Возможно ли просчитать стоимость ремонта?
Возможно ли просчитать стоимость ремонта? И как?
Предстоит ремонт в новой квартире (не новостройка). Часть денег на ремонт буду брать в кредит. Но я не понимаю сколько брать!
Стоимость работ просчитывается, рабочие дают смету и т.д. Но материалы! Никто не может сказать точно сколько уйдет на материалы. Примерно говорят от 50% до 200% от стоимости работ, это раз. Два - будет известно более менее точнее когда все обдерут и уже начнут работать. И то - в процессе работы стоимость может увеличится. Т.е. может получится так что я возьму кредит, начну ремонт, а к середине выяснится что денег не хватает. Второй кредит уже не возьму, денег будет брать неоткуда и придется бросать и жить в недоделанном. А если бы знала заранее сколько уйдет точно, до копейки, то могла бы просчитать свои возможности, может где то сократить что то в своих хотелках или наоборот увеличить.
Я очень волнуюсь что кредит возьму, ремонт начну а денег не хватит. Неужели ремонт, это такая услуга, стоимость которой нельзя узнать заранее? Как мне быть? Как мне узнать сколько брать в кредит и во сколько мне обойдется ремонт?
Пожалуйста помогите! мне уже начинать очень скоро, а я даже на кредит документы не подавала, т.к. не знаю сколько брать. Я могу начать, так как часть денег у меня есть, но что же мне делать дальше не понимаю.
Не, нельзя узнать точную стоимость ремонта :). Во-первых все действительно зависит от материалов. Те же обои можно купить по 300 рэ за рулон, а можно по 3000, на пол можно положить линолеум, а можно штучный паркет из черного дерева, ну и т.д. Во-вторых сумма по смете 100% будет больше, а вот на сколько - это зависит от Вашего "разгона".
Примерно расчитать можно так. К стоимости работ добавить еще половину - это будет за черновой материал и кое-что из отделки, и еще плюс 10% от этой суммы на дополнительные работы. Отделочные материалы (плитка, пол, обои и т.д.) просчитать Вам тут никто не сможет.
Ну я например точно знаю куда и какую я кладу плитку, какие клею обои и т.д. у меня уже все сформулировано - разгонов не будет, могут быть только в меньшую сторону. но всякие смеси, провода, штукатурки, сколько нужно этих обоев - неужели они не могут просчитать?
а из того что вы написали напрашиваются следующие выводы:
1. Делать ремонт в кредит невозможно
2. Только за наличные, и этих наличных должно быть нескончаемое колличество, так как неизвестно как все обернется
И еще - вот вы покупаете билет на самолет а вам говорят что стоимость услуги перелта вы узнаете только когда прилетите, тогда и заплатите. Или шьете в ателье одежду, и не знаете во сколько вам эта одежда обойдется в конечном итоге.
Как вообще возможно воспользоваться услугой стоимость которой вы не знаете?
Если известны размеры помещения, то рассчитать Вам и в магазинах смогут, т.к. плитка, обои, полы имеют разные размеры, зависит от рисунка и подгонки, декоров, метода укладки. А количество черновых материалов рабочие рассчитать не могут никогда :)))).
А выводы Вы сделали правильные. Ремонт - это единственная "услуга" у которой нет ни конца не края. Это не услуга - это стихийное бедствие :). Его нельзя закончить, его можно только остановить, ну не даром же люди годами ремонты делают, поэтапно.
Что касается самолетов и ателье - это кратковременные виды услуг имеющие точный прайс и отсутствие такой нервотрепки как ремонтные работы, а в ремонте точного прайса не бывает, потому что рабочие обязательно накосячат, Вам обязательно что-то захочется доделать-переделать, а это будут дополнительные услуги. Вы же если прилетите в Турцию и захотите сразу полететь в Грецию, Вас же бесплатно никто не повезет, и в ателье если Вы пришли подшить брюки, а увидете что надо еще их и ушить, то и это бесплатно делать никто не будет. Вам же смету составили? Составили. Примерное количество черновых материалов расчитать они могут? Могут. Но то что может не хватить несколько мешков цемента и штукатурки они не могут. И это поверьте мне сущие мелочи по сравнению с тем что могут положить не так плитку, запороть обои купленные в магазине последние и поставки больше не будет, разбить фаянс, поцарапать полы и т.д.
