Ремонт: сталинка или панель
Привет. Буду признательна за мнения разбирающихся. Покупаем квартиру. Выбор из 2-х: 1я - без отделки 88м2 в панельном доме. Состояние идеальное, стены равнять не нужно, перепланировка не нужна. 2-я - в сталинском доме в историческом месте, 81 м2, все древнее пол, рамы, проводка и пр. Думаю, там ни разу ничего не делалось с момента постройки. В этой квартире нужно будет делать небольшую перепланировку. Выбор сейчас зависит от оценки вложений в ремонт, материальных, временных и пр. Друзья, кто сталкивался? Особенно интересуют возможные засады по ремонту сталинки. Понятно , что там расходов будет больше. Вопрос - будет ли стоит ли результат вложенных усилий...Заранее спасибо тем, кто выскажется
Вы не написали где панелька
но в любом случаи вы покупаете стены, ремонт дело наживное
поэтому я бы выбрала сталинку, а на ремонт если не хватит можно со временим сделать
за то дом теплый, исторический центр, контингент соответствующий, соседей меньше чем в панельки
Сталинки ой какие разные. Перекрытия какие? Вообще, сталинка априори дороже выйдет.
перекрытия железобетонные. Да это понятно, что дороже, вопрос скорее из серии - не возникает ли таких засад, которые устранять - себе дороже и не стоит оно того...
Конечно сталинка, потому что это высокие потолки и местоположение. Квартира стОит не из-за отделки, а из-за местоположения, и растет в цене (или не падает) именно по этой причине. Далее, панельные дома сами гораздо худшего качества чем сталинки.
Сталинка с ж.б.перекрытиями это инвестиции. Эти дома еще лет 100 простоят и квартиры в них стабильно дорожают.
Сталинка это кирпичные толстые стены: соседей не слышно, зимой тепло - летом прохладно.
Сталинки стоят в хороших районах - в новостройках это приезжие из всех мыслимых и немыслимых уголков страны и ближнего зарубежья, посему контингент соответствующий.
Ну и лично для меня вобще несравнимые вещи.
Хотя безусловно сталинка требует гораздо больших вложений: коммуникации, окна, полы, стены, плиты перекрытий....я очень хорошо знаю о чем говорю, у меня такая квартира, куплена была в состоянии бомжатника. В паспорте есть фотки состояния до ремонта.
Ни минуты не пожалели. Два года прошло и любим свою квартиру очень!!
Спасибо Вам за ответ! Посмотрела ваши фото, примерно то же мы и имеем сейчас. И это больше всего отпугивает, кажется, что как тронешь это все...никаких сил не хватит переделывать. Не поделитесь суммами, затраченными не на отделку квартиры, а именно на выгребание всего этого г-на? Не составило ли это, например, половину суммы, потраченной на весь ремонт?
ну тогда уж, если можно, озвучьте метраж и время, затраченное на ремонт. Чувствую, у нас примерно Ваш случай...
Метраж 60 квадратов. Делали 4 месяца.
Вы мне пишите на почту, опыт богатый в ремонтах таких домов - расскажу все что смогу.
У меня прям трепет к таким домам, чесслово. А у вас есть планировки квартир? Может быть покажете? В некоторых сталинках есть минусы в том, что перепланировать практически невозможно, а жить по тем или иным причинам в данной планировке невозможно.
Вы меня опечалили... Если взять ваш коэффициент на м2, то наш ремонт потянет на 2,5 млн...Извините за занудство, но все же, можете оценить, какую долю составило в ваших расходах приведение квартиры к чистовой отделке? Плана квартиры у меня нет. Попробую его вечером как-нибудь изобразить.
у меня нет фото. Про ж/б перекрытия нам с уверенностью сказала риэлтор. И потолки там не закругленные.
у Бугримыша есть фото :) если сталинка с ж/б перекрытиями - то для меня однозначно она. у меня у родителей такая в МО, я в такой выросла. высоченные потолки, огромные окна, тихий дворик. поэтому и купила себе в свое время тоже именно сталинку, но правда с деревянными перекрытиями.
