квартиры одиноких стариков
Знакомые предложили такой вариант:Ухаживать за пожилой одинокой женщиной,чтобы после ее смерти квартира осталась мне.Кто-то так ухаживал за одинокими стариками?В чем именно должна заключаться моя забота о ней?Оплачивать квартплату?покупать ей продукты?Расскажите,кто знает.
Так а чего рассказывать... Я пыталась, бабушка захотела полную оплату квартиры, билеты в театр (раз в неделю), полную оплату медикаментов, продуктов, визитов подружек (ну, застолья)... Я не решилась, т.к. до этого соседка так же со своих "наследников" требовала, а потом полоскала во дворе, мол, такие-сякие, билет на третий ряд взяли, а хотела на первый...
Хотя понимаю, что квартира все равно дороже стоит...
если вы действительно хотите ухаживать, то сделайте у нотариуса дарственную на квартиру, с проживанием старика в квартире до его смерти, с пенсии оплачивайте коммунальные платежи, свои деньги тратьте на продукты, а то старьё тоже ушлое бывает, дороже потратишься, плавали, знаем :))))...............
Только не знаю как у вас, а в России на "подаренное" налог надо заплатить :)
У нас на то что уснаследуешь, то облагается налогом, значит надо другие варианты прав собственности смотреть :))).............
Платится не налог, а госпошлина, причепм квартира оценивается по БТИ. Сущие копейки. Только недавно одну из квартир оформила по завещанию. За все справки, за пошлину и само свидетельство заплатила около 15 тыс.
А БТИ-это кто или што ? :scared2...................Ежели это Бюро Технической Инвентаризации, то у нас такой структуры - не существует ;))))...............
ранше существовал регистр для неприватизированных земель, домов, квартир и участков, сейчас единый орган-Киннисту амет, он же кадастр :)..............
Одариваемый платит налог, именно налог в размере 30% от рыночной стоимости квартиры. Если близкий (!) родственник, то уплаты не будет.
Налог на доходы физ. лиц (НДФЛ). 13% от суммы, указанной в договоре дарения.
+1 Завещание штука ненадежная. Так что или дарение с обременением или договор пожизненного содержания, где всё, что Вы "должны" будет расписано.
А то начнутся "капризы" и шантаж квартирой со стороны стариков. Старики тоже есть не божьи одуванчики. Как говориться: некоторые подлецами рождаются, растут и умирают.
К нам много лет назад на работу (недвижимость) бабушка одна постоянно стала приходить, потрындеть и т.д., стала предлагать квартиру взамен помощи, стали думать "почему бы и нет". В итоге выяснилось, что квартира давным-давно на сына отписана. А бабушка наша веником прикидывалась безродным. Но просто общаться и чай пить не перестали с ней, не больше..
Что бабуська захочет, в том и будет заключаться. Но вообще дело стремное. Бабушки достаточно старенькие, действительно одинокие и с приличными квартирами, уже давно разобраны.
Знакомая так ухаживала за дедком, но она у него еще и жила (квартира была 2-хкомнатная). Кроме обычных обязанностей по дому (уборка-стирка-готовка), она еще время от времени таскала его в жопу пьяного на себе домой, потом убирала блевотину, отбивалась от приставаний, разгоняла его собутыльников, даже лупить он ее по пьяни пытался...
Полгода назад похоронила и теперь мааасквичка.
у меня, к сожалению, есть знакомые, которые так повелись, а после смерти бабушек-дедушек объявлялись внуки и усё. Причём одна шибко ушлая бабуся меняла периодически людей ухаживающих (может, они сами не выдерживали).. В общем, моё ИМХО, очень это стрёмно. Потому что что бы Вам бабушка ни написала на бумаге, даже заверив это, никто не даст гарантий, что впоследствии не будет суда с её родственниками. И ещё неизвестно, кто суд выиграет.
Конечно, надо с юристом проконсультироваться, но я ниже написала, что моя мама после нескольких лет ухода за бабулей по завещанию, поменяла условия и оформила договор пожизненной ренты. Там вам никакие внуки не страшны. Нам, помню, племянница звонила угрожала, но сделать ничего не могла.
