Права в спорной квартире.
Ситуация следующая - я прописана в квартире моих родителей. Мы живем с мужем в квартире, где прописан он, наш сын и мама мужа. Квартира моих родителей (где прописана я)- в соседнем доме (т.е. паспортный режим я не нарушаю).
Вопрос 1 - имею ли я право жить в квартире, где прописан мой ребенок и муж; и может ли свекровь выселить меня с участковым по месту прописки?
Вопрос 2 - квартира приватизирована, определен порядок пользования. У свекрови - 1 комната, у моего мужа - другая. Ребенок прописан уже после приватизации и определения порядка пользования. Свекровь свою комнату хочет сдать. Имеет ли она право (и может ли) сдать свою комнату, если мой муж против? Не будет ли сдача комнаты вопреки воле моего мужа ущемлением прав прописанного в квартире ребенка (есть смысл задействовать органы опеки?)
Выселить Вас влегкую сможет. Сдать будет уже труднее, но это спокойным жильцам. А вот группке таджиков - тоже легко... Что ж Вы там такого в ее квартире натворили, что она выселить Вас хочет?
1. Нет, без разрешения всех собственников не имеете.
2. Нет, не имеет права сдавать без разрешения всех собственников.
Еще назрели вопросы:
1. Если есть опыт - как выглядит процедура выселения?
2. Как в законе прописаны подобные ситуации - что важнее права собственности или права ребенка?
3. Если свекровь все же сдаст квартиру - может ли муж что-то с этим сделать? Обращаться в суд, в милицию - куда?
4. Адвокат свекрови настаивает что такие квартиры сдаются без проблем - подается иск о "вселении собственников", при том что точно известно, что жить будут НЕ собственники - что это за вброс? Это возможно?
1)свекровь будет вызывать милицию каждый раз, когда вас там застанет. И они обязаны вас выдворять.
2)А как права ребенка нарушаются? Он живет по месту прописки
3)не сможет сдать, опять же вызываете милицию и выдворяете всех
4)странный адвокат))
Ребенок имеет право жить с мамой и папой. В первую очередь. Разве это не так? Особенно когда ребенку мама необходима жизненно (ребенку нет года). Или я что-то путаю?
Согласно главе 11 п. 2 Семейного кодекса РФ: "2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Если ребенку так уж надо с мамой, то значит он едет по месту жительства мамы. С площади, где прописан ребенок с одним из родителей, он имеет право проживать в прописанным родителем. Вы путаете только то, что прав находится в этой квартиры у ВАС лично нет никаких. Поэтому со свекровью надо помиролюбивей.
С этим все понятно. Как тогда быть с тем, что ребенку нужен папа? И что ребенок имеет права на проживание с обоими родителями? Может по месту моего проживания не захотят папу ребенка видеть - как быть?
Допустим я уеду, вместе с ребенком. Будет ли ущемлением его прав то, что он лишиться совместного проживания с обоими родителями?
Ущемление моральное - да, юридическое - ни разу. И опека даже ухом не поведет. Она вообще тут ни при делах. Захочет свекровь Вас вытурить - легко вытурит. Ребенка не сможет (до его 18летия), а Вас - легко.
Странно как-то. Моральное право ущемляется, а опека ухом не ведет... Нет проблем спросить у самой опеки.
Автор написал(а): >> Как тогда быть с тем, что ребенку нужен папа? И что ребенок имеет права на проживание с обоими родителями? Может по месту моего проживания не захотят папу ребенка видеть - как быть?
Имеет конечно ребеночек право на проживание с обоими родителями. Но, если в квартирах, о которых Вы пишете, другие собственники против проживания одного из родителей, то выход только один - покупать или снимать другое жилье. Вопреки воли одного из собственников вселиться и проживать в кваритре нельзя. Самое продуктивное в такой ситуации налаживать мир. Если это невозможно по вине противоположной стороны - съезжать.
