Жизнь за квартиру!
Чего такого сделать, чтобы получить квартиру? Денег много нет и не предвидется! Семья частично не молодая (это насчёт программ). Деть один, но хочу ещё. Слышала, что будут давать жильё с четыремя. Сильно задумалась, но может ещё есть способы?
В лотерею выиграть... В наследство получить... с бабулькой одинокой ренту оформить...
Этот коттедж к сожалению тоже временное жилье, пока самому младшему ребенку не исполгиться 18 лет, а потом будьте добры освободить помещение. как всегда у нас в стране.
В нашей стране не знаешь, что будет через пару месяцев, а загадывать на 18 лет вперёд, так это вообще за гранью!:) Вспомним, что было тому назад столько же лет?
92-й??? Тогда приличную квартиру можно было купить тысяч за 25$!
Угу! А потом еще жить всем кагалом общековым:) Вы, и ваши четверо детей! Жесть! Уж лучше жить втроем но с родителями, чем таким общаком, но в своей отдельной квартире. Жизни сейчас нет, а потом и подавно не будет!
Кому как, но если мы дорвёмся до отдельной комнаты, то наделаем с мужем ещё толпу малышей!:)
Моя знакомая получила квартиру через договор ренты. Несколько лет платила коммунальные платежи за семью старичков, а потом квартира перешла ей.
Я не знаю сколько стоит коттедж для многодетных, но хочу именно его! Мне сказали, что их теперь будут давать с 4-мя детьми!
Ну так рожайте. :) Вероятность вдруг родить тройню и получить коттедж примерно одинакова. :)
а будут еще хуже и бедные дети
и еще добавлю, моего деда Ветерана ВОВ сняли с очереди на квартиру. до 9 мая поставили, на всю страну красиво рассказали, а теперь все ку-ку, вы не представляете чего стоило всю зиму по всем конторам за справками ходить.
Примерно представляю. Наши знакомые многодетные, целый год бились за коттедж. В конце концов, они победили! Но стоило очень дорогого, особенно времени, нерв и веры в человечество. Чиновники, они не люди, они какие-то зомби, запрограммированные на всестороннее вредительство!:)
Ну зачем Вам дом в черте Москвы? Сразу рассчитывайте на особняк в центре!
В самом центре не строят, а в спальных районах да! Наши знакомые получили в 15 минутах пешком от метро!
Так а Вы добейтесь чтобы для Вас построили! С Вашими запросами халявный дом в Бутово это отстой! Рожайте и стремитесь поближе к Кремлю!
Ничего подобного я про Бутово не говорила. И вполне соглащусь на него, или на посёлок "Северный"! Дело за малым, родить деток!:)
Какая, собственно разница, с одним, или 4-мя? Всё равно, без просторного жилья, сплошные вилы! С оседлостью у меня всё в порядке. Прописана в столичном городе уже одиннадцать лет. Муж вообще Масквич. Его семья давно стоит на очереди, но это дело бесполезное. Нужен более радикальный способ. Вот я и выбрала свой!:)
Мне кажется, что разница огромная) Не все, что обещается, выполняется. Но Вам удачи в любом случае)
В силу обстоятельств, у нас среди знакомых есть две многодетные семьи. У одних, как раз четверо, а у вторых уже стало 6! Живут хорошо, дети опрятны, вежливы и я бы не сказала, что у родителей больше с ними проблем, чем у меня с одним!:)
Я не об этом. С большим уважением отношусь к многдетным семьям и родителям. Но представьте, что Вас будет в 2 раза больше, а площадь, тем не менее, Вам не расширят. Опыт показывает, что верить всему, что обещают, наивно)
Радикальный способ это продажа квартиры в Москве и покупка деревни в Ярославской области. Если у вас в МСК денег нет и не предвидится, то какая вам разница, где у вас денег не будет, тут или там? Может быть даже там будет проще заработать, нет офисов, зато грибы-ягоды-куры-свиньи... (без обид)
Деньги у нас есть и здесь, но недостаточные для покупки большой квартиры. Шагать же по этапам, начиная с однушки, у нас уже просто не хватит времени. Доход, если что в среднем, порядка сотни тыс. руб. Бывает больше, бывает немного меньше. До зарплаты хватает, копить не выходит. В кредитах не завязаны. Автомобиль один, но вполне себе конкурентноспособный. Дача у родителей мужа. У меня на родине огромный дом на берегу моря. Мама его сдаёт во время курортного сезона, но я прошу оставлять деньги себе, хотя ей очень хочется пересылать их нам. Вот, если не выйдет мой проект, то тогда отправимся фермерствовать!:)
Анонимные понты не засчитываются. Или вас научить жить на 20 тысяч в месяц? На крайний случай начните вязать вечерами - и дело себе найдете и приработок можно будет на квартиру копить.
Случалось, что жили на 10! И нормально жили. Понтоваться мне нечего. Я стригу собачек, кошек и вполне прилично. В месяц имею чистыми от 40 до 45 тыс. Клиенты в основном постоянные, есть и клубные заказы. Муж продаёт мебель. У него от полтинника. Мой родовой дом в Крыму. Дача у родителей мужа под Сергеевым Посадом. Живём всей толпой в их трёшке, другого жилья нет. Есть ещё сестра мужа, которая замужем. Муж, случается её бьёт и она тогда переходит к нам жить, вместе с дочкой. Муж ходит разбираться с золовкиным мужиком, после чего они опять живут нормально. Вот и вся история!
С доходом 100тыр можно снимать двушку-трёшку, как это делается во всём цивилизованном мире.
только не надо забывать, что во всем цивилизованном мире и на пенсии можно снимать, а у нас на еду еле хватает на пенсии.
Снимать не хотим из принципа. денег и так едва хватает. Да и с родителями мужа вполне уживаемся и очень даже ладим. Повезло мне со свекровью. Женщина очень умная и мудрая. Столько всему меня научила, что даже не знаю где бы ещё смогла почерпнуть столько различных жизненных знаний! Если получим дом, то возьмём их с собой, а квартиру можно будет и сдать!:)
Так если вам сейчас денег едва хватает, то на ччто вы будетет одевать, обувать кормить еще 3 детей?
Если не ставить перед собой цель и не стремиться к ней, то под лежащий валун, вода не потечёт!
Чтобы родить много ума не надо. (да вообще, с биологической точки зрения, ума для этого процесса не надо), а вот дальше....
Сами додумались, или подсказал кто? Вы считаете, что самые умные больше одного ребёночка не имеют? Если будет больше, то с умом напряги пойдут?:) У меня перед глазами совсем другие примеры. У знакомых в многодетных семьях, порядок и полнота жизни на каждом отрезке жизненной прямой! У тех же, у кого по одному, очень много проблем. Особенно во время переходного возраста. От этого и бегу в многодетность!
я думаю, что самые умные уж точно не решают свои проблемы за счет детей. много детей нужно иметь тогда, когда хочется иметь много детей, а не новый дом или отсутствие проблем переходного возраста
Спасибо, ответили примерно тоже, что хотела написать я, поэтому просто подпишусь под Вашими словами.
Так там скорее всего детей рожали не из-за жилплощади, а из-за потребности, а Вам то не дети нужны , а коттедж- это разные вещи
Мне, прежде всего, нужны дети, и много! А коттедж, это всего лищь дополнение к этому желанию, чтобы деткам жилось просторно и весело!:)
На какие шиши вы собрались машинку побольше покупать, если вам на 3 человек денег мало, то на 6 вам точно не хватит.
Кредит еще и получить нужно - какая зарплата у мужа? Разделите этот доход на 6 человек - думаетет при таких доходах вы сможетет кредит получить?
Хотите решить за меня мою проблему?:) При стабильной зарплате не менее 50 тыс. муж может взять кредит хоть завтра! Даже есть конкретный банк, в котором замом управляющего трудится его бывший сокурсник!
Завтра сможет. А вот когда на его иждевенипи будет 4 ребенка и безработная жена, никто ему кредит не даст!
Никто не проверяет, есть на иждивении кто, или нет. По крайней мере в том банке, в котором работает сокурсник мужа. Да и после продажи нашей машинки, на минивэн вполне хватит!
Смешно :)
А выплачивать вы из чего будете?
За невыплату могут и последнюю квартиру отобрать :)
Ну да. все так и поверили что у вас дорогая машина, при том что денег у вас впритык - придумайте еще что-нибудь :)
А когда родите ваша машина наверное новее стенет и дороже :)
Что вы докопались до нашей машинки? Тойота это Ленд Крузер Прадо, 2006 г.в.! Новая стоила немеренно, но смогли себе позволить, были кое какие сбережения и приработки. Так что если её продать сейчас, или допустим через год, то вполне хватит, или на минивэн, или на микроавтобус! Да ещё и мне на малолитражку останется! Но на квартиру уже не наскрести!
К гадалке не ходи - не больше 100 тыс в месяц. :)
А когда дома с детьми сидеть будетет то будетет жить на зарплату мужа в 50 тыс :)
Когда я буду сидеть дома с малышами, то оформлю домашний д/с. Пусть это не так много, но если взять двух, трёх деток друзей, или знакомых, то будет вполне нормально! Родители мужа против не будут! Одну комнату под это дело можно выделить без напряжения. Главное, чтобы сестра мужа перестала ругаться со своим Отелло!:)
Ну да, а все там прямо спят и видят как к вам в Чехов своих детей возить :)
Да и расходов это тоже требует не мало - краватки игрушки, всякие противопожарные и санитарные бумажки :)
Неправда ваша! Расходов на ДДС минимум! Зато пользы навалом! При чём здесь Чехов, только не поняла?:) И лучше не спорьте, у моей подруги это дело оформлено. Кроме своих, троих дошкольников, посещают ещё четверо деток. Родители платят по 15 тыс. в мес. за маленького клиента. Дети находятся до 18.00. Хозяйка довольна, родители довольны! Скажете ещё, что это плохо?
ну-ну.
блажен, кто верует.
Только особо не расчитывайте, а то потом больно падать будет
Так это сейчас, а пока автор 3 родит, машина еще на 4-5 лет станет старше
Мы будем его менять в следующем году, или в конце этого. Автомобиль лучше продавать до того, как ему исполнится 5 лет!:) Если денег не хватит на две новые, то тёща подбросит, из загашника, любимому зятю! Но только так, чтобы я не знала!:)
Ну да - я и забыла что вы уметет только за чужой счет жить, а ничего кроме как рожить вы так в жизни и не научились :)
Слава богу мама не дает вам по мину пойти :)
Вы знаете, что добрые люди дольше живут, и им Бог помогает. В чьём лице, это не столь важно! Вам кто-то помогает, или вы такая злая, что всюду сами поспеваете?:)
Вы считаете меня злой, только потому что я пожалела вашу маму, которая вас все еще вынуждена содержать?
Я считаю, что не ваше дело, считать денежки в чужих кубышках! Что же касается мамы, то она человек не прижимистый, для неё эти знаки на бумаге, всего лишь красивые картинки! Кстати, которых оседает в избытке, после каждого сезона отпусков! Она всё время предлагает нам помощь, но мы отказываемся! И почему бы не возникнуть моменту, когда эту помощь можно востребовать. Например, на тот же большой автомобиль, для комфортной перевозки её внуков? Разве вам, родители никогда не помогали материально? Тогда вы просто Павел Корчагин какой-то, или Сонька Золотая ручка!:)
Конечно мне ролдители помогали, когда я студенткой была.
А вот рожать детей с мыслью что их будут мои родители содержать - мне никогда в голову не приходила. Как-то так меня воспитали, что рассчитывать я должна прежде всего на себя а не на маму, и не на государство.
А вас мама просто избаловала! Поэтому и живете по принципу - "не хочу работать - хочу рожать, и все обязаны мне помогать!"
Если хотите моё мнение на сей счёт, то оно заключается в том, что женщины вообще не должны работать где-то, тем более далеко от дома. У них может быть некое творческое увлечение, граничащее с хобби. А пахать от звонка до звонка, да ещё где-то в другом районе, это не для них. Прежде всего, семья и дети! Упустишь ребёнка на ранней стадии, так уже никогда не наверстаешь утерянного! Работает муж, это его святая обязанность! Если его заработка не хватает, то значит не судьба! Вот, мой принёс в этом месяце каких-то 70 тыс. с небольшим, и то ещё всё не донёс! Этого на большую семью катастрофически мало, но при должном воздержании прожить можно! На троих же вполне достаточно. Я на сегодняшний день, это с моей-то работой, которая почти хобби, получила где-то тысяч 50 без малого. Выставка декоративных собачек помогла, там много постоянных клиентов, а они ради причесона своих любимых, ничего не жалеют!:)
К вопросу о маме, вам же русским языком сказано, что никто из неё не тянет средства, но если будет нужна разовая крупная помощь, то она с радостью на это согласится! Не вижу ничего предосудительного в подобном, тем более, что это будет в память о папе! Ведь большой доходный дом, строил именно он! По-прежнему не понимаю ваших нападок? У каждого своя жизнь, и он строит её исходя из собственных обстоятельств! Тем более не поучает других, как им нужно жить, где работать и зарабатывать! Со всем уважением!
Конечно женщина не должна работать. Вот мама вашеа пусть работает - она ведь не женщина. Она ведь работает как раз для того чтобы дочка могла рожать в свое удовольствие. Ведь дочка женщина - у нее хобби.
А ведь правильнее чтобы мама свои деньги откладывала на свою старость. Потому что при такой дочке расчитывать на чьюто помощь мама уже не может!
Вы своему ребёнку, тоже не будете помогать? Скажете, что мамино, это мамино, это на старость, и рот не разевать!:) У нашей семьи в Крыму, доходный дом, построенный моим папой! Я не претендую на доходы от него! Но, повторяю, если у нас возникнут какие-либо проблемы в финансовом отношении, то мама с радостью поделиться частью дохода! Надеюсь, что до вас всё же это дойдёт!
Как можно думать о стоимости какой-то машины при планировании ребенка?Да если даже у автора и не было бы никакой машины,это что -причина отказа от рождения детей?Чем больше читаешь КВ,тем больше убеждаешься,что здесь в основной массе пишут больные на голову поклонники культа потреблятства,и к сожалению,таких как вы становится все больше-поэтому и вымирает Россия и будет продолжать вымирать,пока будет делаться выбор между рождением очередного ребенка и классом покупаемого автомобиля.