да конечно, нужно оформлять всё, что только возможно, официально. Но, боюсь, не всякая бабуля на это согласится.. Про 103 года прочитала и обалдела :)
Моя мама оформляла договор пожизненной ренты (сначала было просто завещание). Бабуля у нас была с характером, ела только деликатесы, все продукты с рынка, не дай бог что не по вкусу, выскажет все. Плюс, конечно, уборка, помывка, стирка... По театрам тогда уже не ходила, но регулярно брали книги в библиотеке. Приезжали раз в неделю. Ухаживали больше десяти лет. Бабуля на 103-м году жизни умерла.
а не помните, налог платили по договору ренты? ведь по нему вроде собственность сразу переходит рентоплательщику, значит и налог должен быть какой-то? или нет налога при заключении договора ренты?
Моя мама после смерти бабушки не платила ничего, это я точно помню. К сожалению, по самим условиям договора ничем помочь не могу. Я даже не вдавалась в подробности. Помню, что cразу по заключении договора мы выплатили бабуле какую-то сумму, а потом все квитки уже приходили на имя моей мамы и она, соответственно, оплачивала все расходы. Плюс питание, медицина и т.д.
Я только в этом году похоронила старушку, за кот. ухаживала с 2002 года, ей тогда было 76 лет, а умерла в 83 года. Бабуля у меня была что-то вроде Вашей: кушала только осетринку, овощи, фрукты только с рынка и проч. А последний год она слегла и уже были памперсы и кормление с ложечки.
В шоке, что Ваша бабуля умерла в 103 года!!! Я бы ещё 20 лет ухаживания не выдержала.
Сейчас подруга той бабули, кот. я схоронила предлагает мне на тех же условиях и за ней ухаживать. Видимо, посмотрела на мою "работу" и тоже такую старость захотела)) Но ей сейчас только 75 лет. Она мне звонит, нахваливает свою квартиру, а я вот задумалась, а вдруг мне за ней лет эдак 15-20 ухаживать придётся? Господи, мне ж уже "под сраку", когда ж я жить-то буду?
Часто квартира это единственное, что есть у одиноких стариков, этим они и пытаются "соблазнить", чтоб за ними ухаживали. Если вам это не сильно в напряг, то возьмите шефство и над этой бабулей, но еще не факт, что после смерти не появятся "родственники" которых вроде как не было. У нас не кровная родственница (по мужу) похоронив сына своего (спился, семьи не было), он был крестным отцом моего мужа (вот и все "родство" собственно), подарила свою двушку моему мужу. Оформила договор дарения, уход ей не нужен (она пускает жильцов в одну из комнат и они за ней присматривают, а за это НЕ платят за съем комнаты, люди хорошие, живут уже четвертый год у нее). Дык вот нашей бабуле 84 года, недавно перенесла операцию на сердце. Помирать и не собирается еще :), не удивлюсь если она до 100 лет проживет. Но повторюсь, она нам никаких условий не ставила, ей это не нужно, так только обычные знаки внимания - позвонить поздравить с праздниками и на ДР передать не мудреный подарок.
Ой, да сколько уже было таких случаев, ухаживаешь ухаживаешь, вбухиваешь силы, нервы, деньги, а потом тебя через х.. кидают! Сейчас договоры заключаются таким образом, что если бабуле-дедуле что-то не понравилось, а обычно это происходит не сразу, они спокойно ентот договор расторгають, и никакой компенсации вы не получаете обратно:) Сейчас такие ушлые старички пошли.........
дарственная - это догор дарения, его расторгнуть можно только по описанным в гк основаниям, типа покушения на дарителя и т.д.