Самолет и ателье - немного не подходят под определение процесса ремонта. Если вам понятнее алегориями, то ремонт - это такси. Есть четко оговоренная стоимость минуты проезда. Но любые сложности, задержки на маршруте в процессе езды, или ваши пожелания заехать куда-то еще - за ваш счет.
Я же Вам говорю, мои пожелания точно не вырастут в сторону увеличений, только в сторону уменьшений
т.е. я села в такси и маршрут не сменю
а задержка - так счетчики на километраж должны быть а не на пробку
так что все это услуга, и самолет и такси и ателье и как можно воспользоваться услугой, если ее конечная цена неизвестна я не понимаю
Вы в России? Тогда при чем тут разговоры о том, как должно быть по вашему правильно? :)
При том что я как пользователь услуги имею права знать ее конечную стоимость, в любой стране
все остальное разводка рабочих
Так вы о чем? Об услуге? Думаю, вам стоимость работ озвучили за 1 м2.
О кол-ве материалов? Тогда при чем тут услуга?!
+ 100 :))
Если вы в России (в частности в Москве) на ваши 50 квадратов берите полтора миллиона. Этого должно хватить.
Но чисто личное ИМХО брать кредит на ремонт это какое-то безумие.
Интересно, а если все в квартиру вложено дальше жить в помойке? лучше наверное кредит чем жить в помойке
хотя кому как
да и кридит возможен только при точном знание всей стоимости
Да у меня там такое состояние что получается жить негде вообще, а своих денег только на работы хватает без материалов
я и так хочу минимум-минимум
Я тоже хочу взять часть денег на ремонт в кредит, потому ждать когда закончится это "смутное" время не могу...так как думаю что это надолго, а жить хочется сегодня и сейчас...Копить в нашей стране считаю тоже бесполезным делом...Два года назад брали деньги в кредит на машину (не автокредит), в итоге переплатили 50 тыс., так она на сегодняшний день на эту сумму и подорожала...В итоге ничего не переплатили :)
А если не секрет, брать будете потребительский кредит? в каком банке? а какую часть от общей стоимости?
Конечно автор давно не делала ремонт, я не знаю как вы а я ремонт меньше чем лет на 5 не делаю, а то и больше
а еще Автор не привыкла покупать то, конечная стоимость чего не известна
и да на такси автор в России не ездит, у автора своя машина
Мои рабочие составляли мне три сметы. Первая была как косметический ремонт, вторая если выравнивать стены, но не под "ноль", а только там где есть явные изъяны, третья - если делать как "яичко" :), т.е. все идеально. Также расписывалось, что метр укладки плитки столько-то, штукатурки - столько-то, если покраска стен - столько-то, если обои, то столько-то. Пол - ламинат - одна цена, паркет - другая, штучный паркет - третья и т.д. Исходя из этого и составлялась смета.
так это сметы на работы, их составляют да
а на материалы нет
вот например, грубо говоря, я поехала покупать плитку купила
потом поехала за обоями а денег уже не хватает, так если бы я знала заранее я бы купила именно плитку дешевле
или я делаю 30 розеток
но потом мне не хватает на плитку, так я бы если бы знала заранее розеток 20 сделала а не 30
и т.д. это грубо
потом мне удобнее поехать и купить все в одни выходные сразу все
но никто не говорит сколько чего покупать сразу
Правильно. Ну как они Вам могут сказать сколько надо плитки, и тем более ее стоимость, если Вы сами не знаете какую Вы положите, у нее же размеров куча, плюс декоры, обои - бывают по 50 см. шириной, а бывают по 80, плюс опять же декоры, ну и как Вам они должны сказать сколько Вам покупать плитки и обоев? Они могут сказать Вам точный метраж, но не количество, а ценовая политика "видимости ремонта", т.е. то что будет видно глазами и сколько это стоит, это вообще в не компетентности рабочих. Как Вы себе это вообще представляете - "смета на отделочные материалы"? Откуда им знать ЧТО Вы хотите купить? Это ВАША смета, но никак не их.
