Что творится в мире кухонь? Про оплату
Выбираем кухню, читаю отзывы, ездим по салонам, уже голова кругом от всего этого, учитывая еще то что почти о каждом салоне есть отрицательные отзывы. Так вот у всех салонов 100% предоплата!!! В шоке честно говоря :(
Они конечно пытаются вуалировать, у одних 50% предоплата, у других 70%, но финальный платеж все равно делается ДО того как я увижу кухню и мне ее привезут :-О
В некоторых салонах вместе с финальным платежом оплачивается и сборка.
Люди, это норма сейчас??? Деньги совсем не малые, и за свои деньги я получаю лотерею повезет-не повезет. И это после ремонта, когда уже нервы и силы на исходе
почти везде так. Фирмы перестраховываются, чтобы потом не сидеть и ждать когда клиент придет расплачиваться. После сдачи объекта обычно акт приемки подписывается,если вы его не подписываете, значит вас что-то не устроило и фирма должна это устранить. А еще бывает, что клиент вносит остальную часть денег по факту готовности изделия. Т.е. едет в цех, смотрит, оплачивает
се ля ви. но можно поторговаться, чтобы оставшуюся часть вы заплатили бы в момент передачи кухни вам.
хотя это тоже не спасет от возможных накладок. увы
мы берем 50% на закупку материала и фурнитуры именно под Ваш заказ, частичную оплату цеха и частичную оплату работы. Остаток после установки и подписания акта приема-сдачи.
У меня был прецедент, правда, не с кухней, а другой мебелью несколько лет назад. Пошла навстречу человеку, ему неудобно было в это время подъехать. А он мебель принял, а доставщиков "выпихнул" из квартиры и сказал, что не будет доплачивать. Долгая была история, деньги то я вернула, но какими усилиями...Никому не пожелаю.Так что, теперь я "сама себе не верю" и предпочитая перестраховаться.
у меня сейчас похожая ситуация, пошла навстречу девочке одной с евы, не буду имен и регалий называть, ну не было у человека денег на тот момент, привезли ей кровать, собрали, договорились, что она мне в теч. двух дней на карту бросит деньги, и что? часть денег перевела, а часть вот жду до сих пор... завтра последний срок вроде как, то уехала, то у банка глюк, то некогда было... вот и не знаю, что делать, не кровать же у ребенка забирать...а я как доверчивая лохня еду на встречу, знаю что у меня деньги должны быть на карте, обналичиваю, а там кукиш с маслом, хорошо еще деньги налом были... а ехала за 120 км... так нехило прокатилась...вот и доверяй после этого людям... и кровать ей обошлась практически в себестоимость, т.к. мы в одном клубном топике....и деньги у меня рассчитаны были... и сидела без копейки несколько дней с ребенком вдвоем...жалуюсь... :(
Очень правильно, что вы об этом задумались. В нашей стране клиент интересен ровно до того момента, пока хоть какие-то деньги должен. Постарайтесь все же найти тех, с кем окончательный расчет после приемки.
ЗЫ: Стильные кухни, - да, фуфлыжная контора. Прошлой осенью свои дрова (иначе и не назовешь) довозили мне еще два месяца после сборки. Эксперт приезжал, фотографировали свои косяки и т.п. Тянулось бы еще дольше, но мне надоел этот театр, доделывали все уже мои рабочие.
вот по этому и задумалась, что "в нашей стране клиент интересен ровно до того момента, пока хоть какие-то деньги должен", очень точно подмечено!
с улыбкой читаю комментарии про то что мебельщики хотят себя перестраховать, а мы потребители должны сидеть и гадать, ничЁ так, нормально, за свои же деньги:(
Вы за свои деньги не должны "гадать", Вы за свои деньги получаете товар и услугу, которые Вы выбирали. Ходите в проверенные фирмы, с хорошими рекомендациями, тогда все будет в порядке. Ну согласитесь, многие же читают огромное количество негативных отзывов о той или иной фирме, но, надеются, что их пронесет, что это будет не с ними, а все потому, что там на 3 рубля или на 300 - дешевле. А вот почему там дешевле и нет ли в этом подвоха, в этот момент никто не задумывается. А потом - все продавцы - плохие! Если у меня попадается неадекватный клиент - это не значит, что все одинаковые, и я должна по хамски относится ко всем остальным.
Сочувствую, видимо, Вам не везло с продавцами, если у Вас сложилось такое мнение, что "клиент интересен пока должен денег". Это глупо, хотя бы потому, что 70% клиентов, которые довольны твоей работой, потом приводят своих знакомых, родственников, да и сами через некоторое время к тебе возвращаются за чем-нибудь еще.