Очень ошибаетесь что это легкий путь! Есть ссылка в договоре, что в любой момент старикашка может передумать и нанять другого ухаживальщика! Так что придется угождать во всем, терпеть капризы и заморочки неслыханные и может быть лет эдак 20! И не факт что в "последний годик" бабушка откажется от вашей помощи, поскольку там защищенность полная со стороны закона, она может сослаться на пункт в договоре и прицепиться к чему угодно, а стариканы, которые бы пошли исключительно на вами составленный договор, с вашими условиями, увы, уже нет, это не конец девяностых. Это очень сложная и опасная вещь и легких путей в приобретении квартиры не бывает. Мы потратили 5 лет на такую бабульку, а потом получили кукиш с маслом вместо квартиры.
"Добрые знакомые", сразу видно:) А что же сами то не хотят ухаживать? Квартира лишней никому не будет:) Все бабки уже давно поушлели и поумнели. А здесь видно невооруженным взглядом - что знакомые будут в сговоре с этой самой бабкой. Разведут на помощь и на мат. средства и оставят с таком.
Тетя так заработала однокомн, ухаживала 5 лет за бабушкой-соседкой. По образованию она медсестра, процедуры делала ей все сама, приносила продукты.
Подруга матери промучалась с очень капризным своевольным дедом 7 лет и осталась ни с чем.
В идеале договор дарения. Расторгнуть его сложнее всего. Но вряд ли бабушка на это пойдет. В случае дарения вы платите налог 30% от рын. стоимости недвижимости.
Делать что? Все.
Второй раз в этом топе звучит 30% от рыночной ст-ти. Поделитесь ссылкой плиззз на нормативный док.
Может, я всё пропустила, ибо полжизни в декрете, но всю жисть после отмены налога на дарение это был обычный ндфл со ставкой 13%...
она видать нерезидент, вот и заплатила 30%, теперь другим рассказывает...
Гы, вспомнился мой бывший агент, которая однажды (в 2007 году) позвонила мне в панике и сообщила о том, что надо немедленно продавать за сколько берут, т.к. ДЕВОЧКИ в агентстве ГОВОРЯТ, что ВЫШЕЛ ЗАКОН, и увеличивается НАЛОГ С ПРОДАЖ!!!!
Как же ей, бедной, тяжело было работать с подобными мне тупицами, которые не верили в налог с продаж в июле 2007-го :)))
а квартира того стоит? а родственники у бабки есть? эти аспекты надо заверять у нотариуса и консультацию получить у юриста - что и как прально сделать, а не на еве спрашивать.
Если не очень привередливая старушка и попросит лишь элементарного ухода, походов в магазин, в аптеку, оплаты квартиры, то можно согласиться.....
Но бывает и другая ситуация - выжмет из вас все силы, а поом найдутся родственники, которые квартирку себе пригребут.
Нет, считаю, что какой-то они гаденький способ заработать квартиру выбрали.
Думаете, это легкий способ? Мы от своей-то бабули сбежали, потому что слишком много было претензий по части проживания с ней, а представляю, как бы она чужих третировала. И это она у нас еще не в маразме.
Совершенно не смешно. Вы из далекой провинции с образованием швеи-мотористки?
А вы видимо с луны свалились. По вашему, кто ухаживает за стариками не работают? Если бы не работали, не чем было бы этим старикам и помогать. А работа - это не равно возможность купить квартиру. Далеко не все могут на нее накопить и заработать.
p.s. А почему такое пренебрежения к швеям? Если бы не они, в чем бы вы ходили???
Кто ухаживает за стариками, заинтересован в первую очередь в том, чтобы старики это побыстрее померли. Вас не смущает этот момент?
p.s.К швеям-бывшим птушницам без восторга, извините. Если это призвание, не работали бы в ширпотребе.
Ваша категоричность умиляет просто....:)
Какая кому разница, кто в чем заинтересован? Есть документ, регулирующий отношения между хозяином квартиры и теми, кто ему помогает. Остальное все лирика. Никто не обязан любить чужих стариков. Или вы думаете, что своими мыслями можно убить человека???
Ну знаете. Кто-то мыслями, а кто и сыпанет чего. Если бы кто-то из моих близких взялся бы старику целовать ноги в надежде завладеть квартирой, меня бы это очень напрягло.
