очень редкий случай
Вот такой вопрос. Сдали квартиру, всё хорошо, договор продумали от и до, но никак не могли учесть одного момента. Звонят через два дня новые жильцы и просят у мужа (он собственник) разрешение, заверенное у нотариуса на то, что мы не против усыновления в нашу квартиру, то есть чтобы нашу квартиру проверили СЭС и Опека. Мы категорически против. Пока договорились, что мы расторгаем договор через месяц и отдаем залог, они согласны. Но я боюсь, как бы они без нас там чего не сделали и могут ли вообще??? Какие подводные камни? Или вообще это стандартная процедура, у кого был опыт с этим напишите плиз, очень надо. Или кто что знает по этому поводу, расскажите.
А что вас так напугало? Вы принципиально не хотите семьям с детьми сдавать, или только с усыновленными?
Что напугало - понятно. Напугал отход от договоренностей уже в течении первой недели проживания. Может быть они там вообще семейный детский дом надумали открывать? - о такого рода неожиданных пожеланиях надо заранее договораваться. В данном случае такая просьба была заранее запланирована, причем подразумевалось, что хозяева не посмеють отказать. А какие сюрпизы у них езще заготовлены!? - об этом только догадываться можно.
И потом процесс сдачи квартиры - дело достаточно деликатное, очень редко афишируемое, и поэтому желание квартирантов рассказать об этом секрете всему свету понять можно далеко не всегда.
Мое мнение - хозяйка приняла правильное решение!
А в чем отход от договоренностей-то был? Они обязывались не иметь детей? А если бы девушка забеременела, это тоже был бы отход от договоренностей? Конечно, нельзя исключать, что в договоре так прямо и было сказано, что заводить детей (ну, по аналогии с животными - простите за легкий цинизм) можно только с разрешения хозяйки. Тогда, конечно...
А Вы не допускаете, что у человека 10-е ЭКО сорвалось, и никаких альтернатив не осталось?
Усыновление - такой же способ завести ребенка как и прочие.
Не в чем тут людей обвинять или подозревать! А если хозяйка планировала сдавать строго без детей, то такой подход тоже имеет место быть и, видимо, если пара достоточно молодая, должен ясно фиксироваться в договоре.
Причем тут дети вообще? Жильцы просто собираются "засветить" квартиру в разных органах, что чревато последующим общением хозяев с налоговой. А оно им надо? Такие вещи именно из этих соображений нужно обсуждать заранее, во время съема, а не сообщать об этом после.
Да я Вас умоляяяю! При такой несогласованности работы наших "органов" эти самые "органы" узнают о факте сдачи квартиры... никогда.
Опеке по барабану налоговые дела. У них свои заботы.
Семейные детские дома в городских квартирах не открывают. Это делается в частных домах, как правило, за чертой города. Это первое.Второе - в нотариально заверенном разрешении вроде как планируется написать, на что именно даете разрешение, верно? ДДСТ и усыновление - это все же сильно разные вещи.
Так что никаких договоренностей та семья не нарушила.
А с вашим подходом сдавать квартиру вообще противопоказано. Сидите на ней и кушайте ее в одно рыло :) Ибо то, за что ратуете вы - противозаконно. Кстати, как и требование опеки заполучить нотариальное согласие хозяев.
Что мешало этой семье объявить о планируемом усыновлении ДО подписания договора найма, а не через два дня после!? - или они надумали усыновлять на следующий день после съема квартиры?
Меня как миниму настораживают такие вот "неожиданные" запланированные просьбы.
Про противозаконность вашей сентенции не понял.
Вариант, что они не знали, что у опеки случится такой заскок, вас не устраивает?
В официальном перечне документов на усыновление такого требования нет. Процесс оформления доков и поиска ребенка достаточно долгий (месяца три) и не всегда успешный - иногда у примных родителей просто "не екает" ни на кого из детей. В общем, приемное родительство, как и кровное то ли случится, то ли нет. А требовать, чтоб тебя ставили в известность о начале попыток зачатия ребенка (как и о начале сбора документов) - лично я в этом вижу что-то нездоровое. Тем более, если чел решился сдать квартиру молодой бездетной паре - надо быть готовым к тому, что у них может случиться пополнение в семье.
Трудно быть готовым к тому, что ребенок появится через 2 дня. Естественный процесс чуть больше занимает. И для естественного процесса не нужны визиты СЭС и опеки, так же как и визит хозяина квартиры к нотариусу для инициирования прооцесса пополнения чужой семьи.
Кто вам сказал, что при усыновлении ребенок за 2 дня появляется? У меня он появился через 3,5 месяца - и это считается очень быстро. Ну, а противиться усыновлению потому что при нем якобы СЭС квартиру навещает (что неправда), или потому, что оказвается в этом случае хозяев уж точно в известность о планах поставят и согласия спросят - это какое-то странное мировоззрение надо иметь.
вы слишком эмоциональны! Если вам нужно куда-то ехать, то ПРЕЖДЕ, чем садится в чужую машину, вы спрашиваете разрешение у хозяина.
В данной ситуации разрешение не только получено, но еще и скреплено договором и оплачено. Учитывая, что состав "проезжающих" с хозяином не обговаривался - надо ожидать, что вопрос будет решаться согласно законодательству. А согласно законодательству арендаторы вообще не обязаны были ставить в известность о грядущем прибавлении. Тем более - испрашивать на это разрешения. Если бы пара не пошла на поводу у опеки - хозйка бы еще долго ничего не знала.
о грядущем прибавлении не обязаны, но этих хозяев поставили перед фактом необходимости регистрации усыновленного в квартире и проверки квартиры различными органми, что не входило в условия аренды
Где вы прочитали про регистрацию усыновленного? Усыновленного зарегят туда, где зареген один из приемных родителей. Посторонний человек ребенка регить совершенно не обязан. По крайней мере на ПМЖ. на срок действия договора аренды - да. Но эта обязанность не зависит от наличия детей у арендаторов. Поселил людей на условиях аренды - обязан сделать регу на срок действия договора. Иначе штраф от 1500 до 2500. Просто все хозяева этой обязанностью пренебрегают.
Вы к чему мораль приплели? Чтоб углубить и расширить дамский беспредметный треп? Я изложила правовые выкладки. А закон у нас сочиняется исходя из некоторых норм морали.
Да, может быть и надо было бы сказать сразу, только ведь ответ очевиден - большинство откажет, хотя и ничего страшного в этом нет.
А что, если бы выяснилось, что они естественным путем ребенка ожидают - тоже быстрей договора расторгать?
Дикость какая-то, ей-богу.
Про детский дом вообще смешно.
Там же не сказано, скольких детей они собрались усыновить. Нельзя исключать того, что СЭС и опека признают квартиру пригодной для размещения 5-х приемных детей.
Обычно квартира сдается с прозаической целью получения денег и не дело квартирантов учить хозяев, в чем заключается смысл жизни с их точки зрения. Потому как у разных людей он, смысл, разный.
А рождаются дети всегда по 1? :)
Я вопрос и задала автору - против детей они вообще или только против усыновленных? ;)
Думаю, что надо дождаться ответа автора.
Но недоумение автора понятно. Она сдавала квартиру не для того, что бы ее спрашивали о том, любит ли она чужих людей и что во имя этой любви она готова сделать.
я в своё время попросила на выезд до рождения ребенка.
так как здавала "без детей и животных". Квартиранты с условием были знакомы и до родов у них было время съехать что они и без проблем сделали
При рождении ребенка естественным путем квартиру не будет посещать опека, СЭС и прочие малопривлекательные организации. Следовательно, факт сдачи квартиры не будет проафиширован везде. Многие хозяева не хотят сообщать всему миру, что их квартира сдается, и имеют на это полное право.
Да что вы?? Если уж о правах заговорили, то нет у хозяев прав не сообщать, что квартира сдается, а вот обязанности есть - платить налоги и регистрировать жильцов по месту проживания.
как минимум об этом в курсе поликлиника будет) и врач приходить будет и медсестра.
Вообще-то посещение врачами зависит от желания на то родителей и просто так врач/медсестра из поликлиники не придет.
ой, не кидайтесь тапками, я не совсем в теме...Объясните, а это нормальная практика - давать разрешение на усыновление людям, у которых нет своего жилья? Я поняла это именно так, потому что усыновление они хотят провести в арендуемую квартиру.Или тут какие-то другие причины? То, что они снимают квартиру - это понятно, сейчас миллионы снимают квартиры по разным причинам, но ведь впоследствии усыновлённый ребенок должен быть где-то прописан? так? А если условия в месте прописки окажутся хуже - это опёка как-то проверяет?...
Подождите, если я соберусь рожать своего ребенка, то ко мне не пойдет никакая опёка и СЭС, таким образом к усыновленным требования жёстче. И при чём тут обмен большей площади на меньшую? Я так понимаю, чтобы усыновить, нужны определенные условия (работа, зарплата, жильё и т.д.). Получается, что можно усыновить не имея жилья? А если у арендаторов (о которых, собственно и речь) есть собственное жильё, то почему опёка должна идти в какую-то постороннюю квартиру?
скВЕРный V.I.P. написал(а): >> Подождите, если я соберусь рожать своего ребенка, то ко мне не пойдет никакая опёка и СЭС, таким образом к усыновленным требования жёстче.
============================
это вам с непривычки кажется, что приход опеки это чтото ужасное :)
а СЭС - выдумки или автора, или ее жильцов, или опеки. никакая сэс не приходит
"И при чём тут обмен большей площади на меньшую? Я так понимаю, чтобы усыновить, нужны определенные условия (работа, зарплата, жильё и т.д.). Получается, что можно усыновить не имея жилья?"
=======================================
ну а почему нет собственно? главное чтобы душа была, любовь к ребенку, а жилье дело наживное
"А если у арендаторов (о которых, собственно и речь) есть собственное жильё, то почему опёка должна идти в какую-то постороннюю квартиру?"
========================================
потому что опека идет туда где ребенок будет фактически жить, а не туда , где родители собственники или прописаны
оТТо C.B. написал(а): а СЭС - выдумки или автора, или ее жильцов, или опеки. никакая сэс не приходит
приходит.
оТТо С.В. писал : потому что опека идет туда где ребенок будет фактически жить, а не туда , где родители собственники или прописаны
Родители сегодня одну квартиру снимают, завтра другую, послезавтра....Опёка отслеживает их перемещения или проверка условий проживания ребенка - это всё-таки формальность?
последующие имхо скорее формальность.
по правилам, при смене места жительства, опекуны точно должны сообщать опеке, чтобы та передала дело ребенка по месту фактического проживания, с усыновленными такого имхо нет, только если будут жалобы и т.д.
