Помогите выбрать кухонный комбайн

копировать

Помогите определится с кухонным комбайном, вроде уже остановили свой выбор на 2-х комбайнах на http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90601&modelid=240780
и http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90601&modelid=1577347
Самое нужно для меня - это мясорубка и взбивалка, крем, безе, бисквит и т.д. Ну и резка овощей тоже пригодится. Нравится что чаша металлическая.
Больше нравится Бощ внешне, вроде места меньше займет на кухне и все резки, мешалки есть куда сложить, но мощность у него всего 600 ватт.
У Кенвуда мощность 900, но у него дофига всего ненужного мне и соковыжималка и всяких дополнительных чашек, неизвестно где это все хранить, ребенок маленький, все опасное стараюсь наверх засунуть, повыше.
И отзывы, у Боша пишут какие-то пластиковые штуки от мясорубки сломались и чаша стеклянная от блендера треснула. Про Кенвуд пишут что шумит.
Еще понравился комбайн марки Morphy Richards, но про него вообще мало отзывов. Вот такой вот http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90601&modelid=943910&show-uid=4842774129096688123
Вообщем что брать то посоветуете? Уже вторую неделю маемся..

копировать

у меня такой, как по первой ссылке, ему уже лет 5.
Взбивалка отличная, все взбивает и замешивает.
Блендер нормальный.
Соковыжималка нормальная, но бывает и получше.
Резка оказалась фиговая, у нее есть такая пластмассовая деталь, которая моментально ломается, если чуть сильнее нажать толкателем. Один раз она сломалась, я не поленилась купить новую в сервис-центре. Так новая тоже почти сразу сломалась, поэтому резкой я теперь не пользуюсь. хотя даже докупила дополнительные диски :(
Мясорубкой я категрически недовольна и подумываю либо купить отдельную, либо новый комб. Я не понимаю в чем причина, и так и сяк пробовала - но ее приходится разбирать каждые 3 минуты и снимать намотавшиеся жилы с ножа. От качества мяса это не зависит. Она даже когда фарш прокручивает, ухитряется чего-то там намотать. Носила нож в заточку, вместе с решеткой, не помогло. Поначалу она чуть лучше работала, кое-какое мясо брала без проблем, а сейчас вообще никакое не берет. Может, от старости мотор сел?

копировать

Так и что же мне делать?)) Вы себе еще не подбирали новый комбайн? Мне просто бош внешне уж очень нравится)) Думаю может проблемы с мясорубкой от мощности зависят? Кенвуд конечно помощнее, но Там мясорувка как-то не очень удачно ставится и получается как бы слегка вверх, не прямо горизонтально, боюсь что прилично разбрызгивать будет при работе.

копировать

есть бош помощнее (1500 если не ошибаюсь, поищите)

копировать

Я еще не решила, покупать отдельную мясорубку или новый комбайн.
Вчера опять попробовала мясо прокрутить. Она не смогла справиться с подмороженным мясом и с отварным, а с ними самая фиговая мясорубка должна справляться, ИМХО.Мне кажется, дело не в мощности, потому что поначалу меня все устраивало в мясорубке, а взбивалка, соковыжималка и блендер до сих пор фигачат как надо. Даже самой интересно. Может я свожу ее в сервис, узнать, что же приключилось. Такое впечатление, что нож ничего не режет и она пропихивает из последних сил через решетку цельное мясо.

копировать

В мощности.
Даже спустя годы эксплуатации на 1000Вт. Филипсе подмороженое и вареное мясо перемалывается на счет раз, не задумываясь.
Сейчас, на 1400Вт. боше тоже.

копировать

а Морфи Ричардс по описанию и не комбайн вовсе? У него только блендер и миксер? И при этом такой огромный, много места займет, наверное.

копировать

Это по этой ссылке вроде как и не комбайн) У меня есть и другие ссылки, но я не знаю можно ли здесь выкладывать, там интернет магазин, вдруг за рекламу сочтут. Так там и мясорубка и резки всякие есть. Я его вживую видела, места он не очень много занимает, не больше кенвуда и боша.

копировать

Лично меня cильно смущает малая мощность этого боша.
600 Вт для шнековой мясорубки как то маловато.
У моего боша с такой же мясорубкой 1400Вт... это как раз самото.
У моего прежнего комбайна была 1000 Вт. и меньше факт не надо.