Думаю, что смерть старика в этом случае будет под присмотром соответствующих органов. То есть насильственая смерть будет вычислена.
имхо люди, содержащие таких стариков, наоборот продлевают им жизни, т.к. приобретают хорошее питание, лекарства, налаживают их быт и уход. Такие старики сами себе это обеспечить не могут и ,уж простите, загнутся раньше.
Да и очередь из родственников выстраивается только после их смерти, а помогать-то никто при их жизни не спешит.
вы правы, есть люди разные. Также есть такие, которые имея родственников стариков-москвичей (бабушек, дедушек) спят и видят их в белых тапочках. При этом не спешат им по родственному чистить сортиры.
А вы к какой категории относитесь?
А квартирку имеешь, небось, раз такая гордая?
Халявную, или таки заработанную, в отличие от швей и пэтэушниц - все сама-сама-сама, придя в хороший город и приличный ВУЗ в стареньком суседкином кримпленовом платьишке, с заплечной котомкой с куском горбушки и с 8 рублями на кармане?)))
"Да и очередь из родственников выстраивается только после их смерти, а помогать-то никто при их жизни не спешит".
У моей коллеги такая соседка, дверь в дверь, квартира давно переписана на внука, который у нее появляется раз в 3 месяца и обязательно ночью (после того, как моя сотрудница его пристыдила). Бабушка там уже давно не дружит с головой, заговаривается, постоянно забывает ключи от квартиры, дома там тараканник, а мусор она в окно выбрасывает. Зато есть и сын, и внук, и живут они в соседнем районе. А кто-то там ниже говорит, что за чужими ухаживают и ждут когда помрут.
Весь вопрос в том, ухаживают за чужими из благотворительности или с прицелом. В данном случае одно полностью исключает другое.
Даже если с прицелом, все равно, это - уход. Я выше привела пример, родственники и те не ухаживают, зачем, квартира-то их уже. А так по-крайней мере есть договор, который это дело контролирует.
Мало кто из благотворительности, по личной инициативе начнет ухаживать за одиноким больным человеком, просто из альтруизма.
Ну тогда и не надо прикрываться благотворительностью, говорите как есть. За такими стариками ухаживают только для того, чтобы получить их имущество. Случись с ним сердечный приступ - можно и не спешить скорую вызывать, поскольку это будет противоречить квартирным интересам. Это уход, да?
А что, топикстартер благотворительностью прикрывался? Или кто-то говорил, что делал бы это их чувства сострадания, а квартира так, маленький бонус?
И не утрируйте, пожалуйста, насчет скорой, инфаркт может случиться и в отсутствии того, кто ухаживает. А нечистоплотные люди встречаются везде.
Вы по себе что ли судите? Я бы вот чисто по-человечески не смогла не вызвать скорую, как бы мне не хотелось квартиру. Ухаживала бы, конечно, из корыстных побуждений, но не оказать помощь - я бы точно не смогла, как с этим жить потом???
Что за чушь? У моей старушки был инсульт и я среагировала моментом. Когда на скорой её привезли в больницу, в неврологии мест не было и люди в коридорах лежали, а моей старушке там сразу местечко нашлось и было выделена койка в палате и обеспечен соответсвующий уход. Без моей помощи она бы загнулась в коридоре этой больницы.
знаете, санитарки в больницах то же за больными не бесплатно ухаживают и что тут такого?
Кому что проще, тут уже от человека зависит. Кто-то в состоянии заработать на квартиру, кто-то может ухаживать за чужим человеком, а кому-то проще всю жизнь снимать жилье, чем оставшуюся жизнь выплачивать ипотеку.
Это пример. Что такие жадные до стариковских квартир говорят своим детям?
Я начала ухаживать за дедушкой ещё за долго до рождения своего Васеньки и даже задолго до замужества. Поэтому "нашего" дедушку мой Васенька воспринимал как само собой разумеющее. Обедик мама варит дедушке, потому что дедушка старенький и болеет. Дедушка умер и туда мама поселила постороннюю тётеньку (т.е. сдала я хату), потому что дедушку мы схоронили, квартирка освободилась, а этой тётеньке жить негде.
