требование правоустанавливающих документов
Дорогие специалисты, подскажите, пожалуйста. Собираемся продавать одну квартиру и покупать другую, нашли риэлтора, она сказала, что принято передавать правоустанавливающие документы на квартиру (оригиналы) сразу при заключении договора с агентством, они будут храниться у них в сейфе. Меня это настораживает. Зря или нет?
правильно что настораживает. Потом вы у них их не заберете если передумаете через них продавать.
Словосочетание "принято" плохой аргумент.
Внимательнее читайте договор с агенством, там могут быть строки о том, что если в период действия договора вы сами найдете покупателя и продадите квартиру, то все равно должны будете заплатить агенству оговоренную сумму. Документы в сейфе агенства могут быть использованы для шантажа клиента.
Не зря. Док-ты можно отдавать только в исключительных случаях и то, если на 100% уверены в том, кому их отдаете. Некоторые аг-ва пытаются манипулировать продавцами при помощи отобранных док-тов.
+ к шантажу и штрафным санкциям. Предложите, что подъедете в агентство на внесение аванса и покажете документы покупателю. У меня дома в сейфе тоже документы клиентов хранятся, но это ни в коем случае не обязательное условие.
оригиналы документов передаются на хранение в целях подтверждения серьезности ваших намерений
то есть иными словами для того чтоб обезопасить агента который с вами работает от того что вы аналогичные заявки подадите еще в 10 агенств
понятие "принято" тут не аргумент
у вас ведь из забирают под соответствующую "опись"?
в целом ничего ужасного (если только агент не частник) в этом нет
у меня вот хранятся документы моих клиентов и проблем никогда не было
В качестве аргумента говорили - чтобы предъявить документы покупателю, когда будет вноситься аванс. Понимаю беспокойство риэлтора, но боюсь, что если в период действия договора сделка не состоится, то документы потом выцарапывать придется.
Когда покупатель будет вносить аванс, вы можете подьехать с документами и дать их осмотреть
Согласна. Но настаивали именно на этом. Если не согласится на наш вариант, то придется искать другого риэлтора
Без сданных под акт приема правоустанавливающих документов ни разу не работала. Давать дорогую рекламу, просиживать за компьютером, постоянно следить за конкурентными квартирами, за их ценами по коммерческой базе, платить налоги (а их приходится платить, даже если нет работы совсем) и не быть уверенной, что клиент в любой момент откажется от сделки, напрямую договорится с покупателем, обойдя своего риэлтора - такая работа меня не устраивает. Далеко не все клиенты - ангелы, и даже последних может "увести" ловкий риэлтор покупателя. Лучше время потратить на что-нибудь полезное, чем работать вхолостую.
:-o :-o :-o
Не забираю "в обязаловку" у клиентов документы. Предлагаю, не хотят - не надо, не вопрос. Единственное, что оговариваем - 2 момента. 1 - кто собирает документы по квартире? Если я, то на какое-то время мне придется оригиналы документов-таки получить. Собрала документы - передала оригиналы обратно клиентам. 2 - если дают доверенность на принятие аванса, то... (дальше писать излишне).
И ни разу проблем не возникало. Если клиента "уводит" посторонний риэлтор, то, значит, он не был мои клиентом. Значит это мой, и только мой недостаток, в том, что моя работа показалась клиенту некачественной настолько, что он ушел к первому встречному. Т-т-т, такого пока не случалось.
Отвечаю ОхотниЦЦа ** на ее фразу: "... Если клиента "уводит" посторонний риэлтор, то, значит, он не был мои клиентом. Значит это мой, и только мой недостаток, в том, что моя работа показалась клиенту некачественной настолько, что он ушел к первому встречному. Т-т-т, такого пока не случалось...."