согласна со всем, кроме приезжих. На юго-западе они как раз сталинки облюбовали, причем расселяют коммуналки, как раз вчера с товарищем мужа на эту тему разговаривали
Аргументы:
Хороший район
Контингент
Теплый дом
Престижно
Растет в цене
Меньше соседей
Высокие потолки
+100 Из аргументов - вы будете получать кайф от места, от дома, от соседей, от безопасности ребенка и других членов семьи, от высоких потолков. Для ремонта сталинки безусловно потребуется больше денег, но в конечном итоге это несравнимо лучше в качестве инвестиции тоже.
В целом да, это так. По соседям, правда, не уверена, подозреваю, в таких домах еще много нерасселенных коммуналок в аналогичном состоянии.
Потом, наша панель - это не многоэтажка в спальном районе, а небольшой (9-ти этажный) дом с всего 3мя подъездами, с подземным паркингом и очень красивым подъездом с 4мя уровнями охраны. И находится он в старом районе Москвы ( а именно, сталинка- это Сокол, а панель - это Войковская)
Тихий дворик на Соколе - это большая редкость. Тем более, если и школы нужные рядом. Мы тоже про школы думали, переезжая на Комсомольский проспект. К сожалению, у нас на трешку в кирпичной сталинке здесь не хватило денег, но зато купили 80 м в сталинской крупноблочной панели. С ремонтом у нас было не 100: переделки - оставили пол и стены равняли только местами, планировку менять не стали кроме объединения санузла с ванной. По деньгам уложились в 1 500 000, если не считать переделку кухни (саму мебель). Из типичных засад сталинок нам попалось следующее:
1. В ванной при снятии перегородки между помещениями обнаружилось, что в возведении воздуховода использовался асбест - довольно стремно.
2. На поверку стены прошлой зимой оказались дико холодными, но здесь и мы лажанулись с объемом помещения и вычислением количества батарей и секций в них - сами виноваты частично.
3. Трубы трогать стремно - это во всех сталинках правда. В нашем доме был капремонт отопительной системы, но очень кривой. Одна из спрятанных нами в ходе ремонта в стену труб потекла пару недель назад при смене горячей воды на холодную в отопительной системе (паркет вздулся в одной из комнат, благо не на всей площади, но все равно неприятно)
4. В нашем доме была старая отопительная система - батареи были упрятаны в стены, мы их сняли и за счет удаленных выступов смогли нормально расставить мебель.
5. Окна большие, заменили на пластиковые, но при таком размере (высоте) окон все равно не получилось полностью решить проблему сквозняка зимой.
Я лично выбрала бы все равно Сокол - он ближе к центру жизни города, чем Войковская, и сталинка все равно всегда в цене будет.
может у вас ее по фасаду уже отремонтировали и утеплили? у нас еще пока нет :( Кажется, есть щели в наружном слое стен (там как бы два слоя стены и между ними воздушная прокладка)
Засады в сталинках (типичные): воздуховоды между туалетом и ванной - объединение затруднено или невозможно; несущие стены бывают в неожиданных местах:-) - между вашими двумя комнатами, при этом с соседями будет довольно тонкая кирпичная стенка; часто звукоизоляция оставляет желать лучшего; стены в подавляющем большинстве случаев кривые, равно как полы и потолки. Уточните, давно ли там был капитальный ремонт - если нет, то есть шанс, что вы отремонтируетесь, и к вам придет ЖЭК менять трубы в ванне или стояки в санузле. При этом все равно я бы выбрала сталинку)))) Вы упомянули, что место хорошее, а это, на мой взгляд, очень важно. Обычно контингент соседей в таких домах поприличнее, чем в среднем. Дома теплые, если сторона не напрямую на юг, то летом не оч жарко. в общем, объективно не проагитирую за сталинку, но я за нее:-)
Очень конкретно, спасибо, я именно это и имела в виду. В случае, если наша придуманная перепланировка не возможна, квартира эта нам просто не подойдет... Я теперь знаю, о чем спросить риэлтора! И про ремонт - Вы как в воду глядели)) Как раз трубы там не меняли (обновлены только фасад и крыша). Нам сказали, что замена труб по плану через год, но наша риэлтор нарыла, что реально - еще не известно когда...Еще смущает отстутствие грузового лифта и газ...Ну а место, если честно, волшебное. Выше писала, это Сокол, рядом - нужные нам хорошие школы, а дворик у этого дома - просто из детства)) - тихий, закрытый, зеленый,с старинными такими скамейками с чугунными витыми ногами. Иначе мы бы даже и не стали связываться:-)
А этаж какой?