Что здесь такого?
А если у старичков родственников нет и они сами предлагают соседям-знакомым? Ведь после их смерти квартира государству отойдет, а так последние годы жизни они себе могут скрасить, да и помощь по хозяйству немаловажна. Ведь недаром есть выражение "квартира после одиноких стариков", т.е. загажена полностью (сил-то и средств у них уже нет поддерживать жилье в нормальном состоянии).
Нас бабуля сама нашла. Мы ей никто фактически, даже не родственники. Знакомые знакомых. Позвонила, упросила приехать, потому что любимая племянница, как только на ее имя было составлено завещание, исчезла. И когда хоронили ее никто, кроме нас, на похороны не пришел. Вот и прожил человек 102 года. Никто. Соседка потом еще подошла и все. Страшно вот так на старости лет всеми заброшенным оказаться. Там не в квартире уже дело.
Для вас ухаживать за пожелими, исполнять все их прихоти, в три жопы суя им, это гаденький способ? ну хрен его знает.......
Надо полагать, что вы лично бескорыстно и систематически обеспечиваете окрестных стаиков, моете им попы и кормите лангустами?
Почитав ваши постинги, становится ясно что вы из той единственной категории граждан, кому рента поперек горла - родственница такого старика, и вам действительно как серпом по одному месту, что ктото может придти ухаживать за ним, и получит его квартиру вместо вас, пальцем о палец не ударяющей, ибо если бы вы ухаживали за своим стариком или старушкой, необходимости в привлечении рентодателей не было бы.
Во всех остальных случаях это благо , кроме исключений, естественных для любого благого дела.
И если для вас лучше, чтобы квартира отошла родственникам или государству, не обеспечивающим старикам должного ухода, а старик не получил лекарств, еды и билетов в театр (аллегория) , то вы простая мразь
Действительно, они для этого и гробятся на этих бабушек-дедушек дай боже!!! Все справедливо!
У меня есть в окружении два примера, когда люди честно содержали стариков и ухаживали за ними по много лет. Как вознаграждение им за эту адскую работу были квартиры. Для меня лично это совершенно не подходит, я бы не смогла ни морально, ни физически ухаживать за чужими стариками.
Оформляется купля-продажа с пожизненной рентой. Вы в договоре пожизненной ренты описываете все необходимые пункты : оплата коммунальных платежей, ремонт если есть необходимость ( если да, то не дороже определенной суммы в год), покупка медикаментов при необходимости ( не больше определенной суммы, но в основном у пожилых людей есть льготы) + обязательное материальное вознаграждение, так сказать прибавка к пенсии ( в основном от 3 до 6 тыс. в месяц), покупка продуктов и т.д. Можно записать пункты по ведению хозяйства в квартире - уборка, мытье окон ( сколько раз в год). После заключения договора ( купли-продажи) - переводите квартиру на себя. Самое главное, что в квартире, без ее письменного согласия ни кто проживать не должен. Так же залог вноситься за квартиру. В основном это не большая сумма, которую старики откладывают себе в заначку на "гробовые".
Да и забыла, обязательный пункт - это похороны. Вы берете на себя обязанность по захоронению.
Если все опишите правильно и составите правильный договор, то никакие наследники Вам не грозят.Расторгнуть договор можно в случае не соблюдения всех пунктов договора. Притензии бабушки что Вы не купили ей икры и не принесли осетринку в расчет не принимается.
это такой страшный гемор, нужно сохранять все чеки, брать расписки в получении денег, как-то фиксировать предоставляемые услуги.. а если забудешь, то расторгнуть раз плюнуть.
Д-р купли-продажи и д-р ренты - это разные договоры. То, что Вы описали - разновидность ренты - договор пожизненного содержания с иждивением. Заключать его очень не советую, он крайне уязвим. И потратив кучу денег, нервов и здоровья, можно остаться ни с чем. расторгнуть такой договор довольно легко. Доказать добросовестное испольнение очнеьтрудно, если рентополучатель хочет расторгнуть. Даже уплаченые средства не возвращаются. Если иметь дело с рентой, то нужно заключать строго доровор ренты и прописывать в нем исключительно денежные платежи, которые делать вовремя и хранить платежки пуще зеницы ока.