Боюсь, мы с Вами говорим о разных нишах. Если обсуждать салоны, предлагающие только кухни, в эконом классе, возможно, то, что Вы говорите, имеет место быть, мне трудно судить. Если же говорить о салонах, предлагающих в целом мебель и предметы интерьера, а не только кухни, и не в сегменте эконом, то это совсем другая история.
Стильные кухни, - это эконом класс? :) Стэнли, Мистер Дорз, - это эконом класс ? :) Про салоны готовой мебели, продающие воздух, я бы вообще не начинал говорить. :)
Да, это эконом-класс. Почему Вас это удивляет? Есть другие варианты? И что в Вашем понимании "продают воздух"?
Нет, я не шучу. Я говорю о качестве. Можно продавать и за пару миллионов, это не значит, что товар стоит тех денег. Качество именно эконом-класс. Если Вы посмотрите качество настоящих немецких кухонь, или итальянских высокого уровня (я не говорю о Скаволини и т.п.), то это 2 огромные разницы.
Говорим о цене. При чем здесь качество если цена не доступна обычному потребителю? Там ценник идет от 600тыс и выше за такую же кухню, взять те же nolte
Во-первых, кухня НЕ такая же. И что значит "причем здесь качество?" Вам все-равно какого качества Вы покупаете товар? Тогда о чем, вообще, спор? Знаете, "обычному" потребителю может быть недоступна и Лада Калина, и стоит она тоже не мало для кого-то. Но это не значит, что она вдруг стала машиной премиум-класса.
Хорошо, а если Лада-Калина будет иметь ОФИГИТЕЛЬНОЕ качество, она станет премиум-классом? :)
Зачем чего-то придумывать, все уже давно придумано. Деньги решают. Эконом - это дешево. Качество при этом не имеет вообще никакого значения. Хендай делает замечательно качественные машины, но это эконом. А Лендроверы или Ягуары ломаются постоянно, но вот эконом-классом не были никогда. :)
300 тысяч за кухню, - это НЕ дешево. И всяко не эконом. Опрос устройте, ага. :)
Потому что эконом-класс, - это Икея, Шатура и прочее подобное. Как видите, вы - единственная, кто считает иначе.
"Продают воздух", - это торговля по каталогам, образцам (примерно такой же, но с перламутровыми пуговицами) с непомерно большими сроками поставок (готовая мебель). Т.е. продавец не хочет (не имеет финансовых возможностей) вкладывать деньги и, собственно, саму покупку делает на деньги покупателя. Беспроигрышный вариант, никаких рисков, но вот только ущербный. :) Приходишь в магазин с деньгами, просишь продать табуретку, - ан, нет, говорит продавец, вы оплатите её полностью, а мы месяца через два привезем... Говоришь, что нет той, дайте другую, какая есть. А никакой нет, вы оплатите, мы привезем потом как-нибудь... Если не закроемся. :)
это не теория, это практика. Я дорогостоящие вещи, типа кухни-мебели-сантехники покупаю только по рекомендации, в фирме, в которой уверена. Там покупали мои родственники, друзья, знакомые. Я эти фирмы тоже потом могла рекомендовала своим знакомым
Я покупала очень дорогую кухню. Потом с ней возникли кое-какие нюансы. Салон, где я купила кухню, все проблемы решает очень оперативно и добросовестно, несмотря на то, что в ближайшее время мы едва ли у них что-то купим
Я очень рад за вас, вот только что делать, если рекомендаций нет? Или знакомые не видят того, что вижу я? У меня жена тоже посчитала кухню идеальной, - ровно до того момента, пока я не тыкнул пальцем в недостатки. И БОЛЬШИНСТВО бы не увидело, я вас уверяю. :)
Более того, в Стильных я кухню заказывал года четыре назад и тогда она была гораздо сложнее, чем прошлогодняя. Так вот тогда сделали практически идеально. А в прошлом году - косяк на косяке. И ? Что вы теперь скажете?
