навеяно про заработать на квартиру

копировать

Люди, вот вы пишете: "выйти на работу, упахиваться - и заработать на квартиру".
Абсолютно серьезно справашиваю: где конкретно надо чего пахать, чтобы хотя бы через 10 лет был афигенный результат?????
я реально жду ответа!

копировать

Про ипотеку не слышали?
Дом свой и сразу. А платим в течеие 30 лет.

копировать

+1 и у нас тоже самое. 20 лет срок 65тыс платеж

копировать

Афигеть....хуже ,чем в тюрьме.

копировать

Это еще чем хуже-то? Пор-моему куда лучше, чем снимать и плакаться...ю

копировать

Не, вы не поняли. Намного лучше жить в шестером в 2-ке, собачиться со свекровью и стонать, что жизнь дерьмо. Но при этом никакой тюрьмы.

копировать

Ааа, ну точно не поняла :))))

копировать

да с чего взяли что все сруться? Поверьте, люди лучше чем вы думаете. Большинство живут мирно. Те кто мирно живёт сюда как правило не пишет.

копировать

Если все ок, то не вопрос, а люди они разные бывают ;)

копировать

Жить в двушке в шестером всё равно не может быть приятным.

копировать

я мирная, вопрос не в этом.
я просто жить предпочитаю своей жизнью,а не колхозом((
а некоторые общаком даже любят)

копировать

Да лан:) я не об этом. Это ж 20 лет такие деньги платить...как раз до пенЗии:( Ипотечникам могу только посочувствовать и пожелать здоровья ,хотя бы на эти 20 лет:)

копировать

знаете для меня такой платеж такая охуительная мотивация, я и профессию сразу еще одну освоила и дело свое открыла. конечно прибыля пока не большие но получается даже по копеечке подкидывать сверх платежа. жесткач как тяжко но бля кто нам еще с мужем квартиру подарит

копировать

Зайка,я вас оч понимаю и чес слово-прям горжусь такими как вы...но очень вас-ипотечников жалею. Сами знаете мы живем в таком гос-ве,где кажный божий день-то дефолт,то инфляция...за последние 20 лет столько всего было-это не коммунизьм эпохи застоя:(

копировать

спасибо на добром слове. про жопское гос-во согласна,а еще знаете вспоминается фраза "чтоб сделать маленький шаг вперед нужен большой пинок под зад" - хи жестоко конечно но вот такая ипотека для меня стала этим пинком не знаю как для других. иногда впадаю в отчаяние и хочу продать нахрен это жилье и дальше жить с родителями. посмотрим что из этого выйдет.

копировать

а я мечтаю взять ипотеку
но пока возможности нет...
нет достаточного первого взноса (или нет достаточной зарплаты, чтобы ипотеку дали)

копировать

Надеюсь у вас пока детей нет...удачи вам,в любом случае!

копировать

а что, если ребенок, то об ипотеке можно забыть?
по-моему, наоборот
как раз после рождения детей и может возникать вопрос о расширении жилплощади)

копировать

угу,это вы детям объясните-когда будете на них экономить...

копировать

почему сразу экономить на детях?

копировать

потому ,что в случае болезни или потери одного из заработков-придется экономить на всех:( у меня так и было,хотя повторюсь я влипла только на пять лет-как раз в кризис и попала:)

копировать

ну как же без детей :) в определенной степени ради них стараемся, сейчас ждем второго. я просто освоила работу на дому поэтому небольшой приработок у меня есть ну и родители слава богу помогают иногда когда по работе отъехать надо - так посмотреть все и не так плохо. а вообще тянет почти все муж.. блин жалко его крутится как белка.. глядя на него возникают мысли от всего отказаться..
вот я так поною поною и чето легче становится. спасибо

копировать

Тогда держитесь!

копировать

еще раз спасибо и вам успехов

копировать

Блин, причем здесь гос-во? Гос-во у нас хорошее, а вот правительство жопское.

копировать

Подпишусь. На самом деле надо быть очень смелым человеком. В обычной жизни ну потерял работу, ну заболел, несколько месяцев можно перекантоваться, а тут 20 лет ни шагу в сторону. А в нашем государстве не знаешь завтра что будет, не то, что через 20 лет. Гречка на пустом месте с 10 руб до 70. уж насколько я цены не запоминаю, но тут уж жесткач.

копировать

Да бросьте вы!!! Страховки никто не отменял. Есть определённая система страхования жизни и доходов.
Если вы теряете работу и/или не дай бог трудоспособность, то дальше платить страховка.
Да, это стоит копеечку, но смешную по сравнению с риском.

копировать

Ой не надо про страховку. в нашей стране ты ее еще выбивать будешь из страховой компании и фиг выбьешь!

копировать

откуда такая инфа, из ОБС? Со траховой будет банк бодаться, а не вы. Выгодоприобретатель банк на размер кредита.

копировать

мда возможно вы правы а я нет. и что это значит? что я могу сказать банку что нет денег платить кредит и за меня это будет делать страховая - так чтоли? объясните если разбираетесь

копировать

от тех, кто пытается получить страховку :)

копировать

честно вам скажу боюсь я этой страховки, да мы застрахованы и жизнь и доходы и здоровье, но зная наши страховые компании - им же еще доказывать придется что ты не верблюд. мне кажется это крайний случай - ну там полная потеря дееспособности и пр

копировать

нам страховка не помогла, перекидывали нас по компаниям и всё, так и потеряли ипотечную квартиру. Это было в пик самый кризиса недавнего.

копировать

упс а как это вас перекидывали по компаниям? страховые что тоже клиентов перепродают?

копировать

а можно по подробнее? Там же выгодоприобретатель-банк. Разве не банк должен был судится со страховой? Слышала, что у ВСК были выплаты по стахованию титула

копировать

Именно благодаря дефолтам и инфляции и можно брать ипотеку в нашем государстве под такие проценты.

копировать

Это точно!

копировать

А вы не знали, что в случае дефолта и с учетом инфляции как раз таки ипотека и любой иной кредит является выгодным мероприятием? Платеж пусть даже в 50 тр сегодня через 10 лет может (и вернее всего) превратиться в незначительную сумму. Уместна ли тут жалость?

копировать

У нас ипотека на 20 лет по 40 тысяч платим, на жизнь остается в среднем 70-100 тысяч, особо не упахиваемся я вам скажу:)))) Так что все ок:) Зато теперь это жилье работает на меня:))))

копировать

ну если соовсем не рости то да до пенсии а как практика показывает, люди двигаются по карьере, зарплаты растут и гасится все лет за 5-7, а ведь еслиб не взяли ипотеку лет через 5-7 квартира стоилабы уже раза в два-три больше.. гораздо меньше чем даже проценты ипотечные переплачивать!!

копировать

Снимать как минимум в два раза дешевле...а 20 лет-только за убийства с отягчающими дают:(

копировать

Ну да, безусловно дешевле. Но по прошествии 20 лет съёма вы всё ещё ничего не имеете. И живёте на персию.
А после 20 лет ипотеки у вас имеется недвижимость, которая сделает для вас лично серёзную добавку к пенсии. И может вам не придётся устраиваться на шее у детей, штобы они вам хоть стакан воды. И сможете вы, продав эту самую недвижимость, вложиться и получить для себя любимой возможность иметь прекрасный уход за собой.

копировать

"А после 20 лет ипотеки у вас имеется недвижимость, которая сделает для вас лично серёзную добавку к пенсии"-это ,если жилье второе:) Иначе сдадите вы единственную квартирку и пойдете жить на соседнюю помойку.

копировать

Не, когда я уже не смогу себя обслуживать, я пойду в элитный санаторий для стариков и там с меня за мои деньги будут пылины сдувать и выгуливать в красивом парке. И нахрен мне будет нужна та квартира???
В гробу карманов нет.

копировать

Пыль сдувать будут как раз таки за вашу квартиру:) Туда берут только одиноких стариков с жильем.

копировать

Туда берут любого платежеспособного пожилого человека, это раз. Продав квартиру, этот самый пожилой человек сможет прекрасно оплачивать свое люкс-проживание в этом самом санатории ;)

копировать

У меня друг пытался пристроить в такой санаторий свою бабушку-деньги не берут,только за жилье.А еще соседка пристроила туда свою маму,но соседка имеет связи с минздравом,т.е. человек с хорошими связями.Подскажите адресс этого рая для пензионеров,я туда свою дв.тетку отправлю-одинокую и приплачу еще за нее.

копировать

Про такие дома не знаю, но вот в Египте в одном отеле жил немецкий старичок. Свое жилье сдавал, а там в люксе жил на все включено, радостный :)

копировать

вот именно...это мираж:)

копировать

Ну так как? адресочек буит:) или вы опять приплели для красного словца немецкие дома престарелых.

копировать

А почему немецкий то? Вы в Германии? Неужели в Германии нет таких домов, комплексов??? Ни за что не поверю. У нас их полно на любой вкус, хоть в большом городе, хоть на курорте.

копировать

это вы мне пишите про Германию,а мы пардон-в ж..пе,то бишь в России:)

копировать

"...или вы опять приплели для красного словца немецкие дома престарелых."

Это же вы написали. Я раза три посты выше прочитала, пыталась понять откуда немецкие дома взялись. Что то пропустила чтоль. :-) :-)

копировать

Не там ответила.

копировать

Если вы не знаете, что там есть, то не надо, ага.

копировать

Чтото не слышала об элитных санаториях в Бельгии, ссылочку не кинете такого учреждения где на пенсии жить собрались, или как всегда пиздим?