мне кажется, что найти какой вариант очень сложно. обычно этим занимаются всякие агентва и конторы, которые убеждают переписать квартиру в обмен на незначительную сумму ежемесячно.
я слышала даже, что они специально списки одиноких стариков добывают в собесах или в поликлиниках и обходят их.
мне подруга расказывала, что у ее мама одна в квартире прописана, молодая еще, 60 с неболшим, но когда она серьезно заболела, ей стали часто звонить и уговаривать переписать квартиру за ежемесячную доплату.
там что сложно и найти старичка, и ухаживать за ним, ни накопить самостоятельно на квартиру тоже уж очень сложно.
Да, самая большая сложность как раз не в оформлении, а в поисках подходящего варианта.
Занимающиеся этим конторки за больше полцены выставляют такие варианты на продажу, причем без всяких там ясных перспектив. Так и на хрен они нужны такие ушлые?(
Может конечно и пасут таких стариков агентства разные и просто частные лица (за уход чтоб квартиру отжать), каждый месяц у нас в районе обновляются списки выморочного жилья (т.е. где старик помер, а наследников нет). дык у нас то и район не большой сравнительно, а в масштабах всей Москвы если??? Много у нас одиноких людей к сожалению :(. А вообще уход дело действительно не благодарное, есть старики на вид - божий мотылек, а живут по 10-15 лет и умирать не собираются. Лучший (надежный) вариант - дарственная с пожизненным проживанием.
много то много, только как их искать? если у этих агенств информаторы есть - поликлиниках, собесах, цсо. а обычному человеку, если нет таких знакомых знакомых или соседей. то и не найдешь. только если случайно познакомишься..
Так не пойдешь же по подъездам выпасать этих стариков...
Видно, у Агентств свои источники и методы, приличному человеку с улицы и недоступные(((((((((((((((((((...
Я не из агентства, я из гос.учреждения (просто по работе приходится иметь дело с такими квартирами (точнее - иметь дело со статистикой по району, т.е. цифра реальная, а не приближенная)). А у агентств естнственно есть информаторы (также как у похоронных бюро :)). У моей свекрухи на этаже живет такой вот одинокий старик (на вид бомж-бомжом, квартира засранааааа....). дык его знаете кто окучивает :)? Батюшка из близь лежащего храма :) (туда старик этот ходит Богу молиться). Батюшка продукты старику таскает, деньги чуть-чуть дает....уже предлагал бумаги какие-то оформлять (старик свекрухе рассказывал). так что и батюшкам ничто человеческое не чуждо :)!
И рекламные газетки какие-нибудь даже бесплатные из ящиков они наверняка сослепу не читают... Хрена ли им в той рекламе?(
На остановках где объявок поразвешать, что ли?
расскажу из практики, те бабули и дедули, которые подавали исковые заявления о расторжении договора ренты дела выигрывали, суд удовлетворял их исковые требования. Какие только доводы и доказательства не приводили ответчики, но в большинстве случаев суд на стороне истцов(бабулек).
это что у вас за практика такая?
давайте ка выходите из тени, раз делаете такие заявления, от анонимов они не звучат
- А меня Федя!
- Ну и дура... (с)
А кто вы, в каком суде работаете, каким образом получили данные о этой статистике?
Давайте не будем углубляться где и кто, статистикой не занимаюсь, это практика. А шутить больше в подобном тоне не следует.Я с вами уважительно общаюсь, попрошу того же.
Вы делаете очень ответственные заявления, и совершенно непонятно, на какую именно практику ссылаетесь.
У нас тут джентльменов нет, на слово верить как то не принято.
Так что либо вам придется рассказать что вы являетесь действующим адвокатом, либо сотрудником суда, либо - расписаться в том что распространяете сведения уровня "одна бабка сказала".