копировать

Вот и меня тоже смущает. А у вас какая модель боша? Покажите)

копировать

да, я смотрела такую модель. просто отзывов про бош прямо хороших не было,поэтому я и не стала рассматривать модель за 20 тыщ)) и что вас прямо все устраивает? Хорошо крутит фарш? абсолютно ничего не сломалось за время использования? Сколько вы уже его используете?

копировать

Фарш крутит от отлично, все устраивает и если когда-нить чего-нить и сломается, это будет копеечная пластиковая деталюшка, которую можно хоть через инет заказать.
Сам основной модуль тяжеленный и устойчивый, хорошо гасит вибрации.
Использую я его месяц и пока еще в стадии восторгов в стиле: "Вау! Крута! И так может!".
Последнее "Вау!" случилось когда мне привезли очередной компонент (http://www.bosch-bt.ru/products/cat4079/MUZ8MM1/ ) и оказалось, что...
Вот Вы когда-нибудь видели, чтобы что-то электрическое трущее потерло морковку так, чтобы даже маленького кусочка недотертого не осталось? Вот эта фенька сделала именно так: http://static.eva.ru/eva/0-10000/1486/photoalbum/4404028648000250.jpg
Меня впечатлило.
Потом, также была потерта свекла с 2 зубчиками чеснока, которые так же без остатка оказались перетертыми.
Притом, вот этот http://www.bosch-bt.ru/products/cat4079/MUZ8DS1/ модуль тоже трет не хуже, но им удобнее пользоваться для бОльших объемов, т.к. он трет прям в большую чашу.
А как он твердые сыра вроде грана падана трет... красота.
Да... правда хороший, говорить можно много.
Но 600Вт это было бы просто смешно для мясорубки.

копировать

Месяц конечно маловато чтобы судить о возможных поломках ;-) А вы покупали сразу укомплектованную модель за 20 тыщ или за 15 и потом докупали нужные вам функции?

копировать

Да если движек в не сгорит и ничего не случится ни с одним из трех гнезд подключения насадок, то проблемам взяться просто неоткуда. Конструкция монстрозная до жути.
Клева, кстати, что есть как у браун мультиквика плавное многоступенчатое переключение скоростей. Как оказалось, это правда очень удобно.
С учетом того, что предыдущий 1000вт. филипс прекрасно прожил с зверском режиме эксплуатации больше 5 лет и ничего у него на сломалось, а списан был только за то, что он начал разбираться в процессе работы и перегреваться, ну и ножи к этому времени уже подзатупились... Этому точно ничего не сделается :). У него настолько все продумано и так все с запасом, что просто слов нет.
Мне критично было наличие шнековой мясорубки, поэтому я сразу выбрала тот, что за 20тыс. и к нему докупила еще 3 модуля: BOSCH MUZ 8 FV 1, BOSCH MUZ 8 RV 1, BOSCH MUZ 8 MM 1.
Но, кажется, BOSCH MUZ 8 RV 1 мне все ж не нужна. BOSCH MUZ 8 MM 1 с измельчением твердого сыра вполне справляется и с шоколадом и орехами едва ли трудности у нее могут возникнуть...

Дисков еще парочку хочу докупить:
BOSCH MUZ 8 RS 1, BOSCH MUZ 8 KP 1, BOSCH MUZ 8 PS 1,
BOSCH MUZ 8 AG 1, BOSCH MUZ 8 LS 2. Еще на поиграться наверно прикуплю при случае BOSCH MUZ 8 NV 3.

Кстати, пока выбирала, я все расстраивалась, что красная техника мне хоть как то в кухню не вписывается и очень хотела взять еще более мощный BOSCH MUM 86R1 professional, который в серебристом цвете не продают, но... с учетом того, что на практике 1400Вт BOSCH MUM 84MP1 для мясорубки по самые уши... я даже рада, что съэкономила :).

И еще, наблюдать как он взбивает и смешивает одно удовольствие. Завораживает :).

Прессом для цитрусовых пользоваться удобно. В отличии от старого филипса, который ревел как ни знаю кто и раскидывал все в разные стороны...