копировать

Ну в бельгии они все элитные. тут любой дом престарелых - даже муниципальный - это по вашим меркам элитный санаторий.
я думаю, даже если я потружусь и составлю полный список домов престарелых, вы всё равно нихрена не поймёте.

копировать

Ха-ха насмешила насчет всэ элитных муниципальных домов престарелых. Какие там условия, я знаю, родственницу определяли,. Условия разные. Есть и те где старики по коридорам слоняются по 50 штук с безумными глазами и живут в комнатах по 2е с пластиковыми коровами в саду, а есть и такие где у каждого своя комната, и заполненность не больше 10и человек. Именно в последний и попала родственница, повезло просто. Если бы не получилось туда, то ждали бы пока ктото умрет и за это время доплачивали бы медсестрам.

Я отреагировала на ваш пост в связи с вашим опусом насчет того что продадите дом и будете жить в ЭЛИТНОМ доме престарелыл. Такие возможно действительно существуют, не слышала о них ни разу, потому и ссылочку попросило, но вы как всегда пи-пи-пи-те.

Примите наконец то что вы-клерк и муж сварщик, возможно на заводе и возможно и зарабатывает неплохо, работая посменно, но это ваша планка и выше прыгать вам поздно и светит вам только муниципальный дом престарелых.

копировать

Извините, что я вмешиваюсь, просто, я реально удивлена. Я вижу вы писали с транслита, значит живете гдейто "заграницей". Неужели в стране, где вы живете нет таких платных комплексов (пожилые продают дом-квартиру и оплачивают), как у меня на ссылках выше? У нас их много и по цене доступно и клеркам-сварщикам, если имеется выплаченная квартира или дом.
Про какую страну вы пишите? Или это про Россию?

копировать

Комплексы такие есть конечно, просто стало интересно где собралась жит Воробей на пенсии, очень бесит ее высокомернпсть и некомпетентность при общении с опонентом. Живу я в соседней с ней стране. Позволить себе такой комплекс может, пожалуй, и средний клас на какое то время, на практике не встречалась с тем чтобы средний класс жил в 'элитном' ДП, бесит меня слово это, кстати, в контексте заграницы. Только если продать дом, то нужно будет половину отдать на налоги, останется с дулькин нос от дома стоимостью в 200 000, как у Воробья. Хватит на несколько лет на двоих в лучшем случае. А старики могут жить после ухода на пенсию ой как долго. Поэтому позволить себе такой ДП могут люди с очень хорошей пенсией ну или чьи дети готовы его оплачивать.
А муниципальные, как выше написала, бывают разные и хорошие и плохие. Последние не сравнить с теми которые в России,конечно, но впечатление очень удручающие, когда на количество стариков не хватает персонала. Я в данном случае описываю места куда попадают люди, которые не в состоянии сами себя обслуживать. А так промежуточных вариантов конечно масса, но часто нормальный вариант муниципального жилья приходится ждать от нескольких месяцев до больше года. Есть еще момент с субсидией, когда люди у которых есть на счету деньги от продажи дома её не получают и за обычный муниципальный ДП платят на порядок больше 'малоимущих'.

копировать

Для вас лично. Моей пенсии - официальной, дополнительной и сэкономленной моим предприятием, да ещё и выплоченного дома, хватит на то, чтобы купить себе красивый домик где-нибудь на греческом осторве или квартиру в испании. Элитный - это service flat. Гугл ваше всё.

копировать

У нас это доступно для среднего класса, конечно, если есть что продавать и есть желание потратить на себя любимых. Комплексы выше по ссылке ценой в среднем -300.000+ австр. дол. Самые дорогие по первой ссылке от 390 тыс.
http://www.seachangegoldcoast.com.au/index.php
В городе, где я живу за такую цену можно купить крохотную квартирку (вроде студио) или где-нибудь на отшибе, имею в виду просто жилье, а не пионсионерские комплексы. С продажи дома вполне можно купить виллу в комплексе и еще останется. То есть пенсионеры покупают в пользование, а не выплачивают за проживание пока хватит денег.

копировать

Я очень не хотела отвечать, но просто чтобы показать, что всё же вы пиздите.
Ловите.

http://www.seniorenflats.be/nl/residences/paola/appartements/

http://www.serviceresidentieinvest.be/?gclid=CMW68efrlaQCFepc4woddQr0JQ

http://www.seniorinvest.be/nl/index.asp?gclid=CIfmif3rlaQCFZNo4wod8ntHHg

http://www.sfi.be/index_flash.htm

http://www.wzchhart.be/serviceflats/index.php

http://www.vlaspand.be/serviceflats/index.htm

http://www.staylocal.be/winderickxproject

http://www.tpunt.be/page73011130.aspx

http://www.steenokkerzeel.be/welzijn/senioren/serviceflats-reglement.asp


Ещё есть ссылки на подобные "дома престарелых" в Бенидорме, на Коста-Браве и в других неплохих местах.

А вашей синюшной зависти можно только позавидовать.
видимо вам даже сварщиком посменно на завод работать не светит. В лучшем случае - жопой к верху чужие хаты по чёрному драить. Успехов.

ПС: вот лучше бы вы не пиздили тут по серому, пытаясь спрятать своё недорозумение в виде интернетного знакомства, а вышли бы нормально, то можно было бы встретиться в кафе, за фужером хорошего пива, и я бы поделилась с вами своим 20-летним оытом проживания в королевстве. Кстати, он, этот опыт, позволил мне заработать себе какую-никакую, но сносную пенсию.

копировать

А не имея никакой квартирки, куда пойдете вы? На ту же помойку? На пенсию на снимешь нихрена.

копировать

Не шанс,что удастся в течении такого долгого времени зарабатывать такую сумму и в рез-те не оказаться и без квартиры и без денег.

копировать

Ну, это смотря что и где снимать, а за 20 лет ситуация ох как сильно меняется, инфляция в нашем гос-ве (это я про Россию)..., через 5-7 лет все проценты перекрывает, это я Вам как финансист с 12-ти летним стажем говорю :) А вАще, живите в шестером в двушке, если правда так удобнее, но тогда даже через 20 лет у вас ни чего не будет (не в обиду сказано):)

копировать

Ой спасибо:),это не про меня. У меня как раз таки с жильем все в порядке.

копировать

Блиин, прикольно, так рассуждать об ипотеке, когда с жильем все в порядке.

копировать

Так в порядке именно из-за того,что ипотеку не брали:) Мне пришлось только год за одну квартиру долги отдавать и два года за другую,мне этого хватило...но 20-это уж извините...

копировать

Хорошо, что у вас была возможность так быстро долги отдать, у большинства ее просто нет, и именно поэтому ипотека спасает, даже на 20 лет.

копировать

Это не возможность-это тупо расчет.Т.е. часть вы копите,часть берете в долг +какое-то жилье( пусть тот же размен). Мои долги больше 600тыс. за раз не превышали.

копировать

"+ какое-то жилье" - самое главное во всей истории
не у всех есть эта возможность(((

копировать

Ну сейчас же автор живет со свекрами в двушке-это что не какое-то жилье? По-моему как-раз таки самое оно и есть,которе разменивается с доплатой.

копировать

аа, ну если имеет смысл ее менять и все согласны, то ок

копировать

Я бы в этой ситуации разменяла бы 2-ку на две 1-ки с доплатой(пусть та же ипотека-только это уже не 65, а пусть даже 20 тыс. в месяц).Если моей семье было бы тесно в 1-ке,я бы ее сдала,добавила еще 5 тыс. и сняла уже 2-ку.Спустя лет 5 выплат,уже можно менять 1-ку на 2-ку с той же доплатой. Чего проще...не понимаю.
По-большому счету я так и делаю.

копировать

Вот поражают меня такие высказывания, свекры имеют право жить в своей двушке, а детки могут, да и должны сами заработать!

копировать

Да имеют они право,имеют:) Но если по-человечески,то ничего эндакого в том нет-чтобы подумать не только о себе и своей старой ж..пе,а еще и о внуках:) А то ,что дети должны-это факт,а еще они должны прокормить своих детей и потом же-помочь своим родителям(тем же свекрам не помереть от голода на старости лет).

копировать

Ну вот что за чушь, чесс слово, "старая ж...па", что если ты уже бабушка/дедушка то Фсе жизнь закончилась и ты должна срочно переезжать в однокомнатную малогабаритку. Моим родителям, да и родителям мужа мы просто не позволили бы так сделать. Сами работаем на квартиру,и да у нас ипотека, ни чего рассчитаемся :)

копировать

Жизнь закончилась у вас-а не у них:)

Только по-моему чушь-это когда сидит старый пень в большой квартире и радуется как ему пердится вольготно на этих метрах:)

Кстати,я своих ни свекров ,ни родителей не трогала и жилье у них не отбирала,поэтому легко расстанусь с лишними метрами ради своих детей:) Потому как знаю каково оно...