"Давайте не будем углубляться где и кто, статистикой не занимаюсь, это практика"
***
А что - статистика не имеет отношения к практике?
Или вы имеете в виду что были на практике в суде, и видели аж два дела, в которых выиграли рентополучатели и на этом основании делаете выводы?
Сколько дел учитывает ваша практика, не могли бы вы дать какие либо ссылки на данные, подтверждающие ваши слова?
Без этого заявления, фактически звучащие как "суды сознательно нарушают нормы материального права, принимая решения в поддержку недобросовестных рентополучателей" звучат немного смешно. Если я выполняю условия договора ренты, не представляю, на каком основании суд примет сторону рентополучателя, желающего его расторгнуть.
Ответственные заявления я и не делала, вам показалось, написала лишь "в большинстве случаев".
"Или вы имеете в виду что были на практике в суде, и видели аж два дела, в которых выиграли рентополучатели и на этом основании делаете выводы?"
Работаю в суде (практику проходила в 18 лет), сейчас уже все намного серьезнее.
А по существу вам могу сказать, что заключение договора ренты с последующим его расторжением стало своего рода бизнесом для некоторых предприимчивых граждан (бабулек и дедулек). Суд принимает во внимание доказательства сторон, а это в свою очередь свидетельские показания. Самая частая причина расторжения договора - отсутствие доказательств того, что обязательства по нему были выполнены. Этого можно избежать, предусмотрев в договоре возможность для плательщика ренты заменить обеспечение рентополучателя питанием, одеждой и всем необходимым выплатой ему определенных сумм, которые лучше всего переводить на банковский счет. Практическая слабость договора заключается в том, что закон не дает точного определения "добросовестного ухода", следовательно, интерпретация этого понятия может быть достаточно широка. Тем более что зафиксировать перевод денег не составляет большого труда, в то время как доказать, что услуги были предоставлены, и тем более в необходимом объеме или требуемого качества, доказать достаточно сложно. Проблема может усугубиться еще и тем, что договор могут оспорить и родственники рентополучателя, однако в этом случае факт недобросовестного исполнения договора доказывают они.
Суд основывается на доказательствах и на основании этого выносится решение, естественно если обязательства выполняются строго по договору, в удовлетворении исковых требований отказывают.
Поэтому прежде чем заключать подобный договор нужно очень грамотно его составить.
P.S. Одна бабуля уже третий раз заключает договор с разными людьми и третий раз расторгает (в разный период времени), всю кровь всем выпила(ответчикам ), а ничего не сделаешь у пожилых свои капризы.
Это все страшилки, чтобы в пионерлагере перед сном рассказывать.
Так что вместо "в большинстве случаев рентополучатели расторгают договора", вы могли бы просто написать "чтобы рентополучатель не расторг вашего договора, вам надо заключать договор ренты с натуральными выплатами, и иметь стопроцентные доказательства выполнения вами всех ваших обязательств по договору, даже самых мелких и незначительных".
И все, и нет нужды пугать когото вашей "практикой" (подозреваю - мифической), а наоборот - налицо хороший совет тем, кто хочет в это ввязаться.
Как правильно называется и составляется такой договор, не подскажете?
И его ведь, небось, не любой юрист может оформить - и куда?)
Anonymous написал(а): >> "чтобы рентополучатель не расторг вашего договора, вам надо заключать договор ренты с натуральными выплатами.
Натуральные выплаты, т.е. фактическое осуществление ухода для такого д-ра очнеь опасны. Видимо, Вы имеете ввиду денежные выплаты.
Не все так однозначно как Вы думаете. Практика, о которой Вам говорят, не мифическая, а реально существующая. Я с ней тоже знакома, в инете ее нет.
Это особые гр-правовые отношения и даже самый замечательный юрист и доброствестное исполнение д-ра не всегда приводят к положительному результату. Например (даже если у Вас строго рента и все плтежки подшиты)рентополучатель или его родственники могут Вас банально обвинить в попытке прчинить вред здоровью или в покушении на жизнь р-чателя. И Вы будете очнеь долго отмыватьсмя оправдываться и рассказывать что Вы не верблюд, что из этого выйдет большой вопрос. На этом основании д-р могут расторгнуть, особенно если р-чатель будет в суде рыдать и картинно рассказывать как он смертельно Вас боится.