А! еще момент. Вся конструкция на столе, из-за своего необычного дизайна как то подозрительно места мало занимает.
http://static.eva.ru/eva/0-10000/1486/photoalbum/3171447900000250.jpg
В глаза вообще не бросается.
Он у стены стоит, между окном и варочной панелью.

копировать

Теперь я еще больше загрузилась) Уж и не знаю что мне делать) За 20 что-то жалко, хотя муж говорит что покупай, вообще изначально мясорубку планировали купить)

копировать

Если финансы позволяют, это хороший вариант.
То, что это хороший шаг вперед по сравнению с моим прежним очень хорошим комбайном Philips HR7768.
Но да, дорого.
Просто в моем случае это оправдано, я комбайном очень часто пользуюсь. При этом, мне нравится, что на столе только базовый модуль, а прибабахи живут в ящике.
Я знаю что такое обычная электрическая мясорубка, вот Philips HR7768 в сравнении с обычной меня устраивал на 200%. В этом комбайне мясорубка не хуже, как минимум.

копировать

если муж дал добро - канеш покупайте :) я вот пока только мечтаю и думаю как ему сказать о новом комбайне (денег не густо в связи с ремонтом и покупкой всей крупной бытовой техники)

копировать

офф*** а скажите пожалуйста что у вас за чудесные баночки для сыпучих продуктов? в них влезает 1 кг, т.е стандартный пакет крупы?

копировать

вот такого плана http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8&stype=image контейнеры.
Продуются в любом супермаркете.
Хороши тем, что они не просто закрываются, но и защелкиваются.
Они разных размеров. В те, что у меня да, 1 кг. крупы или муки легко влезает.
Удобно.

копировать

Пасиб)) У Вас они оч.компактно выглядят))

копировать

Они не просто компактно выглядят, они и правда компактны.
Удобно, что они разной высоты и можно найти подходящий вариант под любую высоту полок. У меня на полке 80см. как родные встали 5 колонок из 3-х контейнеров (2л.+2л+0.9л.).
Притом, никаких жучков, червячков и не надо муку и крупы хранить в холодильнике :).
И в них удивительно хорошо вмещаются пакетики с крупами.
В 2л. влезает либо пачка муки целиком, либо 3 пачки по 500г. с горохом\чечевицей\фасолью.
Вобщем, находка.
Контейнеры удобно устанавливаются один на другой, т.к. в крышечках есть углубление во форме днища.

Правда, некоторые говорят, что неразумно дорого использовать пищевые контейнеры, которые можно использовать в микроволновке для хранения.... ну да ладно, каждому свое.
Зато, они из хорошего пластика, герметичны и не воняют.

Кстати, в МЕТРО на них цены неплохие.

копировать

отличное решение :) особенно для выдвижных шкафов-ящиков
спасибо за идею!

копировать

Мне не удобно в выдвижных такие хранить оказалось. Сначала тоже про выдвижные думала. На полках удобнее оказалось и глубина у них удобная.

копировать

У меня как по первой ссылке, только ещё старенькая - лет 8 ей точно. Чаша ещё пластиковая. И для цитрусовых насадку покупала отдельно. За это время пластмассовый предохранитель не ломался ни разу, хотя у сестры такой же сломался (у неё только мясорубка) , когда она пыталась сахар перемолоть. :) Купила новый - всё ок. Мне объяснили, что если кость попадёт, то у боша сломается предохранитель, а у всех остальных мотор.
Но у меня тьфу-тьфу не ломался, так что не знаю. Мясо перемалывает нормально, если без плёночек. Если плёнки, то да, наматывает. Но мы регулярно точим и потом месяца 2-3 работает нормально. А вообще, ИМХО, ножи и сеточка у них странные. Планирую купить нож от обычной мясорубки - по цене намного дешевле, по размеру подходит и, мне кажется, надёжнее будет.
Взбивалка супер! Вообще нареканий нет.
Резка овощей... Пару раз пользовалась, когда морковку и лук тёрла на голубцы. Но реально быстрее самой всё порезать, чем собрать-разобрать и помыть. Но, может, это я такая ленивая. :) И размеры того, что получается мне не очень нравится. Зато на деруны регулярно тёрку используем - это спасение! Ничего не ломалось.
Мощность меня не напрягает. А у меня оне ещё меньше, чем 600.
Пресс для цитрусовых - сравнивать не с чем. Наверное, плохо, что с мякотью сок получается. Но я успокаиваю себя, что так полезнее. Если надо - потом через сито сцеживаю. Жмых в компот.
Очень нравится молоть мясо и одновременно коктейль молочный делать.
Нравится, что можно докупить насадку на мясорубку для томатного сока и печенья.