Далее. Если вы когда-нибудь строили дом (коттедж), то тоже оплачивали всю сумму сразу? :) Т.е. вот так прям сразу отвалить незнакомым людям (ах нет, вашим знакомым они сарайчик строили ) лимонов десять-пятнадцать в надежде, что они построят все так, как вам надо? :) А потом искать этого исполнителя по необъятным просторам... :) Да никто так не сделает, пусть даже финны будут строить или турки. Я даже за забор платил уже по факту, а на момент заключения договора только процентов тридцать что-то... И вполне всех устроило. :) А чем кухонщики такие эксклюзивные? :)
За вас я искренне рад, вот только обычно таких людей называют лохами. Это, естественно, не про вас, вы ж по рекомендации... :)
У меня как раз все просто. :) Зачем изобретать велосипед, когда есть отработанная временем схема, которой пользуется весь мир, - сначала стулья, потом деньги ? :) Резоны и аргументы я вам привел, но вы упорно хотите кому-то доверять и вводить исполнителя в искушение. :) ЗАЧЕМ ? Можете объяснить? Зачем нужно заранее все оплачивать? Деньги руки жгут ? :)
Я вас поняла. Вам, наверное, проще все покупать на рынке, где никто никому ничего не должен, где можно вприть что угодно, кому угодно. Хотя, я даже продукты на базаре покупаю у одних и тех же продавцов :D Даже там дорожат репутацией и любят постоянных покупателей.
О какой схеме вы говорите? Вы верите, что продавец купит кухню в той же Италии за свои деньги, привезет, растаможит, оплатит транспорт, склад, зарплату, аренду магазина, налоги и кучу других расходов, и только установив кухню, возьмет с клиента оплату? А клиенту потом не захочется платить, потому что он в другом салоне себе кухню нашел. Там ведь тоже без предоплаты. И что потом делать продавцам с кухней, изготовленной под конкретные размеры? А производитель будет работать по той же схеме?
Так где в мире так работают? Расскажите, мне очень интересно. Обязательно воспользуюсь. Мне еще много чего купить надо :D
Кстати, приведенные вам в пример кухни, действительно, эконом класс
Вы глухая что ли? За какие СВОИ деньги что купит продавец, если я уже сто раз вам повторил про ПРЕДОПЛАТУ в 80% ??? Продавец и так все закупает за ЧУЖИЕ деньги и даже часть своей маржи получает еще на момент заключения договора. Вы вообще о чем?
Если вы сто раз повторите глупость, это не станет истиной. Аргументы давайте.
Вы всегда так нервничаете? ;):D Мне неловко вам говорить, но среди воспитанных людей не принято так общаться
А воспитанные люди всегда не слышат собеседника? Обязательно голос нужно повысить, чтоб слышно стало? :)
Вот ваши "проверенные фирмы" :
http://eva.ru/topic/28/1020466.htm?messageId=30143722
Мало? И это всего лишь одна сфера услуг. Поэтому НЕ доверять считаю вполне логичным и уместным. Да и вообще, у самого не малый бизнес по оказанию услуг, но считаю даже странным, когда компания еще только на момент заказа (по-сути, палец о палец не ударила ради клиента) уже хочет получить с клиента всю прибыль.
Знаете, ваш спор напоминает мне мой разговор с супругом. Он никогда и никому не оплачивает полностью. И вообще по другому смотрит на такие вещи.Но поверьте, он всегда оказывается прав и продавцы ( в разных сферах торговли)становятся более покладистыми при такой жёсткой политике. Это законы бизнеса.Мы живём в России.Здесь , если не ты , то тебя. У меня стоит кухня из Стильных. В их салонах всё выглядит лучше. Я к ним больше не ходок.
+1 про то что живем в России.
меня тоже очень напрягает такая система оплаты, тем более когда даже очень проверенные фирмы закрываются. Не так давно здесь тему обсуждали про салон 8 марта. фабрика как всегда оказалась ни при чем, типа это дилеры, а страдает покупатель.
мы вот дом загородный строили, у нас была поэтапная система оплаты, и самый большой финальный платеж мы оплатили конечно после принятия всей работы, хотя там суммы намного больше были. А чем кухонщики лучше, я просто не пойму?
откуда ж столько негатива? если везде ждать кидалово, оно и случится, это уже аксиома, проверенная много раз.
кто ждет кидалово, тот и сам не прочь кинуть. Потому как остальные, выполняющие свои договоренности, даже устные - это лохи. Какая интересная психология - "зачем кому-то доверять и вводить исполнителя в искушение" (с)Сильвер
да, муж мой тоже был не в восторге от такого расклада,что пока предоплату не сделаешь не менее 30 процентов, они делать не будут кухню
Да хоть 80%. :) Главное то, что окончательный расчет только после акта приема-передачи. Чтоб не ждать потом полгода пока они свои косяки исправят.
я не правильно написала, точнее подумала, а главного не написала, муж то ,как раз и расстроился,что,они кухню сказали ,что не повезут пока мы полностью не выплатим
На эти условия могут согласиться только салоны, у которых совсем дела плохи :) А вот их как раз и стоит обходить стороной.