Мой муж прописан в своей квартире - почему он должен съезжать? Или он не имеет права жить со мной, своей женой, на СВОЕЙ жилплощади? Он кстати тоже собственник доли квартиры. Как и его мама.
конечно имеет право проживать с женой! только полностью на своей жилплощади! а пока у него собственность совместная - то по согласию с другими собственниками только
Он не должен съезжать. А вот вы должны.
Ваш муж имеет право проживать со своей жено, но не имеет право нарушить права других собственников.
у вас уже эта "перспектива" быльше 8лет длится.
ясно, легче дождаться сметри свекрови, чем самим поднапрячься. тем более, что ребенок родился недавно, значит до этого вы оба работали. если уж тогда способа отя бы снимать не нашли, то теперь будете все на ребенка пинять - "я же с ребенком сижу, куда уж мне работать".. а до этого позаботиться о жилплощади?
как вариант он может вам подарить кусочек своей собственности.... тогда вы сможете полноправно там находиться, только ему это не выгодно)
+1 Или автор может подарить кусок своей собственности в родительской квартире и жить там всем вместе. Тока не подарит, что то мне подсказывает.
Вы ошибаетесь на мой счет. Мне совершенно не нужна собственность моей свекрови, я на нее не претендую, была бы возможность - съехала бы в тот же день.
Мужу не могу подарить кусочек своей собственности, потому что у меня ее нет. Квартира родителей - в соцнайме, не приватизирована. Вариант выписать его из этой квартиры и прописать туда, где я прописана, мы рассматриваем, но там есть свои сложности. Жить с моими родителями мы не можем тоже, по объективным причинам.
Верно,верно.Была такая ситуация у родственников.Трое собственников,у каждого 1\3,один женился на иногородней,второй собственник был категорически против,вызывал милицию,тогда первый подарил жене 1/5 от своей доли,теперь она собственнница и имела право там жить.Дальше начинается самое интересное,тот который подарил долю,нашел другую и решил развестись.Теперь этот бедняжка вынужден подарить бывшей около 1300000 рублей,при продаже квартиры.
Думать не мне нужно учиться. Они не долю продают, а всю квартиру, вот и получит соответственно 1/15 от стоимости.
Хотеть и иметь полное право разные вещи. Поймите, автор, у вашего мужа в собственности не вся квартира, а лишь часть, собственность долевая, а не индивидуальная, и предоставлять для проживания, кому бы то не было, он не может без согласия всех сособственников. Вот если бы был отдельный объект, тогда другое дело. У вас есть несколько путей хотение и право совместить, например муж может подарить вам часть своей доли и тогда вы полноправно сможете проживать на этой площади, или муж может продать свою долю и купить отдельный объект (квартиру, комнату) и пердоставить вам право там проживать.
Так и живете, только не за чужой счет.
Попортиле нервы свекрови - теперь пойдите своим родителям портите.
У нас все равны. У вас ошибочное представление, что у ребенка прав больше, чем у свекрови.
Автор написал(а): >> у моего ребенка на проживание с родителями, заботу и внимание ОБОИХ родителей, ОДНОВРЕМЕННО. Мне кажется что это разные вещи. Даже если все равны.
===
вот только нигде не написано что свое право общения и заботы от вас он должен реализовывать именно по данному адресу.
с правовой точки зрения вам никто не запрещает заботиться о нем и оказывать ему внимание в ближайшем скверике
реально конечно вас насильно из квартиры никто не будет выводить, если муж будет за ваше прибывание.
Поверьте, всем сердцем ЭТОТ адрес мне совершенно не нужен. Просто пока больше негде жить :(
ПОКА вы едите из п. А в п. Б, автобус вам тоже нужен. Это не значит, что он вам нужен в собственность. Мне лично собственность моей свекрови не нужна. В данный момент обстоятельства сложились таким образом, что пойти еще куда-либо нет возможности. Как только возможность появится - свекровь будет наслаждаться своей собственностью - в полной мере.