Газ, на самом деле, это не так и страшно. Я тоже переживала на тему газовой колонки, но как-то утряслось, зато горячая вода всегда есть.
Тихий двор на соколе это просто чудо какое-то :))
да, и еще в сталинках всегда (ну или почти всегда) есть ригели - если стены не несущие. Если захотите объединять пространства, ригель останется висеть. и с ним придется либо жить, либо изголяться и обыгрывать) Но все равно - это бы меня не смутило)))) я жила и в панельном доме в очень удаленном от центра районе, и в сталинских домах. Разница кардинальная. во всем. Отсутствие грузового лифта вы ощутите только при переезде - и все! кроме этого, он как правило, нафиг не нужен - коляски-велы нормально влезают в простые лифты. Газ - ну тут на вкус и цвет)) мне на газу готовить приятнее и понятнее - наверное, потому что с эл. плитой только в гостях сталкиваюсь))) подумайте все же - я уже тут не раз цитировала какую-то книжку, где старая дама при выборе квартиры изрекла, что важны три вещи - location, location и еще location)))) я с ней согласна на все 100)
Да, кстати. почитала пост ниже. Если пойдете эту квартиру еще раз смотреть, в ванне обратите внимание на расположение трубы-слива из-под раковины. Они в старых домах часто объединены с соседями, из-за этого бывают те самые вонючие явления, о которых написано в посте ниже. Но это легко лечится при ремонте:-) Если надумаете, ближе к делу расскажу или ваши ремонтники сами подскажут) удачи в принятии правильного решения;-)
А я за панель! Приведу аргументы почему:
1.Покупая квартру в старом доме ,вы приобретаете не только стены,но еще и всю негативную ауру предыдущих жильцов.
2.Вы можете сделать любой ремонт,но сами коммуникации дома все уже сгнившие и не факт ,что всю вашу красоту не затопит прорвавшийся стояк.А такие казусы в сталлинках случаются.У нас знакомые сделали отличный ремонт,но сверху прорвало канализацию.Веселились долго.Плюс к этому никак не хотела из ванны уходить вода и постоянно воняло гнилью.
3.В таком старом доме расчитать затраты на ремонт очень проблематично,потому что когда начинают сносить старье,могут вылезти незапланированные траты.
4.Подьезд-чтобы было приятно заходить лучше сразу готовить деньги и на его ремонт.
5.Наше законодательство меняется часто и не факт,что завтра кому нибудь умному не ударит моча в голову их снести и отменить закон о том,что дают квартиры в том же округе.
Про панель:
Новые лифты
Чистые подьезды
Лучшая планировка
Предсказуемые затраты на ремонт
У все новые коммуникации
Ровные стены и полы
Возможность спокйно нагружать эл.сеть,не боясь что все сейчас погорит к чертовой метери
Соглашусь с вами во всем кроме ауры (некоторым это пофигу), второго (застрахуйте квартиру и спите спокойно),четвертого (в некоторых сталинках подъезды выглядят получше некоторых квартир) и пятого пунктов (сталинки это история Москвы, понятие московского дворика, своей малой родины еще очень долго будет жить в сознании москвичей. Сталинки и дворы типа района Сокол - такая же история как дом на Котельничекской набережной и гостиница Украина, никто историю не тронет).
Хоть вы и правы на тему новостроя, и пройдя ремонт в сталинке я все равно только за сталинку.Конечно я не автор, но желаю своей семье чтобы у нас тоже когда-то встал такой выбор. Потому что я уже знаю, какое решение я приму :)
Зстраховать и спать спокойно не получиться :) Когда сверху тебя зальет прорвавшийся канализационный стояк спокойствие может закончится,страховая оценит ущерб и выплатит деньги,только вот куда деваться на время ремонта ?Плюс ,когда надо будет ЖЭКу отмыть деньги могут начать менять трубы и крушить все на свете,даже то,что менять было еще и не надо.Насчет подьездов-есть и хорошие,но чаще все таки встречаются мягко говоря не очень :) Дома на Соколе мне раньше нравились,а вот теперь из за пробки на Панфилова вся прелесть исчезла! Заехала во двор дома недавно,где служба судебных приставов-это ужас,все завтавлено машинами,не пройти ,не проехать.Да и любили эти дворики за то,что они тихие,а сейчас ,когда все пробку по двору объезжают колорит совсем не тот. Я родилась и все детство прожила в сталинке на Краснопресненской,но не вижу реально ничего хорошего сейчас в таких домах.