Дело не в качестве риэлтора. Не следует клиенту давать возможность (пусть и маловероятную) не заплатить за проделанную работу. На сегодняшний день клиенты неплохо разбираются в делах купли-продажи, знают, что документы можно "похоронить" в фирме и выйти на сделку, вооружившись выпиской из ЕГРП. Клиент документами намертво к риэлтору не прикован; с каким же недоверием надо относиться к риэлтору (зачем тогда к такому риэлтору обращаться?), чтобы не передать ему для работы документы (фактически бумажки). Эти документы и труд риэлтора (зачастую титанический) - несравнимые категории.
... Не забираю "в обязаловку" у клиентов документы. Предлагаю, не хотят - не надо, не вопрос...
------------
Не забираете, потому что просто не дают, не доверяют. Если профессионализма риэлтора у Вас достаточно, клиентурой не обделены, зарегистрируйтесь как индивидуальный предприниматель - вот Вы от агентства фактически ничем не будете отличаться, хотя и будут считать Вас Частным риэлтором. Вопрос о сдаче докуменов скорее всего отпадет. Однако таким вопросом Вы не озадачены, Вам можно только позавидовать.
Могу еще одну точку зрения высказать. Мне не нужны доки клиентов. Не хочу доки держать у себя, не вижу в этом смысла. Если нужно собрать справки, пожалуйста, пишите доверенность, соберу, возьму доки и тут же отдам. Мне так легче жить :)
Если я нужна как риэлтор, то со мной прекрасно работают и без доков. Не нужна - и доки не спасут. Имхо.
Не берусь никогда за ту работу, где риэлтор не нужен. И, если клиент в состоянии сам сделать сделку, сама же об этом ему и скажу. Не работаю впустую, нет желания, а работы и так хватает.
karelina * написал(а): >> Не забираете, потому что просто не дают, не доверяют
===
ой , да ладно, просто руки клиентам не выкручивает "или документы у меня, или пошли вы в жопу, у меня и так клиентов достаточно, которые защитой своих рисков мне голову не морочат"
я лично тому риэлтеру, который требует от меня документы их как раз не дам, потому что ясно что ему не документы нужны, а рычаг воздействия на меня, и мне мой риэлтер сам первый не доверяет, а тому кто говорит "могу забать, но это не обязательно", отдам с легкой душой
Да кто б говорил о доверии. :D Так боитесь, что клиенты сбегут, что даже документы забираете.
И, кстати, с каких это пор у ИП или агентства есть законное право забирать чужие документы?
А что вы все на меня нападаете. Как работаете - так и работайте. Вольному воля. Вас же никто не заставляет работать иначе. Значит вы замечательные риэлторы, с безупречной репутацией, очень известные. Честь вам и хвала. Для многих риэлторов вы недостижимый образец.
karelina написала: "Дело не в качестве риэлтора. Не следует клиенту давать возможность (пусть и маловероятную) не заплатить за проделанную работу. На сегодняшний день клиенты неплохо разбираются в делах купли-продажи, знают, что документы можно "похоронить" в фирме и выйти на сделку, вооружившись выпиской из ЕГРП. Клиент документами намертво к риэлтору не прикован; с каким же недоверием надо относиться к риэлтору (зачем тогда к такому риэлтору обращаться?), чтобы не передать ему для работы документы (фактически бумажки). Эти документы и труд риэлтора (зачастую титанический) - несравнимые категории".
А вот на мой взгляд, дело именно в качестве риэлтора. Люди пришли к риэлтору, значит он им нужен. Разбираем - зачем? Если мои услуги им нужны, и я их качественно оказываю, то они не уйдут. Если не нужны (или же я эти услуги настолько плохо оказываю), то уйдут независимо от того, будут у меня лежать их документы или нет. Если ко мне люди приходят по рекомендациям, значит им нужна именно я. И тот человек, который меня порекомендовал, мотивировал, видимо, свою рекомендацию. Приходится соответствовать :) :) :)
И документы тут совсем не причем. И, если люди ушли (по разным причинам), то как можно заставить их за что-то платить, удерживая документы, не понимаю. Ни самого поступка, ни его смысла.