Старики заключающие такие д-ры в большинстве совем очнеь хорошо в этом плане юр. подкованы, а если им помогают заинтересованные родственники или барыги и они обладают хотя бы средними умственными способностями, то Ваши шансы изначально не равны.
Желаю Вам не попадать в такие истории, но вера в неуязвимость ренты (пусть даже добростовестнго исполненной и с аккуратно подшитыми платежками) может Вам помешать. Удачи Вам.
почему же страшилки? добросовестный уход - четко НЕ определяемое понятие. Вы будете мыть полы 3 раза в неделю, а бабушка скажет, мыла плохо, недобросовестно.
Нужно было причесывать дедушку 3 раза на день, а он скажет, что вообще не причесывали. тут на форуме уже писали, что хорошо с таких дедов брать расписку за все, вплоть до того. что я, де, вынесла мусор, а старик это подтвердил письменно.И так за каждое телодвижение в отношении "добросовестного ухода" Но этого никто не делает, поэтому что несчастному старику взбредет в голову, то и скажет, и закон будет на его стороне.
И еще о страшилках. Когда- то наивно полагали, что из квартиры выписать никого нельзя. Однако, после 2005 года, когда был принят определенный закон, на улицу со свистом выписывают детей, жен, братьев.
В любом случае, договор ренты очень скользкий договор, придраться можно ко всему, поэтому лучше заключать договор дарения, но на это не каждый пенсионер пойдет.
Если кому действительно интересна практика подобных исков в суде, можете сходить в районный суд и послушать судебное заседание, это не запрещается. Обычно на первом этаже вывешен список дел на день каждого судьи, таким образом вы найдете нужную категорию дела.Этот абзац адресую тем,кто говорит "про страшилки в пионерлагере", честное слово рассмешили подобным заявлением.
Да сейчас старики ушлые, хлеще нас с вами. Никто на договор дарения не идет. Не то что не каждый пенсионер пойдет, а вообще таких уже пенсионеров нет в принципе, которые на это пойдут. Это им не выгодно.
+1. Все правильно. По практике подавляющее большинство таких д-ров расторгается, многие в одно заседание, если старики-рентополучатели настаивают. Это больше относится к договорам ПСИ, т.к. придраться можно к чему годно, вплоть до не того производителя молока и не правильной жирности творога и плохо пришитым пуговицам.
По Москве указиловка судьям от МГС - рентополучатель прав в первую очередь, любая двусмысленность будет трактоваться в его пользу.
Выиграть можно (нам это удалось) но сложно нереально. Мы больше 3 лет судились и просто чудом выиграли, у нас был ПСИ.
Если есть необходимость в таком д-ре, то строго Рента с платежами и никакого натурализма ни в коем случае)
Так бабуля вас потом обвинит в том что вы посторонних людей к ней таскаете!
Свидетели считаются, конечно. Особенно ценны те из них, которые являются посторонними и по роду деятельности могли общаться с бабушкой - врачи, медесестры, почтальоны, соседи, консъержи и т.д. Чем больше тем лучше.
Но ведь и бабуля тоже может привести свидетелей , которые будут рассказывать, что она сама ходила за хлебом и таскала баулы с картошкой и крупой и т.д. на сколько у нее фантазии и наглости хватит. Особенно если за ней заинтеерсованные лица стоят, они и будут свидетелями с ее стороны.(Как это, например, у нас было. Мы выиграли только потому, что им ума немножко не хватило (бабуле для информации 92 годка было и договор добросовестнейше исполнялся до этого более 7 лет)).
Расписки за каждый чих нужно брать обязательно, но если договор с реальным уходом, то все равно, это пороховая бочка. Лучше если только денежные платежи, и то, 100% успеха не гарантировано. Но коенчно, если цель- жилплощадь, это лучше, чем просто завещание.