рупор перестройки, расскажу всем и будет у них работа. Ну правда, смешно. Там уровень не тот.
Мы сейчас не обсуждаем качество работ бригад, я говорю про их опыт работы с деревом. Согласитесь что Вы тоже не истина в последней инстанции и у рабочих вне зависимости от того, как они строят, опыта больше чем у ВАс или у меня.
Я еще раз подчеркну -мы строились из клеенки а там вспе равно какой лес. ПОэтому не вижу смысла им что то впаривать. Я поделилась информацией, при этом не утверждая что это 100% так, но боюсь что доля правды в этом есть, а кто как ей воспользуется - дело каждого.
Тезис: "Деревья на влажных почвах имеют более рыхлую структуру древесины и больше подвержены гниению" - лажа.
Рыхлость структуры зависит от суровости климата.
А это не болото-сухо, а север-юг. Северная сосна более прочная, так как годичные кольца более тонкие - лето менее жаркое и длинное, зима суровее и ветры сильнее. Особую роль в этом играет ветер. Зато и до нужного размера она растет более долго.
По поводу болота - в дождливое лето в лес на вырубки очень трудно пробраться, так как к вырубкам даже грунтовок не отсыпают:). А на северах летом после проезда нескольких машин просека превращается в болото:))). Так что лес рубить летом весьма проблематично в очень многих местах:).
Ваши это которые из зодчего?? Да они наговорят...:D
Зимний лес признан лучшим и научно, и в литературе и опытом многих, именно поэтому и ценится лес северных районов, потому что там зима длиннее и суровее! А зимний лес с северных городов это шикарно!
а там кто сколько лапши на уши понавешает про весенний-летний..
У меня в жизни не было рабочих из Зодчего. Это раз. Два попытка подколоть провалилась- тот же Зодчий не имеет собственних рабочих на зарплате, бригада "зодчего" сегодня может работать в фирме А а завтра в фирме Б. Ребят я сказала что слышала, не настаиваю на правильности но повод задуматься есть. Люди не первый ДЕСЯТОК лет с деревом работают и при этом его НЕ продают они только строят. И работали на вырубках. К тому же с их слов, порубочные билеты на хороший лес почти не получить, его попросту не осталось. Вот откуда по их словам частично и пошел миф о зимнем лесе. Летом в болота не пролезть, порубочных билетов на хороший лес не дают, там целая история с вырубкой как я поняла.
Мне что-то втюхивать как тут начали предполагать им никакого смысла не было. Материла был уже закуплен, у меня клееный брус а там пофиг - зимний он или какой, он проходит сушку и склейку. Разговор вообще завязался за чаем.
По моему это стоит принять к сведению.
Влагомер ничего не даст. Вчера влажность выросла - дерево вобрало в себя в любом случае. :) Да какая разница, вы смотрите чтобы сами бревна нормальные были, а зимние они или летние, архангельский (где ж его стока берут!) или еще какой - не так уж и важно. Ниже написали проблем с домом все равно много. Главное, чтобы гнилых и трухлявых бревен не было, все остальное - не суть так важно. Все равно усадка, все равно конопатка. :)
А вот это,кстати,ценная инфа. Заказываем в Рязанской области,т.ч. теоретически болотистых мест там полно. Но если уж дерево росло на болоте,это точно должно на межкольцевом пространстве отразиться...
Идеальный вариант - поехать самому заказать бревна куда-нибудь в Архангельскую область и договориться на производстве, где оборудование в нормальном состоянии, что сейчас почти редкость, об обработке и сборе дома по проекту, это если делать из оциллиндровки и нужна заводская инструментальная обработка. У нас так было, дом делали из лиственницы. Не обошлось без косяков, но в качестве бревен и их обработке нет сомнения - они гладкие ровные по всей длине, без горбылей и сучков и не нуждаются в шлифовке, бревна сидят плотно, как влитые и по углам тоже без зазоров. Кроме того мы искали, где делают с норвежским шип-пазом, а не страдиционным округлым. Довольны.
1) Слышала, что зимой у деревьев поры закрываются, поэтому древесина менее влажная и более стойкая.
2) Знакомый, который сам рубит дома, сказал, что разницы не видит.
3) И потом, на Руси всегда летом и осенью работы было по горло, может им некогда стройками в это время было заниматься?))) (ну это уже моя версия)
Зимой почти прекращается сокодвижение, поэтому наверно древесина и посуше. Летняя и синеет быстрей, но это не смертельно - все удаляется легко. Хуже когда волокна у бревен крученые, при высыхании бревно становится неровным, изгибается немного по длине и растрескивается с заворотами)), но тоже не конец света, все-равно конопатить, просто больше придется. У нас, когда плотники баню собирали, сказали, что бревна крученые. Якобы такие дешевле, и прораб на нас сэкономил. Сама я смотрела-смотрела - ничего не заметила сразу, а сейчас по трещинам их видно, на доме по-другому, но там вообще качество бревен образцовое. Но эта проблема - капля в море, т.к. с домами итак заморочек полно, что дерево, что нет, постоянно что-то им от нас нужно)), только успевай поворачиваться и деньги отстегивать))... живут своей жизнью.
Есть простой хорошо известный способ проверки сезона рубки деревьев - чтобы выяснить, зимой или летом срублено дерево, используемое для строительства деревянного дома, специалисты рекомендуют сделать пробу йодом: нанести йод (можно смоченной ватной полочкой, напр.) на поперечный срез бревна - на "зимней древесине" сердцевинные лучи окрасятся в темно-фиолетовый цвет. Объясняют это тем, что в сердцевинной части зимней древесины накапливается крахмал. Если же древесина срублена летом, то спил останется окрашенным в коричнево-желтый цвет (цвет йода).
Об этом и о др. свойствах дерева по существу обсуждаемой в топе теме упоминается во многих источниках, вот навскидку несколько
http://www.sddom.ru/questions/woodhouse/materialdoma/
http://udachadom.ru/stat8.html
http://www.drevsrub.ru/inform12.html
http://www.gorodles.ru/article5.html
К сказанному по ссылкам от себя довалю, что вот у нас хоть и клееный брус, да и из лиственницы, но тоже зимний, объясняется это просто - на Алтае, напр. (территории происхождения нашего материала), доставить бревна с места рубки на производство возможно лишь в зимний период, иначе так становится слякотно, что тяжеленные машины просто увязнут по уши с многотонным грузом. И еще момент относительно клееного, опять же, древесина на ламели может и зимняя идти, важно не это, а чтобы свежесрубленная,
а не лежалая, как тоже может быть, так что и температура печей не спасет (видели у людей такой - срединные ламели в пятнах плесени кошмарных)...