Как это негде?
Вы прописаны в друг8ой кваритре. Вот и идите жзить туда и там доказывайте ваше право проживать вместе с мужем и право ребенка жить с мамой.
А то своих родителей вы подвинуть не можете, а ради кваритры свекрови готовы судиться!
Конечно разные вещи.
Родителши ребенка должны думать о том как права ребенка не нарушать. Например вы можете снять квартиру!
Ладно, с правом собственности все более или менее ясно. Просьба ответить на следующий вопрос:
1. На основании ЧЕГО свекровь (и ее адвокат) НЕ могут вселить (квартиросъемщиков - не собственников) без согласия мужа или на основании чего могут?
2. Что имеет ввиду адвокат, когда говорит, что он подаст иск о "вселении собственников", если собственникам никто не воспрещал вселяться никогда? И может ли этот иск быть основанием для вселения квартиросъемщиков (НЕ собственников)?
Можно я у Вас еще спрошу? Что делать, если приходит адвокат (у него генеральная доверенность) и люди, которые хотят снимать жилплощадь,открывают дверь ключами (у него есть ключи) - и заселяются. На все вопросы отвечают - а вы подавайте в суд, если вам что-то не нравится. Просто не совсем понятно что со всем этим делать, адвокат звонил, говорит - на следующей неделе "заселяемся"... Муж спрашивает - КАК? Он говорит - не волнуйтесь, все по закону...
очень просто - не пускать, сменить замки и т.д.
пусть они подают в суд о вселении когото там.
поскольку сособственник не может единолично распоряжаться квартирой, то все выданные им доверенности - пустое место
Но ведь не пускать собственника в его квартиру - это административное правонарушение. Как тут быть?
1. кого вы не пускаете
2. можно номер статьи из административного кодекса , где написано "не пускать собственника в его квартиру административное нарушение"?
Не пускаю адвоката, у которого генеральная доверенность на ведение дел - но это, насколько я поняла, не является законным, поэтому его можно не пускать. С этим ясно, спасибо Вам.
Об этом сказал тот же адвокат. Статью не скажу, изучаю консультант уже неделю, голова пухнет :) Все таки я ни разу не юрист :)
Еще раз, спасибо Вам за консультацию :)
да мало ли что он сказал? в шею его, в шею! замок меняйте, в квартиру не пускайте, на все вопросы - "доверенностью можешь подтереться, любое распоряжение квартирой по обоюдному согласию обоих собственников, определение порядка пользования дейтсвует только для пользование теми, кто указан в решении суда; если тебе, козел, чтото не нравится - в суд, решение суда мы может быть исполним, после обжалования если оно нам не понравится"
Тогда придет свекровь и в шею невестку, в шею, раз уж по обоюдному... Ну что Вы девушку зазря обнадеживаете? В ЧП недавно показывали, как одна свекровь влегкую так невестку из квартиры выгнала. Сын и ребенок его живут - а мать нет.
Давайте вы для начала неанонимно выступите, а? К чему скрываться?
Мало ли что где показывали, вы еще "час суда" как аргумент приводите.
Вы кроме просмотра телевизора тему знаете? Если нет, то не надо мне , более-менее знающему, рассказывать как и что делается, ладно?
Ну в ЧП не придуманные случаи показывают, а реальные (имею отношению к НТВ), так что не утрируйте и не сравнивайте с часом суда. А то, что девушка, поменяв замки поимеет ОГРОМНЫЕ неприятности Вы тоже считаете "слышал звон". И о принудительном выселении Вы не слышали? Если у свекрови уже адвокат имеется, то подать иск о принудительном выселении - не фиг делать. Тогда что?
1. Поменяет замки не девушка , а ее муж собственник. И это будет не большим нарушением, чем попытки единолично когото туда заселить
2. О принудительном выселении я слышал. По решению суда. Пусть подают в суд, об этом я и писал выше, это и есть рекомендация "адвокату" - в суд.