копировать

Моя жизнь в полном порядке, это третья ипотека в моей жизни и из раза в раз я живу все в лучших условиях.А у вас проблемы, это точно, хотя рада, что вы родителей не трогали.
Мне бы и в голову не пришло кого-либо назвать "старым пнем" и тп. А за ваших детей рада, так что удачи :)

копировать

третья ипотека?
ипотека у вас уже образ жизни))
многие еще ленятся типа купить однушку по ипотеке, чтобы потом, выплатив ипотеку, сразу менять ее на двушку

копировать

Ага, наверно :), но если бы не ипотека, я бы наверно до сих пор жила бы на съеме, а не в замечательной собственной квартире :)

копировать

У меня тоже вторая ипотека.
Ну так и што?
Купили дом в ипотеку. Руину. Перестроили её на ту же ипотеку.
После окончания основных работ пригласили оценщика и переоценили недвижимость. Её оценили уже на 15 процентов выше, чем сумма, полученная нами в ипотеку.
Мы идём в банк, берём новую ипотеку, закрываем старую и после выплаты всех штрафов, нотариальных расходов и услуг оценщика, получаем в полтный кулак 20 тыщ енотов. Этих денег хватает на то, чтобы поменять лестницу в доме, поставить новую крышу и поставить экономичный бойлер.
Как следствие - в седующем году нас ждёт серьёзное понижение налогооблагаемой суммы. Мы же вложили деньги в экологические технологии.
Да, новая ипотека полностью входит в старую. Мы платим столько же по сроком, сколько оставалось в прошой ипотеке и ежемесячные выплаты остались те же.

Эту процедуру мы сможем повторить ещё через пару лет. ну если накопим сумму, которую сможем потратить на выплату, мы просто выкупим старую ипотеку и возьмём новую с учётом суммы, которую накопили.

В чём проблема?

копировать

вы в России?

копировать

по-моему-нет:)

копировать

Да вы сбрендили?
Если свёкрам жрать нечего, пусть продают свою двушку в центре и покупают однушку подешевле. И живут на разницу. Ей богу, это я идиотка или мир сдурел?
И если я плачу ипотеку за СВОЁ жильё, то деточка, как только освоит процес предшествующий деторождению, будет немедленно ознакомлена с вопросами ипотечного кредитования.
Своей ипотекой я плачу ТОЛЬКО за своё будущее. Деточке я дам лишь образование и всё. И уж ни в коем случае не буду жить в своём доме и умирать от голода.

копировать

Ну кто-то думает только о себе,и оценивает свою ответственность необходимостью дать какое-либо образование и пинок под зад:)

копировать

Совершенно верно. А кто-то считает необходимым посодить деточек на шею.

копировать

Мы в ответе за тех,кого приручили...то бишь родили:)

копировать

Боже упаси... Жить не в своей квартире и чуть что пинком под зад...

копировать

Да, упоси Боже. А выхода нет.

копировать

а мне кажется, ничего особенно страшного в съемной квартире нет)

копировать

это вас не выставляли на улицу в ночи

копировать

а что такого надо сделать, чтобы хозяева "выставили на улицу в ночи"??(

копировать

а в итоге во сколько эта квартира обойдется???
мы тут прикидывали..на 22 года, по 60тыс в месяц, через 22 года итоговая сумма получится 12 млн... изначальная сумма кредита 4млн... чета задушила жаба

копировать

Как то вы очень странно считаете.. по моим расчетам за 10 лет 4млн, 56700рую ежемесячно. Итоговая сумма 6млн.
а будете быстре гасить будет и переплата меньше и сроки быстр сокращаться! В то время как эта же квартира через 10 лет будет стоить миллионов 10 в лучшем случае, если недвига не будет стремительно скакать как все предыдущие годы а только немного выше инфляции..

копировать

А у нас совокупный доход на семью 68т.р. в месяц. И как платить ипокету? И обе компании на грани закрытия.

копировать

так искать срочно другие, что бы не на грани, и где доход совокупный побольше))

копировать

+2, живем сейчас, платим постепенно

копировать

Это дом банка. А Вы - в долговой кабале.

копировать

Нет. Собственник-я. Стоимость дома уже в 4 раза превышает остаток кредита. Банк не при делах.

копировать

Как это банк не при делах? Дом-то весь в залоге?

копировать

Дом то в залоге, но ответственность лишь в размере остатка долга. Банк имеет право лишь на те деньги, что выдал с учетом погашенной части. P.S. Меня безграмотность такого рода умиляет. Вы никак считаете, что "ипотечник" - это такое ругательство?

копировать

ипотеку дают при условии, что суммарный доход семьи в месяц не ниже 100000 (это кажется было пару лет назад), а сейчас может и больше...
есть специальности, по которым сток не платят...

копировать

Вы явно что-то недопонимаете. Обязательный суммарный доход зависит от стоимости приобретаемого жилья и вовсе не приравнивается к какой-то конкретной цифре. Совершенно очевидно, что после выплат по кредиту у вас должны оставаться деньги на жизнь, при этом учитывается количество членов семьи. И слава Богу! Иначе бы мы оказались в ситуации, когда масса неграмотных и недальновидных людей, не подумав об этом и не рассчитав силы, набрало бы кредитов. Скажем так, нужна защита от дурака, ну и плюс страхование всяческих рисков.

копировать

как раз я понимаю.
учителям, воспитателям, большинству врачей - не заработать на квартиру честным путем.

копировать

не знаю, мы пашем пашем с мужем, даже на первоначалку на ипотеку ни как не вспашем. Он мент, я секретарь( по профессии не пойду больше, там вообще копьё). Общий доход 60тыс, я получаю больше его немного,Если бы брал взятки хотя бы... Не знаю как заработать, я даже если на вторую пойду и муж если возьмёт халтуру то вряд ли сможем позволить себе отдельное жильё. Тут все орут больше, хорошо получают один из ста в Москве. Да и ипотеку брать страшно. Кто знает что там через год будет. Может посократят нафих и звездец. Выплачивать не с чего. И ещё мне нравится что учат начинать с Подмосковья. Без машины не накатаешься особо. Ближнее Подмосковье такое же не приступное, а брать 50-100 км не резон. Это можно на работе ночевать. Так как пока доедешь до дома уже получается надо собираться назад на работу. А с подработками можно напрочь забыть как выглядит ребёнок, и какой на вкус суп и борщ.

копировать

Так вы замужем за ним? :) http://www.yaplakal.com/uploads/post-27-12465405804059.jpg

копировать

Эти вопросы надо начинать решать на уровне родителей. Они, как люди взрослые и опытные, должны направлять детей. Конечно, рядовой милиционер начнёт иметь нормальные деньги...если только табельное оружие в руки возьмёт

копировать

при чём тут табельное? Типа взятки?

копировать

Ну, а чего вы хотите? Вы - секретарь, дальше расти не хотите. Всего боитесь - ипотеку брать не хотите. Ну, а чего тогда жаловаться? мы, живущие в своем, купленном с нуля жилье, в какой-то момент все решались на риски. Либо с карьерами связанные, либо с ипотеками, либо и с тем, и с другим.

копировать

дальше спрос идёт на спецов помоложе. Ну учусь я сейчас, ну буду через 2 года бухом, получать сразу мне ни кто не даст по 50-80 тыс ибо без опыта.

копировать

Ну, значит вы заработаете немножко попозже, чем остальные. Вы на себя равняйтесь, а не на других.

копировать

Не поверите. Муж - сварщик, я - так себе, адм.работник, в некоторыми спец.навыками.
Ипотеку взяли не только без собственных мат.вложений, но аргументированно попросили у банка аж 180% от стоимости покупки дома. И даже получили.
Купили руину и высторили себе домик на малюсенькую семью. Живём сейчас и платим.
А штобы не страшно было с выплатами - на то и есть эти самые "спец.навыки". Они, эти навыки, преобретённые и мной и мужем долгими зимними вечерами во всяких разных школах, сделали нас квази незаменимыми на рынке труда. Разорица один - всегда найдутся два других, которые будут драться за нас на чайных ложках.

копировать

так у многих , к сожалению. Но страшно представить какие подработки может взять ваш муж..

копировать

Там, где плОтЮт:) И шобэ всё было па-белому:)

копировать

Вообще тема заезжанная как не знаю что, но опять же тут говорят про ипотеку итыды, но мне всё же интересно, как же заработать мед.сестре на хату, как она с 20 тыс зарплатой возьмёт ипотеку? Кто ей даст? А ведь простых людей таких мы не сможем существовать, не сможем жить без тех кто копьё получает и им не светит повышение вообще. Как им быть? Они и так вкалывают как папа Карло. Врачи, учителя, секретари, мед.сёстры, машинисты метро, уборщицы, кассиры в супермаркетах. Эти люди и мечтать то не могут об отдельном жилье. Кто может позволить себе купить- их очень мало. В моём кругу только один человек позволил себе ипотеку. С доходом 140 на семью из троих. А если доход 50 на семью? Что тогда. Жильё не доступное. Как накопить на однушку в спальном районе 5 лямов? Ну ок МО, 3 ляма. И не успевать на работу. Любят все смоветовать подними жопу и иди работай. Да есть работы хоть упахайся там, но всё равно копьё получишь. И всё равно там работать кому то надо. Если все пойдём в коммерсанты, в начальники, в руководители, то кем руководить то? Если все начальники. Кто нас лечить будет, учить и до работы возить? Кто будет принимать комунальные платежи? Кто в ЕРЦ работать будет выдавать финансово лицевой счёт?...

копировать

Помоему это просто издержки менталитета.
Просто стонать, что жизнь дерьмо.
Блин! Ну если вам недостаточно плотют - ищите тех, кто платит больше, повышайте свой уровень, что позовлит вам обоснованно требовать больше.

У нас есть знакомая. Работает на двух работах. Медсестра и ещё где-то. Говорю, ну ты же ХОРОШАЯ медсестра. Ищи, где плотют больше, чтобы только на одной работе работать. Не, грит, мне уже предлагали место, где я буду работать с 9 до 18 и получать столько же, сколько я щас получаю на двух работах. Но ведь я потеряю СТАЖ...