У подруги четверо детей - предложили жилье (2 квартиры) в Чехове, и те покупать в кредит нужно по социальной ипотеке. А коттеджы эти у нас в Митино на соседней от нее улице построены. Так что закатайте губы...
Если честно, то про работу при детях, пока не задумывалась. Сейчас всё идёт легко! Что будет потом, так посмотрим! Про других не знаю, так как здесь делюсь собственными прожектами и идеями. Да и няню зачем нанимать, если есть замечательная бабушка, вполне себе в подходящем возрасте!:)
Ну да, бабушка пока не знает что вы хотите на нее еще 3 детей повесить. Она ведь даже каляску погуть с ними сходить не сможет
Ещё как сможет, да и дед поможет! Зачем брать няню, если есть свои родные люди, любящие детей и очень хотящие много внуков?
А если дед и бабушка не захотят? Вы не думали, что они имеют право на нормальную старость и не обязаны быть няньками?
Они только и мечтают, что о большом количестве внуков. Просят, чуть ли не каждый день! Да и какая старость у людей, которым едва за 50. Дед, например, гоняет в футбол гораздо круче, чем сын и внук вместе взятые. Бабка, так та хоть сейчас на подиум. Ни грамма лишнего жира. Стройна словно берёзка! Грудь, как у девочки! Говорят, что сами бы ещё родили, и подозрительно усмехаются при этом. Кто их знает, может и соберутся. Климакс у свекрови ещё не наступил, анионовые Love Moon, использует регулярно!:)
у нас тоже просили и умоляли, ну когда же вы родите? в итоге пол года внука не видят и даже если мужу звонят, то даже к телефону не подзывают пообщаться. А про подарки вообще молчу, Д\р в январе - это самый расходный месяц по подаркам и на внука всегда не хватает, в этом году подарили подарок с конфетами и паровозик маленький китайский за 100 руб и это сразу на 2 праздника Д\р и Н\Г
Как то у Вас получается больше на других надеется чем на себя. В жизни всё может изменится к тому времени, когда у Вас четверо будет. Вот Вам пример для размышления - когда я родила дочку у нас тоже была замечательная бабушка, вполне себе в подходящем возрасте, которая чувствовала себя прекрасно, только что вышла на пенсию и была полна решимости посвятить себя на долгие годы заботе о внучке. Но увы :( в 6 дочкиных лет бабушки не стало...
Вы предлагаете нашей бабуле прямо сейчас заявить, что на неё расчитывать бесполезно, всвязи с вероятной внезапностью кончины?:)
Нет, я предлагаю не на бабулю надеятся, а на себя. А Вы надеятесь на кого угодно кроме себя- на бабулю, на деда, на государство.
А вообще мы здесь тролля кормим...
Не понимаю, откуда взялась эта политика, что надейся только на себя? Мы, что не в государстве живём? У нас, что нет больших семей, в которых все живут в согласии, без ругани, и помогают друг другу? Мне жаль тех, кто следует этой эгоистичной политике!:)
Как странно, что Вам не сказали, что коттеджи дают тем многодетным, кто стоял на очереди как многодетная семья до 1.03.2005. Это раз. Второе. Все коттеджи для многодетных находятся в таких районах, куда поехать можно только от отчаяния - далеко от всех благ цивилизации, включая детские сады, поликлинники и т.п. Когда детей много, это не мелочь. третье. Если семья Вашего мужа уже стоит на очереди, причем давно, почему не воспользоваться какой-нибудь платной программой? Соц. ипотекой (добро пожаловать в Чехов!)? Или взять субсидию, на неё можно купить и поближе, если стоите на очереди давно, дадут неплохую субсидию.
Мы уже решили идти своим путём! В квартире мужниных родителей разделим лицевые счета, его сестра тоже примет участие, она не выписывалась. Квартира станет коммуналкой. Ещё не знаю, как воспользуемся их очерёдностью, но знаю точно, что многодетным с четырьмя детьми и из коммуналок будут давать в первую очередь. Из новой построенной серии, а не успеем всех родить, так подождём до новой серии!:)
Посмотрим, как это можно обойти! По любому в квартире общей площадью в 80 квадратов, будут проживать три семьи с толпой детей!
http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=28&t=22752&start=0
Действительно, пока все коттеджи уже нашли своих хозяев. Новые построят для многодетных очередников (стоящих на учете как многодетные до 1 марта 2005), проживающих в квартирах коммунального заселения и общежитиях. Но Вы не расстраивайтесь. Когда Ваши дети сами станут многодетными (все в той же квартире), до Вас тоже дойдет очередь!
Как могут туда попасть многодетные, чьи детки родились уже после этого срока? Всё будет рассматриваться в индивидуальном аспекте. Мы будем проживать с четырьмя детьми в одной комнате в коммуналке, а это немаловажный фактор!
Да снимите наконец розовые очки! С какой стати Ваше дело будет рассматриваться индивидуально??? Очень многие живут гораздо хуже и ждут гораздо дольше.
Я не собираюсь ни у кого ничего отбирать, а получить то, что будет положено по закону г.Москвы!
А что это за закон, по которому Вам что-то положено? Не могли бы Вы его указать? Даже если предположить, что у Вас четверо детей?
Выше давали ссылку на сайт многодетных родителей, так там про это дело всё прописано. Если не лень, то поищите!
Это я давала ссылку. Ничего утешительного для себя там Вы не найдете. Люди, которые там общаются (я многих знаю лично) уже были многодетными на 1 марта 2005. Вам-то что положено???
Зачем сейчас заморачиваться на эту тему. Было сказано, что получат все у кого в семье четверо и более деток! Вот и руководство к действию!:)
Если мне пошлют свыше своих собственных деток, то буду рожать, пока хватит всех сил. Усыновление, это уже как крайне - радикальное средство!
А если к тому моменту, когда Вы родите оставшися троих, этот закон отменят?
Если не затруднит, дайте плз. ссылку на закон, на которыйй Вы ссылаетесь.
Вы получите положенное по закону в соответсвии с общей очередью. А уж когда подойдет эта очередь - не ивестно. Может младшему к этому времени уже 30 будет :)
Предлагаю другой вариант. Я ради квартиры пошла работать в ОАО РЖД. НЕт, не кассир и не путеец, обычная офисная работа - я экономист. Но железка огромная, можно подобрать любую специальность. На железной дороге до сих пор есть корпоративная поддержка, есть конечно всякие НО, но на очередь встать возможно. А дальше, были бы деньги, причем не так уж много и надо, Транскредит банк дает ипотеку под 4,5 % годовых для очередников. Например, мы взяли кредит чисто на з\п мужа (70 тыс.), я тогда только вышла из отпуска по уходу за реб., ипотека без первоначального взноса, купили 4х комнатную квартиру в Железнодорожном (МО).
Вполне себе жизненно! Поздравляю!!! Но мы не хотим брать большой кредит. Другое дело на автомобиль, но жильё будем приобретать своим путём!
Похоже, Вы тут единственный вменяемый человек на фоне сцепившихся из-за пустого умозрительного трёпа.
Поздравляю Вас с удачным претворением плана в жизнь! Пусть Вам и еще повезёт, здоровья Вам и всей семье!!!
Дааа.......(((
И потом ЭТИ люди будут везде требовать, чтобы их пропустили без очереди и тыды и тыпы. Будут кричать на каждом углу как они Родине помогают, повышая рождаемость, как они это делают исключительно заради любви к детям...А на самом деле рожают детей, чтобы обеспечить СЕБЕ лично комфортные условия проживания - работать-то не охота, а жилье отдельное хочется.
К сожалению, и дети таких "умных" родителей, вырастая, совсем не видят смысла в образовании, поисках работы и т.п. - так же начинают плодиться и размножаться и требовать от государства (то есть от окружающих) полного соержания себя любимых.
Вообще, дико, конечно - дети как СРЕДСТВО достижения какой-то цели :(
А при чем тут абортарий? Речь, ведь, не идет о том, чтобы прерывать или не прерывать уже имеющуюся беременность. Речь идет о том, что вы цинично планируете родить детей для решения квартирного вопроса. После таких чудовищных желаний, ваши рассуждения про абортарий просто смешны.
Про планирование семьи не слышали? открою вам тайну- на дворе 21 век и вопрос количества детей решается не только абортами.
Некоторые судятся с родственниками за презренные метры, другие подсиживают старушек засидевшихся на этом свете. Я же всегда хотела много детей, но не могла себе этого позволить из-за отсутствия необходимой жилой площади. И вот, в кои веки, наше государство развернулось лицевой частью к многодетным. Им стали давать жильё! Так чего циничного в том, что я теперь осуществлю свою давнюю мечту и рожу столько, сколько смогу? А государство, которое распродаёт в массовом порядке недра, принадлежащие нашим детям, пусть уж сподобится и выделит нам необходимое жильё! Это и есть моё планирование семьи! Хочу, чтобы она была большой! Тем более старший брат у будущих малышей есть и тоже ждёт не дождётся их появления!
Ну да, а когда младшему стукнет 18 куда вы все подадитесь?
В однушку?
Государство как развернулось, так и завернется. Рожпть детей надо не за квартиру. Вы должны понимать что и с 4 детьми у вас есть шанс остаться в этой однушке еще на 20 лет!
Не вижу ничего плохого в том, чтобы подарить несколько новых жизней, за которые им же дадут просторное жильё! 18 лет срок долгий, и кстати, они обещают потом выделить квартиры, а не на улицу выгонять! И при чём тут однушка, у родителей мужа трёшка в 80 квадратов! Если сейчас не решиться на рождение малышей, то потом уже будет поздно, хоть отдавайте нам все Кремлёвские палаты без подселения!
Им не дадут к сожаленюию. Дадут временно пожить.
Рожать конечно нужно если хочется имеено ребенка а не решить квартирный вопрос.
Потому что когда вам не дадут кваритру,И вы детей просто возненавидете.
Глупость говорите, как можно возненавидеть СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПЛОТЬ? Кстати, скажу вам по секрету, но только никому! Ни, ни! Коттеджи, которые выделяют под многодетные семьи, можно будет приватизировать в собственность. Только не сразу, а несколько позже. Это мне тоже доверенный человек сказал. Но, только молчите! Иначе все узнают, и произойдёт утечка информации!:)
Но ведь не только жилье нужно детям)) На что вы собираетесь давать им образование, например? Когда они вырастут, каким образом будут решать собственный квартирный вопрос? Или ваш дом мечты превратиться в коммуналку? Или детям вы скажете, что вы-то на жилье заработали, пускай и они сами зарабатывают?
Много вы сейчас видите качественно образованных? Всё поставлено на бизнес потоки. ВУЗовские дипломы, практически ни чем не отличаются от тех, которыми торгуют в переходах. Есть конечно несколько приличных заведений вроде МГУ, Бауманки, Керосинки, ВГИК, МГИМО и ещё от силы десятка-полтора подобных. Остальные же, просто фикция, а не образование! Семья и большая, вот что сейчас самое главное в жизни!
Угу, только вы своим и эту "фикцию" не сможете дать. Да, к сожалению, девальвация образования имеет место быть, но даже с дипломом не престижного ВУЗа намного легче найти достойную работу, нежели без диплома вообще. "Семья и большая" это, конечно, клево, только, вот, как ни странно, семью эту кормить нужно, а не только радоваться ее наличию ))
Вы, никак мне о морали собираетесь почитать? Смогу ли я дать своим детям должное образование, или не смогу? Так то решать нам с мужем, но никак ни вам, ни подобным вам!
У меня и у мужа вышка, только он как инженер, не особо может реализоваться. Промышленность в его области всё больше угасает. Он заканчивал МАИ. У меня тоже высшее, но зверушек стригу от того, что больше платят, чем по специальности. От чего все думают, что корочки это панацея ото всех жизненных проблем и невзгод? Вот случилась перестройка, затем развал науки, и академики пошли на рынки торговать условной картошкой, или китайским ширпотребом. Вы не задумывались, чем будут заниматься миллионы новоиспечённых юристов, финансистов и экономистов? Среди них разовьётся отчаянная безработица, и тоже пойдут в торговлю, или по части озеленения улиц!
Вот если бы вы с мужем решали свои проблемы исключительно за свой собственный счет, тогда бы и могли мне указывать, что это исключительно ваше личное дело. А вы собираететсь квартирный вопрос решать за МОЙ счет и за счет МОИХ детей. Эти "бесплатные" метры, которые вы хотите получить, как ни странно, не из воздуха материализуются - на них расходуются стройматериалы, платится з/п строителям и много всяких прочих расходов образуется. Возможно, вы абсоютно искренне считаете, что есть некое "государство" с некими "закромами", которое все это оплачивает. Хочу открыть вам глаза - это "государство" это я, это ваши соседи, коллеги по работе и прочие люди, которые будут вынуждены покупать квартиры по завышенным ценам, и цена эта будет складываться, в том числе, и из метров, не оплаченных вами. Если вы не платите за что-то, это всегда означает, что за это платит кто-то другой.
Именно поэтому читать вам мораль я имею полное право.
Бюджет нашего государства в своей львиной доле состоит из доходов получаемых посредством продажи углеводородов в сыром виде! Эти самые углеводороды, залегая в нашей земле, есть всеобщее достояние! Вот на свою долю, и на долю всей моей семьи, я и рассчитываю! А вы, свою можете подарить дяде из Газпрома, или ЛУКОЙЛа!
Оправданий любви к халяве можно найти сколько угодно. Менее некрасивыми поступки от этого не становятся.
Скажите, а на "Диком" западе, где многодетные живут словно в шоколадно - ванильной глазури, тоже находятся недовольные тем, что государства им помогают? И рождение новых граждан своей державы, вы называете "некрасивым поступком", или то, что страна, заинтересованная в собственной, а не искусственно ввезённой демографии, старается помочь передовикам? При СССР, большая часть жилья давалась за так, вернее за работу на одном и том же месте, или семьям в которых было много деток. Огромное количество граждан живёт ещё в тех, халявных квартирках. И никто не устыдился от тех коммунистических подачек. Не признают это дело, кошмарным наследием Сталинизма!:)
И на Диком Западе находятся, приходилось натыкаться на стенания в Германии, в Израиле насчет того, что там всякие датишные да турки с цельными мешками в очередях за пособиями стоят;).