Спасибо. А вообще личные качества клиента меня практически не интересуют (конечно, приятнее работать с адекватными). Главное - чтобы запросы были реальные.
Еще раз спасибо за доброе пожелание.
Зря. Я в первую очередь стараюсь смотреть на людей. Если люди нормальные, то и запросы привести к единому знаменателю реально:)
Психолог, однако. А если они такими не кажутся, то как поступаете?
А вообще кто спорит. Если запросы явно нереальные, об этом любой риэлтор говорит и доказывает. Не сходятся во мнении - расстаются. Ничего нового.
Форум - заразительная вещь, трудно остановиться. А пора бы, время надо жалеть (это я для себя).
Каждый риэлтор, наверное, немного психолог. Сначала встать на сторону клиента, чтобы увидеть все его желания, потом, будучи уже на своей стороне, сопоставить желаемое с возможным. А потом, собрав все это воедино, привести клиента к решаемому варианту, а себя к хорошему заработку - это ли не психология? :)
К сожалению у многих знание психологии сводится к тому, чтобы в нужный момент взять паузу, начать рассказывать что появился другой покупатель который предлагает больше, а вот точно угадать насколько больше, чтобы и взять максимум и сделку не сорвать таки - высшее психологическое мастерство...
Согласно, такое встречается. Но чаще как-то везёт на нормальных встречных риэлторов. :)
Пардон, не вы ли написали, что если риэлтор не забирает документы, значит ему их не отдают, потому что не доверяют? ;) А теперь обвиняете в нападках на вас?
Я спросила, мне интересно, раз вы так ратуете за то, чтобы все создавали ИП и агентства, дабы все было законно (? :D), то что это дает клиенту? И еще раз повторю вопрос - это дает законное право забирать чужие документы?
Не хотелось вступать с Вами в диалог, т.к. чувствую отношение неприятия моих высказываниий (не только в этой теме).
На вопрос отвечу. Есть даже статья ГК РФ "Свобода договора". Граждане и юридические лица свободны в заключении договора, договор может быть в письменной или устной форме. Договорились о правах и обязанностях при подготовке к сделке, договорились, что документы будут переданы на ответственное хранение - это дело сторон договора и никто им не указ. К тому же документы - не удостоверение личности. Никто к заключению договора не принуждал, договор - дело добровольное.
Поскольку свобода договора с обеих сторон, я как клиент вправе договариваться, что оригиналы документов храню я , и предоставляю по мере необходимости.
Никто риэлтера к заключению договора не принуждает , договор - дело добровольное :)
ЗЫ. мне кажется ваша принципиальность это некий маркетинговый ход :D мол ко мне очередь стоит, либо на моих условиях работаем, либо ни на каких, я себя не на помойке нашла и т.д. В простонародье называется "набивать себе цену"
Слова оТТо С.В.: " Поскольку свобода договора с обеих сторон, я как клиент вправе договариваться, что оригиналы документов храню я , и предоставляю по мере необходимости.
Никто риэлтера к заключению договора не принуждает , договор - дело добровольное "
------------
А кто спорит? Ну, высказалась, что работаю только по договорам, со сдачей документов. Ну, так работаю и работала всегда. Другие работают по-другому, никто им не перечит.
------------
Слова оТТо С.В.: "мне кажется ваша принципиальность это некий маркетинговый ход мол ко мне очередь стоит, либо на моих условиях работаем, либо ни на каких, я себя не на помойке нашла и т.д. В простонародье называется "набивать себе цену
------------
Напрасно Вы так думаете обо мне. Никакая очередь ко мне не стоит, никаких маркетинговых ходов мне не надо. От работы (только продать, а такие предложения идут) отказываюсь: сейчас продажи идут трудно, рынок переполнен, да клиент и сам справится с этой задачей; предпочитаю время потратить на более полезное дело. Придут с предложением что-то купить - с удовольствием возьмусь (но с таким предложением не приходят); сложной альтернативной сделкой займусь, только когда вижу, что семье размен назрел, тогда требования клиентов будут адекватны рынку.