:-) ну, я бы поспорила)))) аура может быть и положительной, не только отрицательной))) подъезды тоже бывают разные - мы же про сталинку, а не про хрущебы - в мой подъезд (жильцы ничего не вкладывали) все заходят и ахают - просторно, светло, чисто, торжественно, державно)))) В панельных домах чаще бывает грязь и вонь - особенно эти закутки на 1-м этаже "под лестницей", напротив лифтов) брррр)))
новые коммуникации - не факт, что лучшие))) да и если вспомнить историю про сложившиеся новостройки на Мичуринском)))) Но есть вещи неоспоримые - проводка (магистраль), новые лифты (хотя тоже не факт, что это хорошо - у нас один лифт заменили на новый, так он ломается чаще второго, старого))), немного более предсказуемая смета на ремонт. Все зависит от качества дома - бывают и панельки кривые) И не стоит забывать про сырость, грибок, итд)))
Так автор рассматривает красивый новый дом с ноым красивым подьездом,подземным паркингом и прочими благами цивилизации,так что вонючим закуткам там откуда быть?Причем в одном и том же районе со сталинкой,а не в Марьино. А вот насчет ощущений тут действительно каждому свое,многие обожают сталинки,видимо какие то хорошие воспоминания навевает:) На меня почему то кроме грусти и тоски не навевает ничего,и почему то очень неприятно коробит,что люди,которые здесь до меня жили уже умерли,но думаю такие тараканы есть в голове не у всех.Я бы вообще никогда вторичку,кроме новостроя не купила..
Согласна во всем, что касается панели в нашем случае. Тем более еще, что дядя, кот. нам ее продает, был вовлечен в процесс строительства этого дома, и утверждает, что все сделано на совесть. Что касается сталинки, то конктретно в нашем случае подъезд чистейший,лифт хоть и установлен в старой шахте, но новый - otis, а этаж - 6й из 6, т.н последний, как раз над кронами деревьев. Т.е вроде никто не затопит:-)Вот мы и мучаемся с проблемой выбора...
а что с кровлей?
кровля в таких домах тоже, частенько, на ладан дышит.
я бы взяла панель, тупо из-за метража и паркинга.
Вся аура и красота старых домов начинает меркнуть, как только сталкиваешься с ежедневными проблемами по обслуживанию и содержанию.
Хотя сталинка с лифтом и жд перекрытиями-это очень удачный вариант.
Но скрытых бомб там все равно полно!
ну в теории можно.. у нас в ТСЖ докупались киловаты, дотягивали кабель к дому. Но это 5 лет. 5!!!
и мы все живем в бесконечном проекте и как на пороховой бочке.
хотя,не буду кривить душой, потолки 4 метра меня лично завораживают! я не могу с потолками ниже 3,50. просто физически:((
да, высокие потолки - это достоинство. В нашей панели они 2,65((. Мы это обстоятелство учитываем, но на фоне всего сотального это не является определяющим фактором. Планировка в панели намного лучше все-таки...Мы ее выбрали именно за сочетание всех факторов, а потом вдруг возник старый дворик, и нас накрыло... сейчас первые эмоции прошли, и наступило время трезвого расчета:-)
тем более планировка!!!!!! если будете делать перепланировку, вы неминуемо столкнетесь с уймой проблем и подводных камней, ну и согласование тож сил и денег отнимет.Если бы речь шла о панели в бусиново и сталинке на Соколе-один разговор, а если малоэтажный дом на войковской, да еще с паркоместом-даже не думалаб, паркоместо ныне дорогого стоит.
ЗЫ: а что за домна войковской?
да, это нам и не нравится. Паркоместо в пакинге в стоимость не входит... Но у дома есть еще собственная огороженная наземная парковочная зона, где всегда есть места. Вот этот дом: http://www.gdeetotdom.ru/house/393455/
кажется я понимаю ваши метания:))) дом с виду не шибко нарядный, и улица тоже не то чтоб сильно хороша... Не сталинка у чапаевского парка.
Но, если отбросить сантименты и тупо посчитать..