На логичный вопрос:
- А чё сами не станете многодетными и не встанете в ту же очередь за социалом, в полном соответствии с законами своей страны, если так завидно;)?
...Теряются и верещат в ответ чтой-то саффсем уж нечленораздельное:()).
Кто бы говорил :)
Из миллиона вы в лучшем случае одного спасете, и то толь ко в случае если будетет заниматься сексом в день овуляции!
Вы ещё курс лекций для старшеклассников, о пользе противозачаточных средств прочитайте, или ссылок набросайте, может кому и пригодится!:)
Для вас каждый спермотозойд малыш? Ну тогда я наверное вас огорчу, если сообщу что с каждым половым актом вы их убиваетет миллионами :)
Жалко безумно Вашего старшего и еще не рожденных малышей. Некий чиновник Вам что-то пообещал от балды абсолютно, потому что законодательно своё обещание подкрепить ему нечем. В депе жилищной политики довольно много неквалифицированных людей работает, мне вот тоже чего только не обещали. А как я попрошу ссылочку на закон - сразу слова в воздухе зависают. Нет, раз Вы на очереди стоите, квартиру рано или поздно получите, но не коттедж. Да их строительство сейчас заморожено, кстати.
Своих я пожалею, если надо будет. Рот мне затыкать не надо, я как раз по делу говорю. Закон, по которому автору должны предоставить коттедж, существует только в воображении автора. И об этом лучше узнать до рождения троих детей, а не после.
Детей будем рожать при любом раскладе, а там дадут, не дадут, будем посмотреть! Если что, то переедем в Крым, там дом огромадный, места всем хватит! Главное, чтобы мову не сильно навязывали!:)
тьфу, наконец понятно кто это. Хохлушка приезжая какая-то в коттедж рвется. НА РОДИНУ!
Ошибаетесь, Крым - это русская земля. Там все говорят по нашему, даже татары! Родилась я, так вообще в Сибири. Там, кстати, тоже дом есть, но это слишком далеко, на Байкале! Вы вульгарны, так что попрошу больше со мной не общаться! Как, там в футболе, красная карта!
Вы, так точно! Имейте совесть, и не подписывайтесь чужими точками с тире!:( Настоящие радиолюбители таковых банят на любом расстоянии!
Автор, а Вы представьте только на минуточку, что Вы и Ваши потенциальные дети будут делать, если с Вашим мужем (не дай бог, конечно) вдруг что-нибудь случиться (несчастный случай , например)? Собираясь рожать много детей надо твердо стоять на ногах, иметь достаточно "за душой" и рассчитывать прежде всего на себя.
С вашей психологией, жизнь в семьях невеликого достатка, вообще должна прекратиться!:( Вот скажите, крестьянские семьи, в дореволюционной России, крепко стояли на ногах?:)
Кстати, постом выше, постинг не мой, это кто-то примазался!:)
А вы своим детям хотите дать такой же уровень жизни как в крестьянской семье в дореволюционной России? Авось как-нибудь вырастут? По принципу: "Дал бог зайку, даст и лужайку"? Это ужасно!!!
Я была бы счастлива за детей! Но где же теперь возьмёшь те самые условия. Чистейшая экология, молоко прямо из под коровы. Все фрукты, овощи без гербицидов и пестицидов! Хлеб из свежего помола! Воздух чистый, как слеза ребёнка! Вода в речке ни чем не отравлена. Никаких выхлопных газов, и шауверм! Это просто был генофонный Рай на Земле, а люди не ценили! Пришёл прогресс с большевиками, и настал всему конец! Того уровня уже никогда не достигнуть! Все эти компьютеры, айфоны вместе с Мерседесами, всё это пододвигает человечество к краю пропасти, чем к возрождению в своём первозданном виде!
Какие фрукты? вы о чем? Вот с утра на пастбище, на огород, те кто постарше батрачить на барина!
И продолжительность жизни в среднем 40 лет. Девочек замуж в 10 лет - райская жизнь. Служба в армии 25 лет - для тех кто выживет.
А тукт прогрес большивиков пришел, и дети стали получать образование. Это ужасно!
В чем мои ошибки?
Это у вас какие-то странные представления о беззаботной жизни в деревне :)
Там «люди на земле» именно полноценно жили, а не существовали, как при советах, так и сейчас! Почитайте "Тихий Дон" и ощутите разницу, между "до большевиков", и "после"! Почитайте про реформы Столыпина, и как после них зажило крестьянство! Сопоставьте объёмы поставок настоящего "Вологодского" масла за границу, с объёмами его нынешнего слабо качественного производства! Россия жила крестьянством, что до крепостного права, так его отменили в 1861 году. Аккурат, когда в США, начался конфликт Севера и Юга за отмену рабства! Но эта война длилась ещё целых 5 лет!:)
А вы историю России по художественным произведениям изучаете? Ну-ну :)
При чем тут поставки в США?
Сейчас тоже много что поставляется - только вот простые работяги как жили плохо так и живут.
Крестьянство жиувущее полноценной жизнью это из области вашей больной фантазии!
Я вас не оскорбляла! Крестьяне и рабочие стали плохо жить, как раз после прихода большевиков! До того, простой рабочий получал вполне адекватную зарплату. Имел несколько выходных костюмов и часы на цепочке. Его жена не работала! У крестьян, женщины хотя и работали, но жили вполне себе достойно. Не так как колхозницы! Про поставки в США, у меня ничего не было! Вологодское масло, тогда называемое Парижским, на момент 1913 года вырабатывали более 1300 крупных заводов, и это только в Вологодской губернии! Поставляли его по европейской части России, и соответственно в дальнюю Европу!
Кто жил достойно? Женьщины в крестьянских семьях? Откуда у вас такие сведенья?
Их тогда вообще за людей не считали!
Почиитайте домострой на досуге - это по вашему достойная жизнь для женщин?
Сейчас тоже много чего вырабатывается, много чего экспортируется, и ряд людей живет более чем достойно. Эти люди покупают элитное жилье. Да и рабочие сейчас многие имеют нормальные квартиры. И колхозники имеют отдельные дома.
Довайте теперь на основании этих людей сделаем вывод что все в стране живут замечательно. Так что у нас в стране все хорошо, и у вас тоже все замечательно!
А вот сможете ли вы дать своим детям образование - никого не касается, до большевиков образования ни у рабочих ни у крестьян не было. :)
Ну если для вас нормально быть в доме бесправным существом - то конечно это ваше дело. Да собственно и для церкви - женщина грязное существо.
Автор же уверна что до революции ей бы государство квартиру дало :)
Миль пардон, но насчет бесправия там попрошу поподробнее и без совковых штампов, никто ж Вас за язык не тянул;). Где бесправие - вот это, што ле?%)):
"Если подарит кому-то Бог жену хорошую – дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь... Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится – добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его; хорошая жена – награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив Божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди... Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора " (Домострой, Глава 23).
Следует мужьям воспитывать жен своих с любовью примерным наставлением: жены мужей своих вопрошают о всяком порядке, о том, как душу спасти. Богу и мужу угодить и дом свой подобру устроить, и во всем покоряться мужу; а что муж накажет, с любовью и страхом внимать и исполнять по его наставлению и согласно тому, что здесь писано. (Домострой глава 33)
Подучите матчасть по Домострою хоть вот тут, плиз:
http://www.foma.ru/article/index.php?news=2175
...Довольно дельно написано, а самой мне лень да и некогда все то же пережевывать, право же;).
Так довольствуйтесь несколькими костюмами :)
Что же вы от государства еще и квартиру ждете? Д революции кваритры никто не раздавал!
Про реформы Столыпина слыхивали?:) В их процессе, население России ежегодно увеличивалось на 3 миллиона чел. Что твориться сейчас, надеюсь вам не нужно объяснять!
А вы в курсе, что как раз в странах третьего мира увеличение население наиболее большое. А вот в развитых странах увеличения коренного наседения практически нет.
Так что ваш пример это пустой звук. Колличество людей не означет высокого уровня жизни! Е%сли вы желаетет своим детям такого - флаг вам в руки. Прислуга сейчас много кому нужна. А без образования врятли ваши дети могут расчитывать на что-то большее!
Так автора не устраивает проживание в таежных хружебах. ЕЕ даже Чехов не устраивает - ей гнужно обязательно в москве жить :)
Абы какое образование не есть панацея от нищеты, об этом уже писали выше. После перестройки и развала науки, миллионы людей с учёными степенями, резко изменили свой уклад жизни. Многие, буквально оказались без средств к существованию! После новой, грядущей волны кризиса, на улице окажутся толпы финансистов, экономистов, бухгалтеров и прочего офисного планктона! Такое будущее вы готовите своему единственному ребёнку? Что до не увеличения коренного населения в развитых странах, так то верно! Там прибавляются только эмигранты, которые уже скоро этот самый "Золотой миллиард", очень сильно разбавят!:)
Кстати, Россия, на данный момент не является именно "развитой страной", посему считаю, что коренное население просто обязано не отстать от пришлого, ради собственного самосохранения! Даже если не дадут этот грёбанный коттедж, то всё равно будем рожать четверых, а то и больше!:)
Ради собственного самосохранения как раз и нужно давать детям образование а не плодить нищету которая от такой жизни только быстрее сопьется или сядет за кражу!
Это навязчивый бред! Я имею ввиду тему о высшем образовании! Если будет в том необходимость и желание ребёнка, так какие проблемы, будет и образование и самое высшее! Но если оно окажется не столь необходимым, если он захочет заняться тем, для чего вышка не обязательна, то считаю, чинить препятствия не стоит! Главное, что зависит от матери, так это в первую очередь, воспитать нормального и адекватного человека, а не зажравшегося сноба! Кстати, наркота сильно распространена среди студентов престижных ВУЗов, да и не престижных тоже!
Ага, прям можно подумать, что бесплатная вышка куда-нить вдруг подевалась или будто бы она когда-то была бесплатной для кого-нить, кроме уж самых одаренных юных Ломоносовых-медалистов - без взяток, репетиторов, блата и прочего, гыыыыыы%)))...
Средства стоит вкладывать под реальную отдачу! А за просто так, ради корочек, так ну его наф! Есть спорт, есть фермерство, есть ещё много чего, не требующее взяток в ВУЗ!
http://www.newsru.com/russia/28jun2010/konisheva.html
больше соответствует названию темы
Не задумывайтесь насчет деторождения, нет нифуя для многодетных, никаких жилищных льгот. Если кто-то из 5-детных и успел цапнуть эти хваленые временные коттеджи - то только те, кто успел вскочить в очередь до принятия этого человеконенавистнического ЖК от 1 марта 2005 года, или блатные.
У нас в стране непуганных идиётов только молодых разводят и кагбэ стимулируют, а "старые" с уже готовыми детьми в любых количествах пусть хоть под забором доживают...
Думаю, что на этой оптимистичной ноте, топ можно закрывать! Он уже себя вполне исчерпал! Когда получу коттедж, то вернусь на Еву специально для того, чтобы об этом рассказать всенародно!:)
Вы прям на все 100 правы! Стояла в очереди на прием в департамент у меня и моих двоих мелких - 9 метров комнатка - стою речь готовлю - мол скока еще стоять. тут приходит многодетная семья - четверо детей и двое родителей - итого 6 в 33 метровой однушке - причем младшему года четыре - то есть не первый год они так вот мыкаются - им сказали - обеспечиваются такие-то такие-то первоочередники района - столько - то и столько-то - в общем - идите вы с миром и ближайщие годы можете не заходить. при этом мои речи потухли и готовить их стало глупо!
6 в 33-метровой однушке?! Да Вы чё, это ж хоромы!
Вон семья Ани Мовсисян с 2002 года в очереди стоит из 12-метровой коммуналки всемером с 5 детьми (правда, один под опекой, так что пятидетными уже не считаюццо; да и фуйли толку, если б и считались, ИМХО, далеко не всем и от 5 детей эти коттеджи перепали, хоть и на птичьих правах) - и ничё, стоят себе дальше с тонной отписок и спят на двухэтажных нарах...
http://24sos.ru/
А зачем они в таких условиях рожали столько детей? И почему теперь окружающие должны эих детей обеспечиввать?
Ну ппц, какой предсказуемый вопрос%).
Хоть и чрезвычайно глупый. Ну, ин ладно, как-нить на досуге отвечу.
Начну, пожалуй, помаленьку для задела: Пэрис Хилтон, небось, умерла бы на месте от ужаса, если б ей предложили поселиться с мужем и родить ребенка в какой-нить нашей подкапотненской панельной малогабаритной трешке, которую вы считаете еще опупенно удачной нормой жЫзни для молодой семьи%). И чё дальше?;)))
Вы прям охренительно умны и юмористичны, ну, раз время есть, так и быть, уж, отвечу. Пэрис Хилтон и не рожала бы в 3-ке, если бы считала это невыносимыми условиями. А от людей, которые сами загоняют себя и своих детей в невыносимые условия, а потом требуют, чтобы им все на хаву дали, я б%%ь вообще в восторге. Если сичтают, что 10 чел. в однушке это ох%%но здорово, то нехрен шляться по инстанциям и плакаться, а если понимают, что это нечеловеческие условия, то нех плодиться как кролики - сначала нужно обеспечить условия, а отом уже рожать сколько заблагорассудится.
Вот именно, что Пэрис Хилтон не рожала бы в малогабаритной панельке, а вы рожаете да еще гордитесь и причитаете "молитвы мытаря", что охрененно обеспечили чем-то там своих детей%).
Или Ваша лично фамилия Абрамович, или что-то в этом роде?;)(Впрочем, он как раз весьма оригинален со своими шестерыми отпрысками среди богатых-то; у богатых рожать не модно, бедным низзя... Аха, в общем, вымирать как нации нынче моднее:().
Короче. Любая крестьянка во время оно могла себе позволить родить все, что у ней в утробе зашевелилось? В Гватемале и Замбии - могут себе позволить?!
Причем все они, в отличие от наших нынешних, ХОТЯ БЫ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЖИТЬ СВОИМ ФЕОДАЛЬНЫМ НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ, выращивая себе пропитание и рассчитывая на помощь рода и общины.
Ага, да, и мрут, как мухи, с голоду и болезней...