Если бы очень нужна мне была работа, выходила бы с базой-компьютером в места, разрешенные местной аминистрацией, для бесплатных консультаций. Но года два - лень.
А участие в форуме - чисто для времяпрепровождения, какое-то общение (да и познавательное), пусть и виртуальное: плохо, что затягивает, трудно вовремя остановиться.
Вот такой мой ответ Вам, оТТо C.B.
Офф: Галина Николаевна, не отказывайтесь от вариантов чистых продаж, берите, мы с Вами всегда договоримся:) Рынок пуст, покупать нечего.
Мне даже странно, что так рассуждает опытный риэлтор. Или Вы сейчас не работаете?
Продажи сейчас идут отлично, свободные уходят в лет, у меня даже альтернативные ВСЕ под авансами, давненько такого не было. А задача риэлтора при продаже - максимально выгодно помочь клиенту проать квартиру, риэлтор все же должен знать некоторые хитрости, не тк ли? ;)
А вот покупать сейчас действительно нелегко (читай нечего практически).
Впрочем, это уже оф..
Мне лестно, что называете меня опытным риэлтором (или это насмешка?). А вообще правда, по меньшей мере год слишком мало работала как риэлтор, налаживала программу интернет-магазина для сына, делала сайты; языки программирования, база данных MySQL для меня новые, освоение их все время съедает, и когда нет звонков по риэлторству, я рада.
Вот отчиталась перед Вами, не ругайте слишком меня.
Простите, а какие-такие налоги вы платите, если дохода нет? Насколько я знаю, у нас лишь два налога не зависят от наличия деятельности: налог на имущество (к риэлторам он неприменим) и ЕНВД, который к РД тоже не относится, тем более в Мск, где он распространяется лишь на услуги по наружной рекламе.
Для Вас это открытие? А попробуйте зарегистрироваться ИП; ни ПФ РФ, ни налоговую не волнует, что деятельности нет. ПФ объявляет фиксированную плату. Не будете платить - в лучшем случае - сворачивайтесь. Захотите через n лет открыться снова - извольте за предыдущие годы выплатить суммы, да еще и со штрафами. Не все так просто.
Если Вы не в курсе, то пенсионные платежи не являются налоговыми. Это ваши собственные пенсионные накопления. Единственное, что их роднит с налоговыми платежами - это их обязательность. Но деньги эти целиком и полностью зачисляются на ваш пенсионный счет и влияют на размер пенсионных выплат в будущем
О, в этом я пас; не разбираюсь, какие платежи куда идут. Спасибо, что поучили. Извините, что в предыдущем сообщении не очень корректно обратилась к Вам.
Ничего. Просто я сама в статусе ИП, плюс являюсь аудитором. Поэтому удивилась, какие-такие налоги мы платим при отсутствии деятельности :)
Что касается пенсионных платежей, то некоторые домохозяйки специально регятся как ИП, чтоб хотя бы на минимальную пенсию заработать.
Даже продавец не верит на слово, а требует аванс от покупателя. А риэлтор такой ангелочек, судит о всех клиентах по себе. Кстати этот аванс как раз и страхует и сделку, а значит и работу риэлтора.
Но давать аванс продавцу, если его документы не сданы в фирму, а сделка-цепочка долгая - я бы не стала. Сомнений нет, аванс вернется, но потерять время бывает не менее дорого, чем аванс (ведь если сделка хоть как-то не страхуется документами, авансами, то развалиться ей ничего не стоит).
Наверное, спор идет по разным сделкам: если только что-то продать,тем более - купить (купить ведь можно за несколько дней), то можно работать без сдачи документов, без внесения аванса за работу; если же разъезд, цепочка да еще ветвящаяся - тут подходить надо внимательнее, на слово верить нельзя.