"потом мне удобнее поехать и купить все в одни выходные сразу все" - мечты, мечты...... :))))).
я знаю какую плитку я положу, но! если это вылезет из моего бюджета то я положу плитку дешевле, но не дороже! тоже самое с обоями
а что я сама должна думать сколько нужно штукатурки всякой, сколько проводов? это не я хочу купить это то что нужно для ремонта, я же не могу не купить штукатурку или сказать проводите проводку без проводов
на самом деле я готова заплатить вменяемую сумму за точный подсчет стоимости материалов
я говорю что я хочу в чистовой отделке, мне просчитывают стоимость чистовой и черновой
исходя из этого я либо радуюсь жизни либо сокращаю хотелки
Автор, у меня была точная площадь укладки, купленный паркет, все предсказуемо... Но, паркетный клей я докупала три раза. :) Потому, что он то густоват, то там его больше надо, чтобы выровнять маленькую неровность...
То же самое и со штукатуркой, наливными полами, шпаклевками. Ну, нельзя ВСЕ просчитать до киллограмма. :)
Примерное! количество черновых материалов рабочие рассчитать могут. Если и придется докупать, то это не такие большие суммы. Еще раз повторюсь: например Вам насчитали за работу 500 тысяч. Берите и плюсуйте к этом у 250 на черновые материалы и еще тысяч 25 на непредвиденные расходы. В эти 25 будут входить как раз те самые дополнительные материалы и небольшие "доделки" ремонтных работ.
В процессе ремонта могут вскрыться разные обстоятельства, которые потребуют доп. материалов, а то и работ. У нас, например, ВСЕ стены оказались настолько кривыми и "заваленными", что расход штукатурки на их выравнивание превысил все самые смелые прогнозы :) То же самое было с полом. Стена, расположение которой нас устраивало, и которую мы не хотели ломать, оказалась настолько кривой и в то же время хлипкой, что решили в итоге ее сломать и построить на ее месте новую и ровную. Так что посчитать можно приблизительно, но это ничего не гарантирует, увы.
какой у Вас метраж?, если Вы знаете, что планируете делать и какими материалами, то прикинуть уже попроще будет ))). У рабочих обычно идут расценки или за 1 кв.м (слышала цены 4.000-5.000, 10.000 руб.) или по каждому виду работ (положить плитку - одна цена за 1 кв.м., стены - другая, полы - в % от стоимости материала).
Вообще, как неутешительно заметила одна моя знакомая,
- Сколько планируете потратить на ремонт? - Смело умножайте на два.
Т.е., я что хочу сказать, есть у Вас какая-то сумма + столько же в кредит - на это и расчитывайте, потому что Вам сейчас расскажут, нужно миллион, три, пять, десять и т.д.
метраж 50 метров
ну да, если бы я знала стоимость точную я бы сокращала хотелки
мне же надо знать на сколько расчитывать и брать кредит сколько
работы все просчитываются это не проблема. но вот материалы!
так и материалы тоже просчитываются, может кроме черновых (тут никто до крупиночки цемета не скажет)
50м. квартира - значит полов нужно 50 м. (плитки 10 м на ванну, туалет, ламината 40 м), ну как-то так грубо
настенная плитка в ванну туалет, тоже по метражу и по размерам самой плитки
обои - все рулоны по ширине и длине разные, считайте сколько кв.м стен
дверей межкомнатных - 5 шт.
Дальше идете в магазин и смотрите, что сколько стоит и что можете себе позволить
Вам надо, чтобы цена, как в смете и не рубля больше? Такого не получится. Или устроит примерная сумма, но вам и ее озвучить не могут?