3. Что тогда я уже писал. Исполнить решение суда. Заселиться снова. Предложить снова подать в суд.
оТТо C.B. написал(а): >> замок меняйте, в квартиру не пускайте
Они ключ должны второму собственнику предоставить. Ключ у свекрови=ключ у адвоката и др. У Автора прав находиться в квартире не больше, чем у адвоката, так что шашкой не ей махать. В этой ситуации война не в инетресах Автора.
второй собственник тоже много чего должен.
у адвоката полюбому врядли доверенность есть на получение экземпляра ключа для второго собственника.
и второй собственник пусть свой ключ получает через решение суда о нечинении препятствий к проживанию.
имхо автору и ее семье надо в первую очередь показать противной стороне что они морально , физически и юридически готовы противодействовать незаконным попыткам сдать комнату без их согасия.
а попытка сдать комнату чужим людям без согласия сособственника даст чтото кроме затяжной склоки второй стороне?
война уже идет, надо занять оборону, и договариваться о мирных переговорах , а не отступать до Ашхабада...
Сменить замки втихаря от второго собственника - это оборона и мирные переговоры? Отто, впервые усомнилась в разумности Ваших советов......
это активная оборона, не слышали такого термина?
а вы предлагаете обороняться от уже живущих в квартире арендаторов? ну-ну... полгодика будете получать решение о выселении, потом три месяца - исполнять с приставами, потом приставы исполнят, и сособственник их на следующий день опять заселит. Так обороняться предлагаете?
Оборону занимать с грудничком на руках не вариант, т.к. это может на ребенке сказаться гораздо хуже, чем отступление до Ашхабада. Тем более, что речи об этом отступлении не идет, т.к. отказ от врезки нового замка (бессмысленного, по моему мнению, в этой ситуации действия) - не есть отказ от претензий на квартиру и противостояния незаконной сдаче.
Мирные переговоры - единственный вариант.
К тому ж врезка нового замка - вообще делом о самоуправстве попахивает. Еще не хватает автору быть засуженной за это.
ну пусть тогда с грудничком живет с квартирантами в соседней комнате. молока по вашему больше будет ?
врезка замком это повод для мирных переговоров.
мирные переговоры без пушек за спиной вообще часто бессмысленны, а с ними - очень продуктивны
Добрым словом можно добиться много. А добрым словом и пистолетом еще больше. Муж мой так говорит :) Ну то есть цитирует откуда то, конечно :)
именно так. для того чтобы спорить далее с маман мужа, надо обзавестись аргументами.
пока она вас поставила раком адвокатом и историей про сдачу квартиры. вести переговоры из этой позиции ИМХО очень неудобно.
В отличие от моих оппонентов, все что я предлагаю - встать из этой позиции, и немного наклонить своих оппонентов. И после этого - договариваться.
оТТо C.B. написал(а): >> ну пусть тогда с грудничком живет с квартирантами в соседней комнате. молока по вашему больше будет ?
Врезка замка не помешает свекрови вселить квартирантов, если она на это нацелится. Она точно так же придет, вскроет дверь и врежет свой замок. Это может продолжаться бесконечно.
В данный момент арендаторы являются мифическими (скорее всего используются в качестве орудия устрашения), а Автор уже сейчас вполне реально нарушает право свекрови, пользуясь её собственностью помимо её воли.
"мирные переговоры без пушек за спиной вообще часто бессмысленны, а с ними - очень продуктивны"
У меня сложилось впечатление, что угроза арендаторами и есть эти самые пушки за спиной у свекрови. И врезка нового замка только отдалит Автора от мира.
Вообще-то я ее собственностью не пользуюсь. Живу в комнате, определенной мужу по суду (об определении порядка пользования), а ее комната стоит закрытая. Он может пользоваться своей собственностью? А разрешать жить на ней своей жене? И прописывать своего ребенка?