Так давайте тогда хоть не 3,14здеть, миль пардон, будто бы Наша Раша является чем-то отличным от НИЩЕЙ СТРАНЫ ТРЕТЬЕГО МИРА, если государство не может обеспечить элементарного выживания ВСЕМ ее гражданам с рождения до смерти, находящимся в любом социально-материальном положении!
Любая баба должна иметь возможность родить и выкормить всех, кем забеременела. А не быть вынужденной уподобляться Чикатило и расчленять их на корню! Это без демагогии о контрацепции, которая не всегда у всех одинаково срабатывает, и без рассуждений о целибате в миру, например.
Просто в НОРМАЛЬНОМ обществе ЛЮБАЯ нормальная баба должна иметь возможность (неотъемлемое ПРАВО у нее на это есть; и пусть какой-нибудь моральный уродец попробует его оспорить) родить ВСЕХ, кого может и хочет, ментально и физически! ЛЮБАЯ. И точка. Это должно быть аксиомой – неужели не очевидно?!
Если государство готово кое-как выращивать и выкармливать своих беспомощных детей только в убогом учреждении, лишая их пусть бы даже единственного близкого человека - отнимая у бедствующей матери-вдовы за бедность, например, если она не является сознательной маргиналкой и не ведет асоциальный образ жизни - то это государство существует по пещерно-звериному принципу естественного отбора, выживания сильных, а не по принципу цивилизованного человеческого общества, предполагающего социальную защиту для нуждающихся в ней. Такому государству грош цена, оно БОЛЬНО И УЩЕРБНО; это явная беда "В КОНСЕРВАТОРИИ", в первую очередь, а не в слабости отдельных граждан, не умеющих добыть миллион!
Давайте тогда так прямо и признаемся перед всем цивилизованным миром, что мы - его отсталый зад, находящийся в бедствующем положении, и встанем в очереди за гуманитарной помощью наряду с голодающей Африкой.
Чего еще непонятно?
Еще краткий экскурс во время оно, для особо отмороженных и непонятливых.
О феодальных и всяких крепостных крестьянах заботились баре, соответственно, если все как положено (как в основном и было). И община, где все были такие же многодетные в том же положении, а не только некоторые осуждаемые "отщепенцы", которым нынче можно и модно запросто предложить подать презервативов вместо пропитания...
Вольные хлебопашцы и т. п. могли запрячь накормленную соломой лошадку, нагрузить телегу пенькой и хлебом, отвезти на ближайшую ярмарку и продать все это, купив взамен бабе - плат, себе - новый хомут и онучи, а детям калачей да пряников. И еще не забывайте, что был род, семья, где было много взрослых и дееспособных, поддерживающих друг друга.
Не забывайте, что теперь все это крайне проблематично, и участок земли может служить только некоторым подспорьем. А так - овес нынче дорог. В домотканое и самоваляное нынче шиш оденешься, на базаре, если вознамеришься продать хоть мешок яблок или картошки, как правило, стребуют свидетельство о госрегистрации с кодами ОКВЭД, разрешение, сертификаты и налоговую отчетность - это кроме оплаты за место и штрафов, для которых при любых раскладах может найтись повод ... Ну и т. д, и т. п., сами знаете: квартплата-сад-школа, и все прочее...
А в Африке, вестимо, бамбуковая хижина отопления не требует, башмаков на меху и ушанок-дубленок не надо, а бананы и кокосы растут прямо в лесу, готовыми к употреблению... если речь не идет о засухе в пустыне, конечно. А если уж идет - то это форсмажор, который и стараются преодолеть ВСЕМ МИРОМ. В отличие от наших находящихся в кризисной ситуации семей и граждан, которые фактически брошены на произвол судьбы каждый по отдельности, В ОДИНОЧКУ - на растерзание бюрократии и на издевательские "пособия"... причем, заметьте, в абсолютном большинстве случаев - БЕЗ СКОЛЬКО-НИБУДЬ ПРИЕМЛЕМОГО ЖИЛЬЯ (!!!) и даже без всякой реальной возможности его добыть...
Так что такого песдеца, как у нас, нет больше нигде в мире. В цивилизованном так уж точно!
И не понимать все эти элементарные вещи может только дремучий идиот, у которого мизерного количества мозга не хватает даже на то, чтоб подумать: а кто будет обрабатывать и кормить меня на пенсии? Точно ли мой единственный ребенок, если он вообще существует, справится с этим на отлично и распрекрасно при острой нехватке в стране трудоспособных налогоплательщиков, которые при этом еще и свято уверены, что "у кого нет миллиона, тот должен идти на йух"%)??:()
Уважаемая Дульсинея, спасибо за взвешенное изложение сути проблемы! Но, боюсь, всё равно не дойдёт!:)
Так Дульсинея как раз и говорит что глупо рожать и ждать что кто-то ваших детей будет обеспечивать!
Умные люди при таких жилищных условиях как у вас рожать вообще не станут :)
Тогда умных не останется совсем! Дураки же продержатся ещё некоторое время, но по схеме два родителя + один ребёнок, неизбежно выйдут в минус!
А вы в курсе какая смертность у те-х самых женщин которые рожают все что шевелится?
Я могу вам сказать - например у моей пробабушки из 15 вырасло 2 детей. А сама прабабушка умерла в 50 лет.
Вам судя по всему такая жизнь очень нравится!
Вот автор уверена что государство обязано ее обеспечивать жильем только за то что она рожает - почему бы ей не расчитывать на помощь родни?
Не путайте, это как раз ВАМ такая жизнь нравится, а я предпочла бы жизнь цивилизованную и социально ориентированную, которую нам с мужем в одиночку щас приходится создавать аццким трудом в своей отдельно взятой семье для своих четверых детей (которые ни в чем не нуждаются и таки уж не будут, очень надеюсь); просто я отнюдь не считаю, будто бы это ПРАВИЛЬНО, а считаю это пещерной ситуацией естественного отбора, что я и объяснила в своих предыдущих постах, с которыми Вы можете ознакомиться прямо здесь же, если интересно.
детдома - это гримасса нашего общества. гримассы не нужно поощрять, нужно бороться с их причинами и последствиями. люди, которые рожают, не имея возможноти содержать - это тож гримасса потому, что взрослые люди вообще-то должны осознавать последствия своих поступков. и поощрять это не нужно
Еще и гримАССА, трындец, какия мы граММАтныя-то%)...
Ну, ин ладно, revenon a nous mouton, как говаривали древние французы.
так не поясните ли, как и чего Вы не поощрять-то желаете? Просто детей этих безответственных взрослых не кормить, оставлять без крыши над головой, или отнимать их и раскидывать по детдомам, где содержать их известно, в каких условиях и с какой хосударственной заботою, якобы за широко рекламируемые 25 тыщ. в мес. на дите?
Или см. мое предположение в предыдущем посте? Или насильственную стерилизацию ввести, до чего пока что вроде первыми тока фашисты в Освенциме додумались?
Или как еще "бороцца"-то изволите предлагать, по сути?%) Никак невдомек мне, миль пардон, об чем Вы это, выразились бы уж яснее, что ли...
знаете, если хотите, чтобы вам отвеали, мне кажтся, нжно быть немного лояльнее к собеседнику :)
я не желаю поощрять людей, кторые рожают много детей, не имея возможности их содержать. у них крыша над головой до этого была? пусть продают и покупают дом в воронежской области
А если у них уже в Воронежской области крыша прохудилась и содержать ВДРУГ стало не на что (папа погиб, например) - таки в детдом?...
Впрочем, вопрос риторический. Я все это говорю всего лишь к тому, что поощрять, как Вы любите выражацца, никто никого и не заставляет, отнюдь не неволит.
Просто в своем неистребимом желании где-то походя куснуть не очень ближнего, не упуская ни одного случая высказать, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН - не забывайте примерять это и к себе, и к своим реальным близким. Болезни и кирпичи на голову падают на голову всем, к сожалению, без всякой прямой зависимости от степеней ответственности. Или вы уже и правнукам своим в любых количествах, которых вы уж никак не можете предположить, безбедную жизнь обеспечили, как всякие Батурины, распоряжающиеся хосударственными деньгами преимущественно на раздаривание исторических особняков бездарным Шиловым-Церетели да на снос всех вполне еще годных к отмыву баблоса центральных гостиниц столицы?;)) Чтой-то сомневаюсь, такие способности жрать в три горла и не подавицца все-таки даны единицам, которые вряд ли снизойдут до общения с нами тут, бесправным многогрешным быдлом%()...
А если нет - будьте готовы к тому, что когда-нить кто-нить и им в этой стране запросто бросит в морду вместо куска хлеба заштампованную сентенцию об том, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, Только и всего:).
если ВДРУГ - это совсем другой разговор. только я сомневаюсь, что пятеро детей может завестись ВДРУГ. и разве я где-то написала, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН? вовсе нет. но давать жилье людям только потому, что они родили пятерых в надежде на государство, а не на себя, мне кажется неправильным. впрочем, мне кажется, вы тут спорите не со мной, а с каким-то "воображаемым противником"
Если папа погиб, то возможно и в детдом - если им там будет обеспечена нормальная жизнь.
А вот мамаша при этом может работать пойти, а не сидеть у государства на шее. Она ни чуть не лучше тех женщин которые родили 2 детей и теперь вкалывают, чтобы этих детей прокормить.
Допустим у вас зарпалта 100 тыс и у меня зарплата 100 тыс. Я принимаю решения что я на такие деньги могу содержать 2 детей.
Вы же решаете что можете содержать 4 детей.
У нас у каждого свои мысли и свои мотивы. И я не виновата ,что у вас доход на ребенка 25 тыс, а у меня 50. Это только ваш выбор а не мой и не государства!
Вы можете назвать государство в котором ваших детей и вас будут содержать только за то что вы рожаете? Автор вот уверена что во всем вигноваты большевики - вот при царской власти она бы наверняка имела отдельный котедж только за то что 4 родилка!
Ну, про нормальную жизнь в детдоме не будем бредить, ОК? Ибо бессмысленно.
А вот насчет того, что одна мамаша родила и вырастила без особого гимора одного сына, а другая пятерых, которым Родина-уродина уж точно никак не забудет своевременно напомнить о "долге" ХЗ за что кучей армейских повесток - вот тут разница довольно существенная и очевидная, и не замечать ее может уж только совсем слепой.
=Допустим у вас зарпалта 100 тыс и у меня зарплата 100 тыс. Я принимаю решения что я на такие деньги могу содержать 2 детей.
Вы же решаете что можете содержать 4 детей. =
Нет, ну что Вы, лично мне страшно даже представить, как бы я содержала 4 детей на 100 тыщ-то, тьфу-тьфу!
Хотя у очень и очень многих семей - не менее, а не исключено, что и гораздо более достойных уважения, чем мы с вами - это получается и с несоизмеримо меньшими доходами...
Да, кстати, насчет государства, содержащего детей только за то, что вы рожаете: да нивапрос, вон в Штатах пособия для собственных граждан вполне себе обеспечивает выживание без экономии на фруктах и прочей подобной ерунде, а дочь моего французского дядюшки вообще ни одного дня не заморачивалась ни серьезной работой, ни такой скушной мелочью, чтоб обзавестись каким-нить мужем, родив троих детей; она просто получила себе от родного государства социальную квартирку без всяких трабблов и на пособия не только преспокойненько себе детей содержит, но еще и шарахается с ними и отдельно по всяким Индиям и Тибетам в поисках смысла жизни;))...
У моей подруги в Германии мужа-немца парализовало, он сел в коляску. Она мне пишет: "ДАЛИ квартиру с удобными пандусами, спецлифтом и т. д. в том же (престижном, между прочим) районе недалеко от ребенковой школы"; живут на социал и тоже отнюдь не бедствуют, ага!
Так что да, ооооооочень многие наши беды как раз-таки и пошли от большевиков, каковая напасть свалилась в основном на наши бедные головы и каковой цивилизованному миру удалось счастливо избежать:()...
Ну да, а нищие в штатах это плод больной фантазии кинематографистов :)
Знаете у вас просто куча родственников фантастов. У меня есть родственники и в Германии и знакомые в штатах и голандии. Нигде халявы нет. Везде жилье покупают за ипотеку!
Кстати автор собралась растить детей на 50 тыс в месяц.
ППЦ, детский сад, штаны на лямках%). Причем саветский детский сад! Напомнило, как у нас в школе в начале 80-х висела где-то на стенде агитка про то, скока хлеб в разных странах стоит; дык у нас, видите ли, 17 копеек - из чего должен был последовать вывод наивного читателя, что мы-то в своем Совке под неусыпной хосударственно-партейной заботой точно круче и кучерявее всех живем, ыыыыыы %)))...
Нищие в Штатах, шоб вы знали, глупые анонимки - это плод личного выбора людей, склонных к маргинально-асоциальному образу жизни.
Они есть ВЕЗДЕ: во Франции клошары, у нас БОМЖи, и проч. наркоманы, игроки, алкоголики... Если они граждане своей страны, то при желании могли иметь возможности жить по-другому на заработки и пособия, но они просто не хотят.
Расскажите об этом своим мифическим родственникам-фантастам, если чё;))).
Жилье везде покупают за ипотеку, ага! Только вот в той же Германии ее и за 4% никто не берет - потому что ДОРОГО и на фиг не надо (у нас, напоминаю, и за 17% ее лишь единицы могут оформить; при этом еще минимальные да средние доходы на душу населения не забудьте сравнить). Потому что там любые доходы гарантированно позволяют всю жизнь спокойно СНИМАТЬ достойное жилье: и пенсионеру, и инвалиду позволяют, и детям, и в любой ситуации и в любом состоянии трудоспособности с любыми возможностями заработать, в том числе при их полном отсутствии!
Покажите мне в Нашей Раше хоть одного пенсионера, снимающего приемлемое жилье на свою пенсию, например, а потом уж вякайте!
В той же Голландии точно есть социальное жилье, на которое даже очередь существует. Аж года на 2 вроде, я слышала%(). Сравните с нашими очередями от 20 лет и больше, а потом уж пасть разевайте, где вы какую халяву увидели!
Короче, учите матчасть по этой части с азбуки.
В России за чертой бедности официально проживают 40 % населения-предлагаете им запретить размножаться?
А по сколько? Вы и способ знаете, как им цифру предписать и как "запретить и не пущать" лишнего, на ваш шариковский вкус?%))
без оскорблений ни в одном посте не можете обойтись?