Вам уже правильно сказали, что расчитать все до гвоздя ни у кого не получится. Если есть смета, то к ней можно смело добавлять 10 - 20% и тогда это будет похоже на правду.
Мне нужна полная стоимость материалов
что бы знать что сокращать если денег не хватит
вы полетите на самолете если вам скажут что конечную стоимость полета вы узнаете когда прилетите потому что неизвестно сколько уйдет топлива?
конечно мне нужна точная стоимость, иначе как можно планировать расходы?
я не имею такого ящика из которого можно деньги брать без подсчетов а они там не кончаются
а еще я хочу купить все сразу за два выходных, а они не говорят сколько всего покупать, что именно и в каком объеме
если бы сказали я бы и стоимость знала
Черновых или чистовых материалов?
Чистовых - можете прямо в магазине просчитать, проблемы нет. Главное, чтобы вы сами понимали, что вы хотите. Черновых - очень сложно. Я уже говорила, что до гвоздя никто посчитать не может.
Да и тех и тех конечно.
как я чистовые в магазине просчитаю? я не знаю сколько нужно проводов для проводки, как мне это просчитать? или провод это чистовые?
понятно что плитка и обои просчитываются. но то какие я их буду покупать очень зависит от того сколько точно уйдет на черновые материалы
кстати краска черновые или чистовые? как я просчитаю краску?
Провода, штукатурка, цемент - это должны мастера сказать. Краска, обои, плитка - в магазине. Ориентируйтесь как просчитать так - то что видно глазами - это магазин, то что не видно - рабочие. Рабочие всегда ошибаются, поэтому как и говорилось Выше плюс 10% к стоимости.
Ааааааааа..... :) Так вот, что вы хотите :)
Это утопия. :)
Провода - это черновые (заметка на полях).
Вы вообще представляете приблизительно сколько стоят обои, притка которую вы ТЕОРЕТИЧЕСКИ хотите положить? Что у вас будет на полу? Сколько розеток, выключателей и в каких местах? Разброс цен на черновые материалы? На какое качество отделочных работ вы согласны?
Пока вы рабочих гоняете "Туда - не знаю куда" :)
Я бы посоветовала сначала определиться с тем, что вы хотите видеть "в чистую". Вы же должны представлять хоть приблизительно какую суммы вы готовы на это потратить? Потом, какое качество черновой отделки для этого подходит. Потом, спросила у рабочих что и как они будут делать для достижения этого результата и сколько материалов им надо. Это пока все про черновую.
Ну, а когда начнете с черновой, можно точнее прицениваться к УЖЕ присмотренным чистовым материалам.
Я еще раз повторюсь:
я знаю сколько стоят обои
я знаю сколько стоит плитка
я точно знаю какие обои куплю за какую цену
я точно знаю сколько плитки куплю за какую цену
я знаю стоимость розеток и сколько мне их надо и где их ставить
я знаю какое качество я хочу
но я не понимаю на какую сумму у меня выйдут штукатурка, шпаклевка, провода и прочее прочее
даже от того что я узнаю стоимость мешка, мне это не поможет - я не знаю сколько нужно мешков
и рабочие не знают и пока не начнут не узнают говорят
я готова заплатить вменяемую цену за точный подсчет стоимости ремонта целиком
но мне не нужен дизайнер, я сама знаю что мне надо куда и какое
мне нужна конечная стоимость ремонта
Вы ремонтируете вторичку, я правильно поняла? Возможно, в новостройке вам и сказали бы все сразу, когда видно и качество стен и все прочее.
Значит, таковы реалии - чтобы четко озвучить необходимый расчет материалов, надо начать ремонт - а именно, ободрать все до черновых и оценить качество поверхности, состояние скрытой проводки, труб и прочего.