Блин!!! Она дура или я не догоняю?
Иди туда и работай на ОДНОЙ работе и в освободившееся время повышай квалификацию, учи языки. И тогда у тебя будет возможность искать работу, где за те же 9-18 будут платить больше. Это единственная возможность роста. Нет, блин, ей стаж дороже...

копировать

за языки платить надо, можно и дома по самоучителю но не то всё же, курсы денег стоят, откель у неё с 20 тысяч бабло на курсы? Не все знаете ли стонут. Многие хотят пойти учиться, только было бы на что.

копировать

а мне 43 года, сократили на работе 2 года назад по кризису, сейчас работаю в метро. Хорошо что хоть туда взяли. зп 18 тыс. А так хотелось к пенсии квартирку купить, да по наследству передать. Теперь всё. Да и на курсы пойти хотела шитья, на дому шить хотела. А денег нет. Так что всё дело в изначальном. Либо занять и не факт, что сможешь отдать, либо в вечных поисках быть.

копировать

Ну в 43 года начинать учиться - это надо быть таким идиотом, как мой муж.
А если вы в свои 43 всё ещё не преобрели навыки, которые позволят вам самой выбирать, куда именно пойти работать и самой диктовать условия, то таки да. Вам уже не светит.

копировать

Какая же вы дура. Вот поэтому бегут из раши все, потому что в 43 года "хоронят" заживо.

моей маме 53 - перевезла ее в канаду, она говорит: "доча, ты подарила мне вторую молодость". И учится, и работу найдет и жениха. А вы, про 43 :( так обидно.

копировать

Да нет, это не я дура, а вы. Мне мою маму и не надо никуда перевозить. Она прекрасно состоялась и на исторической родине.
Я просто имею пример 43-летнего мужика. А если конкретно - мой муж. Он всё ещё учится! Вечерами. Получает восьмую строительную специальность.
При этом работает по 7 дней в неделю.
Совершенно добровольно.
Но если сравнить его с его одноклассниками на историческиой родине, он просто в половину их моложе. По мироощущениям, по планам, по состоянию здоровья.

копировать

Да ваш муж просто супер!!!!! Я бы гордилась им!!!!! А вы завидуете, что человек пытается состояться, а вы себя давно уже похоронили!!

копировать

А с чего вы взяли, что я завидую?
Я только в июле получила диплом постградюат.

копировать

Глупости. Было бы желание.
Если оно есть, то ищутся пути решения. А коль его нет, то ищутся причины, почему нет возможности.

копировать

Скорее всего, стаж - это просто отговорка. Вот я тоже предпочитаю работать на одной не сильно оплачиваемой работе, а в свободное время подрабатывать. В результате по деньгам получается не очень. НО у меня дети, им внимание нужно, а подработок можно набрать, а можно отказаться не очень жалея, соответственно освободить время, летом, например, подработок не беру и могу с детьми его проводить, в течении года смотрю сколько времени остается и соответственно уже чего-то пытаюсь халтурить. А на основной работе я имею довольно стабильное место, соц.гарантии, приличную запись о месте и должности в анкетах у детей, официальный двухмесячный отпуск.

копировать

Не понимаю, в чем тут трагедия, что люди не могут купить жилье в столице. Сколько французов немцев не могут позволить себе жилье в париже и мюнхене. никто не бьется в истерике и г-ном себя не считает. но у них развит сектор аренды. может проще и нам развить его, а не ставить целью всем заработать на квартиру в москве. это ведь действительно очень дорого да и не всем нужно. а жить достойно можно и в съемном жилье, если твои права защищены и ты чувствуешь себя в безопасности. я бы предпочла такой вариант, чем париться с покупкой, потом ремонтировать, потом переживать если чтото не так.

копировать

на пенсии нечем платить аренду, к пенсии обязательно надо своей квартирой обзавестись

копировать

Опять глупости.

копировать

если откладывать те же деньги в банк (только не в наш:-)), можно накопить и жить рантье на пенсии где захочешь. не думаю, что двуха в бирюлево после 20 лет оплаты - достойная награда к пенсии:-)

копировать

Но где-то большинство людей родилось и к пенсии квартиры родителей останутся.

копировать

Ну кому-то да...у нас детей 7,а квартир 4,так что троим придётся покупать!))))

копировать

Но покупать-то все равно не с нуля. На каждого приходится чуть больше половины квартиры, все таки одно дело купить из ничего, другое дело, добавить и имея комнату, купить квартиру. Потом, если жизнь прижала, можно продать комнату в Москве, купить однушку в области и т.п. Я к тому, что бомжом человек на пенсии остаться по-любому не должен.

копировать

Нет,вы не поняли, у нас трое будут покупать именно с нуля,т.к. то,что заработали родители неделимо.
Эти квартиры у нас на одном этаже и нам пока не тесно,т.к. у каждого свой угол.
Но мы,дети договорились,что старшие трое покупают сами,а 4 оставим младшим оставим эти квартиры.)

копировать

Раз договорились, значит имеете возможность купить. А если речь идет, что жить не где и снимать не на что, то квартиры не оставляют. В любом случае, угол-то у вас есть и останется.

копировать

Неа,купить пока не можем,но возможность заработать имеем!:)Желание и годы позволяют!:)
Но да,нам будет куда вернуться!

копировать

представьте себе ситуацию:
всю жизнь муж и жена снимают квартиру, ну лет 20 допустим
потом жене достается квартира родителей, обоим осталось 2-3 года до пенсии, но у мужа есть сестра, поэтому квартира всего одна от родителей достается
к этому же время их ребенок подрос и собственную семью создать хочет, а возможности купить жилье у ребенка тоже нет
значит в имеющейся родительской квартире придется теперь ютиться с ребенком и его семьей, возможно в двушке - это как раз то, чего так не хотелось по молодости
не захотели жить в тесноте со своими родителями и всю жизнь снимали, а на старости лет придется жить в тесноте
или вы своего ребенка выгоните на съемную квартиру силой??
отсюда мораль: квартира от родителей, которая достанется через много лет, еще не есть решение жилищного вопроса для всех
хотя в целом, вы правы)

копировать

Т.е. к пенсии им досталось полторы квартиры? Это не плохо. В одной сами живут, часть второй могут ребенку отдать. Тот либо эту часть продает и докупает себе большее, либо сдает и снимает себе большую. В жизни в съемном жилье ничего ужасного не вижу.

копировать

А там как раз сносить начнут и буите переживать,что выселят в Щербинку или Серпухов:)

копировать

Рекомендую:
http://eva.ru/topic/155/2403119.htm
Если кратко : мама брала взятки.

копировать

да никто вам не ответит. по тому, что как только начинаешь спрашивать про конкретику, отправляют работать уборщицей. просто квартиры им от бабушек достались или богатые любовники купили.

копировать

Точно, 90% подружек выпьют и хвалятся, как они ипотеку погасили за 3 года. А потом забудут и всплывёт, что бабушки-мужыки))))

копировать

Согласна с вами. Мне от бабушки досталась, но я решила, что это квартира ребёнку будет. На будущее, для её семьи. Сдаём пока, живём у мужа. Жопами не толкаемся со свекровью, ни кто не мешает друг другу. Отношения в семье ровные. Питаемся раздельно, живём так как будто снимаем комнату, ни кого не напрягает. Секс нормальный сразу скажу, а то любят говорить хню, что не поипёшься када кто-то в соседней комнате. Всё нормально у нас.Жопу рвать за хату не буду. Ибо бесполезно. Не заработаем столько. Можно конечно на ебеня накопить 2 ляма, но муж мой категорически против, из Москвы в ебеня ни айс. Какие бы там прелести не были, воздух, рядом ж/дорога, лес итп, я тоже не хочу в село ехать. Была в Чехове в Серпухове в Коломне, а Клину, не моё, всё для меня деревня, жить стопудов не смогу. Ни кого обидеть не хочу, если вам там хорошо, за ради бога. Будет возможность накопить на однушку, значит купим. Ипотеку ни за что!

копировать

Копирну свой пост из Квартирного вопроса.
Купила квартиру в 2003 году, в Щербинке, копить начали с мужем, ещё мужем не был, тогда жильё немного доступнее было всё же. за 18 тыс долларов купили однушку. Большая, свободной планировки, 42 метра, хотели двушку сделать маленькую. Гос. комиссия обещалась в 2004 году. Стройку заморозили, застройщик, Стройметрессурс- обанкротился, денег ни кому не возвращают, потому что их нет, ходим мы (дольщики) по судам, я уже забила, и многие тоже. Выходили на забастовки, на митинги, писали Громову, Лужкову, Медведеву- всё тщетно, люди голодовки устраивали. И сейчас живут в Щербинке в палатках. Они продали последнее, достали последние все сбережения чтобы купить себе жильё. А в итоге остались на улице. Нам то с мужем хоть есть где жить, мы москвичи и у нас есть родители и прописка с метрами законными, а те люди приехали из регионов много. СЕйчас мы так и живём с родителями с его. Накопить уже не сможем. Ипотеку брать не будем, так как не на что. Нет первоначалки. Жильё стало вооообще не доступное. Накопить на однушку просто не реально. С учётом того что после кризиса муж потерял работу, сидел дома около полугода, не мог найти хотябы 25 тыс зарплату, и мне урезали ровно на половину зарплату. Былаб ипотека то потерялиб второй раз жильё.
А ещё прогорело людей по области до фига и больше.

копировать

щас напишут учите языки, повышайте квалификацЫю итп. Конкретного совета ни кто не даст, ибо тупо все выёпваюцо.