Во-первых ничего редкого тут нет. Если Вы посмотрите форум усыновление здесь же на Еве, то увидете, что это одна из распространенных рекомендаций снять большую квартиру для этих целей. У людей может даже быть своя квартира, но недостаточная по площади (например, однушка в центре Москвы), или свекровь-теща, проживающая совместно, может иметь своих тараканов относительно установления.
Проверка опеки, как я понимаю, носит полностью формальный характер: чистенько, достаточная площадь, для ребеночка кроватка подготовлена и т.п. Т.е. Вам-то бояться абсолютно нечего.
Другое дело, если Вы вообще против наличия детей в Вашей квартире...
Ничего "натворить" они там без Вас не смогут и не будут - это лишено всяческого смысла.
Из "подводных камней" - я думаю, у вас жили хорошие люди. Учитывая то, как у них должен появиться ребенок - они подвергаются всяческому контролю со стороны опеки. В том числе и на предмет порядка в квартире.
А вот вы поступили глупо и некрасиво.
как всегда категорично!!!
Обычно хорошие люди предупреждают о составе семьи.
То есть, если я с мужем перестану предохраняться с целью забеременеть - я должна об этом оповестить своего квартирного хозяина? :)
К слову, мой арендодатель ни словом не выразил какой-либо протест ни против того, что я собиралась рожать, ни против того что собиралась усыновлять. Во втором случае, когда я рассказала о будущей дочери, только прговаривал: бедный ребенок, бедный ребенок! И без лишних слов подписал все бумаги, которые мне сильно упростили задачу.
Вы предупредили хозяина!!! И он был не против. А есть люди, которые против. Когда у моих жильцов родился ребенок (снимали когда жена уже была беременна), меня это не трогало. Но когда через несколько месяцев мне позвонили из детской поликлинике на мой ДОМАШНИЙ тел., а потом на сотовый по поводу ребенка, я была не в восторге. Поликлиника пробила тел. собственника и стало понятно, что квартира сдается. Оно мне надо?
Я его не предупреждала. Просто на одну из встреч пришла с огромным пузом. И огребла кучу поздравлений.
Во втором случае мне было проще попросить его об услуге, чтоб опека лишних препятствий не чинила. В том, что не откажет - даже не сомневалась. Правда, нотариуса у нас не требовали - удовлетворилась простой распиской.
На момент сдачи квартиры в аренду состав семьи был налицо. А потом жена забеременела.
оччень редкий случай......
Мне бы тоже не понравилось, что жильцы в момент подписания договора не озвучили свои планы по усыновлению в эту квартиру. Вы поступаете правильно. Знали ведь об усыновлении заранее. Не люблю, когда "темнят". Лучше не связываться с такими людьми.
Автор, а вы вообще детский вопрос как-то проговаривали? Вы спрашивали у жильцов, планируют ли они прибавление в семье? Если они говорили, что не планируют, а на след. день "обрадовали" вас планами - то это конечно некрасиво. Но я так понимаю, что детский вопрос вообще не ставился? Что же тогда некрасивого с их стороны?
Я думаю, что не стоит педалировать "детский" вопрос в этом случае (утрите сопли), главное, что арендаторы пытаются изменить условия аренды - квартира не в качестве жилья, а в качестве разрешения неких юридических формальностей, которые могут только на первый взгляд оказаться формальностями, а на самом деле вылиться в непредсказуемые последствия, которых, собственно и опасается автор
Детонька, уберите хамство - с ним вы все равно убедительнее не станете, особенно если не в теме вопроса
Квартиру снимают, чтобы жить. Или вы думали, что квартиру сняли исключительно ради усыновления, а сами с ребенком на улице ютиться намерены? А если им есть где жить без съема - то ничто не мешало семье там же акт осмотра организовать. Вряд ли у них деньги лишние, чтобы организовывать себе такие выкрутасы.
эмоции ваши понятны (хамство мерещится из каждого угла), но люди свалились не с луны, где то жили, и тут вдруг им понадобилось зарегистроваться на чьей-то территории, не поставив хозяев в известность о своих намерениях, они снимают квартиру, и тут раздается: "Люди, добрые, спасите, нас выгонят с РЕБЕНКОМ на улицу!" Это не порядочно как минимум"
В это... пластинку смените, а то заело :) И фантазию богатую отключите. Эмоции-то где увидели? В моем знании порядка усыновления?
Если человек идиот - он будет орать хоть с ребенком хоть без. И если у него нет прав на жилье - никто ему никакими выходками не даст этого права.
эмоции увидела в вашей лексике (детонька, хамство.. и т.д.) И эта ситуация как раз про идиотов, которые на 2-й день жизни в арендовнной квартире, начинают нагибать арендодателя.
Обращение к незнакомому человеку "сопли подберите" - это хамство и есть. Если вы это понимаете - то эмоции как раз у вас, из-за них и хамская выходка случилась. А если не понимаете - значит вы принципиальное хамло.
А "Детонькой" я всегда обращаюсь к таким как вы. Это всяко приличнее, чем то, что позволяетее себе вы.
Логика у вас конечно... извращенная. Умение общаться такое же. Общаясь с конкретным человеком, вы оказывается слова все в сторону обращаете :)
Простите не догадалась, что у вас был не диалог, а "тихо сам с собою" :)
не вижу "криминала" совершенно никакого.
неужели лучше козлам каким-нибудь сдать квартиру, которые неизвестно что будут делать с и в квартире, чем посодействовать людям в усыновлении, в результате чего получите с высокой вероятностью спокойных, лояльных и привязанных к вашей квартире жильцов?
Да и доброе дело на небе зачтется?
Я бы на месте автора переиграл, пока не поздно. Бог не ермошка, этих выгонит, так ей другие за них "отомстят" стопудово.
Если к вам подойдут на улице люди и попросят вас предоставить свою квартиру для регистрации каких то своих прав - вы с открытой душой броситесь выплнять их пожелания?!
а вы думаете, что сэс и другие пойдут проверять любую квартиру, а не ту, где зарегистрированы усыновители? и будет зарегистрирован их ребенок?
Сэс не проводит проверку при усыновлении. Проверяет только опека. Опека сейчас регистрацию не требует, особенно если она у усыновителей уже есть в том же городе, где фактически живут усыновители.
что автор спрашивает, если уже фактически выгнала арендаторов? как там - "первые порывы обычно бывают самыми благородными?"
это выглядит именно так! Но по отношению к вам лично ситуация не кажется вам милой и доброй
Это в вашем воображении так выглядит. А со стороны гражданский правоотношений, да и простых человеческих - ничего общего.
вы передернули хотя бы потому, что в данном случае люди не на улице подощли, с этими людьми у автора договор, и они платят автору деньги. Они какбЭ ее клиенты, между прочим, а клиент как известно часто бывает прав.
я пишу не с бухты барахты, я сам квартиры сдаю, и получив такое предложение, только пожал бы людям руки, сказал что сделаю все что надо, и подумал бы, не скинуть бы им квартплату.
никаких рисков для автора от такого предложения я не вижу, и думать в этой жизни только о своих шкурных интересах, и свой эгоизм делать отправной точкой для принятия решений - какбЭ ... мелко и подленько
Повторю - поступок который совершает автор ей рано или поздно отольется. Не желаю ей этого ни в коем случае, но констатирую.
это на словах вы такой храбрец-удалец, а на деле жмете с арендаторов по максимуму :)
Огласите номинал, я не знаю, что вы подразумеваете под рыночной ценой, это во-первых, а во-вторых, я думаю вас не обрадует неожиданный приезд моих родственников из Владимостока в количестве 4 человек - им на обследование в больницу, они чуть-чуть поживут у нас...
а при чем тут ваши родственники? вы их усыновлять собираетесь? не думаю что выйдет...
под рыночной ценой я подразумеваю рыночную цену квартиры на рынке аренды в Москве. обычно она балансирует на уровне альтернативных предложений, цены спроса и т.д.
если вам доставляет удовольствие троллить, передергивая каждое мое слово, то я какбЭ кормить вас не собираюсь.
Соберетесь усыновлять - стучитесь
при том, что ситуации в аренде бывают разные, а я бы и за рыночную стоимость сняла бы у вас, но вот о родственниках и их намерениях не предупредила бы, извините...
а у меня в договоре указано что имеете право проживать вы, ваш супруг и ваши дети. остальные по согласованию. За нарушение - досвидос без возврата задатка.
О четверых ваших родственниках узнал бы если не на второй, так на третий день...
так у автора тоже в договоре наверняка прописано кто может проживать, а кто нет. в первом посте написано "учли все ньюансы"
что понимает автор под "нюансы" - большой вопрос.
если в договоре оговорено что арендаторы не имеют права заводить детей - все вопросы сняты. но там этого нет, да и не сняли бы они тогда квартиру.
автора возмутило что ей бессовестно лгали - говорили что де у них есть свой ребенок, а на самом деле они только усыновлять его собираются, подлецы, и смели это скрыть от арендодателя, вместо того чтобы все ей рассказать и выслушать ее мнение об этом, и ее рассказы всему дому что там у них за ребенок...
вот и ответили за свой "высер" - благородство только на словах, факт чужого усыновления умиляет, а свою хатку скраю - выставите больного ребенка из Владивостока и его родителей на улицу только потому, что в договоре не прописали - деньги то вам заплачены?! клиент прав?! Ваша суЧЧно сть как арендатора понята :)
вот где - цитата : За нарушение - досвидос без возврата задатка.
еще и деньги прикарманит. А у вас такая же двойная мораль - "должны согласовать" относится ко всем или к усыновителям не относится?
Если усыновитель привозит на ПМЖ ребенка, приемного или кровного, или родителей (возможно, тоже приемных) - отчитываться не обязан. А если посторонних теть и дядь, то будь он хоть сто раз усыновителем - он дает основание хозяину задавать вопросы и предъявлять требования.
в этой ситуации почему то арендаторы предъявляют требования. Если бы арендаторы просто привезли ребенка, но всё совсем не так - предстоит процедура, в которую пытаются ввязать аредодателя, фактически поставиви его в раскоряку
арендаторы не дали себе время зарекомендовать себя порядочными людьми, поэтому и не стоит им перетендовать на доверие со стороны хозяев...
Я фигею... В чем непорядочность - в том что они попросили об одолжении и спросили разрешения?
И ведь не об открытии публичного дома, заметьте. Не видите разницы совсем?
вижу, что снимали квартиру для целей усыновления, цели благородные, но методы... какие то... скользкие
Эти "хорошие люди" слишком быстро раскололись, на второй день всё рассказали, если бы для них была важна тайна усыновления, они бы нашли и законы и способы избежать огласки и спосьб о нотариальных справках
Как столкнулись со стеной чиновничьего беспредела - так и раскололись. Надеюсь, у них хватит соображаловки зайти на усыновительские форумы, где им растолкуют их права. Так что больше подобных проколов у них не будет
пока что арендаторы совершили лишь один плохой поступок - дали автору поводу думать, что права и обязанности - понятия односторонние. Права - у хозяев, обязанности - у арендаторов.