Вы меня, конечно, извините, но
- если с наличностью напряг,
- планируется кредит,
- Вы боитесь, что деньги закончатся посреди ремонта, а взять их неоткуда, то
ДОРОГИЕ импортные отделочные материалы можете ПОКА не смотреть,
сделайте все в черную, а дальше будет видно, плитку и обои подешевле всегда купите, а вот если закупитесь дорогой испанской плиткой, а потом выяснится, что проводку или стяжку делать не на что - вот тогда ж**а
Да я так и собираюсь делать
но! может я вообще глобально просто не буду делать одну из комнат, после того как узнаю стоимость материалов
а у меня нетипичная позиция - я считаю, что абсолютно реально спрогнозировать затраты на ремонт. давайте пообщаемся - надо ответить на кучу вопросов, но это поможет оценить сумму...
Могу вас огорчить еще и в том, что сумма, озвученная рабочими за работу может измениться к концу ремонта. Обязательно всплывут доп.работы. Чтобы как-то свести этот риск к минимуму пропишите каждый вид работы в договоре. Буквально все-все до каждого угла (что там будет, обои, покраска, если краска то какая и на какую основу - обои под покраску или стена). Ну и стоимость черновых материалов очень сложно прогнозировать. Например, что у вас под половым покрытием? Будете вынимать - что будете класть - (вывоз мусора (и вынос) не забудьте посчитать), - сколько надо смеси на пол, нужна ли шумоизоляция - это вы сможете узнать только после того, как пол вскроете. Так что прогнозы строить в отношении ремонты дело неблагодарное совершенно.
так у меня этаж известен, неужели нельзя сразу сказать сколько?
мусор все считают, да
А что именно тащить-то? Одно дело тащить вам стандартную ламинированную дверь (для примера). И совсем другое - заказную, нестандартного размера из ценных пород дерева.
Автор, для решения вопросов, что вы хотите от рабочих и от форума, есть дизайнеры и авторский надзор. Вот там ЗА ВАС все продумают и просчитают. И то, как показывает практика, тоже весьма приблизительно. :)
Да не нужен мне дизайнер, я сама знаю что где и какого цвета
я не знаю сколько нужно штукатурки, шпаклевки, клеев и прочий фигни
дизайнеры это считают? если да я к ним обращусь
Тогда мой посты выше про полтора миллиона можете не читать.
Полы это самое дорогое, и если у вас ремонт без сноса стен и капительной замены полов - это будет существенно меньше.
Я делала так:
1. решила на 80% что и где какое будет
2. поехала и выбрала все материалы чистовые. Записала цены. Накинула 15%
3. выбрала мебель, сантехнику, кухню, Накинула 10%
4. просмотрела неск бригад и узнала максимаьную цену. Прибавила 20%
Подвела итоги:)
Всякие телек, диван, камин, люстры и тд буду покупать после :)
где вы нашли чудо ремонтников которые сказали стоимость материалов черновых конечную?
все выше я тоже сделала, но я так понимаю что основные расходы это черновые материалы а не чистовые
У нас не так вышло.
Черновые меньше чистовых. И все называли стоимость.
В этом нет сложности есл ремонтники внимательно осмотрят квартиру и замерят.
+- нам все сказали одну сумму.
И совсем черновые у нас уже были сделано ДО начала ремонта (попросили застройщика сделать еще до сдачи дома)
Я не очень понимаю , как они не могут Вам назвать точную стоимость.
У нас было так.
Мы допустим знаем , что нам нужно выравнить пол .
Площадь квартиры известна.
Приезжает бригадир , говорит нам сколько нужно купить мешков смеси и что им еще понадобится .
Эта работа стоит столько то и все .Они выполнилисвою работу мы с ними расплатились.
Так и с остальными работами
ну правильно, они говорят вот оторвем обои и узнаем сколько нужно материалов на стену, а то малоли там что под обоями
почему нельзя сказать заранее до того как обои оторвали?
Потому что у вас под обоями может оказаться четыре слоя старых обоев, а может не оказаться. Стена может быть кривущая до невозможности и вы, глядя на все это, скажете, что хотите выравнивание по маячкам и чтобы было как яйцо все гладкое. А это уже новые расходы, которые вам не могут сказать ДО того пока не оторвут обои.