копировать

я купила себе кенвуд, очень довольна :))))

копировать

А какой у Вас Кенвуд, какая у него мощность? Тоже хочу купить, чтоб насадки разные были и не покупать лишней техники - а у Кенвуда их больше всех нашла.
Вы насадкой блендером не пользуетесь случайно?

копировать

У меня тоже такой, как на 1 ссылке. ФИ! Мясорубка ничего не рубит, в резке сломаласт какая-то там фигулина пластмассовая, в общем пользуюсь только взбивалкой. А вообще надо менять, конечно. :(

копировать

А я вообще не понимаю на кой фиг мясорубка в комбйне нужна?Я фарш просто в чаше и ножом делаю.6 лет пользуюсь комбайном -довольна как слон и не разу не пожалела что конкретно мясорубки в нем нет.У меня куча насадок,но реально из всего этого добра используется обычный нож и блендер.За глаза.Что бы потереть морковку или нашинковать капусту банально лень доставать насадки ,собирать,потом мыть.Мне проще закидать все в чашу да измельчить(например морковь с луком для запраки в суп или для плова)
У меня такая модель
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90601&modelid=1019959

копировать

мне не нравится мясо после измельчителя - труха. не хочу даже сравнивать измельчитель и мясорубку. котлеты после измельчителя, как опилки, не сочные вообще.
кого-то устраивает

копировать

И мне. Котлеты из рубленого мяса и из пропущенного через шнековую мясоруюку разные и разные тюри вроде селедки с морковкой, сырком и маслом надо перекручивать, а не рубить, рыбу и печень на котлеты тоже...

копировать

Позвольте спросить!) Испытывали ли вы такую трудность с комбайной мясорубкой: когда чуть жирная свинина тут же забивает и наматывается на вал и приходится все снимать и чистить? Очень не хочется мучиться как моя мама (

копировать

Чуть жирная свинина понятие растяжимое.
Мы с бабулей чаще всего берем одинакового плана мясо. У нее обычная лепездрическая мясорубка толи браун толи мулинекс, топовый на момент покупки.
У меня комбайны.
В мучениях не замечены ни она ни я.

копировать

Ну лады) Мы тоже не супер любители жира) поэтому думаю и мясо у нас в целом одного вида, значит дело в мясорубке.

копировать

Совсем постное мясо я на котлеты не беру, притом, беру свинину и говядину, как и на пельмени.
Жилки попадаются, проблем не доставляют.
Тонкие рыбьи косточки наматываются, но они всегда наматывались и на ручной тоже.

копировать

Ну и мы все также) Значит техника улучшилась, над менять.

копировать

можно вклинюсь? :) у меня первое время всё наматывалось, потом перестало. причина была в том, что я плохо завинчивала мясорубку. сейчас ее собираю только с помощью специальной "штуки" (ключ такой, в комплекте шел с кенвудом) - ни разу ничего не намоталось. а до этого наматывалось в мощной мясорубке (у меня кенвуд 1500 или 1600, не помню) и я уже разочароваться хотела в евских рекомендациях, но "ларчик просто открывался" :)

копировать

А не подскажете, крутое тесто такой комбайн замешает? (типа пельменного, или для лапши)?
И существенна ли разница будет межда мощностью 1600 и 1400?

копировать

У меня бош, мешает пельменное отлично. Он любое тесто хорошо вымешивает. Только надо с лопатками не путаться. Иногда надо менять насадки. то есть сначала одну, а в конце другую ставить. Тугое тесто в конце месится крючком. И в отличии от рук можно поставить на 10 мин и пусть себе месит. Пельменное того требует, его надо долго мешать.

копировать

Замечательно. А то у меня рука болит в последнее время, когда я долго такое крепкое тесто вымешиваю.
Спасибо.