копировать

не знаю... для меня это неосуществимо...
каждый день просыпаюсь с благодарностью небу за то, что не стоит квартирный вопрос :)

копировать

Меня больше пугает "Через 10 лет"... Наивно хочу через 5 максимум квартиру заиметь

копировать

Квартира куплена перед кризисом.
Своих денег было 50 т.долл. - полученная на работе премия. Была возможность взять большой потребительский кредит. Взяли 100 т.долл. Квартира в ближайшем Подмосковье, 4-комнатная, 130 кв.м.
Хватило ещё на ремонт.

Кредит на 7 лет был, осталось ещё платить 3,5 года. Платеж - 1800 долл в месяц. Это ровно 18% от среднемесячной зарплаты (моей и мужа).
Жить вполне себе комфортно.

P.S. Я лично пашу в одной нефтяной компании, муж - в довольной известной американской компании :)
Нам по 30 лет, 2-е детей. Начала работать в 22 года с зарплатой в 600 долл.

копировать

Ну про заработать не знаю где так можно заработать, да и не хочу я такой работы по 14 часов в сутки, так вся жизнь пройдет мимо:( А вот ипотеку взять это другое дело:)

копировать

ну вы вот платите 40 тыс иптоеку, остаётся под сотку на жизнь, а где взять денег на ипотеку людям у которых только одна зп 25, вы знаете про кого я говорю, мы с вами дискутировали на эту тему около месяца назад. Врачам, кассирам в гипермаркетах, машинистам в метро? Ведь без них мы не сможем существовать, не сможем зарабатывать достойную зп, там же, за гранью среднего достатка, люди же живут. И без них ну ни как!!!!!! Откуда им взять деньги? Или надо всех отстрелить, и останутся только средний уровень и выше, а кто тогда займёт рабочее место этих людей?
Вина в правительстае, зарплаты копеечные, цены на жильё не приступные.

копировать

хочу вам сказать, что в европе тоже олюди с низкими доходами не могут купить квартиру. всю жизнь снимают

копировать

+1 И не с низкими тоже в одиночку не тянут, только после свадьбы вдвоём с двух з/п.

копировать

Мы ИП организвали. Возим помойку. На однушку возможно заработать за пару лет.

копировать

Ипотека, наверное, правильно, но дело даже не столько в жилье, сколько вообще не поянтно - КАК вообще зарабатывать? вот тут один человек только ответил, что ИП организовали... Но и то, наверное, нужен был первоначальный каптал какой-то...

копировать

нужны связи в администрации поселения:-). помойку то возить всем хочется.

копировать

слвоом, нужны по-особому заточенные мозги - шоб связи те же заиметь
а просто пахать это не вариант

то бишь, мне без мазы

копировать

или терпение надо иметь, если квартира действительно нужна
работайте, копите потихоньку, а дальше видно будет, может какие варианты появятся

копировать

Ну или менять кв-ру с доплатами. Только старые люди(тещи,свекры и т.п. родня ) нихрена не хотят выезжать из своих-нажитых непосильным трудом квартир.Вот в этом всегда и загвоздка.

копировать

Хм, ну зарабатывайте как я:) Я обслуживаю 12 фирм. Я - бухгалтер:) Делаю абсолютно все виды местной и международной отчётности:) Мой муй - бусинесман:) Первоначальный капитал на это был из его выплат по сокращению и продажи одной из наших машин:) Это был 98-й год, как раз после русского дефолта:) До этого я тоже работала бухом, а он был Главным диспечером Южной стороны нашего порта:)

копировать

А что значит все виды международной отчетности, если не секрет?

копировать

Можно тоже скажу - я, например, инженер-химик, муж- журналист. Мы заработали первый взнос на двушку в новостройке в Москве за 3 года. Мне было 27, мужу 29,без детей. Как решили жилищный вопрос - родили ребенка. И не бешеные деньги получали - я 30 тыр, муж 50 тыр. На его деньги жили (и неплохо), а мои откладывали. Так что все реально)

копировать

У всех свой путь. Говорить о конкретных местах бесполезно. Я работала и секретарем и продавцом в мебельном магазине и вообще никогда никакой работой не брезговала. Параллельно училась. Начала работать в 18 лет. Первую квартиру купили вместе с мужем, когда мне было 29 с небольшой рассрочкой от застройщика. Щас могу себе позволить купить недвижимость, которую хочу. Надеюсь, что пентхауз на остоженке или дом на рублевке не захочу, так как купить его не шмогу. ;)

копировать

точно, позиция мужа тоже важна
его зарплата, его амбиции в этом плане

копировать

Вторую квартиру я купила сама. Для себя и сына, уже после развода. А первую оставила таки бывшему мужу. ;)

копировать

http://www.webpark.ru/comment/27004 главное прокрутите до конца! зачем ипотека? лучше иммигрировать)

копировать

видела подобное) На окраине такая однушка 4-5 лямов наверно стоить будет

копировать

Ипотека, это ужасть, конечно. Мне пришлось продать две дачи. чтобы купить квартиру. Тока не кредит.

копировать

Скромнее нужно быть в запросах! Квартира в области стоит около 2 млн. однушка (вторичка в кирпичной 5-ти этажке). До ближайшего метро 40-50 мин. электричкой. Все лучше, чем всю жизнь со свекрами нервы трепать. Копите 400 тыс. (или потребительский кредит). Остальное - ипотека, на 5 лет чуть больше 30000 в месяц. Или меньше платеж на больше лет.

копировать

скромнее-то скромнее, но как менталитет переделать? то ты в Москве живешь, в столице, а то в области
да и у некоторых родители тут в Москве, как от них далеко уехать?

копировать

Наш вариант :). Вся жизнь и интересы - в Москве, а живем вот в подмосковье в однухе за 2 лимона на вторичке (25км.от МКАДа). У нас машина и до Москвы мы едем всего за 20-25мин когда нет пробок и 1 час в часы пик. На электричке действительно до нас 40-50 мин., но на электричке не ездим. Домой ездим только спать можно так выразиться. По большому счету нормальное тихое место, машину парковать - в любое время суток куда хочешь, места около дома полно (в отличии от столицы :)), из минусов: ехать у магазы нужно на машине, около дома только простенькие продуктовые, с д\садами нормально, а в школу тоже возить нужно будет (местная школа слабенькая). Зато мы живем ОТДЕЛЬНО, в своей квартире, а не снимаем ту же однуху в Москве (замечу, что и по Москве можно ехать на работу и 30мин. на метро и час на машине! дык какая разница откуда ехать???). Тоже считаю, что 2 лимона в наше время это не запредельные деньги для среднего класса и не сильно обременительно даже взять ипотеку.

копировать

Мы на электричке в основном. Никаких пробок, и к метро подвозят не к конечной станции, а к кольцевой сразу :) А еще как хорошо летом! :) Приезжаешь после пыльной вонючей Москвы вечером, воздух чистый, прохладненько, с ребенком гулять одно удовольствие.
Мы выбрали такой вариант, хотя можем жить в Москве с моей мамой в трешке.

копировать

Ой, вот тоже про воздух хотела написать :). Особенно когда после дождя весной и летом!!! Как на даче жить. Не знаю как другим, а меня не напрягает жить за городом. До 40км. где-нибудь, не дальше. Дальше конечно уже проблематично (долго) в Москву ездить если в Москве работать, а в ближайшем подмосковье - нормуль вполне и доступнее жилье чем в Москве значительно. И самый огромный плюс - жить отдельно от родителей.

копировать

+1000000000000......я тоже купила квартиру в подмосковье...правда моё подмосковье 7 км от МКАДа...г. Московский! я в восторге))) а к папе-маме в гости...30 мин. езды...на машине...и ребёнок у меня у них в районе в садик ходит...красота!!! все довольны и счастливы! а жить с родителями, да при наличии своих детей...по мне, так это аморально...

копировать

А где именно живете?
По мне так самая большая проблема не менталитет и запросы, а наличие садиков и дорога до работы из МО.

копировать

Мы по Ленинградскому направлению - Поварово, Солнечногорск. Однушки в районе 2 млн., за 2 с небольшим уже и двушку можно купить. В Поварово и сады, и школы, магазины, салоны, вобщем вся инфраструктура. Есть и новостройки. В Солнечногорске квартиры еще дешевле.

копировать

Вы работаете в Москве? Точнее хотела узнать КАК часто вы ездите в Москву и сколько времени у вас это занимает в часы пик?

копировать

Мы на работу ездим на электричке. 5 минут пешком до станции + на электричке до м. Петровско-разумовская 40 мин. или до Комсомольской 50 + 5 мин. пешком до самого метро. А там от этих станций уже прикидывайте до вашей работы. Мой муж работает недалеко от Комсомольской, ему почти без разницы по времени получается ехать из нашей области или из московской квартиры - час с небольшим.

копировать

А подскажите, пожалуйста, по какому шоссе 25 км от МКАД можно проехать за 1 час в час пик????? Я живу в 12 км от МКАД (г. Железнодорожный) в час пик 3 часа, не меньше.

копировать

Не поверите, по Щелчку (Щелковское шоссе)! Ну может про час я махнула (это при хорошем раскладе, часов в 9-10 утра уже), но реально час двадцать (максимум полтора часа) в одну сторону до МКАДа (это в 7.30 или в 8 часов если выезжаем)! Точно также и вечером, когда едем домой в 19-20 часов. А 3 часа это если большая авария на трассе (реально большая, с несколькими машинами), но это все же редко бывает.

копировать

А час двадцать это до МКАДа или до метро? Дело в том, что от МКАДа до метро Щелковская в час пик ехать минимум 25 минут, а то и все 40.