я ничего предписывать и запрещать не собираюсь. вы спросили, что я предлагаю. я предлагаю не аводить 10 детей, когда самим ест нечего. но это им решать, конечно. но государство не должно поощрять ткую безответственность, как мне кажется.
Правильно. Вы когда рожали детей, понимкали что сами будетет обеспечивать им жизнь. А не расчитывали что их будет обдеспечивать государство на средства налогоплательщиков?
Автор же хочет рожать только ради того чтобы улучшить свои жилищные условия - название топика так об этом и говорит.
Название топика напоминает довольно абстрактный лозунг, а не так и говорит.
А Автор уже 13468 раз написал на протяжении сего флейма, что НЕ ТОЛЬКО РАДИ ;).
Не люблю дебатов в стиле "сам дурак", но, раз уж Вы так настаиваете%)...
Видите ли, тут вот какое дело. Понятие адеквата у всех разное.
Мне вот, например, ни в каком больном бреду не приснилось бы продавать через свои сетевые фотоальбомы обноски со своих детей (тем более уж аж после двух, на голубом глазу) не только с этической точки зрения; мне просто даже физически лень было бы за 3 копейки чё-то там фоткать, выкладывать, описывать, переписывацца, встречацца где-то с кем-то... брррр, удивительно даже представить, скока сокращений и ради чего%()! (Ну, может, просто я привыкла к другому КПД от своих действий и к другим запросам;))...
Я после своих детей вещи никогда не продаю, даже после одного и даже оставшиеся новыми с этикетками; я просто их отдаю, кроме самых памятных, в детдом, подругам да нуждающимся. По мне так гораздо проще, приятнее и адекватнее. По-Вашему - совсем по другому... И что дальше, где криминал?%) Нету. Это просто относительно милые индивидуальные нюансы, не более того, верно?;)
Зато я Вам очень даже безоговорочно верю, что Вы абсолютно искренне уверены, что никто никому ничего не должен, коли так скурпулезно следуете данному принципу даже в мелочах:))...
Ооооо, как я люблю эти евские "а вы обноски продаете!..." :) Ну какая вам, блин, разница что и как я делаю с принадлежащими МНЕ вещами? Я их не украла, у государства на халяву не вытребовала, ну что вам так свербит-то от этого?
Меня в посте автора возмутило именно желание родить детей ради квартиры и повесить заботу об их жилье на государство, тобишь на меня. Надеюсь, понятно излагаю.
А вот ваш поток сознания на что направлен? Вы какую мысль до общественности донести хотите?
Да нет мне никакой разницы и никакого криминала в этом, я же сразу написала;).
И пояснила, что это просто иллюстрация к разному пониманию сферы адеквата:).
А мысль, которую я хочу донести, весьма проста и понятна, ИМХО: поднадоели на каждом шагу доброхотские стенания на тему кому, кого, когда и сколько следует рожать; подробнее и точнее см. здесь, если уж еще неясно%):
http://www.mnogodetok.biz/index.php?showtopic=2095&pid=4036&st=0&#entry4036
так и стенаний бы не было, если бы эти люди не клянчили себе пособия, квартиры и льготы!
офигительная ссылка))) еще раз подтверждает, что в голове у этих крольчих моск отсутствует напрочь "прописки нет-потому что нет жилья.Жилья нет-потому что нет денег..." а они все рожают и рожают...
Да, не все фертильные семьи почитают своим долгом детоубийство, то бишь аборты (вот только не надо мне визжать про охренительно надежную контрацепцию, потому что каждому ребенку нынче известно, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ методов контрацепции с одинаковой для всех 100% гарантией! Я собственноручно вычеркнула из арсенала парочку казавшихся вполне надежными, так что эту чушь выслушивать не намерена:().
А Вы еще и поклонница института прописки - сиречь реального такого крепостного права, которого уж точно не осталось больше нигде в мире%()?
да да, перевязка труб тоде дает сбой))))
нет, мне до фанаря прописка, если вам будет более понятно, то вот "потому что нет жилья.Жилья нет-потому что нет денег..."
Да-да, и перевязка дает сбой, надо же, какое откровение!
"Эффективность
Трубная перевязка и трубные имплантаты не являются эффективными на 100 % при предотвращении беременности.
Перевязка маточных труб
Существует небольшой риск возникновения беременности после трубной перевязки. Это случается у 5 из 1000 женщин через год после операции. По прошествию 10 лет после перевязки труб, около 18 из 1000 женщин могут забеременеть."
http://www.eurolab.ua/contraception/1708/1713/14678/
...Кроме того, это вам не поссать сходить, а недешевые, небезопасные и небезболезненные операции, которые запросто могут вылиться в полостные с кучей осложнений.
Одна моя знакомая, например, умерла через несколько лет после тяжелой серии попыток устранить последствия "совершенно безобидного" лапбендинга.
Так что нафиг-нафиг, лично я себя не на помойке нашла и мне еще пригодится полноценная жизнь в любом случае...
А Вы сами-то, надеюсь, уже сделали себе эту операцию, благоразумная Вы наша, или только за других знаете, как обычно, чё и как им делать%))?
мне она не к чему, т.к. еще влегкую может позволить себе ребенка, а вотпосле рождения третьего можно будет подумать, кстати, у мужчин это проходит легче)))
ОК, я расскажу своему мужу о том, что Вы за него уже подумали; может быть, это сподвигнет его на соответствующую операцию, наконец:()).
Как-то вы все идеально понимаете...Как историк вам говорю :) В феодальном обществе НИ ОДНОГО барина не занимал вопрос об условиях, в которых находились женщины. По той простой причине, что женщин за людей не считали. И как и сколько она будет рожать и на что и как поднимать детей- зависело исключительно от мужа и ее собственного здоровья. Конечно,были отдельные альтруисты, которые выписывали из-за границы сеялки-веялки, открывали в своих усадьбах больницы и мазали йодом аппендицитные животы, гордясь этим, но таких было отнюдь не много. И население России выросло НЕ в годы столыпинских реформ, а в к.19 в.- как следствие "великих"реформ Александра II, введение земств и реальной медицины, в том числе просвещения в вопросах контрацепции- просто умирать меньше стали.
И нужно быть реалистом. НИКОГДА государство не сможет дать всем столько, сколько люди хотят- по той простой причине, что спрос опережает предложение :) Об идеальном государстве еще Ш.Фурье мечтал, Оуэн- и что? Воз и ныне там. Нужно понимать, что твои захребетнические и иждивенческие позывы интересны только тебе самому. В жизни всегда дихотомия:Хочешь много детей? Рожай и обеспечивай! Или рожай и жрите хором корку в халупе! Не хочешь терпеть нужду и тесноту- не рожай! Или много работай и зарабатывай на достойную жизнь. А что касается снижения пенсионных резервов- это общая проблема развитых стран, и ростом населения ее не решишь. Будет увеличение пенсионного возраста, сокращение базовой пенсии и др.меры, которые придумает наше государство. И вообще, пора головой реально уже думать, идеалисты наши...
Историк, пардон муа, тот же уже цитированный Домострой почитайте, а лучше начните прям с Библии, где про веялки вроде ничо не было, и уж будьте любезны ткнуть меня носом (я хоть и не историк, но культуролог;) в те места, где женщин уж прям за людей не считали да докажите, что царицу Хатшепсут или там Клеопатру будто бы за людей не считали;)).
Теперь насчет Утопий.
В тех государствах, где социализм с человеческим лицом на фоне капитализма построили реально, а не по лозунгам - пока мы тут целый век разгребались с коммунячьей чумой, ага - налоги доходят до 60% и больше (поэтому основатель Икеи и не платит их в родной Швеции, например). Для нас звучит именно Утопией реальная ситуация, при которой в той же Швеции семье ребенка, не имеющего отдельной комнаты, видите ли, выписали штраф (за то, что не сообщили в соотв. органы о таком ущемленном и бедственном положении), а потом выдали беспроцентную ссуду.
И вот за это лично я ГОТОВА платить гораздо больше налогов. хотя и сейчас уж точно плачу их гораздо больше абсолютного большинства тут присутствующих; при том, что зарекаться от тюрьмы да от сумы нигде бы не стоило - чтоб быть уверенной, что мои потомки не окажутся в случае старости и инвалидности в в грязном сарае под видом богадельни, где нужно ссать под себя для тепла и где они мучительно подохнут от голода и гниения заживо... что у них всегда, в том числе на пенсии и при потере трудоспособности, будет достойный отапливаемый угол, из которого их никто не выгонит, еда, лекарства и проч. - НЕЗАВИСИМО от их выбора профессии и количества детей. Андестенд, или еще попытаться объяснить, чем Утопия отличается от реальности?
"При средней зарплате, эквивалентной одной тысяче долларов США, семья москвичей из трех человек (где двое работающих) может приобрести среднюю квартиру в 54 кв. м минимум через 30 лет, если будет откладывать на покупку жилья тратить треть семейного дохода. В результате, по расчетам ИСЭПН РАН, для 80% москвичей покупка квартиры — абсолютно нереальное дело. А самым бедным нужно копить на квартиру 80 лет, и притом не тратить больше ни на что. В то время как для Европы нормой считается показатель доступности приобретения жилья, не превышающий трех лет. При этом в развитых странах нормы обеспеченности жильем отличаются от московских — не 18 кв. м на человека, как в российской столице, а 80 кв. м в США, 50-60 кв. м в Европе и 36-37 кв. м в Японии." (с) Немцов
Вы готовы налоги большие платить только для будущего своих детей? Или для своры крольчих, что рожают детей не думая не о чем, а потом пруться в Москву и выклянчивают/требуют квартиру ;-)
PS вы что то, матушка, один привел со своего сайта привели, что же не стали в пример других приводить?
Ну, тут дело в следующем: я не склонна вообще никакие категории людей относить к сворам крольчих и при этом достаточно прагматична, чтоб понимать, что никакая индивидуальная страховка и положение ни для кого в нашей жизни не является панацеей.
Поэтому ДА, я готова платить и больше налогов, если б за счет них родимое болезное хосударство повернулось к своим гражданам не только засраным седалищем, наконец!
PS Это Вы об чем???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтой-то совсем не припоминаю, чтоб я тут приводила пример со своего сайта - это ГДЕ?!!%)
а я НЕТ! и категорически против того, что бы платить увеличенный налог во благо дееспособных товарисчей, которые нарожали кучу детей которых просто не способны ни прокормить, ни одеть, ни кров дать! Я лучше эти деньги на своих детей и на свою семью потрачу!
Ну уж Ваш или нет, но про Мовсиян или как там фамилия женщины, что умудрилась к летушке нарожать...
=Я лучше эти деньги на своих детей и на свою семью потрачу! =
И в очередной раз: ЛУЧШЕ это до поры до времени, пока все благополучно и пока достаточные индивидуальные доходы по любой из мульона возможных причин не накрылись медным тазом. А вот если накроются, не дай Бог - тогда и трындец:(.
А что про Мовсисян Вы имели в виду, я так и не поняла? Я общалась с ней один раз в жизни, что, полагаю, никоим образом не делает сайт, где о них написано, моим, но и никак не запрещает его цитировать;).
Вам не приходит в голову, что есть люди которые будут себе жилы рвать, но обеспечивать своих детей? Или хотите сказать, что все многодетные семья в прошлом олигархи? И вот по мульону причин стали малоимущими???
Знаете, мне не очень интересно выяснять причины вашего цитирования именно этой семьи, просто очень забавно, что из всего многообразия нуждающихся на этом сайте вы выбрали чуть ли не единственную семью москвичей)))
Ну, во-первых, на этом сайте речь идет в основном о московских семьях, Вы просто невнимательны;).
Во-вторых, мульон причин стать малоимущисми может быть НЕ ТОЛЬКО У МНОГОДЕТНЫХ, например:
Эмилия ВИШНЕВСКАЯ: «С тех пор как маме поставили страшный диагноз – опухоль головного мозга, я при любой возможности старалась как можно чаще звонить домой.
Это случилось десять лет назад, мне тогда было двенадцать. И вся наша жизнь – моя, мамина и бабушкина (с отцом мама рассталась, когда мне исполнилось четыре годика) – в одну секунду из обеспеченной превратилась в нищенскую. До болезни у мамы был свой бизнес, семья ни в чем не нуждалась. У меня были лучшие игрушки, лучшая одежда, да и училась я в одном из самых престижных лицеев того времени. Мама рассекала по дорогам на джипе «Гранд Чероки» – и это в середине 90-х!
А потом все рухнуло. Маму прооперировали в НИИ нейрохирургии имени Бурденко (дай Бог здоровья врачу, который сделал эту операцию), а нам с бабушкой сказали, что мама протянет от силы еще месяца полтора.
Мама назло всем прожила целых десять лет! И говорила, что потом, когда вновь появятся деньги, она до последнего дня будет одеваться в фирменные вещи и пользоваться только элитной косметикой. Мама была Женщиной с большой буквы!
Но тогда, в далеком 1999-м, ее диагноз прозвучал как приговор. Операция, реабилитация, «химия» и все остальное «съели» все деньги. Так называемые деловые партнеры быстренько прибрали ее бизнес к рукам. Друзья (кроме самых проверенных подруг) отвернулись, мужчина – тоже. Отец, узнав о болезни мамы, поначалу стал помогать, но с таким видом – вот, мол, смотрите, какой я благородный. Мама – женщина гордая, едва оклемавшись, от его помощи отказалась. Ведь уйдя от него, она оставила ему все – квартиру, машину, дачу, и перебралась со мной к своей маме в небольшую двушку в Ясеневе. Наивная! Она полагала, что чуть позже отец, как настоящий мужчина, все разделит пополам. Не разделил. Обиделся, что ушла от него.
Я из жизнерадостного ребенка превратилась в волчонка. Меня быстренько перевели в класс для проблемных детей. Я, естественно, психовала…
Но хуже было другое – маме нужны были лекарства, все деньги уходили на них. А ведь еще надо было что-то есть! Помню времена, когда пакет молока и батон мы растягивали на неделю. От постоянного голода у меня кружилась голова, иной раз я могла грохнуться в обморок, началась анемия. Никогда не забуду, как на день рождения бабушка с мамой подарили мне цыпленка табака. Счастье было неимоверное! А на Новый год бабуля со своей пенсии купила мне на рынке в Конькове за 250 рублей джинсовый комбинезон.