Видимо, агент, работающий по рекомендациям, и агент, сидящий в офисе "на рекламе", отличаются не только по вариантам занятости, а еще и психологически :) :) :)
В момент внесения аванса, конечно, очень хочется видеть оригиналы документов, но меня в первую очередь интересуют иные вещи - полномочия человека, принимающего аванс, и срок действия его полномочий, условия возврата аванса и схема сделки. Для проверки квартиры вполне достаточно ксерокопий. А оригиналы, как таковые, нужны на сделке.
"...если в период действия договора сделка не состоится, то документы потом выцарапывать придется..."
-----------------
Выцарапывать не придется, если вины в срыве сделки нет. А что, у клиента нет никакой ответственности за невыполнение условий договора? А разве не страхуют свой труд в других сферах деятельности (хотя бы авансом): при заказе мебели, при застеклении балкона, в стоматологии, когда выполнение работы - длящееся.
Если сделка сорвалась по любым причинам, нормальный клиент и так оплатит выполненную работу. А удержание документов тут не поможет.
В наше время "нормальные люди" - это уже не норма, а отклонение от нормы (конечно, с улыбкой говорю).
Вы иронии не понимаете. Так серьезно реагируете на мои слова.
А вообще всех не налелеешь. Они не дети, чтобы их лелеять. Отношения рабочие, корректные, какие "сентименты"? Грамотная работа риэлтора заменит любое лелеяние.
Если сделка сорвалась, то вина риэлтора в любом случае есть. Плохо понял намерение клиентов или что то не просчитал и расставаться со скандалом это вешать на свой имидж негатив, а он и так уже есть, и не важно, кто виноват главное действующее лицо это риэлтор по сделке. Почему только клиент должен неудавшееся оплачивать, он то как раз заказывал результат. Я никогда не прошу компенсаций за потраченные мною деньги и труды и даже иногда не беру если сами предлагают, расстаться без осадка большая весчь, клиент потом возвращается или рекомендует другим, он же не дурак и понимает, кто виноват на самом деле(больше чем в 50% случаев) Я единственный раз, по просьбе помощника своего попросила денег за незавершенное (клиент передумал покупать по личным причинам) деньги я получила, но больше его не увидела и не услышала, а сделка прошла годом позже, но не со мной. Вообще мне лично проще вести учет расходам не отдельно по сделкам, в совокупности, и считать это своим расходом. Не открою тайны, если считать годовой доход, в убытке ни разу не была :) В любой бизнес надо вкладывать средства. А вот если на дядю работаешь, то по другому, там девиз не копейки из своего кармана, не мой бизнес не мои проблемы.
Согласен. Занялся предпринимательством, буть готов к рискам, будь готов к расходам.
Настаивать они конечно де могут но ваше право распоряжаться вашей правоустановкой. Единственно "НО" состоит в том что, к примеру у нас если оригиналы не хранятся в офисе то шеф не подпишет разрешение на платную рекламу и квартира будет рекламироваться только в виннере, а это не очень эффективно.
Ага, только в таком раскладе они явно будут проблемами клиента, договор то подписан и будут они ждать у моря погоды. Вообще насколько я знаю, даже у инкома инструмент несколько иной, они на каждого агента с первой же сделки из его зарплаты формируют фонд личный и в случае, когда сделка не состоялась и реклама не оплачена клиентом, погашается из этого фонда. Документы для удержания использовать последнее дело, причем незаконно. Любой частник их берет только для сбора нужного пакета к сделке (бти и тд)
Видимо, в этой теме приняли участие риэлторы действительно очень опытные, достойные (я без иронии), раз хором говорят, что документы для них - не проблема: им верят и они верят. Единственно, что клиенты все же не все безупречны.
PS
Узнала, что частные риэлторы в основном работают без приема документов. Проблем у них нет.
Да и у меня проблем не возникало: приходит для знакомства клиент. В ходе беседы ему говорю: работаю строго по договорам и со сдачей документов. Возражений не слышала.
Каждый работает, как ему работается. Какие проблемы? Разве кто против?