копировать

ага.

копировать

Замешает :).
А вот существенна ли разница, я не знаю. 1600 у меня не было.

копировать

Спасибо. ) Значит, наверное, 1400 достаточно )

копировать

Магимикс отлично замешивает любое крутое тесто.

копировать

Очень хороший бош profimixx. Только вчера в подарок покупала. Там отличный миксер, один из лучших. Только с металлической чашей берите. Стоит 10000. У меня дома такой, остальные запчасти также устраивают. Этого же плана и Кенвуд.

копировать

Пардон, ссылки ваши у меня только сейчас открыли, инет на даче тупит. У меня как раз по первой ссылке. Не поняла в чем там разница с кенвудом, но бош хороший. Мне самое важное миксер хороший. Опять же не берите с пластиковой чашей, сэкономите не много, а многих вещей сделать не сможете.

копировать

кенвуд конечно - они комбайны и кухонные машины делают век уже

копировать

ну это не гарантия.

копировать

вообщем отчитываюсь, купила bosh mum 84 MP1
Конечно прикольный агрегат, много всего и встал на кухне не плохо. Сразу же испробовала, все хорошо, работает, но я пока только венчиком взбивала, только не смогли с мужем изменить положение венчика, как там советуют с помощью ключа, когда маленький объем (мне по рецепту 3 белка нужно было взбить), в итоге помог перфоратор)) к нему отлично подошел венчик от комбайна))

копировать

Поздравлям :)
А я уже кучу всего к нему накупила.
Прикольна.
Чем дальше, тем больше восторгов :).

копировать

Спасибо :-)
А что вы к нему еще покупали? Я пока особо им не пользовалась, сегодня первый день)
ПыСы Шубу покажите какую купили)))

копировать

Вот из всего что есть из допов на сайте
http://www.bosch-bt.ru/products/cat4079/?SECTION_ID=4079
и
http://www.bosch-bt.ru/products/cat4079/?PAGEN_1=2&SECTION_ID=4079&

У меня теперь нету только:
Насадка лазанья BOSCH MUZ 8 NV 1
Насадка лапша BOSCH MUZ 8 NV 2
Насадка спагетти BOSCH MUZ 8 NV 3
2 диска для мясорубки BOSCH MUZ 8 LS 2 - в планах
Насадка - шаблон для выпечки BOSCH MUZ 8 SV 1

все остальное есть :).

Насчет шубы, проверяйте личку :)

копировать

Кстати, категорически рекомендую приобрести вот эту хрень:
http://www.bosch-bt.ru/products/cat4079/MUZ8MM1/

Она умеет делать так:
http://static.eva.ru/eva/0-10000/1486/photoalbum/4404028648000250.jpg
Трет без остатов вообще. Заметили? ;)
Идеальна когда надо чего-то немного.

А еще, она умеет рубить. У нее нож есть.

копировать

Да я еще пока не прониклась к комбайну до конца, думаю будет лениво мне чтобы морковь потереть комбайн включать...это ж мыть потом, а посудомоечной машины у меня нет(( хоть и кухня не маленькая, но как то не смогли мы ее никуда засунуть, скорее так нерационально территорию используем)
Мне пока кажется что у него много возможностей и так, без доп девайсов)) но видимо я тоже скоро начну покупать всякие штучки к нему)

копировать

если не засушивать, то мыть его просто :)

копировать

о! http://eva.ru/albumpage/1486/847422.htm :)
решила в папочку выложить.

копировать

хорошие фотографии) я только хотела спросить дял чего это железная штука..(которая для соков) а снизу сразу фотографии, все очень подробно, молодец)
а как взбивать когда мало ингредиентов? там в инструкции нужно было поменять положение венчика, но что-то у нас ничего не вышло..

копировать

Вот я в инете при выборе пыталась подобные фотки поглядеть, но... даже на родном сайте почему то нет :(.

На взбить 2-3 белка у меня есть ручной блендер и стакан к нему.
Положение венчика ради этого менять едва ли стоит.
А вот для смешивания омлета намана.
Притом, удобно сначала взбить молоко с яйцами, а потом одеть шинковку и нарезать в ту же чашку топинги, смешать и вылить в пароварку.