Учителя в новом классе прекрасно понимали мое положение и нормально ко мне относились. А вот дети… Они меня ненавидели. За то, что я из другого мира попала к ним, за то, что ем ножом и вилкой, за то, что занимаюсь в музыкальной школе… Однажды мой пуховик за время уроков превратился в лохмотья. Одноклассницы постарались. А вечером раздался звонок: «Ну ты, черная овца в стаде белых! Завтра после уроков встречаемся на «стрелке», я разрисую твое лицо!» Я не могла понять, как девочки могут выяснять отношения кулаками. Оказывается, могут. Я многого тогда не могла понять…"
http://www.mk.ru/social/highlife/interview/2009/12/01/401404-zamuzhem-za-mafiey.html
только я не могу понять, какое отношение е этой трагедии имеют многодетные, которые сознательно рожают много детей, расчитывая на государство? конечно, такимм семьям, как эта. нужно помогать, но при чем тут многодетные?
у моих у соседей в коммуналке несколько месяцев назад родился четвертый. это они на кого расчитывают? что комната сама растянется до размеров трешки?
Комната не растянется, но они не могут принимать, что других вариантов, кроме 20-летнего стояния в очереди наряду со всеми НЕмногодетными, им никто не припас ни по каким нынешним законам, а пособия и "льготы" гомерически смехотворны. Так что вряд ли расчет их таков, какой Вы почему-то подозреваете.
Может быть, через какое-то время на съем заработают.
ничего я не подозреваю, я знаю точно. дом стоял в планах под снос последние при года, сейчас его из планов убрали. за это время у них родилось двое детей.
Ну вот, попали наивные люди и дети:(... Нашли тоже, кому и чему верить!
И что - теперь им жить не надо, пусть до Второго Пришествия прозябают в каморке, а вы злорадствовать будете? Ну, а дети-то, интересно, в чем провинились? И кем и как они вырастут в таких условиях (рядом с ВАШИМИ же благополучными, между прочим - как думаете, сильно ли их впоследствии озаботит защита и благо этой ВАШЕЙ ЖЕ страны?%(()
я вовсе не злорадствую. старшие дети у них вполне хорошие и благополучные. но пусть квартиру покупают сами или снимают.
Пусть и пенсионеры исключительно сами себе на жизнь зарабатывают, раз сами виноваты и не озаботились потомством, которое бы их содержало в шоколаде, верно?
На шиша это мы им пенсии должны платить, еще чё не хватало! Вон в Туркмении до недавних пор не платили ваще, в Китае вроде и по сей день нету пенсий, кроме персональных - и ничё, вроде в основном живы;).
А то вон еще в Японии во время оно был интересный опыт с Нарайямой... Может, переймем для пущей общественной рентабельности-то?
пенсионеры свою пенсию заработали, пусть в совке, но заработали. и им эту пенсию обещали. а многодетные расчитывают на халяву. это разные вещи. и да, те из нас, кто сейчас расчитывает на то, что, когда мы состаримся, нам кто-то будет платить пенсии, по меньшей мере наивно
Да ладно, и при совке далеко не все работали прям, попрыгуний-стрекоз хватало;).
А Вы сами уже пробовали круглосуточно растить, учить, лечить, обслуживать и вообще выращивать несколько детей, шоб рассуждать о халяве-то?%)))
Или почему сами на такую "халяву" не кидаетесь, раз завидно и обидно - кто и что мешает-то, я все никак не пойму?:()
я не пробовала. потому, что не могу себе позволить иметь несколько детей в текущих устовиях на текущей жилплощади. если кто-то считает, что может себе позволить иметь четырех детей в комнте в коммуналке, пожалуйста, только почему им нужно давать квартиру, если это их осознанное решение?
А почему они и их дети должны платить налоги и служить в армии в государстве, которое в Конституции позиционирует себя, как социальное, а на самом деле кладет с прибором не только на социал, но и на любую другую возможность обычным честным людям заработать на то же жилье, не переплачивая по ипотеке (которую еще пойди-ка получи) за квартиру в 2 с лишним раза, а?
А у вас текущие условия откуда взялись, пардон муа - точно все сами заработали без всякого участия государства, и Вас родители-бабушки-дедушки выращивали исключительно в собственноручно заработанном?%) ДА НИ В ЖИСТЬ НЕ ПОВЕРЮ!
Скорее поверю в "за лесом вижу, а под носом нет":().
Еще немножко о социал-дарвинизме:
http://www.ogoniok.com/5070/15/
Назовите хоть родно государство которое даст кваритру на халяву?
Но почему-то оплата налогов во всем мире считается обычным гражданским джолгом. И только в нашей стране люди уверены что государство их обязано содержать.
У меня вот нет текущих условий, поэтому я и не рожаю 4-5 детей. Я не хочу портить им психику проживанием друг у друга на голове!
Ага, уже снова назвала вот, чего во всем мире (за исключением третьего и последнего, к которому и мы прямиком относимся, не обольщайтесь), и чё у нас:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2328197&messageId=58021408
а почему я должна платить налоги, платить ипотеку да еще и содержать тех, кто сознательно пошел на расширение семьи? если они на это пошли, то знали, как они будут жить?
у меня текущие условия взялись уж точно не от государства. даже в совке квартиры можно было купить через кооператив
Ааа, вон оно чё, ваши текущие условия взялись от кооператива!;))) Как предсказуемо;)...
Тогда открою уж Вам замыленные чувством собственного превосходства глаза: кооперативы в Совке существовали только в столицах да в крупных центрах, а глубинка про них и не слыхивала. И отнюдь не были доступны каждому желающему с улицы, а в основном тем, кто "умел вертецца"... и уж разумеется, ЗА СЧЕТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, кто не умел! За счет тех, кому и по 20-летней очереди давали в то же самое время бараки с очком на улице и в общем коридоре (моя бабушка раз в жизни за честный труд с 15 лет в военных окопах и всяко получила от савецкой родины именно такое жилье; кстати, еще и ведомственное, которое нельзя было даже приватизировать; впрочем, вряд ли оно стоило бы хоть баксов 200:(). Так что даже не извольте сумлеваться, что эти ваши наследственные благоустроенные и в том числе КООПЕРАТИВНЫЕ квартирки стоимостью по несколько нынешних лимонов - ЭТО ИМЕННО И ЕСТЬ ТА САМАЯ ХАЛЯВА за счет миллионов тех, кто не имел возможности так удачно подсуетиться, как ваши столичные предки, давшие и вам, соответственно, в том числе, приличные стартовые возможности, чтоб поскорее заработать на так называемое "свое и без халявы"%)(иногда как-то даже странно, что многие и из таких умудрились до сих пор сидеть на шеях у предков, а не заработать это свое; я-то ведь и без всяких этих стартовых возможностей заработала - хоть пока и коммуналку, да в центре Москвы и за полную докризисную цену:))))))))).
И давно замечено, что вот как раз такие завуалированные халявщики в первых рядах и абажают гнобить таких, как Мерекина, которая пешком пришла в Москву в надежде добыть пропитание своим детям, чтоб не кормить их одним украденным с ближайшей сдыхающей фермы комбикормом после потери кормильца!
Тьфу, короче, иди в сад, серая анонимная плесень...
не нужно смешивать тех, кто попалв трудную ситуацию с теми, кто сознатльно себя и свою семью в нее загнал, расчитывая на государство.
остальные ваши дмарши оставляю без вниманиядо тех по, пока вы не научитесь говорить в нормальном тоне
Не нужно быть настолько по-чукотски наивными, чтоб полагать, будто бы на свете много идиотов, рассчитывающих на манну небесную (а от нашего государство рассчитывать на что-то иное вменяемому человеку крайне трудно; ведь любой желающий может ознакомиться с везде оглашенным списком предлагаемых "льгот" и прочего неочевидного хумора от нашего хосударства).
Да, кстати, а на что рассчитывают бездетные или малодетные очередники, не знаете ли?;) Почему они сами не кидаются себе жилье заработать, им-то что мешает?:()
При нашем-то среднедушевом доходе на душу населения, особливо московском;)):
http://www.gzt.ru/f/upload/picture/10/06/11/image_25335.jpg
...давайте уж ваще запретим нахх все жилищные льготы и очереди, предложив гражданам только ипотеку до 30 лет от 16% по большому блату! Шоб ваще быдлу жисть медом не казалась!:()
если им "что то" мешает заработать на жилье, то что им мешает заработать на концептративы? пусть даже с гарантие 80%, и то нищиты меньще родиться!
Вам еще не пора совершить очередной визит к психиатру?Семейный доход автора около 100 тыс рублей-вы таких,как они , считаете нищетой при средней зарплате по России менее 20т р?По данным различных опросов,менее 3% москвичей могут при нынешних ценах осилить покупку жилья в столице-остальным 97% "что то" мешает это сделать-советуете им всем оставаться бездетными,чтобы нищету не плодить?
речь уже идет не про автора, это раз! А два, у вас или только бездетным или многодетным быть можно? Один-два ребенка это моветон?
А один или два в малогабаритной панельке, которая только и может быть доступна некоторым нашим гражданам, да и то при очень больших напрягах и особом везении - это уже прям олигархи, что ли?%)))
Ну, я тут уже писала про гипотетическое мнение на сей счет какой-нить Пэрис Хилтон;)...
по крайней мере это не всемером в комнатке-клетушке!!!
На Пэрис и на Холтон мне плювать, на ее мнение тем более)))
А в благоустроенной клетушке - по крайней мере, не в бамбуковой хижине, верно?%)))
Я всего лишь к тому, что все в этой жизни весьма относительно;)...
Ну каждый крутится как умеет, у меня у знакомой муж работает на трех работах, т.к. они очень хотели второго ребенка (а вообще не только двух, а больше), а из жилья только комната в коммуналке, снимают двушку, родили второго и ищут пути разширения жилплощади! И заметьте, свое хочется третьего/четвертого пока подавили в себе, и при этом не стремяться нарожать и квартиру/коттедж требовать, и это НОРМАЛЬНОЕ мировозрение, жаль что это не является нормой для остальных...
Ну, ИМХО, нискока не сомневаюсь, что хватило желающих их покусать и за второго в съемной двушке. Как мне в такой же ситуации арендодатель прямо сказал: "Да вы чё, с ума сошли?!" :(.
В общем, если они найдут те пути, которые ищут - я сильно удивлюсь... и еще сильнее порадуюсь за них, разумеется.
Потому что для своей семьи я вижу только один путь, как выбраться из съемной квартиры за 3 штуки нерублей в месяц: расширять бизнесы и побыстрее зарабатывать столько бабла, чтоб хватило как на съем, так и на строительство дома (это при том, что никакую самую драконовскую ипотеку нам не дают, невзирая на доходы: по фирмам-соучредителям перестановки были, да больно много в декретах сижу, да пятое-десятое... Да и не повесим мы в этой стране такое ярмо на шею на ХЗ скока лет, шоб еще в итоге переплатить в 2-3 раза - это надо быть еще более умалишенными, чем в хижине рожать, ИМХО:(().
А то, что нуждающимся в содействии типа г. Москвы нынче предлагают - дальние анусы Чехова по цене, почти не отличающейся от самой красной в базарный день - и даром никому психически адекватному не надь, опять же, на мое ИМХО. Так что явно будет быстрее и проще наделать бизнесов и заплатить самую зверскую маржу по самым аццким ценам, чем ждать, пока наша Родина-уродина расчешется насчет доступного (не путать с ХАЛЯВНЫМ, не судите только по себе, кумушки - даже если дальше халявы ваши мозги не состоянии дотянцуцца!;)) жилья...
у других знакомых в двушке 40-а меровой 6 детей. жена не работает, муж получает 30тысяч. тоже ждут котедж
да вы что???
Московские семьи в ситуации SOS - 6 семей:
Московские семьи проживают в Москве без постоянной регистрации. Бездомные семьи, БОМЖи, с детьми инвалидами, не состоящие на жилищном учете, проживающие на съемных квартирах и др.Живут на съемных квартирах по 12-18 лет. Десятками лет не имели положенных льгот и пособий.
1. Мерекина Любовь (моя семья) - 6 детей, БОМЖи - ну про нее 100% известно, что она к Москве имеет молое отношение!
2. Семья Светланы Антонян - Во время межнационального конфликта в Нагорном Карабахе в 1988 году были вынуждены убежать в одну ночь - тоже москвичи?
4. Семья Татьяны Шмельковой - Русская семья переселенцев из Азербайджана. и эти???
5. Семья Самудиновых - Граждане РФ из Киргизии???
Только тут из 6 семей 2 (!!!) имеют хоть какое то отношение к Москве, остальным то за что льготы, пособия, квартиры???
Ну, и других навалом, и не только на этом сайте, и москвичей с рождения в том числе.
http://24sos.ru/forum/forumdisplay.php?f=75
А эти семьи приехали в Москву, ага, а не в Дальнее Зажопье, где и местным-то нечего и негде заработать, а только комбикорм жрать оставалось, например.
В Москве была хоть какая-то надежда заработать на пропитание, да зачастую и сейчас так и есть.
Получив от бабушки в наследство халявную московскую квартирку за поллимона баксов и на этом основании считая, что только москвичи "белая кость" и имеют право жить по-людски, бросать в таких людей камни - это просто верх скотства и вообще за гранью добра и зла, ИМХО.
а вы не думали, что и за мкадом жизнь есть??? Или только в Москву и на халяву надо???
У меня, к вашему сведенью, пока двое детей, но родила я их после 30 лет, т.к. до этого пахали с мужем на квартиру, машину и дачу, а так же на карьеру, что бы сейчас наши дети жили в достатке!!! Считаете мы были не правы? И нам надо было нарожать побольше в двушке с родителями???
Вы сами-то пробовали в Москву на халяву, или так, уморзительно рассуждаете об абстрактных предметах?;)
Если пробовали, то мы бы с большим интересом ознакомились Вашим опытом и проанализировали бы, где Вам в Москве вдруг оказалось халявой намазано!
Вы правы, конечно. Это хорошо, когда у кого-то все получается строго по плану, идеально правильно и бело-пушисто; да и ваще каждому ёжику ясно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным%).
А остальных-то куда? На кладбище прямиком, или для начала в гетто позволите?
думать надо учить, а не по требованию раздавать квартиры и пособия, и так мозгов у многих не хватает контролировать процесс, а уж видя халяву последние остатки моска растеряют...