А это зависит от покупателя. :) Коль не будет идти на такие условия салонов, у последних дела и будут "совсем плохо". :)
Если при такой предоплате мебель "зависает на складах", продавцы озолотиться должны. :) Вот только в реале такого нет. Вы что ж думаете, что клиент, заплатив предоплату в 150-200 тысяч за кухню, вот так просто от неё откажется? :) У вас много таких знакомых? :) Познакомите? :)
Познакомить? Зачем? :scared2 Вы их кинуть хотите или денег попросить? Так у них сейчас не денег. Потому и мебель выкупить не смогли свою.
"Вы их кинуть хотите или денег попросить? "
+++ А больше вариантов для вас не существует? ;) Да, ну вы акула... бизнеса... ;)
Мне тут с парой вопросов посоветовали к Вам обратиться, прочитав вышенаписанное вопросов три:
1. Вы всегда такой агрессивный?
2. Вы работаете только по постоплатной системе?
3. Нужна консультация по поводу разводки сантехники в совмещенном санузле, можете помочь, или меня обманули? :)
1) Я белый и пушистый :)
2) Не понял вопроса. Я работаю или я покупаю?
3) Вы спрашивайте, постараюсь помочь. К чему такие долгие прелюдии, право слово... :)
Мда. Грустно. Ходила в "Люди и кухни" еще в марте. Недорогую кухню прикидывала, но все-равно деньги немаленькие, рассчитывала на 50-70% предоплату. Менеджер сказал, что только 100% - так как нашу кухню очень быстро по срокам сделают. Вчера заглянула на их сайт - вроде есть рассрочка на определенные кухни.
не поняла про что Вы... то что сборка бесплатно означает только одно - они заложили процент монтажников в стоимость самого изделия.
А в СК все то же самое, фактически оплачиваешь 100% даже не получив саму кухню. Особенно пугает большое кол-во отрицательных отзывов в последнее время, а они ведь совсем не бюджетные..
Это нормально. Вы же, покупая, например, продукты, не оплачиваете 2-ю часть, после того, как попробуете их дома. Так и здесь. У поставщика тоже есть риск, что Вы 2-ю часть откажетесь оплачивать вообще. Ну не понравилась Вам кухня, даже не из-за качества, а, например, внешне. Вы, так или иначе, защищены договором и законом, если есть брак, Вам в определенные сроки его должны устранить. Что касается сборки, то ее, как правило, все-таки платят после ее осуществления.
Пример про продукты абсолютно не удачен. Покупая продукты я вижу за что я плачУ. А здесь я плачу 50% предоплаты, потом через 2 месяца еще 50% даже НЕ получив мебель и не увидев что она нормального качества.
Упомянутые договора, значит "защищают" нас от недобросовестных продавцов и установщиков, а сами производители этим же договорам не доверяют. В случае не уплаты вы же тоже защищены законом, или в этом случае законам вы уже не доверяете? Получается, что договор только для "прикрытия", впрочем как всегда в нашей стране
Вы может и видите, за что платите (хотя, далеко, не всегда, все зависит от упаковки, покупая, например, икру не в стеклянной банке, Вы ее не видите), но на вкус Вам ЭТО может потом не понравится.
Вы имеете полное право потребовать от продавца, чтобы он Вам продемонстрировал мебель до того, как Вы ему заплатите вторую часть. Проедете с ним на склад, он Вам все вскроет и покажет. В чем проблема? Нет, договор не для прикрытия, в случае НЕ уплаты - мы, как продавцы, не очень то защищены законом, потому что существует, к сожалению, только Закон о защите прав потребителей, а Закона защиты прав ОТ потребителей (или защиты прав продавца), увы, не существует. В законе нет ничего про то, что, если клиент оплатил мне 2-ю часть не завтра, как обещал, а через месяц - то он мне должен 0,5% от стоимости товара. Тогда может я бы и доставляла без 2-й части предоплаты.
мы предварительно везем образцы материалов,выкрасы, профили если надо, делаем пробные фасады(что касается кухонь)
"В законе нет ничего про то, что, если клиент оплатил мне 2-ю часть не завтра, как обещал, а через месяц - то он мне должен 0,5% от стоимости товара."
Вы это можете прописать в договоре. Это не противоречит законодательству.
Это понятно, но получить эти суммы через суд продавцу от покупателя практически невозможно, как показывает практика. Максимум то, что он был должен, пляс штраф пару тысяч рублей и судебные издержки. А вот покупатель от продавца получает все в полном объеме, что положено по закону (если, конечно, этот продавец существует) :)
Практика - это судебные иски мебельных салонов к клиентам, которые отказываются доплачивать за привезенный товар и забирать его, например.