копировать

За полтора я доезжаю до работы на машине :) (это максимум, обычно за час двадцать где-то, частенько бывает что за меньшее время удается добраться). Это на 13 Парковой, а метро на 9 Парковой :), с метро я не завязана. И потом, зачем же до метро ехать непременно по Щелковскому шоссе? Есть объезд через Гольяново или еще проще по ул.Первомайская (или по Измайловскому бульвару) до м.Первомайская (это следующая за Щелковской ст.метро), причем до Первомайки доехать нужно те же 25мин от МКАДа.

копировать

час двадцать до мкад это долго, ещё и по городу до места назначения добраться надо, получается приезжаешь домой только чтоб ополоснуться поесть и назад на работу. Не вижу прелести жизни за мкадом. Чему радоваться? Отдельной однушке-двушке? И то в ипотеку.

копировать

Смотря куда добираться :)! Безосновательно так говорить, если НЕ живете за городом! Не так страшен черт как его малютка :). Полно людей считают, что жизни в замкадье НЕТ и не готовы ни под каким предлогом переселиться даже в ближайшее подмосковье. Но жизнь там есть :), и меня пока все устраивает. Квартира лично у нас Не по ипотеке, заплатили за нее наличкой в свое время. Вот сегодня спецон засекла за сколько доеду до работы (не до МКАДа!), получилось час десять минут (но сегодня как-то плотненько ехали, бывает посвободнее). Моя подруга ездит на машине с Ясенево на работу в Измайлово, среднее ее время в пути - около 2-х часов в один конец (ну так получилось, что такую высокооплачиваемую работу нашла только так далеко от дома). Зато она В МОСКВЕ и менять гордое "москвичка" ни за что не будет!

копировать

Я каждое лето с дачи добиралась на работу, около Коломны дача. Ух кошмар. 110 км по рязанке. Жуть на волгоградке, по старорязанке такая же фигня!!! Потом через Москву до арбата нового. Выезжала в 5 чтоб к 9 приехать. Вечером после 21 часа тот же путь, на бензине разорялась. Нет уж спасибо. До электрички 21 км, через город Коломна добираться, если уж напрямки до выхино ехать, надо тогда в 4 выходить. А в области работу на 40 тысяч не найдёшь, если жить там. В итоге забила я на это дело. На дачу только на выхи. Ибо пипец.

копировать

В дачный сезон в воскресенье вечером (да с обеда уже) лучше никуда не ездить (в смысле в Москву), пробкааааа маманегорюй! А в понедельник утром уже нормально, рабочее движение. Про зарплаты в подмосковье ничего не знаю, ибо с мужем работаем в Москве. За 40 тыр в Москву ездить бы не стала, езжу за значительно более высокой зарплатой :).

копировать

Меня тоже крайне заинтересовал этот вопрос.

копировать

Это вы в Щелково, Фрязино - те края?

копировать

Те края :).

копировать

если конкретно отвечать на вопрос,кем надо работать,то отвечаю.Мой муж работает врачом.Заработал на однушку и трешку в Подмосковье + квартира заграницей.НО.Это не с зарплаты врача,это деньги,заработанные на клинических исследованиях лекарственных препаратов,которые проводят зарубежные фармфирмы в России.Тот,кто с эти знаком,может подтвердить,там реально большие деньги.Сорри,что анонимно.

копировать

:) ДЛя автора это будет очень полезная информация.:) А так, здорово, что муж смог найти способы, чтобы иметь достойную оплату своего нелегкого труда.

копировать

ну я не претендую на полезность информации.Автора интересовало,кем надо работать,я просто ответила кем надо.А муж у меня большой молодец!Так что не всем олигархами быть.

копировать

Я не понимаю, как можно не заработать уж на 1-ку то? Ладно, центр Москвы не берем. Но в пределах 2млн вполне можно (однушка для начала). Мои знакомые, у кого мелкий бизнесс, все покупают квартиры, и для себя, и для сдачи, мои сокурсники, подружки, знакомые, бывшие коллеги тоже покупают (бухи, аудиторы, юристы). Но я про крупные города, не Москву (хотя в подмосковье цены такие же как в других крупных городах, я преполагаю).

копировать

Ага, тока за 2 млн однушку в Москве не купить...никакую...

копировать

Ну я же 2 раза специально отметила-не про Москву.

копировать

но тут то про Москву, а это от 5 млн и выше.

копировать

Во-1, не увидела в изначальном посте автора, что про Москву, во-2, доходы в Москве выше и возможностей больше (судя по тому, как туда все рвутьсуа и не жалают уезжать оттуда).

копировать

у бюджетников (врачей, учителей и т.д. ставки одинаковые) и многие тут родились и ехать им некуда.

копировать

Ну раз некуда, тогда все норамльно, оправдание подходящее :)

копировать

где это на однушка 2 ляма? в Москве 5 лямов, в ближ. подмосковье до 10 км от мкад такая же цена, дальше дешевле, 4-3 ляма. За 2 ляма

пример из инета на вскидку
г.Коломна мкр. Колычево ул. Девичье поле
Однокомнатная квартира
Площадь-37,08 комната -16
Кухня 9.64
4 этаж 15 этажного монолитно-кирпичного дома
2 015 000 руб
------

Продаётся однокомнатная квартира в Коломне.

7 мин. пешком от платформы Голутвин.

Окский проспект. 5/5 кирпичн., площадь: 32,5/19,4/6,0

Стоимость: 1 млн. 800 тыс. руб.

----
Коломна 121 км от мкад, до столба который делает разметку, до самого города ещё 15 км.

копировать

Почему именно Коломну? есть и более близкие места к МКАДу где квартиры на вторичке +\- 2 лимона стоят! Это конечно не города, а поселки или поселки городского типа, но зато значительно ближе к Москве.

копировать

Я риэлтором работаю, за 2 ляма найти сложно, от 70 км ещё можно поискать, и то это будет жильё ни айс, либо вкладываться в новострой, который очень шаткий сейчас.

копировать

Чет не пойму, вы исключительно про новострой сейчас толкуете? Я про однушку стандартную (у нас такая) в кирпичной пятиэтажке, по предварительной оценке стоит 2 лимона и до МКАДа от нас всего 25км. И там выше еще одна дама пишет про квартиры по такой же цене по Ленинградскому направлению...Жилье вполне нормуль за такие деньги, дом не аварийный, ремонт косметический под себя сделать и все, жить можно нормально. Уж лучше такое жилье если вообще ничего нет, а купить и сразу в Москве не все могут даже однушку. А вы пишите, что только от 70км. от Москвы можно что-то с такими деньгами искать.

копировать

новострой на нулевом этапе столько стоит, вторичку за 2 ляма можно купить, засратую на 1-м этаже. Тут базар не про то что купить и где, а на что и как заработать? Москали как правило всё же с большим скрипом за мкад уезжают жить, а тем кто с регионов приехал, продал всё и взял кредит, да купил в подмосковье однуху это канеш кладезь практически. Вопрос у автора я думаю примерно таков- живём с родителями(тёща/свекра) Хотим жить отдельно, расскажите как вы накопили на жильё. Всё же в Москве не у всех зарплаты по 100 тыс. Есть люди у которых по 25 максимум, и не потому что ленивые они, а потому что уровень зарплат понизился. Да и не все могут быть начальниками, руководителями, есть и средний менеджерский состав, младший персонал, без которых начальства не будет, это же как пищевая цепь. У нас на работе 6 начальников, и только они могли позволить себе жильё купить, а мы, в подчинении, не можем, так как зп колеблется от 22до 30 тыс. А у начальников по 95-120 тысяч. Кто то же должен работать на таких должностях как мы, простые люди. Отсюда и базар-что простой работник не может позволить себе жильё. Поэтому мне не понятны нападки людей про то что иди подними зад и иди на три работы, повышай квалификацию, учи языки. В нашей стране без связей и знакомств даже на работу хорошую не устроишься. Ну и кому нужен будет специалист после курсов? Требуют вышку по профессии. Ньюансов много. А герои топика многие не понимают, что без простых людей и работников они бы не купили себе квартиру, кто то должен работать и на низких зарплатах и второстепенных должностях. Почему это народ не понимает, не знаю. Почему гнёт своё Я, тоже не ясно, почему оскорбляют друг друга вообще нонсенс.

копировать

Осподя, да почему же засраную то и на первом этаже????????????? Я привела как пример свою конкретную квартиру в которой живу (тока не надо говорить, что моя квартира засрана, это дааалеко не так, уж поверьте на слово :)), второй этаж пятиэтажки. 25км. от Москвы. И стоит она всего 2ляма!!! Если вы риэлтор, то должны знать цены по подмосковью! А в остальном - согласна с вами!

копировать

я не риэлтор))))

копировать

ок, если так не понятно, что далеко не все живут в Москве, а только маленький процент населения России, то другим языком-в Москве другой уровень доходов, чем в других городах и весях, поэтому для проживающих в Москве 3-5млн должно примерно равняться 2млн в регионах, по уровню дохода даже. А если вы скажете, что не такие высокие доходы в Москве, тогда возникает вопрос, нахрена жить вообще в этой дыре, где и доходы невысокие и недвига дорогая. Ну не понимаю я таких вот жертв.

копировать

У меня порой складывается ощущение, что вся Россия в Москве живёт. Уж дюжа тесно стало) И всё едут-едут-едут в нашу дыру)))))

копировать

Я не понимаю, как можно жить в тех кошмарных условиях, как тут описывают ( сама не жила там, но планировала, к счастью, лучший вариант подвернулся :) ). Сейчас понимаю со стороны, что в регионе жить лучше, чем в Москве (в большом городе миллионнике).