В каком место они требуют? Автор самолично написала: ПОПРОСИЛИ дать согласие на проживание ребенка. И безоговорочно согласились съехать, когда хояева выразили протест. Хотя имели полное право упереться и никуда не съезжать. И хрен бы их законными способами выселили, поскольку ничего незаконного они не совершали.
Нет, никакого согласия на прожавание никто не просил и никто не ОГРАНИЧИВАЛ. Появились требования об оформлении документов, которые не являются "невинными" по отношению к собственнику
Вас понесло, барышня. Вы первый пост вообще читали? Или только пару слов выхватили, и пошлу буйствовать хвантазией? :)
"разрешение, заверенное у нотариуса на то, что мы не против усыновления в нашу квартиру, то есть чтобы нашу квартиру проверили СЭС и Опека" это цитата, а теперь приведите цитату, где у автора просят разрешение на ПРОЖИВАНИЕ
"ПОПРОСИЛИ дать согласие на проживание ребенка" а вот это ваша цитата - ничего общего с автором, как видите :)
т.е. главное не ЧТО просят? вы пишите, что просят РАЗРЕШЕНИЕ на ПРОЖИВАНИЕ, автор пишет НОТАРИАЛЬНОЕ разрешение на УСЫНОВЛЕНИЕ, это вообще то совершенно разные вещи
Вам словоблудствовать не надоело? Вы уже сами не понимаете что пишете, просто слова местами переставляете, потеряв всякий смысл.
Автор не пишет как вы сказали "нотариальное разрешение на усыновление", автор пишет "разрешение, заверенное у нотариуса на то, что мы не против усыновления в нашу квартиру" фактически является согласием собственника квартиры, что по его адресу будет проведена проверка соответствия квартиры требованиям, предьявляемым для усыновления детей, и то что хозяин не возражает против вселения в его квартиру, предоставленную усыновителям, усыновленного ребенка.
ну и что?
Просят ...купить новый холодильник- ха.. по телефону... такие вещи обговоривают при личных встречах
Вы точно неграмотная. Я написала: люди прокололись из-за опексого произвола. Чинуши не имели права требовать то, что попросили арендаторы. Именно потому что они - первые, кто был обязан блюсти тайну.
не, вы правда думаете, что люди, усыновляющие ребенка такие наивные барашки и бегут рассказывать о своем усыновлении по первому требованию опеки какой-то мифической бумажки? Если бы они хотели сохранить тайну, то потратили бы на это не 2 дня, чтобы узнать как обойти незаконную просьбу
вы русский язык понимаете? ***щелкает пальцами перед глазами собеседника в попытке получить хоть какуюто реакцию***
не знали они в момент заключения договора что понадобится такая бумажка.
вы это...в своей шкуре барыги-арендодателя органичней смотритесь, психолог из вас никакой...
Вы за меня не решайте, что я вижу. :)
Разрешить усыновить ребенка в квартиру - это и есть дать разрешение на проживание в квартире этому ребенку. Ибо нет такого понятия в российском праве "усыновить в квартиру". Так может сказать лишь человек не в теме, типа автора.
и что вы хотитет от автора, он не в курсе, поле аренды- кримальное, вы предлагаете ему доверится первым встречным молодым людям?
Ну, этого мы не знаем. Насколько я поняла - будет дальше искать - "чистых" арендаторов. Успехов ей.
Ой, точнА! Как только говорят, что хотят усыновить - криминал 100%! Какое тут доверие, в милицию надо срочно! :D
вы не правильно ставите акценты: как только начинают с обмана, добром не кончается
а в чем обман? был вопрос ТС не собираются ли они кого усыновлять, и те ответили отрицательно?
вы в силу своего скудоумия и эгоцентризма не можете понять, что в некоторых случаях цель оправдывает средства. в данном случае цель такова, что говорить о каком то обмане, делать из этой мухи слона - просто глупо, а вы из поста в пост эту глупость растите.
я честно говоря сам себе удивляюсь - с чего я с вами вообще разговариваю? вам самой то не смешно?
сначала вы с негативом рассказываете про чуть ли не табор приехавший на лечение чуть ли не спида, приобретенного на фоне постоянных занятий гомосексуализмом и наркоманией, а вызвав у меня отрицательную реакцию, перекрашиваете их в ангельские цвета несчастного больного ребенка и его тихих, забитых жизнью родственников.
отвечаю - первые вылетели бы как пробка из бутылки, на вторых у меня рука бы не поднялась
вы у геббельса не работали?
"родственников из Владимостока в количестве 4 человек - им на обследование в больницу" = вот это вы назвали "негативом рассказываете про чуть ли не табор приехавший на лечение чуть ли не спида, приобретенного на фоне постоянных занятий гомосексуализмом и наркоманией" , я ж говорю, вам бы сказки писать :)
был у меня такой случай: разводились в съемной квартире и за детей "бодались".
вовсе ничего особенного нет - пусть проверяют. только я не понял, зачем им нотариальное дозволение надо? Привезли тетеньку из опеки, чаем напоили, побеседовали и все.
Непонятно почему вы категоричеств против. А если бы Ваша квартирантка забеременела, то Вы бы её тоже попросили съехать? Проверки СЭС и опеки - стандартные процедуры при усыновлении - рутина, чаще всего чистая формальность, а после усыновления нет никакой разницы как если бы они сами родили.
ну и что в этом такого? они же не просят вас прописать туда своего ребенка? ну проверит СЭС и опека квартиру... с вас то что убудет что ли???? Люди на такой шаг решились, а вы тут развели не понятно что!
никаких подводных камней нет.вы же их постоянно не прописываете?это обычная практика у опек.опека должна быть уверенна что ребенок живет в чистой квартире.А усыновтели ,прежде чем усыновить кучу справок собирают.Здоровье как у космонавтов проверяют. все диспансеры проходят,характеристики,справку о не судимости.в Москве очень много семей приносят вот такие справки и договор аренды.от мой личный опыт.мы с мужем усыновляли в свою собственную квартиру ,где только мы собственники(но прописано у нас куча родственников).и опека потребовала личное согласие каждого прописанного(нотариально завернное).хотя это требование не законно.и я принесла лишь бы дитя забрать в семью.
никаких подводных камней нет.вы же их постоянно не прописываете?это обычная практика у опек.опека должна быть уверенна что ребенок живет в чистой квартире.А усыновтели ,прежде чем усыновить кучу справок собирают.Здоровье как у космонавтов проверяют. все диспансеры проходят,характеристики,справку о не судимости.в Москве очень много семей приносят вот такие справки и договор аренды.от мой личный опыт.мы с мужем усыновляли в свою собственную квартиру ,где только мы собственники(но прописано у нас куча родственников).и опека потребовала личное согласие каждого прописанного(нотариально завернное).хотя это требование не законно.и я принесла лишь бы дитя забрать в семью.
а какая связь между бумажкой в опеку, и договором в налоговой?
боится она другого - если они платить перестанут, она якобы их с ребенком не выселит...
Каменный век какойто...
Человек открытый не боится "всплывания" своего договора где бы то ни было. Факт утаивания налогов от государства статус "открытости" с вас стряхивает :)
В любом случае опека с налоговой никак не пересекается.
Открытый с людьми в целом, но не с государством в частности) Оля, а Вам лично желаю женского счастья)))
Никакие доводы меня не убедят, всё равно боялась бы
Спасибо за пожелания. Вам того же.
А чтобы вас в чем-то не убеждали - не убеждайте сами посторонних в каких-то своих идеях. В дискуссию для того и вступают чтоб изложить и обосновать какую-то свою точку зрения. Вы - вступили. Изложили. Будьте готовы выслушать контраргументы :)
Ну я и слушаю, только для меня они не убедительны. Я очень боюсь налоговую, честно. Потому что считаю, что я лучше государства распоряжусь 13-ю процентами)
Держитесь! В правительстве рассматривается поправка в налоговый кодекс об освобождении от налогообложения доходов с аренды.
http://www.rentalhome.ru/novosti/show126/
И еще по радио в новостях неоднократно слышала.
А кто знает, вдруг через месяц выйдет какое-нибудь постановление о передачи данных опеками в налоговую? Я говорю только за себя, меня бы насторожило(
каких нах данных? у автра попросили согласие на то, что усыновители указывают адрес принадлежащей ей квартиры для проверки соответствия условий проживания для усыновления.
никакого договора там не надо, в крайнем случае можно нарисовать договор безвозмездного пользования , сделать копию и оригинал порвать, и эту копию приложить...
Вы почемуто подходите с одной позиции - "почему нет", не лучше ли задуматься "что сделать чтобы сказать да"???
а я это в первом посте и написала. Поговорить с арендаторами, честно изложить свои страхи.Думаю, что люди придут к консенсусу)
Вот это самое разумное. Страхи надо проговаривать. А при получении ответа - перепроверить путем чтения законов
Это разумное разумно делать во время заключения договора аренды, а не через 2 дня после события
событие - это договор, в котором не оговаривались просьбы о нотариусах, сэсах, опеке и прочем, о чем пока еще не известтно автору, и что может всплыть неожиданно, ибо процедура усыновления не простая и арендодатель изначально не подписывался в ней участвовать...
Я вас сто раз написала, что сэс тут никоим боком. Читать умеем, не?
Просьбы в договоре предусматривать глупо. Они на то и просьбы, что ни к чему не обязывают - можно выполнить, можно нет. Не подписывался арендодатель - имеет право не участвовать. Пусть усыновители сами думают, как уговорить опеку работать по закону, а не по понятиям. Но выгонять людей за просьбу - глупость.
я могу понять желание побыть адвокатом дьявола, но желание выступить адвокатом эгоизма, равнодушия, и "вкусно жрать" как смысла жизни, мне непонятно :(
вы заняли позицию, а теперь подгоняете под нее факты.
ваши слова были бы аргументами, если бы автор сразу оговорила с ними отсутствие детей сейчас и в будущем.
если бы это было так, они бы квартиру не сняли.
значит родить своего ребенка автор им не запрещала.
что касается "почему сразу не оговорили", - даю вполне обоснованное обьяснение.
Планируют имитировать, соответственно предупреждать когото о том, что будут именно усыновлять, а не рожать - какбы идиотизм
Сняли квартиру, сунулись в опеку, а там говорят - тащите согласие собственника. Пришлось "вскрываться" перед хозяйкой - не очень красивая ситуация, но понятная, и не криминальная с точки зрения нарушения ранее достигнутых договоренностей.
Та вместо понимания и поддрежки за теже деньги, насрала людям в душу. Вы ее оправдываете. Бог судья и ей и вам
Бог вам судья...