Так это Вы уже где-то увидели опасную для чужих мозгов халяву, или так пока заботитесь, гипотетически, в порядке легкой досужей паранойи?%)
ну так требоют же, вон и с пикетом выходили, а как же еще то, раз лимита и хатка именно в Москве нужна))) Меркина или как ее там, и пособие получала в Москве, вон как хорошо, детей нарожала видимо "по большой и светлой любви" непойми от кого, а теперь государство двух ее содержит (или содержало?) а остальным хоть копейки, но выплачивает (выплачивало?).... так что не надо мне про паранойю... в жизни много чего бывает, и иногда она совсем не белая и пушистая, можно с детьми одной остаться... но вот нарожать кучу малу и НЕ работать или нарожать в клетушке, а потом еще и возмущаться тем, что государство не обеспечивает это, извините за мой французкий, но пипец! Одно слово, ЛЮМПЕНЫ
Такие как вы,рожающие одного ребенка, должны быть благодарны этим рожающим кучу малу,за то ,что в будущем их дети будут вас защищать,служа в армии,и из налоговых отчислений этих детей такие как вы будут получать пенсию
Ооо, ну надо же, какие познания!;)
Судя по "лимите", ответ сюда уж готов%):
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2328197&messageId=58022056
ага, только вот тот пост был не мой, или вы считаете что так мало людей, которых возмущает что такие как вы, Меркина и прочие хотят посадить своих детей им на шею?
"И давно замечено, что вот как раз такие завуалированные халявщики в первых рядах и абажают гнобить таких, как Мерекина, которая пешком пришла в Москву в надежде добыть пропитание своим детям, чтоб не кормить их одним украденным с ближайшей сдыхающей фермы комбикормом после потери кормильца!"
ага, и поэтому нарожала еще кучу, видно что бы именно прокормить, ага...
Вас возмущает собственная бессильная злоба за свои трабблы и неудачи, в первую очередь. А если кого-то возмущают те, которые еще только чего-то теоретически хотят - то с этим к психиатру, срочно обследоваться на предмет паранойи;).
Особенно позабавило "такие как вы"%))). Кто эти гипотетические "вы" - личное обращение ко мне, что ли, безграмотно написанное со строчной буквы? Так обломитесь: я-то как раз все сама-сама-сама, никогда никакой халявы не получала и не настолько наивна, чтоб на нее в этой Стране Дураков рассчитывать.
Я и не очень понимаю борьбу Любы Мерекиной с ветряными мельницами; очевидно, что там уже не помогут ни пикеты, ни Страсбург, скорее всего, а просто побыстрее слинять бы ей со всем семейством в сторону цивилизации и просить там политического убежища (надеюсь, что в итоге так и будет, дай Бог;); лучше б ее сын служил в армии, а дочки рожали новых европеоидных налогоплательщиков для ДРУГОЙ НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЫ:))...
А я не приходила пешком в Москву, как Люба, у меня не погибал в Приднестровье муж, никто меня не бросал с пузом и карапузами, по моей семье не проходились бульдозером чиновники вопреки даже паршивенькому действующему законодательству, мне не приходилось спасать от реального голода и в одиночку выращивать шестерых детей, попутно постоянно помогая еще десятками семей, и т. д., и т. п.... Так что куда уж мне до Мерекиной-то!
Если я ее где-то и понимаю, то только по одной причине:
"И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него."
(Лк 11:9-13)
...Но эта "абракадабра", видать, не для тутошних досужих кумушек, которым слабО, небось, самим встать в очередь за мифическими многодетковскими "льготищами", зато не слабО искать на пустом месте попадающихся под руку козлов отпущения, которые якобы прям так и накинулись у них, «бедняжек», кусок из горла вырывать %)))))))...
Кумушки, а вот интересно, а чё не предъявляете претензий олигархам, которые под шумок нашего дикого капитализма и эпохи первоначального накопления капитала покоммуниздили и прихватизировали недра, заводы-газеты-пароходы и все прочее, а теперь со всего этого платят столько же % налогов, сколько и самая последняя уборщица? Тоже слабО, небось - ручонки коротки... небось суседка, наплодившая выводок, поближе будет, да и поизгаляться на ее счет безнаказанно сподручнее?;))
Признайтесь в этом хоть самим себе! Мне не надо, мне это по барабану, по большому счету;)...
"Я просто символ всего, что ненавистно среднестатистическому обывателю. И причем я не просто это воплощаю – вот, пришла гламурная блондинка. Я умею это защитить, аргументировать, а этого обыватель совершенно уже не переносит."(с) Гыыыыы;)))))...
у меня нет трабблов и неудач,все, что у нас есть мы с мужем ЗАРАБОТАЛИ сами! И детей планировали и родили тогда, когда стали уверенны в том, что мы их можем дать человеческие условия проживания, моральное и материальное благополучие! И я искренне не понимаю тех, кто сам понимает, что НЕ может заработать на жилье и на пропитание/одежду детям и тем не менее продолжает их рожать, при этом ТРЕБУЯ от государства предоставить жилье, деньги и льготы.
А сколько у Меркиной детей было от погибшего мужа??? А сколько от попутчиков? Так что не надо тут рассказывать про комбикорм и прочее, и за мкадом люди живут...
Вы, надеюсь, за МКАДом живете?;))
Насчет сколько у кого и от кого детей: мне как-то несвойственно специально интересоваться подробностями половой жизни посторонних людей, количеством партнеров, предпочтениями в позициях и проч. Я полагала, что в приличном обществе некомильфо трясти этим заместо аргументов; более того, я даже доселе считала, что этим занимаются преимущественно неудовлетворенные тетки и бабки на лавочках... оказываецца, ошибалась, не только на лавочках:())...
Нет, представляете себя, смогли заработать на квартиру в Москве)))
С чего вы взяли, что это было преподнесено как аргумент? Ваши слова про мужа? Ваши! Так вот я вам и говорю, что остаться с тремя/двумя детьми без мужа это тяжело и плохо, но потом еще нарожеть непонятно от кого, это тупость и моральное уродство!
Гораздо бОльшая тупость и моральное уродство для человека, считающего себя интеллигентным и вообще просто цивилизованным - это потрясание чужим постельным бельем, повторяю. Еще камнями побросайтесь, как это модно по шариату!
Ну на вас и ушат дерьма выливать не надо, сами запачкаетесь, ибо читаете и видите только то, что хотите! Мне чужое белье нафигс не сдалось, это факт того, что не в погибшем муже дело, а том, что сея дама думает не головой а пиздой!
Так жена Абрамовича тоже не жалуется на жилищные условия. Так и вы не жалуйтесь! Раз уж сравнили себя с клеопатрой :)
Опять у кого-то "в потолке открылся люк", теперь насчет сравнения с Клеопатрой%)...
Аттлично выбирать наиболее несравнимые параметры и потом тыкать в них обчество носом! А вообще-то в обожаемой вами Швеции- огромные проблемы с рождаемостью, там никто на государство не надеется и не плодит детей как мух, разве только эмигранты. В Норвегии ( где по сравнению со Швецией еще лучше с социалкой)сейчас даже одобрена программа завоза русского населения с севера на постоянное местожительство. Так что социальная политика государства далеко не показатель рождаемости. В Арабских эмиратах вообще коренному населению с рождения кусок пирога положен в виде содержания-пенсии, бесплатного образования и т.д. Но что-то дикого прироста там нет, а рабочую силу завозят из Индии и Китая. Больше спорить не хочу. Верите в идеалы, хотите исходить бессильным гневом- исполать вам! Люди все разные, и жизненные позиции, и восприятие мира так же.Для кого-то смысл жизни в ожидании вечной халявы, а для кого-то в постоянной работе, чтобы было чем гордиться и оставить детям.
Социальная политика государства только в нашей Раше изображает жалкие потуги типа на стимуляцию рождаемости, как-то: программы для МОЛОДОЙ СЕМЬИ (косые и кидальные, но все же;)), хваленый вауче... ой, тьфу, то есть материнский капитал, например%)...
В цивилизованном же мире социальная политика направлена просто на благополучие УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ своих граждан - что вполне логично и нормально. Постарайтесь, пожалуйста, понять разницу!
ну такими темпами ни одно государство денег не соберет и домов не настроит, или вся экономика страны на многодетных работать будет? Что бы наплодились и в столицу ломанулись, ибо тут и квартирка получше и институтов побольше и пособие, и все это еще и кляньчить ездить ближе)))
Между прочим, дети из многодетных семей, будут работать на благо своей страны, и не будут в ней свинячить, как пришлые! Тем паче, они всегда смогут постоять за своё государство, в отличие от тех, кто родил одного и уже в малолетстве начинает отмазывать его от армии! Как вы не понимаете, что ни какая наёмная армия, никогда не будет защищать территорию в понятии "Родина"! На что вы надеетесь в назревающей российской демографической катастрофе? На натурализированных граждан Кавказа и Средней Азии???
ага ага, с такой то плитикой родителей они точно будут работать и защищать Родину))) перл люмпенов и "шариковых" с форума многодеток: "но в сущности ,вся эта проблема решается очень просто-перераспределением дохода,от богатых к бедным,через налоговую систему.Поделиться надо-вот что.Но не хочется."
Мои точно не будут, ручаюсь. Этой "родине", с позволения сказать, с ее политикой, они ни хрена не должны.
Вы считаете себя богатой, и на этом основании, как бы имеете право на советы по поводу рождения деток? Тапки уже смеются! Мои дети, конечно же, если они ещё будут, обязательно пойдут в армию! Уж старший, так точно! Для него дед незыблемый авторитет, а дед из военных! Кстати, бедными мы себя не считаем! Наш, пусть и скромный доход, тем не менее, позволяет жить вполне себе по средствам! Увеличение расходов на новорожденных детей, не станет губительным для семейного бюджета, уж точно!
Окститесь, вот как раз "такими темпами", как Вы изволили выразиться;), именно что все государства, где люди нормально живут, а не выживают в том числе с помощью социала, уже и денег собрало, и домов по доступным каждому ипотекам за 4% настроило столько, что мы отстали лет на 200 и еще каждый год на 50 отстаем, как минимум, увы!
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2328197&messageId=57974160
А при чем тут наука статистика, если Вы несете пургу без всякой конкретики и статистики?%)))
А чего гуглить-то - чужую левую ахинею?:%)
Кто бредит, то и пытается доказать свой бред, чего может быть логичнее;).
Такое ощущение, что я это уже читала...)))
По теме.
Нет, автор, тем у кого 4-ро детей ничего не дают совершенно точно.
Рожать ради этого не стОит.
С четырьмя детьми будут давать коттеджи, строительство которых будет закончено после 12 года! Так же будет увеличен фонд Материнского капитала, который сильно возрастёт (или появится в новом варианте), после рождения третьего ребёнка! Государство начинает поворачиваться к многодетным фронтальной частью, а не тыльной!:)
:))))После 12 года - это когда, в 50?%)
Вы за Нострадамуса, или Вам так кто обещал, или это где-то написано (впрочем, при нашей действительности лучше надпиям на заборах верить, оно надежнее:()?
Все-таки уж не будьте так доверчивы и возьмите на заметку, что вот такое вполне возможно:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2328197&messageId=57982098
...А про мою кирпичную "сталинскую" пятиэтажку недалеко от центра Москвы, к слову, еще с Совка идут пустопорожние разговоры про аварийность и снос, причем идут в Управе и далее везде. Вот так идут себе и идут, а воз и ныне там... и тишина, и только мертвые с косами...
И не так уж часто так бывает, как здесь, шоб все оппонирующие лагеря таки единогласно сошлись на том, что нашему государству глубоко насрать на наши/ваши рекорды, так что даже не вздумайте рожать в расчете на мифическую господдержку. Увы, факт.
Рожать буду по любому! Главная задача, чтобы в следующем заходе получилась двойня, или тройня. У меня не всё в порядке по той самой части, и то, что сейчас в положении, уже просто чудо! Думала, что больше не испытаю счастья материнства, но поборемся!:) Не дадут, так и хрен бы с ним! Уедем в Крым к маме, там места хватит и на два десятка деток. Можно ещё на Байкал податься, там тоже здоровенный коттедж, в народном Сибирском стиле!:) Свет клином на Москве не сошёлся, Хотя уже привыкла!:) Кстати, у свёкров, подмосковная дача, тоже вполне предназначена для проживания на ней в зимнее время большого количества народа!:)
Я не дружу с пессимизмом и фанатами этого лукавого порождения!:) Есть настрой, значит вперёд и с хорошей песней грамотного исполнителя третьей четверти прошлого века!:)
А у вас есть где поставить 3 кроватки сразу?
Сможете трех сразу выкормить? Есть кому гулять с тройней?
Вам, простите, какое дело до этого, смогу я, или не смогу? Если собираюсь рожать, то наверное готова ко всем сопряжённым испытаниям! Так что не переживайте, сами чего смогите, а потом и осуждайте других!:)
Автор, ну что вы, какие коттеджи.)))
Гы...
Даже на очередь мы встать не сможем. Потому что прописано нас 5 человек, а общая площадь квартиры аж 51.4 м...
Ну а материнского капиьтала нам тоже не светит (все дети до 2007 года родились, значит им уже ничего не нужно).
Так что я как-то поворота не ощутила.)))
Получится встать на очередь :)
А вот когда эта очередь подойдет, одному богу известно!
И вам это позволит сделать совесть? Наплевать в детские души, ради получения благ для себя любимой? Это уже цинизм, который за гранью! Я, например, буду рожать деток при любом раскладе! И если государство, от своих щедрот, да ради поощрения тех, кто старается на его благо, выделит жильё, то честь ему и хвала! Жильё, кстати, для деток! Родители это всего лишь приложение к ним в многодетной семье! А что вы предлагаете?:(
Ну вы же плюете на детские души? Думаете им хорошо живется как седелкам в бочке?
Им ведь и игрушек захочется, и книжек, и всякие кружки. Но вы на 50 тыс в месяц им этого обеспечить не сможете.
Государство может выделит а может нет. А если и выделит, то на время. А детям и после 18 где-то жить нужно будет!
После 18, это уже взрослые люди! Во вторых, коттеджи ни кто отбирать не будет! В третьих, не считайте чужие деньги!