Я вам вот что советую. Если вы в квартире этой не живете, пригласите демонтажников. Они вам весь мусор (обои, старое половое покрытие) вынесут на помойку и тогда уже вы пригласите бригадира, который сможет по факту оценить более-менее точную стоимость строительных материалов.
Автор, потому, что ваша стена может оторваться вместе с обоями.
Я не шучу.
Когда мы делали ремонт в квартире свекрови (первые обои были наклеены еще строителями и последующими ремонтами только наклеивались поверх), то решили все содрать до бетона. И выяснилось, что стена в прихожей с соседями у нас картонная, внутри какие-то шлаки. И когда рабочие дернули хорошенько за обои, то на них рухнула вся стена. Так мы породнились с соседями. :)
Так что, нам пришлось заново строить стену, делать полную отделку не только у себя в квартире, но и ремонтировать полностью прихожую соседей. В результате, естественно, сумма расходов на ремонт здорово увеличилась.
Дело было в Москве, на Войковской, длинный бело-голубой, 9-ти этажный, панельный дом.
Вот поэтому, знающие рабочие и боятся вам что-то говорить до того, как снимут старую отделку.
а проект вы им рисовали, что и куда какую и сколько розеток хотите, если полы не меняяете, то провода придется по стенам или потолку вести - если вы им нарисовали показали чего и сколько светилиников, розеток, и прочих кАбелей хотите - то тогда они теоретически смогут просчитать вам точный метраж необходмой проводки, да и за такие дотошные расчеты просто тоже накинут вам лишний % кооторый вы в принципе можете пустить на недостающие метражи электрики, ну и это касается всего..точная сумма подьема той или иной продукции разная, есть например плитка, ае сть керамогранит - он тяжелее. при одинковом метраже, ну и так далее...Плитку настенную, чтоб узнать нужное кол-во вам нужно знать размер и кол-во декоров, тот же ламинат - как вы хотите его укладывать, от способа укладки тоже зависит расход. стоимость укладки плитки\керамогранита тоже разная...керамогранит сам по себе может быть дешевле плитки, но его очень тяжело резать, поэтому стоимость его укладки на порядок дороже чем у плитки.
У меня получилось (52 кв.м трешка) с перепланировкой за всю работу 250 т.р.,на черновые материалы без сантехники пока ушло 100 т.р.(пеноблоки, стяжка, штукатурка,выравнивание потолков,откосы,электрика)
Нам озвучила знакомая-(за 35 кв однушка) -за работы все-по 250 за кв.м -это приб 260 тыс+100 тыс чернов+мы с ней ходили смотрели чистовые и сантех (все не дорогое-и ламинат)-150 тыс короче-500 минимум
53 метра без лоджии (еще 5 метров) больше 1,5 миллионов, не считая мебели и техники. Дорого получилось.
Не знаю, почему все так странно относятся к стоимости ремонта. Если Вы будете договариваться с нормальной бригадой, то Вам сразу составят смету, в которой будут указаны виды работ, кол-во, цена за единицу и окончательная цена. К примеру: положить плитку 1 кв.м - столько-то, Вам надо 20 метров - это столько-то. Аналогично по всем работам. Стоимость черновых материалов опять-таки прораб обязан знать. Ну а Вы сами знаете, какую плитку выбрали и какие обои. Так что узнать окончательную стоимость ремонта не так уж и сложно. Конечно, Вы не будете знать её с точностью до копейки, но оставив некоторую сумму на непредвиденные расходы (в зависимости от общей стоимости ремонта, примерно 10%) Вы вполне сможете заранее понять, во что это Вам обойдётся.
А все разговоры о том, что Вы ВДРУГ передумаете - это от неуравновешенности. Если человек знает, чего хочет, то зачем передумывать на полпути? :)
+1 Всегда по проекту прорабы просчитывают все до копейки.И клиент знает стоимость не приблизительную,а точную.