У Вашего мужа и его мамы долевая собственность, а не коммуналка. Это значит, что в спорной квартире часть каждого кв.м. принадлежит свекрови. Порядок пользования немножко из другой оперы, он лишь определяем как кто пользуется квартирой и не наделяет вас правом жить там. если нет согласия на это всех собственников.
Мы понимаем, что физически члену семьи собственника, матери грудного прописанного в данной квартире ребенка, при согласии на ее нахождении в квартире собственника, в чьем пользовании находится отдельная комната с определенным порядком пользования никто из квартиры без решения суда не выселит. Мы это понимаем?
Врезка замка не помешает свекрови вселить квартирантов, если она на это нацелится.
========
врезка замка одна из мер. нужен естественно комплекс этих мер, а не просто врезка замка.
Она точно так же придет, вскроет дверь и врежет свой замок. Это может продолжаться бесконечно.
==========
когда внутри квартиры будет автор с ребенком? Сомневаюсь.
В данный момент арендаторы являются мифическими (скорее всего используются в качестве орудия устрашения)
==============
именно, надо создать и автору свое орудие устрашения. Например "если вы так, то мы вот так"
а Автор уже сейчас вполне реально нарушает право свекрови, пользуясь её собственностью помимо её воли.
===============
ай-ай-ай , беда какая.
начнем с того что автора деюре там нет. все делает ее муж.
вот о его действиях и надо говорить. А автор пусть ребенком занимается
У меня сложилось впечатление, что угроза арендаторами и есть эти самые пушки за спиной у свекрови.
============
да
И врезка нового замка только отдалит Автора от мира.
==============
ха! а допуск в квартиру "адвоката" , да еще и с кемто приблизит?
я так понимаю вариант что автор выезжает из квартиры с ребенком нафуй не рассматривается нами обоими?
так какие действия кроме этого по вашему приблизят к миру со свекровью? конкретно, по пунктам?
Я думаю, что к миру может приблизить только попытка со стороны Автора (подчеркиваю Автора, а не свекрови) наладить отношения. Если это невозможно будет по вине свекрови, то выезд Автора из квартиры.
Трудно себе представить что либо более уродливое, чем война сына с родной матерью. А Автор именно к этому и толкает своего мужа. забывая о том, что жен у него может быть с 10-ток, а мама одна. И уже тем фактом, что это мама, а не чужой сособственник, она заслуживает снисхождения.
Все остальное - война, в которой победителей не будет.
Стать в позу много ума не нужно, а выйти из неё гораздо труднее.
Вы правы. Со своей стороны все что могла - я сделала. Можно представить себе нечто более уродливое. Это война матери против собственного сына.
Муж готов, а я вот нет получается. Мне было бы проще съехать, было бы куда. Ребенку полгода, няню не можем, моим родителям не можем, до сада еще полтора года (это как минимум). Так что тупик какой-то...
Да понятно, что мама приходит, приводит людей и говорит - это мои гости, и т.д. и т.п., остаются они там сколько хотят и ничего муж с этим не сделает. А вот то что доверенность - фикция - я не знала.
Автор написал(а): >> Да понятно, что мама приходит, приводит людей и говорит - это мои гости, и т.д. и т.п., остаются они там сколько хотят и ничего муж с этим не сделает.
В 23 часа на выход всх гостей.
А вот то что доверенность - фикция - я не знала.
А почему доверенность фикция?
Просто слово фикция показалось не подходящим. Поняла Вашу мысль и то, что Автор имела ввиду.
Но со сдачей и так впечатление сложилось, что адвокат просто на понт берет.
только и автора могут после 23 часов попросить, дабы она там не прописана!!! ДА и свекровь может ввременно зарегестрировать кого-нибудь на своей жилплощади!