Когда тесто делаю, пока желтки с мукой смешиваются в мет. чаше, ручным блендером взбиваю с сахаром белки, потом, белки вмешиваю на меньшей скорости с то что смешивалось в комбайне. Опять же так удобнее.

копировать

Сколько приседаний.. вот эта.. жаль. Я то думала раз кнопочку чик и готово, добавил, шлеп кнопочку два и опять готово...

копировать

А как Вы планируете бисквитное тесто в одной чаше одновременно приготовить да так, чтоб оно потом все ж поднялось, а не жестким коржом получилось? Там технология приготовления изначально такая вообще то.

Вы попробуйте ту же твороженую запеканку приготовить в одной плошке. Фигняс получится.

копировать

Так далеко в кулинарные изыски я пока не заглядываю)
Запеканку делала в одной плошки)
Но в целом когда придет время думать о комфорте обязательно куплю такую штучку)

копировать

Дык разве ж это изыски...

А твороженую запеканку все ж лучше в разных плошках делать и взбитые белки вмешивать аккуратно и в самую последнюю очередь. Результат воздушнее получается. Проверено :).

копировать

Поглядела я и, хотя тоже любила в детстве гаечки и болтики, поняла что перебор наверное для меня) где ж сиё хранить... Мне у этого комбайна ооч нравится взбивалка теста и прочих субстанций. Ради нее может разориться... А бывает что-то хорошее что б просто взбивать/мешать?

копировать

:)))))))
Не, хранится все это как то компактно в одном ящичке и одной полочке:

копировать

а мне Мум не пошел - долго собирать, долго мыть, нет любимой терки морковки, мясорубка не айс. У меня более старая модель. Тестомешалка хорошая и в блендере коктейли с бананом, клубникой и мороженым делаем. Насадки-овощерезки не используются вообще. Мне сейчас оч. нравятся терки для овощей в мощненьких ручных блендерах (Браун, филипс) - компактно и интересно.

копировать

В мультиквике браун терки как раз отстой, т.к. надо держать кнопку, пока он трет, а еще он пол морковки трет, а пол оставляет сверху.
Более того, у моего где-то за пол года отломалась какая-то защелка и он теперь фиксируется плохо. ;)

копировать

а я то на них смотрю и думаю, что супер - нет в мире совершенства))

копировать

Да за его стоимость намана ;).
Раньше думала купить новую, а сейчас... мне от мультиквика нужна нога, венчик, стакан и вакуумные контейнеры.
И если умрет, куплю беспроводной.

копировать

это да, нога, венчик и еще измельчитель для куриных котлет использую.

копировать

А мне измельчитель не нра что-то.
Неравномерная труха получается.

копировать

курицу-индейку рубит отлично, мне нравится больше мясорубки

копировать

А как это беспроводной? :-o

копировать

Ааа! Ясненько, а то я уж себе представила как эл-во типа вай фая.. :) Вот думаю, наконец-то))

копировать

У меня Kenwood KM 010. Довольна. Не люблю пластик, а тут стеклянный блендер, металлическая чаша. Мясорубка работает очень хорошо. Делала фарш и из мороженного мяса, из мяса, где много жил, пробовала и мелкую сетку на паштет и среднюю - нареканий нет, ничего не намоталось. Блендер как блендер - хороший, мыть удобно. Венчиком пока еще не пользовалась, а вот к-образная насадка и насадка с резиновыми краями очень понравились. Тесто тугое хорошо вымешивает, крючком. Мельничка для круп просто супер, тихо, быстро мелет зерно в муку. Овощерезка тоже порадовала. Квасили капусту, так быстро и хорошо нашинковал капусту, просто супер, мы квасим большой объем, на бочку, справился отлично, работал несколько часов с перерывами. Есть еще в наборе очень удобные стеклянные измельчители(3шт.), объем наверное 150мл. В них можно делать детское питание, смешивать соусы, молоть приправы, кофе, сахар. Удобно, что у них есть крышечки. Намолола кофе, приправы закрутила и стоит, ждет своего часа. Плавная регулировка, есть импульсный режим, защитная крышка от брызг. Из минусов - в стандартный набор входит соковыжималка, мне вещь совершенно не нужная.