копировать

Ну одно дело город-миллионщик, а другое дело подмосковный умирающий городок. Где тупо все спиваются и так же мотаются в Москву на работу, ибо там зп по 15-18 тыс. В Москве хоть 30, но заработаешь.

копировать

Девушки, обьясните, как можно в Москве, априори городе больших возможностей, зарабатывать 30тыс? В городе-миллионнике (откуда я родом), гораздо больше можно зарабатывать и однушки, новые, прекрасные, стоят как раз 1.8-2млн. Ради чего тогда мучиться в Москве?

копировать

Ну, может быть, имеются ввиду люди без в/о, например. Те же продавцы в магазине или кассиры. В подмосковье з/п максимум 15 тыс, а в Москве на такой работе можно 30 заработать, но больше уже вряд ли.

копировать

Хорошее замечание, я как-то эту прослойку упустила, просто больше ориентируюсь на людей своего уровня. Вообще-то люди без в/о или каких-либо талантов (я не считаю в/о панацеей) и не должны быть в состоянии купить квартиру в одном из самых дорогих городов мира. Например, заграницей тоже далеко не все могут себе позволить купить недвигу. Это нормально, а вот то, что люди таких специальностей, как доктора, педогоги, инженеры не могут, это уже государство такое..

копировать

Так вот как раз большинство людей в Москве да и в России, та самая прослойка, которая вертится как уж на сковородке, чтобы хотя бы просто на еду заработать и на одежду.
пы. сы- у меня мама ни разу на юге не была, она обычный работник, на зилу работала, потом диспетчером в жэке. В этом году только у меня получилось выкроить ей денег, добавить и отправить море посмотреть. Она в жизни не смогла бы на хату заработать. Я может к пенсии накоплю.

копировать

Ну а как же тогда Москва будет обходиться без кассиров, электриков, воспитателей детских садов, водителей автобусов, грузчиков, дворников и т.п.? ;)

копировать

А в Канаде как люди без каких либо особых талантов обходятся? Просто интересно - ну ведь, действительно, есть люди, которые не особо одарены способностями и выше работы слесарем или официанткой не продвинутся, ну не судьба. Но, ведь, им тоже нужно где-то жить, да и любому городу теже самые официантки тоже нужны. Как Канадские крупные города этот впорос решают? Ну, понятное дело, там, в основном, все квартиры снимают и даже слесарь вполне себ может позволить съемную квартиру. Ну а когда они на пенсию выходят- куда деваются?

копировать

Странная вы. Ну не всем же судьба заниматься бизнесом. Я воспитатель в саду, муж финансовый менеджер. На нас четверых (у нас двое детей) в месяц получается максимум 70 штук из которых гасим кредит на машину. Мы в Москве. И с чего тут откладывать на квартиру? С нашим доходом можем позволить покупать машину в кредит, средненькую иномарку - не более. А о квартире мы и не мечтаем.
Работу муж пытается найти более высокооплачиваемую, но с зарплатой больше 50 штук найти не может.
Я не жалуюсь. Просто все мы разные, и это только слова о том что "главное - захотеть". Если-бы всё было так на самом деле...

копировать

У меня просто в голове не укладывается, как можно сидеть ровно на попе и ничего не делать для собственного благополучия. Однозначно не всем заниматься бизнесом, но если любить свою прфессию и относиться ответственно, можно деньги заработать хоть где. Я вот жалею иногда, что не имею отношения к детям и их воспитанию (в проф.смысле), это ж такое золотое дно! Далее, как можно с таким доходом покупать машину в кредит, да еще средненькую. Ни за что на свете не купила бы машину в кредит, вот честно, особенно новую средненькую иномарку. У нас просто разное отношение к жизни и все. Вот вы пишете, что о квартире и не мечтаете, поэтому у вас ее и нет, потому что если чел может о чем-то мечтать, то он может это иметь :)

копировать

Я уже втрую ипотеку оформила. в первый раз взяли однушкув 2004 г., я так боялась,а муж вообще не поддерживал. платеж был 70% от моей зарплаты,через год платеж стал 30% от зарплаты.рассчитались за 6 лет это при том что я в декрет сходила и муж год был без работы после травмы Сейчас вот снова взяли ипотеку, опять страшно но уже не так.. Нужно решаться а по другому никак

копировать

блин молодцы. я тоже так хочу - но пока удалось ежемес платеж уменьшить на 1400руб (сделали частичную досрочку на 100тыс) - а как у вас так за год платеж сильно уменьшился научите а

копировать

Это не платеж уменьшился,это зарплата увеличилась)) помните тогда какая инфляция была... за год и стоимость квартир увеличилась больше чем в два раза.Инфляция ипотечникам только на руку

копировать

отвечаю за себя.
когда брали ипотеку, муж работал кладовщиком с зп 18 тыс., я - инженером (26 тыс.), целых 3 мес., т.к. только институт закончила. Платеж 30 тыс. в месяц, взяли 1-ку хрущ в ближнем подмосковье. Мы сами несколько лет копили на первоначальный взнос, сами всегда оплачивали кредит, даже когда платеж превышал половины нашего дохода. И никогда не ныли, какое хуё..вое у нас государство.
Сейчас муж зарабатывает 35 тыс., я 60, платеж составляет 30% от общего дохода, уже не так напряжно, как раньше, в планах в ближайшие 5 лет полностью погасить кредит.

копировать

А что еще остается делать??? Мы 6 лет снимали, 2 года жили в тесноте с родной бабушкой мужа. Купили большую треху, с ипотекой и долгами. Ща делаем ремонт, въедем, будем жить и расплачиваться с долгами. Но мы будем ЖИТЬ, а не мыкаться по углам в постоянном страхе, что нас попросят хозяева квартиры. Хотя снимали большие квартиры и ремонты в них постоянно делали. Нет у нас в стране цивилизованной аренды жилья, к сожалению. Отдаешь кучу денег без каких-либо гарантий. Надо хозяину, попрет и с договорами и без(((

копировать

И все-таки - заработать можно. И - да, отсечь ненужные траты и экономить-экономить-экономить... Начала копить, когда еще с родителями жила, мужа и на горизонте не было. Было две работы - в НИИ и в иностанной компании контракт, четко на три года. По нему платили 1 тыс. долларов в месяц, в НИИ было около 8 тыс. руб. Контрактную зарплату даже и не смотрела на карточке. Хотя соблазнов было масса. Ходила в одежде студенческих времен, минимальнейший минимум турпоездок и тусовок, никаких плееров-мобильников и т.п. Тратила на проезд, на еду (на работу с собой брала) и на спортзал (недорогая качалка, но уж совсем без отдушины нельзя). И работала-работала-работала, в выходные и праздники тоже.
В общем, за три года контракта я накопила эти 36 тыс. + резюме. З6 тыс. пошли в первоначальный взнос, а резюме позволило заработать отдачу кредита и ремонт в квартире в уже чуть более расслабленном режиме. Квартира - самая убитая хрущевка в городе была. Теперь мечта съехать отсюда, из-за контингента неподходящего... Теперь уже вместе с мужем экономим и работаем. Второму ребенку 4 мес., но я вышла уже на работу, живем на одну зарплату, вторая в накопления. Старшему уже 4 года, у нас есть всего три года, чтобы переселиться в приличный район недалеко от хорошей школы. если не случится форс-мажора, то так оно и будет:)

копировать

У меня похоже получилось. Начала копить на квартиру лет с 19, чуть ли не с первой зарплаты. В 25 купила - это давненько было, и у меня получилось купить хорошую однушку, хотя денег накопилось меньше, чем у вас. Цены были ниже.
В 26 замуж вышла, у мужа тоже была своя купленная однушка. Хотели поменять наши квартиры на треху, но потом передумали. Несколько лет жили в одной квартире, другую сдавали и копили на расширение.
Скоро у нас будет общая двушка и 2 добрачные однушки для сдачи в аренду и для детей в будущем.
А родители у нас бедные, никакого наследства не оставят. Так что все сами.
Желаю вам успехов:)

копировать

Конечно, страшно брать ипотеку. Но есть два огромных плюса: мы живем, а не ждем, когда ж наконец сможем жить по-человечески. Потому как "жизнь одна, и прожить ее надо так, чтобы". Только подумать - годики тик-так, а надо успеть пожить хорошо, пока молодые. И второй: не зря ж все же страховка жизни и здоровья при подписании договора с банком обязательна. Каждый год платим страховой взнос немаленький. Оформили вот еще и добровольную страховку - уже для себя, а не для банка.

копировать

Страшно только начинать, и считать сколько ты переплатишь.. Я столько мудохалась со сбором документов и поиском квартиры, что уже потом все равно стало.. лишь бы быстрее вопрос решился

копировать

Квартира куплена перед кризисом.
Своих денег было 50 т.долл. - полученная на работе премия. Была возможность взять большой потребительский кредит. Взяли 100 т.долл. Квартира в ближайшем Подмосковье (до метро 10 минут на машине или 20-25 минут пешком), 4-комнатная, 130 кв.м.
Хватило ещё на ремонт.

Кредит на 7 лет был, осталось ещё платить 3,5 года. Платеж - 1800 долл в месяц. Это ровно 18% от среднемесячной зарплаты (моей и мужа).
Жить вполне себе комфортно.