Так предложено было оставить в живых только копию. Ее ни один суд непримет, если что. А вот в опеку пройдет в самый раз.
Да собственно говоря, это вполне реально было, когда я пришла в опеку. Конечно, я заручилась всеми хозяйскими подписями, потому что зачем врать, если можно обойтись без этого? Вот и жильцы наверное решили: раз не получается скрыть усыновление - заручиться реальными подписями.
А вообще топик на разводку похож, как только прочла, что усыновлять собрались гражданские супруги.
Это не разводка, а правда!!! Они сказали нам, что они в гражданском браке, так как оба работают иногда ребенка забирают на праздники. Сами очень молодые. Ей 28, ему 25. Может они вообще не "муж и жена" и кто он ей на самом деле не известно:( И что будет дальше тоже.
передайте им координаты человека, который готов сдать квартиру на условиях предоставления всех необходимых справок для опеки. и тема будет исчерпана. если это не разводка конечно)))
Фигня какая-то. Таких маленьких не отпускают на гостевой режим.
Ну или ребенок и в самом деле живет у какой-то прарпа, и его срочно надо усыновлять, чтоб в детдом не попал.
усыновлять может женщина. одна без мужа. если разводка - то Отто нам скажет потом))
Если начинают отношения с вранья, то потом, в своих интересах, пойдут жаловаться в налоговую и вобще по головам пройдут.
это не вранье! а если в вранье, то оно в тысячу раз лучше вашей подленькой искренности.
Черт, ну неужели вы не понимаете того, что лежит на разных сторонах весов, неужели собственное спокойствие для вас абсолютный авторитет? Ну ведь не надо первым в атаку вставать, не надо гранату собой накрывать, или амбразуру дота своим телом закрывать... Всего то и надо - пальцем пошевелить, чтобы на земле говна хоть каплю меньше стало, ведь сами небось любите поговорить, как вокруг человек человеку волк, и что народ озверел и осволочел, ну сделайте сами хоть чуть-чуть, блин...
т.е. вы и тут себя чувствуете арендодателем? :) Вы тут наизнанку вывернулись :)
Начнем с того, что они нас обманули!!! Мы ни в коем случае не против детей, они сказали, что у них есть годовалый ребенок, который живет далеко с пробабушкой и они его скоро привезут. Мы только за! У них гражданский брак. А потом звонят и говорят, что ребенок не их, а какой-то родственницы, который находися в ДР в Москве. (причем до этого говорилось, что родственников в России у них вообще нет) Короче сплошной обман, чего мы очень не любим и начинать отношения с такого вранья совсем не хочется, поэтому и спрашиваю. Не хочу, потому что в этой квартире прописан мой несовершеннолетний ребенок, по месту прописки мы не живем, соответственно не хотелось бы потом "засветиться" в опеке из-за таких вот жильцов, не понятно какую они вообще сделают нам "рекламу". Короче вот в чем вопрос?!
ни одного вопроса я в вашем постинге не увидел.
не увидел и обмана.
люди делают себе легенду, не все ходят по улице с плакатом "наш ребенок усыновленный".
называть легенду, по которой люди выдают усыновленного ребенка за своего враньем могут только совсем.... ничтожные людишки, имхо
никаках проблем из-за "засветки" вам не грозит, может и неудобство, но ради того чтобы в детдоме стало на одного ребенка меньше, можно и потерпеть.
Без малейшего уважения к вам :(
Я только ЗА и за усыновление! Но предупреждать надо было, обговаривать. Мне всё это не нравится и из-за ЮЮ, которую скоро совсем примут, мало ли какие проверки начнутся и т.д. и т.п. Зря Вы так про меня:( Я просто и о своих детях думаю, мало ли что...
Да никто ее не примет, эту ЮЮ. Проект еще первое чтение даже не проходил, а ее уже Минюст зарубил в том виде, в котором она сейчас рассматривается.
А если бы и принял - вам-то что до этого. Это же ОНИ с ребенком рискуют быть под неусыпным опекским контролем.
Дайте ссылку плиз. Исходя из этой - во втором чтении ничего не прошло, все безуспешно пытаются только.
http://forum.ngs.ru/board/kids/flat/1876522573/part/6?startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&page=&view=&sb=5&o=&vc=1
ну так обговорите сейчас. они надеялись что все проделают тихо, как обычно и бывает на имитации, на новом месте выдадут усыновленного за своеги и все, никто даже не узнает.
о том, что требуется ваше согласие и им придется вскрываться перед вами, они узнали после того как заключили с вами договор.
что мы видим сегодня - ваши пустые и необоснованные страхи "как бы мне чего плохого не вышло", а с другой стороны весов - ребенок в детском доме. годовалый, которому как можно раньше нужно вернуть маму, для которого каждый новый день в доме ребенка - ущерб его психике и здоровью...
"Я просто и о своих детях думаю, мало ли что..."
не "и о своих", а "только о себе и своих...", так вернее.
Приглашайте скорее к себе этих людей, поддержите их.Мы поймем, что Вы не ничтожный людишка. А то очень удобно в чужой квартире хозяйничать и всех грязью поливать. Гарантировать, что квартира не засветиться Вы не можете.
скрывайтесь дальше. почему? может потому что стыдно самой тех слов что вы говорите???
И любая мать должна думать, в первую очередь, о благополучии и безопасности своего ребенка, как бы не было жаль других.
Поддерживаю вас в ваших благородных намерениях сдать квартиру ниже рынка семье, усыновляющей ребенка
А что надо сразу стрелки перевести? Испытание выпало Автору (ну, совсем маленькое). Значит ему и отвечать за свои поступки. А у Отто будет СВОЙ случай. Ни провороньте!
Усыновление не лотерея, зачем ставить её в зависимость от чужой им семьи арендодателей, для которой это не испытание, а неизвестная юридическая ситуация. Если есть человек, согласный на помощь и главное знающий законы, нужно дать ему возможность помочь
Еще раз... Ситуация возникла у Автора, а не у Отто. Не верите в промысел? Никакого выбора между Автором и Отто изначально не планировалось. Если Автор продолжит настаивать на том, что надо выгонять (а возможность отступить еще есть), и усыновителям подойдет квартира Отто и район, то у него появится возможность выдержать испытание. Но это потом... А сейчас мы посмотрим за Автором. Помните как там про верблюда и игольное ушко?
Промышлять на живых людей это божий удел, а реально помочь усыновителям это в наших силах. У автора тоже есть "обстоятельства", которые она считает важными, не будем их игнорировать. Отто желает помочь - это благородно, но не умаляет никого их окружающих, ведь никто больше бросился предлагать помощь, у всех "обстоятельства"
Опыт был бы чистым, если бы автора известили о процедуре усыновления ДО подписания договора, сейчас автор в двойственной ситуации - обман на лицо
это был бы не опыт вообще.
скажите, вы так ... старательно отыгрываете образ шакаленка из "Маугли", что мне кажется что вам удовольствие доставляет сам процесс...
тайна усыновления и продедура охраняется законом! в результате самодеятельности опеки ребенок будет сидеть в учереждении. где день за год... автору надо понять это. что это не обман. да и вам тоже...
Автор не против ребенка! Она дала согласие на проживание ребенка. Но она не хочет светить квартиру в гос. органах и имеет на это полное право. У неё самой несовершеннолетний там прописан. Зачем ей проверки из опеки? Где сказано, что она выгоняет их? Она не хочет заверять бумаги, жильцов это не устраивает и они хотят съехать. Она не применяет штрафных санкций и согласна вернуть залог. Хотя теряет в деньгах - в мае квартиру сдать сложно. И сдает квартиру она не от хорошей жизни. За что её осуждать?
Вы автор чтоли, так все за автора растолковали - что она не хочет, что теряет, почему сдает? ;)
Она сама в первом посте все написала. Что предусмотрели все от и до, что категорически против подписания каких-либо бумаг и что жильцы через месяц хотят съехать, а они не возражают отдать залог.
учу читать, дорого. Автор написала о возврате залога прямо. А вы бы на ее месте шакалили
Еще один анонимный высер? :) Вам разве не говорили что против ветра это лучше не делать - все что вы высрали осело на вас же :)
На ее месте я дал бы им требуемую бумагу и снизил плату за аренду, потому что мне нужны арендаторы лояльные, и привязанные к квартире, пусть даже опекой.
Проверки опеки - да мне им шоколадки надо будет дарить, они за меня всю работу по дисциплинированию жильцов и бережному отношению к моему имуществу будут делать :)
Читайте первый пост. Все проецируют данную ситуацию на себя, я тоже не соглашусь нигде светить квартиру, это практически единственное, чего я ни за что не сделаю. И если меня об этом заранее спрашивают, до подписания договора, то никаких обид не возникает.У автора, как я понимаю, это тоже принципиальное условие. Усыновители сильно накосячили, не выяснив подробно,( и на форумах тоже) с какими условиями опеки им придется столкнуться. И в чем вина автора?
Когда поселятся какие-нить проститутки или наркоманы (милейшие с виду люди ;)), никто и спрашивать не будет - светить квартиру или нет. ;) У меня одна знакомая так сдала обаятельной семейной паре без детей - потом замучалась квартиру от крови отмывать и к следователю мотаться.
да,здесь тоже обаятельная семейная пара, с благородными порывами, и почему вы решили, что неожиданная справка им нужна для дела, а не для делишек. За 2 дня тайну усыновления не раскрывают случайным людям..
Вот пока вы будете считать проблему изьятия годовалого ребенка из дома ребенка "не своей", люди и будут раз за разом повторять вам что вы говно.
и? у меня например в голове не укладывается, как нормальный человек может про эту ситуацию говорить "пришел со своими проблемами"???
Что у такого человека атрофировано - совесть, чувство сострадания, желание сделать немного добра просто так, а не потому что это выгодно...??? Неужели для вас все эти бредни про "обман" важнее чем спасение (именно спасение и никак иначе) ребенка? Какое значение имеют ваши возражения и аргументы перед этой целью???
аргумент железный. сказать больше нечего. хотя... это видимо совести говорить не дают.
соучастники таких безответственных усыновителей такие же авантюристы: пару лет назад вся ева двигала одинокого мужчину на усыновление, кто это мужчина, что он из себя представляет - не важно, главное факт усыновления... через пару месяцев!! он вернул ребенка в детдом. Авантюры и обман в любом деле вылезет боком - как тут рекламирует это постулат Розариа Агро
это не смешно, это жизнь маленьких детей, которых отдают таким вот "дельцам"
приплетите еще громкое дело Агеевых и всех усыновителей под одну гребенку. тупость редкостная.
бред. да. я бы не стала посвящать чужих людей о пути появления моего ребенка в семье. только как вынужденная мера.
Усыновители не накосячили, т.к. эти требования опеки незаконны - СЭС и нотариально заверенное согласие. о данном самодурстве опеки они просто не могли знать.