Угу, и суммы соразмерные. :)
Знаете, если я куплю тухлую икру и потеряю тысячу рублей, я как-то не особо расстроюсь. А вот заплатить за кота в мешке пару - тройку сотен тысяч и потом тыкать исполнителя носом в недоделки, которые он лениво и с недовольной гримасой будет исправлять, мне как-то не нравится...
На самом деле производители сами виноваты, доверие клиента надо ценить, холить и взращивать. Ну, со временем, может, придет мудрость в головы... :)
Мы говорим о производителях или продавцах? То, что "доверие клиента", также как и самого клиента, надо ценить - это бесспорно, об этом я Вам писала выше, но Вас это не убедило :) Надо выбирать те компании, которые его ценят, тогда и беспокоиться не надо будет. Но только что понимать под "ценить", если это - привозить товар без оплаты, то вряд ли это можно назвать "ценить клиента". А вот оказывать достойный уровень сервиса, привозить качественный товар, а если уж произошла накладка, то предпринимать все меры по ее устранению - это да. Я не пойму, Вам станет легче, если Вы не доплатите 20% продавцу и будете жить с разбитой мебелью? Вы считаете, это заставит его шевелиться? Вряд ли.
Да, это заставит его шевелиться, ибо эти 20% как раз и составляют его прибыль (ну, часть её :) ). При том, что даже при этих условиях исполнитель ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ, максимум, - не получит прибыли, но уж в минус точно не уйдет. :) Я ж не предлагаю бесплатно мне все везти, я готов оплатить ЧАСТЬ, при том весьма значительную часть, которая покроет все издержки исполнителя.
"Надо выбирать те компании, которые его ценят, тогда и беспокоиться не надо будет... "
+++ Ну, вы прям глаза всем открыли! :) Вот только как клиент узнает, как оно ПОТОМ будет ? :) ВСЕ говорят, что они исключительные и у них все идеально. :) Ни один не сказал об обратном. :)
Ну знаете, в наш век продвинутых технологий, собственно, сарафанное радио работает лучше, чем можно себе представить. Однако, несмотря на огромное кол-во отрицательных отзывов от реальных клиентов, народ же все-равно продолжает там делать заказы.
И почему исполнитель должен "максимум не получить свою прибыль", если, например, клиент не очень порядочный, а с исполнителем все нормально. Надеюсь, Вас не удивляет, что такое тоже бывает :)?
Кстати, а Вы покупали себе когда-нибудь автомобиль? Если Вам нужен пример не на 1000 руб? :) Вам его тоже отдавали за частичную предоплату, чтобы Вы на нем покатались и проверили, как он ездит? :)
Понятие "тест-драйва" вам знакомо? Но с авто, опять же, пример не удачный, ибо при заказе автомобиля я оплачиваю процентов 10 цены, а остальное по факту после осмотра. А вы иначе? :) Молодцом, автосалон хорошо покрутит ваши деньги... ;)
Тоже эта ситуация с полной предоплатой кухни\другой мебели напрягала очень, особенно в разгар кризиса, когда фирмочки мебельные разорялись\не выполняли обязательств и т.п.
Решили проблемку очень просто - и кухня, и вся мебель практически в квартире - Икея. ;-) И не очень дорого, и сразу же получаешь всю мебель, не переживая из-за доставки\предоплаты.
Сколько ездили по магазинам с кухнями - каркасы практически везде одинаковые, из ламинированного ДСП, как и у Икеи. Редко, когда каркасы из массива встречаются, но и цена соответствующая сразу. А то, что икейские каркасы и фурнитура очень надежные - сколько раз тут же на форуме писали. И про фасады тоже, если не брать совсем уж бюджетные.
Мебель для детских комнат\кабинетов и т.п., если достаточно бюджетная\российская - тоже у многих производителей одного типа, тот же ДСП ламинированный.
О чем можно говорить, если мы в России?? Я вот здесь попыталась зайти на сайт к производителям столешниц из камня(кстати, разрекламированный здесь на Еве vkamne.ru) и что? пшик
Поэтому правильно люди пишут, лучше перестраховаться
как так? я как раз у них столешницу из старона считала, собиралась заказывать после того как кухню привезут. и что теперь делать? грустно(((
вы про что? Я также здесь увидела, что рекламируют этот сайт, связалась с ними по телефону указанному на сайте(Сергей)он мне передал образцы в ОРел и потом заказала онлайн все, съездили, забрали.