единственное, что вас может подкосить в панеле-звукоизоляция. ее нужно будет делать много и дорого. + она сожрет изрядное кол-во пространства. Оно, конечно, не критично, но с потолками панели будет грустняво. ИМХО ( у меня бзик на потолках)
а панель ТСЖ? сталинка?
как дела с парковкой у сталинки?
там насыщенно или можно приткнуться?
да, дом внешне ничего особенного. И воткнут он между 2мя другими панельными - это минусы. А вокруг все, в целом, неплохо. Мы, собственно, сейчас в соседнем дворе живем...Парки тоже рядом...Но подъезды в этом доме - как в современных этитных домах. 3 лоджии с двойными стеклопакетами из липы. Звукоизоляция мне каж, там хорошая. Но, конечно, не такая наверная, как в сталинке. Дом реально качественный.(2004 г. постройки) Про ТСЖ не знаю, наверное оно и есть.А с парковкой у сталинки просто прекрасно, там большой полупустой внутренний круглый двор, и вокруг мест полно. Это место не густо заселено.
Мы в многоподъездной бело-голубой 9-ти этажке, что напротив, через придомовую дорогу, жили 3 года. :)
Я выскажусь за этот дом. Он новый, проблем с электрикой, сантехникой и вытяжкой не будет. Улучшенной планировки. Шум от дороги и трамваев до вас не долетит. Более однородный контингент в подьезде.
Сталинка - кот в мешке. И район Войковской мне нравится больше, чем Сокол. Последнее - сугубо ИМХО. :)
Выше писали уже, но расширю. Про капремонт в сталинках. На примере нашего дома. Там делали капремонт в 90-х годах. Трубы, батареи, сантехника. Но потом в течение лет 10 доделывали. Газ, крыша, сантехника в подвале, проводка на лестнице. Подумайте, готовы ли вы пережить капремонт с порчей вашего свежего ремонта. Или позволяют ли вам средства сделать капремонт в своей отдельновзятой квартире.
Спасибо. В нашем случае мы уже знаем, что замена труб стоит в плане через год, реально это еще неизвестно когда, и сам этот факт является отпугивающим. А стоимость работ по приведению квартиры под чистовую отделку тянет на очень приличную сумму. Все это особенно не нравится мужу:-)
Да, про планируемую замену труб я выше прочитала. И хотя я за сталинки, но отсутствие капремонта и планируемая замена труб неизвестно когда меня бы отпугнула. Только если вы готовы ждать эту замену и не делать пока ремонт.
Долго жила в сталинке именно на Соколе. На пересечении Врубеля и Волоколамки. Выскажусь против сталинки в Вашем случае в пользу панели, но с учетом того, что панель необходимо выбирать очень тщательно.
у нас намного лучше расположение ( дворик примыкает к Чапаевскому парку), но и панель хорошая (этот дом классифицируют как монолитно-панельный). Оба дома близко к метро. Если у вас есть конктретные аргументы против сталинки на Соколе - буду очень признательна, ексли выскажетесь! Реально - инфраструктура в Войковском районе сейчас намного лучше, чем на Соколе.
Не думаю, что Чапаевский парк чем то лучше тихой и милой некогда ул. Врубеля, на которой расположен пос. художников, а наш дом прктически примыкал к нему - иными словами, думаю, что - расположение - впорос спорный, на любителя.
Готва ловить тапки, но не разделяю всеобщего восторга от сталинских домов, как человек проведший в таком доме немалую часть жизни, считаю, что важен не тип дома, а планировка и инженерка.
Единственный плюс, который вижу в сталинках - это потолки. Но в новых домах часто они не меньше или не на много меньше. Да и не главное в жизни потолки. Если выбирать между хор. плнировкой и потолком выбрали бы планировку. Сталинский дом=очень старый дом, со всеми вытекаюшими последствиями об этом здесь уже достаточно сказано. Начав там ремонт расчитывайте, что сумма расходов, скорее всего, прилино привысит ожидаемую.
Раньше наверное можно было говорить об особой ауре этих домов, сейчас же, то что сотворили с Соколом, на мой взгляд, делает этот р-н очнеь неудобным для жизни, особенно с детьми.
Для меня очень весомо то, что, мои друзья, которые прожили в этом р-не всю свою жизнь, сейчас плотно задумываются о переезде.