P.S. Я лично пашу в одной нефтяной компании, муж - в довольной известной американской компании :)
Нам по 30 лет (вру, мне уже 31:) , 2-е детей. Начала работать в 22 года с зарплатой в 600 долл. Первые пару лет работала чуть ли не по 24 часа в сутки. Потом родился первый ребенок, в декрете не была, вышла через 3 месяца после родов на работу. В день покупки квартиры узнала о второй беременности, которую не планировала. В декрет не ходила.
Только в 29 лет немного передохнула от учебы. До этого постоянно училась и училась, что дало мне возможность хорошего карьерного роста.

копировать

да у вас просто ШОКОЛАД,а не жизнь....Мой муж работает не меньше вас,он хирург,режет каждый день с утра до ночи уже 25 лет,а кроме синдрома хронической усталости ничего не заработал......

копировать

Дык вроде щас врачам то модно приплачивать (особенно хирургам), за операцию вон все пишут по 30 штук как минимум отдают...

копировать

от нее муж деньги прячет:)

копировать

модно, но многие не берут, проверки же могут быть, кому хочется лишиться работы и лицензии.

копировать

Да ладно! Кого это у нас проверки то напугали? Берут врачи и еще КАК!!! Столкнулись с онкоцентром, дык это вообще развод на деньги по полной, даже сама хотела в прокуратуру написать, но они "грамотно" делают: беруг только ПОСЛЕ лечения, типа в благодарность, НО вопрос оплаты и сумму не гнушаются обсудить еще ДО опреации.

копировать

Онкоцентр - это отдельная песня.

копировать

а вот лично вы хоть раз дали врачу и сколько?все только кричат,что врачи берут,а сами советуются-сколько дать 5 или 10 долларов))))))))))))

копировать

Да...молодец:) детей только жалко.

копировать

Почему жалко?
Я выросла так же. Дети все отлично понимают.
У нас есть сейчас вполне полноценные выходные, я могу 1-2 раза в месяц брать выходной в пятницу и мы уезжаем с детьми куда-нибудь.
Отпуск у детей насыщенный - виндсерфинг, горные лыжи и т.д. И все время рядом с мамой или папой.
Работа сейчас уже позволяет работать четко по графику. В 18,30 мы уже все вместе :)

копировать

у меня мама так же работала как вы...всю жизнь себя чувствовала ничейной,безотцовщиной.

копировать

Дети разные. И плюс как раз сейчас я уже так не работаю. Муж отвозит детей в школу/сад, я забираю.
Вожу на тренировки по вечерам. В выходные они вместе со мной всегда на моих тренировках :)
Не вижу разницы с теми мамами, которые не работают и водят при этом детей в детский сад.
С той лишь разницей, что я 6 лет пахала, чтобы получить то, что имею сейчас. Работу четко с 8 до 17, с редкими задержками, хорошую зарплату, хороший коллектив и возможность ездить на свои соревнования :)

копировать

вы молодцы! берегите себя

копировать

А вот интересно - вопрос к тем, кто напахал на квартиру к 25-ти, 30-ти годам, продолжает пахать уже на следующие, и недоумевающие, как можно было по-другому... Вы детей будете ориентировать так же, на денежные специальности, или будете прислушиваться к их, детям, желаниям и способностям? Cильно ли огорчитесь, если ребенок выберет не доходное занятие?

копировать

я на следующие не пашу.
ребенку буду внушать быть профи. в любом деле.
если выберет недоходное занятие, ничего страшного:
на кв-ру мы ей заработали.
имеет право не упахиваться так, как мы с мужем.

копировать

Сложно сказать. Скорее прислушаюсь к ребенку.
Но обстановка в семье, как правило, тоже влияет.
Хотя лично я хотела бы, чтобы сын выбрал профессию врача :)
Это моя личная мечта была. Но не сложилось.

копировать

Любая специальность может быть денежной, если получить хорошее образование и сначала много работать, чтобы набраться опыта. После некоторого времени ХОРОШИЙ специалист по любому будет востребован и как бонус - иметь хорошую оплату труда.
Мой сын, на данный момент хочет стать архитектором. :) Он обожает самостоятельно делать из лего разные конструкции. Это денежная специальность? Я не знаю.

копировать

Архитектор - специальность умеренно денежная, впрочем, зависит от таланта и трудолюбия, как и многие другие профессии.

копировать

О чем и речь. Мой дед был достаточно известным авиа конструктором. У него была высокая зарплата по советстким временам и много льгот. А так конструктор не особо денежная специальность. :) И так во всем.

копировать

Вокруг меня много безработных архитекторов, есть средне зарабатывающие, есть очень хорошо, но их меньшинство. Я из средне-.:-)

копировать

Желаю вам перейти в категорию хорошо-зарабатывающих. :) Раз уж вы анонимно, можно неприличный вопрос.? А средне-зарабатывающий - это сколько?

копировать

60-80 т.р. :-)

копировать

Это не мой ответ, просто хотела написать нечто похожее. Решила копирнуть из комментов выше.

новострой на нулевом этапе столько стоит, вторичку за 2 ляма можно купить, засратую на 1-м этаже. Тут базар не про то что купить и где, а на что и как заработать? Москали как правило всё же с большим скрипом за мкад уезжают жить, а тем кто с регионов приехал, продал всё и взял кредит, да купил в подмосковье однуху это канеш кладезь практически. Вопрос у автора я думаю примерно таков- живём с родителями(тёща/свекра) Хотим жить отдельно, расскажите как вы накопили на жильё. Всё же в Москве не у всех зарплаты по 100 тыс. Есть люди у которых по 25 максимум, и не потому что ленивые они, а потому что уровень зарплат понизился. Да и не все могут быть начальниками, руководителями, есть и средний менеджерский состав, младший персонал, без которых начальства не будет, это же как пищевая цепь. У нас на работе 6 начальников, и только они могли позволить себе жильё купить, а мы, в подчинении, не можем, так как зп колеблется от 22до 30 тыс. А у начальников по 95-120 тысяч. Кто то же должен работать на таких должностях как мы, простые люди. Отсюда и базар-что простой работник не может позволить себе жильё. Поэтому мне не понятны нападки людей про то что иди подними зад и иди на три работы, повышай квалификацию, учи языки. В нашей стране без связей и знакомств даже на работу хорошую не устроишься. Ну и кому нужен будет специалист после курсов? Требуют вышку по профессии. Ньюансов много. А герои топика многие не понимают, что без простых людей и работников они бы не купили себе квартиру, кто то должен работать и на низких зарплатах и второстепенных должностях. Почему это народ не понимает, не знаю. Почему гнёт своё Я, тоже не ясно, почему оскорбляют друг друга вообще нонсенс.

копировать

Э-э... у меня кроме высшего образования в виде Финансовой академии и хорошего английского в 21 год не было ничего. И знакомых не было тоже. Они появились позже, уже на работе.
Кстати, должность у меня не руководящая. Я целенаправленно переходила на другую работу, чтобы не быть начальником. И здесь я не хочу повышения :) Зарплата устраивает, график работы устраивает и никакой ответственности.

копировать

ну простые работники со скромными зп должны радоваться простым скромным квартирам, разве не логично?? Раньше всегда все жили с родителями, почему сейчас всем подавай отдельную квартиру да еще по комнате на кадого ребенка?? Кто мешает им радоваться что у них есть крыша над головой и родители под боком, не скучно жить..
А у нас все наоборот, сидит уборщица семечки кушает и причетает че это она не может купить себе трехкомнатную квартиру, беспредел в стране прям..
да и к тому же нет в москве столько квартир чтобы всем достались хоромы... спрос всегда привышал предложения поэтому и цены всегда росли так и будет дальше в ближайшие года точно, все квартиры что продаются находят своего покупателя кто стимился, "пахал" и достиг своей цели. Да еще очередей сколько всяких, и для молодых семей и просто очередникам.. я вот тоже не понимаю почему пахаю пахаю с трудом наскребаю на квартиру, а кто то параллельно сидит с копеечной зп в потолок плюет пол дня, а через несколько лет нахаляву квартиру получает.. мне тоже как то не по себе, теряю логику...

копировать

надеюсь, уборщицей, кассиром или рабочим дочка стать не захочет, но при выборе любой творческой и/или интеллектуальной профессии я ее поддержу, независимо от "денежности".

вообще она с трех лет бредит созданием волшебной таблетки от всех болезней и старости. сейчас ей 6, мечта сохранилась и обросла новыми деталями. мы с мужем это только приветствуем, но постараемся отправить ее в европу, если ничего не изменится.
просто мы сами физики, в свое время был выбор уехать или сменить профессию на более денежную. в результате приходится не совсем любимым делом заниматься, так что дочку точно постараюсь подтолкнуть к отъезду, она уже сейчас язык учит активно.

копировать

я наоборот буду оч.рада,если ребенок выберет себе именно по душе что-то, а не исходя из доходности.
У меня не было в 16-18лет предпочтений,так бывает, но оч.хотелось фин.независимости, вот и результат.
Но сейчас в 31 я знаю сколько всего интересного есть пока я на работе мимо меня проходит, но... отказаться от нее все равно не могу- доход мне еще нужнее теперь,т.к. ребенок

копировать

при покупке квартиры хорошо конечно иметь хороший заработок, но не менее важно умение копить деньги, во всем себе отказывать. Я знаю примеры когда люди с обычной инженерной зарплатой 5 лет во всем себе отказывая накопили на квартиру. Было это 10 лет назад и не в москве , поэтому цифры приводить бессмысленно. Но никому и в голову не рпишло бы целых 5 лет с обычной зарплатой даже начинать копить- все равно бесполезно

копировать

Купи продай,либо банк,воровать