Жильцы не хотят съехать, их вынуждают. Автор поступает, мягко говоря, неумно - вместо того, чтобы помочь людям в благом деле и потратить полчаса времени, она столько гемороя всем устраивает - и себе с поиском новых жильцов, и арендаторам с переездами и поиском новой квартиры. А СЭС и опека - только дополнительная гарантия, что квартира будет содержаться в чистоте.
И уверяю вас, когда появятся жильцы, которые действительно по уши в криминальных делишках, вот они-то ничего просить не будут, и покажутся самыми милейшими людьми сначала, а вот последствия угадать сложно.
Это, как я поняла, инициатива автора - расстаться с арендаторами. а чем страшны по вашему проверки из опеки? от добра добра не ищут. я считаю, что ей повезло с жильцами. как может не повезти в другой раз. а вот этой паре не повезло. а чтобы не терять деньги достаточно успокоиться и продолжить сотрудничество со своими жильцами. ее право не хотеть заверять бумаги. "агитировать за советскую власть" не буду. если бы не чинуши инициативные, блин, в опеке, ничего бы не было. а на счет светить квартиру в гос. органах и нотариально заверять какие-то согласия - поговорить с жильцами, обсудить. может есть другой способ... что за бред - согласие на усыновление в квартире автора... автор с перепугу ничего не перепутал?
Что все так всполошились из-за ребенка? а если бы ребенок уже был усыновлен? да никто не должен перед арендодателем отчитываться в том, что ребенок был усыновлен. знаете ли есть такое понятие как тайна усыновления. юридически усыновленные приравниваются к своерожденным. и арендаторы не знали, что потребуется это бредовое согласие и способ появления ребенка в их семье откроется... автор, в будущем не забудьте уточнять у семей с детьми сами ли они его родили... а о том, что есть ребенок вы знали. подленько.
Не утешаю и не восклицаю. Многократно мной проверено. Этим законом утешают себя от бессилья, когда ничего не могут сделать своим "обидчикам".
то есть вы постоянно делаете что-то мерзотное и вам за это ничего не было? дак подождите, еще не вечер...
Весь наш спор крутится вокруг утверждения "Цель оправдывает средства".
Поддерживающие автора считают что ее цель - собственное спокойствие и "незасвечивание" квартиры превыше всего и может оправдать любые действия по сохранению этого статуса.
Их оппоненты твердят что желание выдернуть ребенка из ДР выше такой ерунды как спокойствие отдельного гражданина , даже если это хозяин квартиры которую они сняли, и неполное информирование его в момент заключения договора.
Ни первые вторым ничего не докажут, ни вторые первым...
Только из этого топа узнал о тайне усыновления и об узаконенной "легенде". Полагаю, что таких, как я, людей ничего не знающих об этом, - подавляющее большинство.
Автор имеет полное право получить достоверную информацию о людях, арендующих ЕЕ квартиру. Люди, получается, в данной конкретной ситуации имеют полное право не давать такую информацию. Как разрешить данную коллизию - не знаю. И все равно, даже в свете вновь полученного знания, не буду осуждать автора за ее решение.
Автор права, и дополнительные проблемы в данной ситуации очень даже могут иметь место, И Оляке и Отто они хорошо известны, только здесь они почему-то фарисействуют. Выписать зарегистрированного ребенка практически невозможно, суд закрепляет за ним право пользования.
Я являюсь ПРОСТО ОПЕКУНОМ маленького ребенка, и ребенок зарегистрирован в моей собственной квартире, и тем не менее, опека регулярно проверяет жилищные условия и проч.
Вы путаете опекунство и усыновление, при усыновлении ребенок приравнивается судом к кровному и никакая опека автора регистрировать на ПМЖ ребенка не заставит. А делать временную регистрацию(которая элементарно заканчивается с окончанием договора) автор ОБЯЗАНА по закону, как впрочем и платить налоги. Это не проблемы арендаторов, что автор хочет от налоговой побегать, но если автор идет на встречу арендаторам, то проблемы с налоговой можно обойти. Но автор свои обязанности выполнять не хочет, причем не только по отношению к государству, но и по отношению к жильцам, и свои действия оправдывает тем что они ребенка усыновляют...Это является полнейшим параноидальным бредом - свой ребенок у жильцов или усыновленный автору должно быть совершенно параллельно!
"Оляко", я ничего не путаю, не надо меня поучать, я законы знаю. Обязанности определяются в договоре.
Ну вот не было там обязанности принимать участие (даже косвенное) в процедуре усыновления. Да, усыновление - святое, без комментариев, но это ведь они сами для себя решили. Причем тут посторонний человек - хозяин квартиры?
Во-1, "Оляко" не пишет анонимно.
Во-2, странно что у вас до сих пор пальцы не оббились сотый раз писать чушь о том, что хозяев якобы обязали делать то, чего они делать не подписывались.
мне показалось, что здесь разные люди пишут свои мнения, просто они сопадают... можно конечно не слушать никого и гнуть свою линию - "хозяин квартиры против усыновления", этот прием взят из "желтой прессы и он работает..
А мне показалось, что прежде чем высказывать мнение - неплохо бы изучить вопрос. Тем более что вы находитесь не в болтологии, а в правовом разделе, где мнению места нет. Есть место только информации о правовых последствиях того или иного поступка на РН..
вы хотите сказать, что это стандартная практика, когда усыновители арендуют квартиру для проведения процедуры усыновления, не поставив в известность хозяев квартиры о своих намерниях?
Стандартная практика - снимать квартиру для того, чтобы в ней жить.
А еще стандартная практика - думать о пополнении семьи после того, как человек более-менее осел на одном месте, пусть даже это съемная хата. И это не зависит от того, приемный ребенок в семье или нет.
И таки да, нормальная практика пополнение семьи планировать в первую очередь с мужем, а не с хозяевами-соседями-милицией и прочими.
тогда этот случай - нестандартная практика. У нас 2 детей появилось на съемной квартире и никогда это не было предметом вынуждения хозяев пойти на дополнительные юридические компромисы ради нас и наших детей.
К сожалению, усыновление в России до сих пор нестандартная практика.
А способность к компромиссам, знаете ли, не самая плохая черта. Особенно если для вас это стоит максимум полчаса вашего личного времени.
Знаете, если бы автор была уверенна в последнем (про полчаса), здесь бы не было ни топа ни дискуссии. НО процедура усыновления сложна и не предсказуема по последствиям, так что обеременять ею незнакомых людей - неприлично
Бред какойто. В чем неприличие то? В чем непредсказуема по последствиям?
Какое то махровое у вас отношение к ситуации
Где вы увидели обременение? Их не просят об уменьшении платы или об отсрочках платежей. И даже пресловутое разрешение - его же не требуют, а просят. А просьба подразумевает возможность отказа, ежели так тяжко посодействовать людям.
Ну, вообще-то умные люди вместо того чтобы тратить деньги на повторный съем, уточнили бы свои права. Тогда бы они знали, что это разрешение для усыновления не нужно.
В оправдание этой пары могу предположить, что они видимо так торопятся забрать этого ребенка, что позволяют себе излишнюю и ненужную суету, лишние движения и как следствие - траты.
А в договоре было обязательство никому его не показывать? Если да - то арендатор не прав, гнать их, а то вдруг кому скажут что в этой квартире живут... Опека попросила бумажку лишнюю, можно написать в прокуратуру, потратить время(которого нет, т.к. ребенок в ДР) и обойтись без нее, а можно попросить хозяев помочь. Хозяева могут отказать, это логично, но выставлять людей из квартиры за эту просьбу - это странно.
И я не Оляко.
Анус, если вы такой знаток законов о правах усыновленных - дайте ссылку, а?
Это не я фарисействую, а вы троллите. Вы прекрасно знаете, что нет таких законов. Никто не пропишет ребенка силой в чужую собственность. Тем более, что для подопечных детей эта мера еще и не выгодна - в случае постоянной реги они потеряют право на жилье от государства.
"Выписать зарегистрированного ребенка практически невозможно, суд закрепляет за ним право пользования"
прямо искажаете истину, причем сильно и сознательно.
во первых, пока не идет речи о регистрации когобыто нибыло.
во вторых, не идет речи о регистрации по месту жительства, при которой действительно бывают проблемы с выпиской несовершеннолетних, максимум - регистрация по месту пребываания, никаких особых проблем не представляющая.
Да их никто и не выписывает по решению суда - суд снимает с регистрации взрослого, а вместе с ним автоматически выписывают и его ребенка.
И почему вы не рассматриваете положительные моменты для арендодателя - жильцы будут держаться за квартиру, опасаясь проверок опеки поддерживать в ней порядок, к годовалому усыновленному ребенку не будут приходить пьяные дружеские компании и устраивать танцы до утра с заблевыванием квартиры и подьезда и т.д. и т.п.
все эти юридические тонкости обговариваются до составления договора аренды, а не вываливаются через 2 дня по телефону одной фразой "дайте нам справку на вашу квартиру" - это как минимум непорядочно по отношению к посторонним, незнакомым людям, которые не могут залезть в голову к арендаторам, чтобы удостоверится в их добропорядочности
Моя позиция - не вторгаться на чужую территорию, даже если моя семья увеличивается и нуждается в расширения пространства. Ваша позиция - мне все должны помогать - видится мне ущербной, несмотря на благие намерения
вот говорю, что читаете невнимательно... :) понимаю вашу позицию, но не понимаю ее жесткости. для исключения вторжения должен исчезнуть рынок аренды недвижимости. да и вроде помощи ни у кого, и у вас в том числе, не просила. лозунги какие-то пишите, поспокойнее. мы не на демонстрации.
выше читайте. а не то раздражение, которое вы вызываете, повторяясь. теперь понятно?
никто не говорит что арендаторы действовали "по карнеги", выполняя советы из главы "как правильно уговорить арендодателя пойти вам навстречу".
однако и то что они не совсем корректно это сделали, и то что сразу не поставили в известность о своих планах , и все остальное, это просто мелочь по сравнению с результатом.
Меня в свое время (мне было лет 16) поразил случай, когда в поликлинике куда я пришел справку получать, какой-то бабке стало плохо в очереди. Причем врач в кабинет у которого мы сидели еше не пришла, мы ждали начала приема. Бабка белела, краснела , задыхалась, в итоге доползла до соседнего кабинета, и обратилась к сидящему там врачу - "Сыночек, умираю, плохо, сердце, сделай чтонибудь".
На что врач встал, подошел к двери, вывел ее из кабинета со словами "разве вы не видите расписание на двери - у меня время приема закончилось, ждите начала приема в соседнем кабинете", и закрылся изнутри на ключ.