Взрослые люди? Да им еще учится и учится!
Но что вы об этом можетет знать?! Вы же их можете научить только рожать!
Для девочек, между прочим, это есть основное предназначение в жизни! А вовсе не учёба до седьмого пота! С мальчиками несколько иначе, но семья тоже должна занимать заглавную позицию в их будущей взрослой жизни! Работа и образование по сути вторичны!
Ну да - я и говорю, вы рожаетет детей заранее готовя из них халявщиков которые будут воровать. потому что работать для них не главное!
Не переворачивайте слова автора.Она сказала,что для ДЕВОЧЕК работа не должна быть главной и абсолютно права в этом.А вы считаете,что главная миссия женщины-строить карьеру и работать до седьмого пота,для обеспечения себе просторного жилища,а потом ,может быть, родить одного-двух детей,если сумеет обеспечить их жилплощадью,одеждой,образованием?В течении многих тысяч лет основной функцией женщин было деторождение,и если бы было так, как сказали вы-что главное для них работа,то человечество давно бы уже исчезло как вид.
Чегооооо?!!!%)
На 50 тыщ игрушек и книжек кто-то кому-то обеспечить не сможет?:)) Не смешите мою заднюю левую пятку!
Все эти игрушки и книжки, да еще и одежду с аксессуарами все мое окружение, например, раздает и раздаривает всем желающим мешками; а на этикетки детям срать, шоб вы знали, им любовь и опора важнее;). И вот как раз из нормальной многодетной семьи во взрослом дееспособном возрасте получается такая КОМАНДА, поддерживающая друг друга в любых обстоятельствах, что одно-двухдетным впору обзавидоваться (имею наглядный пример перед глазами двоюродных братьев, сестры и многочисленных племянников своего отца; всегда маленько жаль, что они-то между собой все родные, а мы уже только двоюродные - хотя там и нам перепадает и общения, и дружбы, и поддержки:()...
Ну да - мешками раздается то что другие хотели выкидывать!
Конечно любовь детям важнее - только вот когда их мама рожает за квартиру, сомниваюсь что они полцучать любовь. Скорее они получат ненависть - потмоу что квартиру мама так и не получит.
Команда эта переругается из-за наследства - потому что однушку на 4 разделить им будет очень сложно!
Нет, мешками раздается то, что другие хотели ПРОДАВАТЬ и продают, не надо далеко ходить за примерами, они прям в этом флейме найдуцца;).
ИМХО, нормальные люди сами доносят до ближайшей помойки то, чему там и место (хотя, конечно, приходилось видеть и другие примеры, поданные с понтом на благотворительность:(().
А вот ваши попытки состроить из себя Нострадамуса на предмет того, кто чё получит и разделит, просто умилительно смехотворны;)...
Закон-то почитайте! Коттеджи подлежат возвращению после совершеннолети детей.
Да и по-любому много там птичьих прав и прочего разнообразного гимора - в общем, отнюдь не манна:().
С какой скоростью меняются наши законы, и с какой скоростью в многодетных семьях, старшие дети, будут следовать примеру родителей?
Про "зло" сказали вы! Мои мысли далеки от этого! Для меня дети - это счастье! И жизнь, дарованная каждому из будущих деток, будет счастьем вдвойне!
вы так радостно об этом пишите, словно нарожать кучу бездомной нищиты это благой и геройский поступок(((
а предохранять не пробовали? Или у вас такой свобоб предохранения? Беременеть и рожать???
Любая человеческая жизнь, имеет право на существование! Даже ребёнок привокзальной бомжихи! Ему не важно, что кто-то проводит лето на яхтах и на островах. Он будет счастлив уже тем, что его МАМА даровала ему жизнь, а не скинула в кульке в ближайшую помойку! Жизнь - это главное! Квартиры же и дома, есть прилагательные к ней!
Потому что накопить на достаточно просторную квартиру, мы не в состоянии! А деткам будет нужен простор! Вот и получим от государства то, что положено детям! Почему-то роскошь олигархов ни у кого не вызывает вопросов об её происхождении. А то, что государство обязано давать многодетным, так просто до почечных колитов, у некоторых вызывает зависть! То, что прогуливаться шлюхами на Ривьерах и Куршевелях, это как бы само собой! А если истратят миллиард другой из бюджета на нуждающихся, так сразу же гражданки в шоке! Почему каким-то там "нищим", а не им «достойнейшим»? Потому, что вас из-за этого, гложет лютая зависть!:)
Зависть ни у кого не вызывает, когда госураство действительно дает что-то многодетным. Но дело в том что государство не обязано и не дает!
А как вы правильно заметили - детям нужен простор. Какой простор вы сможетет обеспечить им в однушке?
Сейчас получаю кваритры те, кто стоял на очереди до 2005 года. Т.е. эти люди стояли на очереди не менее 5 лет! И их дети не имели простора все эти годы!
Однодетная закомплексованная мамаша,какую же чушь вы несете!Как это гос-во не обязано давать?А граждане почему тогда ему обязаны давать что-то,как то налоги или служба в армии?А про людей,стоящих в очереди вообще перл!Целях пять лет стояли,надо же!Нужно было вообще не рожать детей или убить их в зачатачном состоянии,только из-за того,что им пришлось несколько лет прожить в тесноте?
а вот так! НЕ обязано! Вы со своей з/п в 30-50 тысяч сколько налога платите? Посчитайте и вычтите: медстраховка, проезд (да, да без государственных дотаций), оплата ЖКХ полностью, плата за образование ну и мелочи, хватит???
Жалкие 3 копейки как озвученная зарплата, так и налоги с нее.Проезд, ДМС, ЖКХ и образование к ним никакого отношения не имеют, кстати; уж хоть не путали бы член с гусиной шеей, а?%)
И чё дальше?:()
Да вы что? Или вы думаете, что налоги платить не надо, а вот все это вам вынь и положь за просто так?))) Быдлячие мнение! И ни че!
Я думаю, что я наверняка плачу всяких налогов за себя, своих сотрудников, прибыль и т. д. во многие разы больше, чем Вы;).
ну и думайте дальше))) Думать оно полезно, жаль что вы не часто этим занимаетесь, судя по вашим постам!
PS вашим написано специально с маленькой буквы, т.к. никакого уважения к человеку, что в здравом уме считает, что если наплодил кучу детей, то ему все и все должны у меня НЕТ!
С чего бы мне вам завидовать? Глупости не завидуют и детям, которые выступают как оружие для требования халявы тоже нечему завидовать...
Халява, это лишняя тарелка на фуршете с колбасной нарезкой, или пара дополнительных пробников с новым шампунем! Жильё же для многодетной семьи есть компенсация, которую выделяет государство для тех коренных жителей, которые стараются преумножить благосостояние страны, за счёт рождения её новых граждан!
Ну да, а потом он прибъет пару человек ради бутылки и будет счастлив. Вы готовы стать одной из его жертв?
...Заявляю как свидетель: многодетная мать — это, как правило, румяная женщина со спокойным взглядом, не полнее и не худее ровесниц.
И наоборот: мать с ребенком-одиночкой — чаще всего нервное создание с серым, если смыть макияж, лицом, терроризирующее единственное чадо своей любовью и в то же время разрывающееся между материнским долгом, карьерой и прочими формами банального желания пожить для себя.
Ненависть к многодетным родителям очень похожа на инстинкт. Вот только какой?
Рискну ляпнуть следующее: женщина с одним ребенком ненавидит женщину с десятью детьми по той же причине, по какой некрасивая женщина завидует красавице. А мужики смотрят волком на многодетного собрата потому же, почему недолюбливают того, кто в чем-то сильнее. То есть родофобия — проявление инстинкта полового доминирования.
Природа, в отличие от нас, склеротиков, по-прежнему помнит, что многочисленное потомство — красота и сила человека. А человек, скупой на деторождение, — неполноценная особь, недовыполнившая биологическую программу.
У любой неполноценности всегда есть комплекс — отсюда и слепая, иррациональная ненависть к нормальному, полноценному, многодетному человеку.
Мы привыкли лечить себя мифами, что многочисленное потомство требует огромных усилий и затрат. И вдруг возле нас появляются люди, которые самим фактом существования делают это лекарство неэффективным. Перечеркивают всю нашу систему ценностей и самооправданий.
Представьте себе общество, в котором все были бы уверены, что быть толстым, жирным, страшным — нормально, потому что быть красивым, стройным, подтянутым — слишком дорого и трудозатратно. Как бы в нем относились к тем, кто просто ведет другой образ жизни и выглядит на все сто? С глухой и слепой ненавистью...
http://www.edrus.org/content/view/21053/53/
вовсе не обязаельно ненавидят. мне очень нравятся многодетные семьи, у меня много таких подруг. мне не нравится только, когда детей заводят ради получения квартиры, то, с чего начался этот топ
так сразу бы и добавляли,что вам нравятся обеспеченные многодетные семьи,а бедных многодетных,судя по вашим постам выше,вы ненавидите до такой степени,что чуть ли не предлагаете их принудительно стерилизовать
еще раз. мне нравятся люди, расчитывающие на свои силы, а не пытающиеся жить за чужой счет. не важно, многодетные или нет. и не все посты выше мои
а за что надо любить "бедных многодетных"? За то, что в их разговорах проскакивает "отобрать и поделить"? За то, что им негде жить, а остальные должны подвинуться?
Обеспеченных как раз любят за то, что они осознанно рожали, зная сколько смогут детей обеспечить - столько и родили, а не "нате вам, давайте денех"
Мне нравятся люди которые рожают детей ради детей, а не те которые рожают детей ради квартиры. К сожалению не редко когда вторы получив желаемое отправляют детей в интернаты.
Такова жизнь!
А вот когда люди рожают детей понимаю что возможно им придется чем-то пожертвовать в этой жизни ради детей - то таки люди вызывают искренее уважение!
Очень глупое утверждение, посколдьку семьи бывают разными как многодетные так не многодетные.
Есть чудесные многодетные мамы - умные заботливые. А есть алкашки, которые рожают регулярно от разных мужиков, а потом со всеми детьми пьют пиво ночь на пролет. У меня в подъезде живет такая семья - дети то дома то в приюте, а пьяная мамаша каждую ночь под окнами песни орет. Причем сама мамаша вырасла в многодетной семье алкашей. Так что я теперь с ужасом жду когда ее дети подрастут и будут ей достойной замной.
Так же и в обычных семьях. Есть хорошие женщины с 1 ребенком или возможно без детей. А есть стервы.
И дети так же и в обычной и в многодетной семье могут вырасти преступниками и мерзавцами.
"Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/155/2328197.htm?messageId=58037635 " - извините, но как можно хорошо относится к таким людям? Автор собирается растить детей на том что работать не главное. А как тогда дети в будущем будут зарабатывать на жизнь? Воровать?
Знаете что Эзоп еще в древнегреческие времена про это сказал?
Лиса попрекала Львицу зато, что та рожает только одного детёныша, когда у лисицы выводок не меньше семи.
Львица ответила: “Одного, но льва!”
Многочисленность любой ценой не есть красота и сила. А государству нужно население, а не поголовье.
Наличее, отсутствие, количество детей - личное дело каждого, у кого как сложилось. И никаких выводов о полноценности из этого не следует, НИ-КА-КИХ.
Автор, а почему вы не рассматриваете договор ренты? Договоритесь с какой-нибудь бабушкой, чтобы за ней ухаживать - а потом получите квартиру.
Грамотно составленный договор или обращение в агентство типа Жилсоцгарантии помогут избавиться от перспектив шиша с маслом :)
Я просто привела пример, как можно оформить. Сама рассматриваю сейчас вариант ренты, а жилсоцгарантия еще в моем детстве по радио рекламировалось, вот и запомнила. Да и сейчас оно вроде есть, так что его долгая жизнь - в плюс.
Правда, там с проживанием - как договоришься...
не могут... ну для автора это в любом случае не вариант, ей на халяву надо, а тут вкладываться придется....
А Вы прочтите самый первый пост автора:
Чего такого сделать, чтобы получить квартиру? Денег много нет и не предвидется! Семья частично не молодая (это насчёт программ). Деть один, но хочу ещё. Слышала, что будут давать жильё с четыремя. Сильно задумалась, но может ещё есть способы?
Ключевым является слово "получить". Увы. К сожалению, автор идет своим пуутём, никакие доводы, что правовых основания для получения коттеджа в случае рождения у неё еще трех, четырех, ..., десяти детей. не действуют. У человека маниакальная идея.
Теперь Гвендалине, она же Альдонса: на форуме многодеток вы еще как-то, худо-бедно держали себя в руках, а здесь что? Накрыло отчаяние, что не удалось встать на очередь до 1 марта 2005 года? Так мы не виноваты. Что касается Мерекиной, то человек даже не пытался взыскать алименты с отца младших девочек. А зачем, ведь квартиры у него нет, в этом смысле взять с него нечего, а детей накормят сердобольные благотворители.
Маска, я тебя знаю?;) Анонимно из подворотни подтявкивать сподручнее, да?%)))
Ну, судя по познаниям насчет Мерекиной и многодеток, знаю%). Как и то, что ты-то уж всяко успела вовремя подсуетицца и встать на очередь до пресловутого 1 марта 2005 года, и уже получить свою халяву, и теперь боишься, как бы еще где-нить у соседа тоже не прибавилось?;)))
Феее, какая гнусь мерзопакостная... вот, дамочки, и среди многодеток всякого дерьма хватает; как говаривал еще Воланд, "люди как люди.... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их" :().
Если на то пошло, то топ я заводила во ВО! Про КВ, даже не думала. Здесь люди обсуждают серьёзные проблемы, с документацией и аргументацией. Я же собиралась только обсудить в достаточно лёгкой форме сам факт того, что хочу родить много детей, и вовсе не то, что хочу их родить ради квартиры! Это уже здесь перевернули!:)
"Чего такого сделать, чтобы получить квартиру? Денег много нет и не предвидется! Семья частично не молодая (это насчёт программ). Деть один, но хочу ещё. Слышала, что будут давать жильё с четыремя. Сильно задумалась, но может ещё есть способы? " - а что тут можно перевернуть? Вы последним вопросом четко даетет понять, что если другие способы то рожать вы не будете!
Этот вопрос, мог получить вольное развитие во ВО!:) Ведь и здесь, в КВ, предлагались вполне адекватные альтернативы!:)