у меня мама живет в сталинке, с высокими потолками, широкими подоконниками, а я в панельной 12-ти этажке. Не скажу, что сильно видна разница, все зависит на самом деле от месторасположения дома и от того, в каком состоянии будет квартира, в которой вы будете жить. Плюсы сталинки: большие комнаты, высокие потолки, широкие подоконники, толстые стены. Минус - у нас на кухне мусоропровод, вечные тараканы и вонища, старый подъезд, который редко моется и лет 15 не ремонтировался. А шумоизоляция примерно одинаковая. Мама живет на 3-м этаже, а на первом под ней в квартире здоровая собака, так когда она лает, у нее все слышно.
Не задумываясь выбрала бы новую квартиру в панельном доме, вместо старой сталинки. Зачем вкладываться в прошлый век. Про Наталью могу сказать- она фанат, просто фанат:)
Добрый день.Спасибо за высказывания всем! Очень все полезно! Окончательный выбор пока, тем не менее, не сделан. По крайней мере затратный момент понятен, его проще по полочкам разложить. И он, равно как и достоинства самой квартиры, в пользу панели. Инфраструктура вокруг тоже в пользу панели. Согласна полностью, что Войковский имеет лучше инфраструктуру. А вот вопрос дворика, школ рядом со сталинкой ( 2 языковые+музыкальная в 3-5 мин пешком)не дает мне покоя. Кстати, для полноты картины - вот этот дом и двор (ниже панорамное фото) http://www.gdeetotdom.ru/house/msk/134342548/ В общем...если у кого еще какие мысли возникнут, прошу! Спасибо заранее, вы очень помогли!
Ну двор не настолько уж прекрасен (сравниваю со своим мытищинским, с газонами и ландшафтным дизайном), но вот наличие хороших школ рядом - это ОЧЕНЬ весомый фактор.
Согласна. проблема только в одном. Эта сталинка вплотную примыкает к Триумф-паласу)) И я подозреваю, что эти школы (ллучшие в районе) безнадежно оккупированы детьми из Триумф - Паласа. А если еще учесть, что недалеко еще и Гранд-парк, то попадание в эти школы , наверно, вопрос уже даже и не денег. Так что сейчас я пытаюсь это выяснить, и примем решение
Школа, конечно, очень важна. Но в свете грядущих реформ, мне кажется, не совсем правильно ориентироваться на школу в первую очередь.
Согласна. Поэтому и перетягивает нас Войковский - там выбор школ больше, так как даже если они и не рядом с домом, то внутри района до любой просто и быстро добраться. а в районе, где сталинка - если в упомянутые школы не попадаем, то альтернатив либо нет, либо неудобно добираться... как бы на Войковскую ездить не пришлось))
Автор, даже не думайте, берите панель, никого не слушайте, не понимаю никаких восторгов по поводу сталинок, их строили не на века, из доступного тогда материала, чем они лучше то.
Мы живем в сталинке на Таганке. В подъезде только четырехкомнатные квартиры. В трех из них коммуналки, в одной из них почти маргинальные личности.
Плюсы: абсолютная шумоизоляция, я никогда никого не слышу, высокие потолки, соответственно, ощущение воздуха и пространства, тепло зимой, прохладно летом, ну и исторический центр, много хороших школ, сады без очередей.
Минусы: постоянно забивается мусоропровод в кухне, больше минусов не припомню.
Я жила и в панельке, так что есть с чем сравнить.
Ни за что не хочу ни в какую панель теперь. Для меня сталинка - однозначно, причем все-равно какие перекрытия.
Я за панель. Жила в сталинке. Кроме высоких потолков и "тихого дворика" плюсов больше не вижу. Многие тут говорят, что это вложение денег... Не соглашусь - каждый потенциальный покупатель будет с каждым годом все больше и больше задумываться, а нужен ли ему этот геморой - все хлипкое, коммуникации под вопросом, один лифт в подъезде, отсутствие подземной парковки, газ и т.п. Не понимаю восторгов по поводу сталинок...
У панели-то какие минусы? Из объективных - только шумоизоляция. Но с этим легко справляются современные материалы.
Тёщя живёт в таком чудо-развалюхе доме в центре ,кроме высоких потолков плюсов нет вообще.Ремонт в такие деньги обходится просто ужас,уговариваю продать и купить новые хоромы,ещё деньги останутся на новый ремонт.Довести такую рухлядь до ума надо огромные деньги вложить.Канализация просто достала.