Вы легко найдете оправдания для этого врача - ведь действительно у него рабочее время кончилось, и талончика к нему у бабки не было, не положено, не порядок, он не железный вообще после окончания приема комуто жизнь спасать, да и в должностной инструкции у него это не записано... Ну и вообще - с какой стати бабка грузит своими проблемами совершенно незнакомого человека, который ей ничем не обязан???
Есть люди которые узнав о чьейто проблеме думают, а не могут ли они чем-то помочь, а есть другие, которые думают о том, почему же они помочь не смогут. И аргументы у вторых обычно очень сильные.
потому что:
"юридические тонкости обговариваются до составления договора аренды, а не вываливаются через 2 дня по телефону одной фразой "дайте нам справку на вашу квартиру" - это как минимум непорядочно по отношению к посторонним" очень похоже на "непорядочно было бабке вваливаться к незнакомому врачу с просьбами дать ей чтото от сердечного приступа в его нерабочее время. такие вопросы должны решаться в установленное время, в порядке очереди, на основании талона выданного регистратурой"...
Я собственно к том , что иногда можно оставить придирки "по протоколу ведения собрания", ради решения вопроса по существу.
понятно, просто я не тот анонимус. но не суть, думаю и он прочитает. спасибо за ваши комментарии.
все уже ответили, за меня... :) Но все же. Я тоже являюсь опекуном несовершеннолетнего. Временная регистрация - гостевая регистрация. И права пользования при ней не возникает. То что вы пишете - это или элементарные незнания, либо провокация.
Думаю, автор уже передумала и решила дать своим квартирантам шанс)) Просто по незнанию испугалась в начале (нотариус, опека и т.д.), но мы ее убедили, что бояться нечего))
Я тоже так думаю. Сразу чувствую хорошего человека. Был бы плохой, выгнал бы и на форум не писал!
Во всем этом вижу только одну проблему для арендодателей: два раза в год органы опеки проводят акты обследования жилищно-бытовых условий+выход по адресу перед выдачей заключения о возможности быть усыновителем (опекуном), т.е. в случае если пара от вас съедет, то органы опеки могут вас активно теребить пытаясь узнать новое место жительства опекунов, т.к. дело ребенка должно находиться в той опеке по адресу которой он (и его опекуны) проживают.
"активно теребить" я думаю будет равно паре звонков по телефону :) "Уехали, передавайте дело по месту их жительства согласно регистрации"
разве по усыновленным тоже выходят? ведь с момента усыновления несовершеннолетний становится обычным ребенком данных родителей? я по опеке в теме практики, а вот с усыновлением не вполне в курсе...
Фух нее осилила всей ругани, но лично ваши посты меня коробят. я сам усыновила и сама сдаю квартиру т.е. могу смотреть на проблему с обеих сторон. так вот поведение этих людей мне не нравится. то что они врали ради тайны - это понятно, автору пофиг было бы откуда взялся ребенок от бабушки или из д.д. то, что они сначала сняли квартиру и только через 2 дня поставили перед фактом хозяйку - это или они заранее не узнали у опеки нифига (раздолбаи) или они все знали, но целенаправленно врали и не из-за тайны. лично я не люблю когда мне врут целенаправленно, что бы с меня что-то получить. лично с меня то же опека хотела справку из сэс поиметь, была мягко уведомлена о неправомерности требования (спасибо еве) В общем не нравится мне поведение квартирантов в этом случае. по телефону через 2 дня такие вопросы не решаются. тут надо спокойно сесть, поговорить, решить все (растолковать незнающей хозяйке чем все это может грозить или не грозить) они поступили не красиво.
Не факт, что квартиранты врут. Опека могла в последний момент потребовать еще какие-то документы. И не все усыновители сидят на Еве и имеют возможность получать своевременные консультации. Вполне возможно, что люди хотят конкретного ребенка, поэтому и спешат, а опека этим пользуется.
Когда мы усыновляли опеке хватило разрешения хозяина квартиры, написанного от руки.
что значит потребовать в последний момент, когда акт обследования жилья обязателен? ничего такого особенного опека и не потребовала. то, что показываемое помещение является их доказывает или прописка или договор аренды. и я не верю, что квартиранты, снимая жилье, нифига об этом не знали.
В последний момент потребовать нотариально заверенное разрешение хозяев опеке вполне могло прийти в голову (требование незаконное, но в опеках часто чудят).
У арендаторов есть на руках официальный договор аренды и они считали, что этого хватит опеке для составления акта обследования жилья. А про то что скоро появиться ребенок хозяева знали
Вам просто больше придраться не к чему? :-( Хорошо назовем просто это договором аренды. Или для Вас новость, что некоторые по глупости при аренде вообще никаких бумаг не подписывают?
Дело не втом как назвать бумажку, а в самом факте ее наличия. Этого для опеки должно быть достаточно
В том то и дело, что этой, написанной на коленке бумажке, по хорошему, не должно быть достаточно. Может я живу в шалаше, природе поклоняюсь, а подругу попрошу свою квартиру показать и договор на коленке написать. другое дело, если он нотариально заверен, хоть какой то шанс, что ребенок не в землянке жить будет. и потом в течении 3-х лет опека обязана приходить и проверять. а где она будет их искать, если они съедут, а хозяин квартиры скажет, что вообще ее не сдавал, и что это за бумажка такая знать не знает?
Ну в таком случае фраза про "официальный договор" более чем оправдана.
Я уже писала, что с нас хватило написанного от руки разрешения хозяина квартиры на проживание усыновленного ребенка. Без каких либо официальных и неофициальных договоров и нотариальных заверений.
Но опеки разные бывают :-( И то, что у нас с момента первого похода в опеку до пояления ребенка прошло всего 2,5мес (при этом судья болел дней 10, и ждали еще 10 дней вступления в силу решения суда) я думаю это очень большая удача.
я где я говорил что мне нравятся эти арендаторы?
просто мне кажется что ради того, чтобы выдернуть годовалого человечка из ДР на месяц-два-три раньше, можно все эти взаимные нравится-ненравится свернуть в трубочку и засунуть подальше.
вспомните себя - врядли в процессе сбора документов, особенно если вы уже "знали" своего ребенка, вы были адекватны, последовательны и холодны умом...
но почему автор должна помогать людям, которые обманывают ее и используют в своих интересах, да же для благовидной цели? нельзя делать гадости, прикрываясь высокими целями. я бы таким людям квартиру сдавать не стала.
по усыновленным тоже должны в течении 3-х лет, несмотря на тайну и ты пы, вот такой парадокс. И опека родителей о факте постановки на учет в связи с усыновлением уведомляет опеку по месту нахождения детского учреждения из которого взят ребенок, т.е. не знает никто и знают все :-).
по поводу пары звонков тоже не факт: органам опеки не нужно лишнее дело подопечного, по которому они ничего не смогут делать, личные дела подопечных тоже проверяются и если ООП это выяснят, то предпримут все возможные меры чтобы от этого "висяка" избавиться :-), но это лирика, к топику отношения не имеет :-)
я - работник опеки, мне не надо показываться, я должна по инструкции приходить и составлять акт обследования ЖБУ, то что кто-то приходит и показывается не отменяет формальных процедур, прописанных в нормативно-правовых актах :-).
Ходите на здоровье :-)
К счастью у нас адекватная опека. Люди там понимают, что лишний раз прийти в маленьком городе в наш двор - это опять повод для соседей вспомнить о происхождении нашей дочки. Поэтому не ходят и не мазолят никому глаза, а раз в году ходим мы.
В первый раз для составления акта конечно приходили и ,естественно, встретили кучу соседок, которые в курсе что эта женщина из опеки :-(
вот и подскажите, пожалуйста, как работник опеки :), на каком основании запрашивается справка СЭС? и требуется нотариально заверенное согласие на осмотр? что за отсебятина у опеки?...
СЭС и пр. органы - только при опеке, пункт 4 Правил подбора....., утвержденный Пост. Прав. РФ № 423 от 18 мая 2009 года., ООП дает запрос, СЭС дает ответ :-).
А что такое нотариально заверенное согласие? первый раз об этом слышу.
Anonymous написал(а): >> А что такое нотариально заверенное согласие? первый раз об этом слышу.
то что у автора попросили в первом постинге
з) справки о соответствии жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, выданные соответствующими уполномоченными органами (выдаются по запросу органа опеки и попечительства на безвозмездной основе)
ООП не имеет права оценивать помещение на соответствие нормам, это не наши полномочия.
Точно также как по кандидатам, детям и т.п. мы не можем давать оценку личности, для этого есть психологи и другие специалисты (это не применительно к топу, это о заключениях, предоставляемых в суд и пр.)
Полномочия давать заключение о соответствии нормам имхо как раз ваши полномочия :)
А вот нужно вам для такого заключения справка сэс или можно обойтись без нее - решаете вы. В этом случае решаете что никак нельзя, ибо стремно брать на себя ответственность, а в другом - вроде как можно и взять...
"Я так думаю...!" (с)
А как же "Акт обследования условий жизни гражданина, постоянно проживающего на территории Российской Федерации", который ООП обязана составить при усыновлении? www.adoptlaw.ru/3%20FORM%20Minobraz%20212_2.htm Там прямо стоит графа: "Санитарно-гигиеническое состояние жилой площади (хорошее, удовлетворительное, неудовлетворительное)", а внизу подпись "лица, проводившего обследование", "руководитель ООП".
Если бы вы были работником опеки, то знали бы, что такие справки дает не СЭС, а Роспотребнадзор. И что усыновителя с хозяевами для этого не дергают - эта справка дается по запросу опеки опеке же. Напрямую.
как была СЭС так и осталась, сколько бы раз они не меняли название, если хотите напрямую опека-сэс-опека, ради бога, ждите пока по почте отправим запрос, а сэс по почте направит нам ответ, а мы уведомим вас, что пришел ответ, как вам будет угодно, только не говорите потом, что так все в опеке долго, нет у нас курьеров, не подумало о вас и о нас государство, так что извините.
верить мне или нет не надо, мне-то пофигу.
Ред. при усыновлении заключение сэс не требуется, писала об этом выше.
Опять вы прокололись со своими "знаниями". Сколько ходит почта - не проблема опекуна или усыновителя. Это проблема опеки. У нее есть жесткие сроки в течение которых они обязаны дать заключение о возможности быть усыновителем. И если они не успеют получить ответ - это не основание для отказа в выдаче такого заключения. Если работник задержит документ хоть на день - огребет по шапке. Будь вы инспектором в опеке - вы бы это знали.
В течении первых трех лет опека должна один раз в год составить отчет об усыновленном ребенке (есть ли у него/нее кроватка, игрушки, одежка...).
никаких подводных камней нет.вы же их постоянно не прописываете?это обычная практика у опек.опека должна быть уверенна что ребенок живет в чистой квартире.А усыновтели ,прежде чем усыновить кучу справок собирают.Здоровье как у космонавтов проверяют. все диспансеры проходят,характеристики,справку о не судимости.в Москве очень много семей приносят вот такие справки и договор аренды.от мой личный опыт.мы с мужем усыновляли в свою собственную квартиру ,где только мы собственники(но прописано у нас куча родственников).и опека потребовала личное согласие каждого прописанного(нотариально завернное).хотя это требование не законно.и я принесла лишь бы дитя забрать в семь
Будущие усыновители имеют на руках договор аренды? Если "да", то тогда им не нужно было ставить в известность хозяев квартиры о своих планах.
Будущие усыновители должны были дойти до органов опеки и попечительства (ООП), предоставить все требуемые законодательством документы (мед. справки, справки о зарплате, об отсутствии судимостей ...), а также показать договор аренды. Далее им нужно было продемострировать данную квартиру инспектору из ООП, которая формально проверяет насколько квартира пригодна для проживания ребенка (что там не бегают мыши и с потолка плесень не свисает). По законодательству НЕ требуется приводить СЭС, а также ставить в известность хозяев квартиры или брать письменные разрешения от кого-либо. (Квартиросъемщики просто юридически неподготовленные и пошли на поводу не совсем законных требований ООП). Ни в какие налоговые и прочие органы данная информация предоставляться не может, так как тайна усыновления охраняется законом и лица, участвующие в процессе, обязаны хранить тайну. Усыновленный ребенок приравнивается к своерожденному. Постоянную прописку ребенок получит по месту постоянной регистрации родителей. Таким образом, хозяева квартиры о факте усыновления не узнали бы совсем!!!
И как и в случае со своерожденным ребенком хозяева квартиры могли бы расторгнуть договор только на том основании, что их не устраивает, чтобы в квартире проживал несоврешеннолетний. Но об этом они могли узнать уже и после усыновления (и при этом считать, что это родной ребенок данной пары).
Автор, ваши опасения и страхи вполне понятны. Но происходят они лишь от того, что вы никогда не сталкивались с юридической стороной данного вопроса.
Автор, представьте ситуацию, что вы сейчас найдете новых квартиросъемщиков и через 7 месяцев они вас просто проинформируют, что у них пополнение в семье. Что вы будете делать? Ведь адрес данной квартиры будет стоять как минимум в мед. карте ребенка, так как будет приходить патронажная мед.сестра и педиатр. Ситуация с усыновлением абсолютно аналогична. Если Вас это не устраивает, то посоветуйтесь с юристами о том, как правильно составить договор, чтобы новые квартиросъемщики заранее знали о Ваших пожеланиях. Так будет максимально честно.
"Не хочу, потому что в этой квартире прописан мой несовершеннолетний ребенок, по месту прописки мы не живем, соответственно не хотелось бы потом "засветиться" в опеке из-за таких вот жильцов, не понятно какую они вообще сделают нам "рекламу""
ИМХО: При всем уважении к Вам, но слова "засветиться" и "сделать рекламу" - мне не понятны совсем. Будущие усыновители будут очень стараться быть примерными родителями, иначе (если они начнут дебоширить, разводить антисанитарные условия), то ООП могут через суд потребовать отмены усыновления. Это самая дисциплинированная категория граждан. Насчет "рекламы": даже если случайно Вы встретитесь с инспектором ООП и он/она случайно упомянет при Вас (или ином постороннем человеке) о том, что в вашей квартире проживает усыновленный ребенок - это повод для усыновителей подать на данного инспектора в суд за разглашение тайны усыновления! А так Вы можете быть уверены, что в Вашей квартире проживают ранее НЕ судимые люди и НЕ болеющие никакими психическими растройствами, а также гепатитами, вич и т.п.(это проверяется очень тщательно) с хорошей зарплатой, заинтересованные в длительной аренде и соблюдении максимального порядка.
В данный момент Ваши страхи совсем безосновательны.
Но насколько я поняла, Вы уже приняли свое решение. Это Ваше право. Надеюсь, что Вам со следующими жильцами повезет больше и они заведут себе только аквариумных рыбок. Но ... никто не гарантирует, что будущие жильцы не будут из категории "ранее судимых", с целым букетом инфекционных заболеваний и психических растройств, использующие данную квартиру для неблаговидных целей. Поэтому сочиняйте новый договор особенно тщательно.
Усыновительница
Спасибо большое за такой подробный ответ! Мы уже практически передумали, но сомнения ещё есть. А если у них опека, а не усыновление, какая в этом может быть разница в юридических последствиях?
Пока на 90% передумали расторгать, хотим поговорить с ними по душам на днях и окончательно уже решить.
Хорошо, что моя инфо вам хоть чем-то поможет.
Из возникших вопросов могу ответить следующее.
Во-первых, если данная пара живет гражданским браком, то при усыновлении ребенка юридически у него/нее будет только мама или только папа. Это законно.
Во-вторых, если у них не усыновление, а опека, то тогда органы опеки и попечительства (ООП) в праве требовать проверку жилплощади СЭС (Роспотребнадзора). В этом случае также наверняка потребуют вашего согласия. Но вы (как хозяева) в праве отказаться. Я не думаю, что они захотят оформлять опеку, так как существует негласное правило, что для маленьких детишек приоритет – усыновление (если это возможно). Тогда ребенок получает абсолютно все права своерожденного ребенка. Также при опеке ООП должны проверять жизнь ребенка (чтобы было чисто, была одежка и еда, были игрушки).
В-третьих, у меня ощущение, что ваши квартиросъемщики юридически неподготовленны в вопросе усыновления. Иначе бы они точно знали, что никакие СЭС и разрешительные бумаги от хозяев не нужны. Это просто ООП перестраховываются и выдвигают незаконные требования. После того как квартиросъемщики съедут, то они должны проинформировать ООП о новом адресе и Вас беспокоить телефонными звонками не будут.
В-четвертых, поговорить по душам и выяснить их намерения. Для более продуктивного разговора (с холодной головой) я приведу вам информацию, которая Вам поможет.
При усыновлении кандидаты в усыновители должны представить следующие документы:
1. краткая автобиография (составляется самостоятельно);
2. справка с места работы (выдает бухгалтерия);
3. справка органов внутренних дел об отсутствии судимости (в этой справке будет фигурировать адрес их ПОСТОЯННОЙ прописки);
4. медицинское заключение я о состоянии здоровья лица, желающего усыновить ребенка(в этой справке будет фигурировать адрес их ПОСТОЯННОЙ прописки), там стоят подписи нарколога, психиатра, инфекциониста и из туб. диспансера...;
5. копия свидетельства о браке (если кандидат состоит в браке) ;
6. копия финансового лицевого счета и выписка из домовой (поквартирной) книги с места жительства или свидетельство о праве собственности на жилое помещение.
Вот последний пункт я хотела бы уточнить отдельно. По закону усыновителями не могут быть
«(з) лица, не имеющих постоянного места жительства;» и
«(к) лиц, проживающих в жилых помещениях, не отвечающих санитарным и техническим правилам и нормам.»
Это означает, что будущие усыновители должны подтвердить, что 1) на територии РФ у них есть ПОСТОЯННАЯ прописка и 2) они проживают в помещении, где чисто. При этом первый и второй адреса могут не совпадать.
Наличие постоянной прописки подтверждается бумажкой из «жэка», где они имеют постоянную регистрацию (а это НЕ ваша квартира). То что они проживают в вашей квартире, подтверждается просто копией договора аренды или наличием временной регистрации (у данной бумажки есть временные рамки) на данной жилплощади.
Никаких других бумажек от хозяев квартиры ООП требовать не могут, так как это будет прямое разглашение тайны усыновления. Копия договора может лежать в деле усыновленнного ребенка, но доступа к этому делу третьи лица не имеют.
Я вполне понимаю ваши сомнения. Но если у квартиросъемщиков серьезные намерения в плане усыновления, то они изучат законодательство по этому вопросу и смогут сделать все без сэс и разрешительных документов от хозяев.
Если хотите посодействовать квартиросъемщикам, тогда в договоре поставьте пункт, что вы не против проживания в данной квартире детей (рожденных или усыновленных). ИМХО: этого должно быть достаточно.
Что не так? Где я про троих говорю? Читайте внимательнее - я сказала, что из двоих не состоящих в браке арендаторов усыновителем/опекуном будет один, тот который родственник ребенку.
при чем здесь родственные связи? безотносительно родственности именно так и будет. а про то, что ре родственник, может быть легенда. и не учите меня читать.
Легенда вполне жизненная. Не вижу что помешало бы сказать что берут чужого ребенка, в этом нет ничего такого, что требовалось бы скрыть.
Вы скажите тогда что в моем постинге, к которому вы прицепились "не так"?
скрыть... я тоже говорила, что ребенок родственников, т.к. многие не понимают зачем.
просто человек не в теме может понять, что на одного возможно только родственникам. хотя что это я, здесь вряд ли такие детали кому-то интересны... здесь же не тема про усыновление, а квартирный вопрос... :)
Конечно. Я лишь сказала что усыновление будет на одного, и естественно если из двоих всетаки есть родственник - то на него. Если родственник на самом деле не родственник, то все равно на него, врядли они будут говорить что ребенок родственник "мужа", а усыновят на "жену" :D
То, что Вы сказали "родственник"
Ваш оппонент говорила о том, что усыновление может быть оформлено на одного из пары, собирающейся усыновить ребенка, когда ни один из пары не является ребенку кровным родственником.
Это относительно третьей Вашей фразы. А из первых двух я вообще ничего не поняла.
А как подводный камень, ООП не могут вдруг начать интересоваться почему дети хозяина не живут по прописке (если они прописаны) и не ущемлены ли их права, что они вдруг могут жить на меньшей жилплощади?
А вдруг не начнет? А вдруг у всех кто сдает квартиры их отнимут как ненужные для владельцев? А вдруг за неуплату налогов по доходам за аренду квартир расстреливать начнут???
У ООП столько дел, что интересоваться благополучной семьей, в которой ребенок проживает не по адресу прописки, никто не будет. Так как есть куча законно-разумных причин почему ребенок проживает в другой квартире (там может быть ближе хорошая школа, лучше поликлиника, большая игровая площадка ....).
Автор, не лишайте людей возможности стать родителями. Опека с налоговой не контактируют никак.
Скорее всего, есть серьезные причины провести усыновление НЕ по месту жительства.
ЗЫ Я Вас НЕ уговариваю. Так.. реплика по ходу. Вдруг поможет потенциальным родителям.
*прям кулОчЬки зажала*
Автор, а Вы спросите жильцов - согласны они возместить Вам налог, которого Вы так боитесь?
Думаю, они будут не против. Заключите офисьяльный договор. И у Вас будет лишний повод собой погордиться . Налоги стране платим!
Даже два повода :)
Я как раз налогов вообще не боюсь! Меня больше волнуют с грядущей ЮЮ проверки опек на право детей на 18 метров, как бы это смешно не звучало:( А так квартира уже будет числиться у них на счету и мы будем первые в очереди на эти проверки, а дети там вообще не живут и боюсь, что могут быть проблемы из-за этого. Меня смущает только этот вопрос. Больше ничего!
Я читала про ЮЮ. У меня у самой ребенок. То, что там пишут в ЮЮ, меня не устраивает совсем (надеюсь, что не примут). Первые в очереди на проверки стоят те, чей ребенок пришел с синяком в школу, без шапки или сказал училке, что его мама шлепнула по попе...
А если у Вас благополучная семья. И скорее всего доход от сдачи квартиры пойдет также и на покупку игрушек, одежды для ребенка, тогода ... Вы просто образцовая мама, которая думает именно о благополучии своего родного ребенка.
Проконсультируйтесь с юристом по поводу жилищных норм. Вот что я нашла в интернете:
"На сегодняшний день в Жилищном кодексе РФ НЕ установлено никаких минимальных норм жилплощади на человека либо запрета на заселение одной комнаты лицами разного пола старше определенного возраста. Федеральный стандарт существует лишь в отношении социальной нормы площади жилого помещения при предоставлении жилья по договору социального найма"
При этом сдавая квартиру, вы никак не ущемляете права своего ребенка, если он является также собственником данной квартиры.
Спасибо большое, да пока это так. Но в свете принятия ЮЮ, нормы стандарты на одного ребенка хотят поднять до 18 метров и если нормы не хватают ЮЮ-шники могут принимать меры. Но это так, страхи... Тогда у 98% населения смогут детей начать отбирать:((( Надеюсь, такого никогда не будет!
"Тогда у 98% населения смогут детей начать отбирать" :) :) :) Тогда я первая в очереди. Там, где прописан мой ребенок, меньше 18 м2.
А куда этих детей девать будут? Детские дома переполнены... И в каждом детском доме на ребенка нужно выделять кучу денег на кормежку и одежку из казны.
Эх, хоть бы так было, как Вы говорите. К сожалению, во многих странах она уже свирепствует: Англия, Франция, Германия, Америка... (там родители боятся своих детей)
Пришла в голову мысль. Квартиросъемщики могли сначала усыновить, потом снять квартиру у автора (при этом проинформировав о наличии ребенка). В этом случае автор ничего бы не знала об усыновлении, но ООП приходили бы один раз в год туда с проверкой в течение трех лет (так как усыновители должны проинформировать о навом адресе фактического проживания).
Любой человек, который сдает свою жилплощадь семье с ребенком, не может быть уверен, что в эту квартиру не будут приходить с проверками инспектора из ООП...
и??? вы со мной спорить что ли пытаетесь? я написала, как происходит НА ПРАКТИКЕ. а ваши знания теории вопроса как-то меня не волнуют, знаете ли.
мне бы тоже не понравился такой неожиданный зигзаг от только что въехавших жильцов. Против усыновления ничего не имею, наоборот двумя руками готова поддержать людей, но тут не в самом усыновлении дело.
Вот, слабо верится мне, что люди, позавчера ни сном ни духо не собирались, а вчера резко приняли решение усыновлять и сегодня сообщают его мне, что я должна им какие-то бумаги для опеки подписать ... На мой взгляд это ненормальный подход к серьезному вопросу - имею в виду аренду
Вы бы внимательно прочитали. Тут как раз все нормально - сняли квартиру, хозяйке сказали что скоро привезут ребенка, пошли в опеку по месту аренды с договором, считая что его достаточно, а тут им бац - давайте ка еще нотариальное согласие собственника...
я внимательно прочла первый пост - там ничего про ребенка и планируемое усыновление нет. Если, как вы утверждаете, где-то в недрах темы упоминается, что ребенка "должны скоро привезти" - то это в моих глазах только усугубляет ситуацию. Усыновители не могли не знать, какие действия и документы им потребуются в ближайшее время. Бац - согласие собственника ... не знаю, у нас в опеке на стенке висит вся инфа, что при каких обстоятельсвах надо - и согласие всех собственников (будь то муж, мать, брат или хозяин усыновителя) - первый пункт. Кроме того, что будет проверка квартиры со стороны опеки - ясно даже неискушенному. Не предупредить хозяев о таких перспективах - свинство. Но жильцы промолчали, а потом поставили хозяев перед фактом. Лично я не стала бы иметь дело с такими неадекватными людьми, как и автор не стала.
Согласна полностью. Вообще, меня поражают дамочки, которые здесь соревнуются в желчи...при чем здесь ребенок, пишут, что автору что то там вернется....она никому ничего плохого не делает...у нее есть квартира, она ее сдала людям на определенных условиях, условия мягко говоря поменялись, она приняла решение расстаться с этими жильцами...это ее право и ничего аморального здесь нет...
По поводу рождения ребенка, и в этом случае, она может принять решение не продливать срок аренды....который заключается всего то на год...и это не аморально...есть люди, которые сдают квартиру смеьям с детьми, есть, которые сдают без детей...
изначально было оговорено, что есть ребенок полутора лет, которого привезут в квартиру
Да, оговорено было, что есть их ребенок...далее было куча вранья, что и насторожило Автора...кто то может назвать это легендой, а вот Автор называет и понимает это иначе...эти люди не вызвали у нее доверия...
А что касается помощи, гражданского долга, морали...не Автор принимал решение усыновить ребенока...у нее есть свой ребеночек, о котором она заботиться обязана...
Вот если бы автор написала, что на ее глазах ребенка (пусть из ДД или живущего с родителями) переехала машина или еще что то, и она могла помочь, но не стала, вот это и аморально и корается по закону...
Ну так зачем судить о ситуации, не прочитав дополнительной информации, которую автор выдавала по ходу топика?
да я прочитала, и что в браке не состоят и про аквариумных рыбок. Может не все цепочки проследила, уж извините.
Просто я одновременно и сдаю, и снимаю сама. Для меня открытые/внимательные/уважительные отношения между хозяевами и жильцами - обязательное условие. Тайна усыновления - да (но в данном случае она не храниться, я так понимаю), и в мельчайших личных обстоятельствах не надо друг перед другом отчитываться. Но есть принципиальные моменты - договоренности, обязательства - умалчивание которых для меня неприемлемо.
Принципиальные договоренности - это:
1. срок договора аренды.
2. плановое количество проживающих
3. количество проживающих
4. размер и сроки оплаты
5. определение, кто несет затраты на текущий и капитальный ремонт квартиры и мебели в период действия договора аренды.
6. Порядок расторжения договора аренды.
В данной ситуации как раз хозяева нарушают принципиальные договоренности в части пункта 1 и 6.
Усыновители не могли не знать, какие документы требуются ПО ЗАКОНУ. Требовать согласия собственника со стороны опеки - незаконно. И они встали перед дилеммой: добиваться взможности усыновить по закону (а деть бы тем временем прозябал в ДД) или попытаться решить вопрос быстрее: пойти на поводу у опекских чинуш, но при этом обеспокоить хозяев просьбой о помощи, которая отняла бы у них полчаса из жизни.
Вполне понимаю Автора. И дело не в детях. А в том, что от автора потребовались какие-то доп.услуги, которые совершенно не входили в её планы. Что именно будет проверять опека и во что это может вылиться - абсолютно неизвестно. С нашими резиновыми законами можно ждать чего угодно, поэтому люди и не хотят связываться с любыми официальными инстанциями без крайней на то необходимости. У Автора такой необходимости нет. Она может захотеть оказать нанимателям услуга, а может не захотеть. И обвинять её не в чем.
Автор нарушает закон, а квартиросъемщики - нет. В этом разница.
1. Автор не платит налоги, это явно из боязни засветиться.
2. Автор не регистрирует жильцов по месту пребывания.
3. Автор, возможно, недоплачивает коммунальные услуги, т.к. некоторые расходы считаются по кол-ву человек, и еще не у всех стоят счетчики воды.
4. Автор требует сохранение сделки в тайне, но соглашение о конфиденциальности или неразглашении. кажется не заключалось?
5. Автор не может запретить дневные посещения, хоть людям, хоть инстанциям, на ночь же они не остаются и проживать не собираются, поэтому условия договора о количестве ПРОЖИВАЮЩИХ не нарушены.
6. Автор не обязан давать нотариальное, письменное или устное согласие на проверки опеки и СЭС, но оно не предусмотрено законом.
7. Автор может расторгнуть договор при несогласии с изменением состава проживающих, это вполне понятно, но это может произойти и через год, а в настоящее время никакого "лишнего" жильца нет, зачем суетиться.
столько пунктов... Вы их откуда взяли? Что-то я в посте автора ни про один не прочитала. Вы их сами додумали? :)
Бедный Автор, столько законов нарушает. Да его надо в тюрьму сразу, чего церемониться. А квартиру нанимателям отдать, как законопослушным гражданам. :)
Дело тут как раз в детях. Если для вас содействие тому, чтобы годовалый ребенок попал из дома ребенка в семью - доп.услуга из прайс-листа арендодателя, на получение которой арендатору нужно направлять вам письменное ходатайство с обоснованием соответсвия вопроса ранее заключенным договорам и взятым на себя арендодателем обязательствам, то нам с вами вопщем то нечего обсуждать. Есть надежда что автор всетаки хоть немного больше человек, чем вы.
Если бы Автор решила содействовать тому, чтобы дети попадали из детдомов в нормальные семьи, то выбрала бы для этого иной путь, нежели сдача в аренду квартиры людям, которые может быть захотят кого-нибудь усыновить.
И требовать от любого человека, чтобы он бросал свои дела и занимался "содействием" как-то не очень гуманно по отношению к нему, Вам не кажется? Автор же нигде не написала, что целыми днями сидит и от безделья мается. Может у неё самой семеро по лавкам? Их всех бросить и другим помогать? :)
Повторю - дело в отношении. можно не иметь возможности, но искать аргументы "почему да", а можно выискивать малейшие "почему нет". Вы настроены именно на второе. КМК это неправильная позиция.
Я пыталась поставить себя на место автора. Мне абсолютно понятна её реакция, у меня была бы такая же. Сначала враньё, потом необходимость каких-то дополнительных действий с моей стороны, кроме того полная неясность в юридическом смысле. Автору, чтобы принять обоснованное решение нужно потратить кучу времени: для начала встретиться с юристом и обсудить все подводные камни такой ситуации. Я бы на это не пошла, у меня просто нет времени на чужие проблемы, пусть Вам это и не нравится. Если у меня появится когда-нибудь свободное время (не то, когда я ем, вот как сейчас :) ), я с удовольствием буду помогать людям, может быть, когда-нибудь.