Что значит приходит и приводит? Если вы как овцы просто так всех пускать будете, у вас там действительно циганский табор поселится, а вы будете ходить пороги обивать чтобы его убрали.
Меняете дверь, ставите замки, никого нах не пускаете (до прекращения попыток сдачи комнаты), ключ отдаете приставам по решению суда по акту, и тут же снова меняете замок. Решение старого суда исполнено, для того чтобы получить новый ключ, требуется новый суд ... Еще полгода у вас есть...
А доверенность не фикция. Фикция права предоставляемые ею. По этой доверенности доверенное лицо может только принять решение за своего доверителя, но оно не может игнорировать отсутствие согласия второго собственника
Приходит мама к двери, ключ не подходит, вызывает слесарей (доки на квартиру имеются), плачет что ключ потеряла. Замки срезаются, мама ставит новые. И полугодовалый ребенок с родитедями на улице бегают и у судов пороги обивают, чтоб им дали ключи
а вот чтобы этого не произошло, надо отдельно кумекать.
Я не знаю ни режима дня автора, ни ее обстоятельств.
Вы сами что предлагаете? Запастись вазилином и запереться в "своей" комнате?
Не залупаться настолько, что свекровь готова тратить немерянные деньги (адвокаты, доверенности и т.п.). А сама мамО заселится. ДАльше что? Вытурит дЭУшку в два счета. Жильцов, ессно, не пускать, но замки менять - подсудное дело однако
Я ж не собираюсь замки менять. А если вдруг сломается замок - то его мой муж менять будет. Собственник.
Да не вопрос. Но только второму собственнику, а не его адвокату. Правильно я понимаю?
что значит "обязан"? где это написано?
вот суд решит что обязан, тогда и предоставит
бред. учите матчасть. читайте комментарии к уголовному кодексу.
замена замков и отказ дать дубликат сособственнику - исключительно гражданско-правовой спор, и накакого самоуправства тут нет, даже не пахнет
Еще как может. Никакого ОМОНа. Слесарь максимум с участковым ее ВСЁ. И Вы пойдете на мороз под белы рученьки.
С трудом как-то верится. А муж будет мне платочком вслед махать, слезу роняя?
Ну может вслед за Вами топать. Его мама не виновата, что Ваши родители квартиру не приватизировали. А она сглупила.
А он не хочет за мной топать. Он хочет оставаться по месту своего фактического проживания, регистрации и собственности. Со своей женой. Имеет право.
Ваши глупости уже надоедает читать. Разницу между членом семьи собственника с грудным ребенком на руках , которым является автор, и жильцами с договором подписанным одним из собственников ощущаете?
Да любой омон с участковым пожмут стоящим снаружи руки, пожелают успехов, и удалятся подальше от греха, стукнув по рации дежурному чтобы на этот адрес вызовов больше не оформлял
Она ее без комиссии сломать может. Вызывает слесаря, показывает паспорт с пропиской и говорит, что ключ потеряла. Не идите танком, у Вас прав жить в этой квартире НЕТ.
не надо бредить. у автора всяко больше прав жить в этой квартире , чем у арендаторов которых хочет привести свекровь. А если муж ей подарит 1/1000 от своей доли, у нее будут 100% права.
И слесаря свекровь может вызвать, только если дома никого нет, как минимум, ине будет час-два
Ваши предложения? Ждать когда туда жильцов приведут?
на основании несогласия сособственника, оно требуется для регистрации, а без регистрации право проживать не имеет ни кто.
второе вообще бред адвоката.
Кстати вы можете попробовать зарегистрироваться на площади мужа, она же выделенная, например через суд, вполне вероятно, что иск удовлетворят.
Если свекровь дарит хоть пятую часть своей квартиры дяде Васе из Урюпинска - дядя Вася легко въезжает и имеет право жить, как собственник (а "подарить" она это может за денюжку)
она совсем идиотка? кому она дарить будет, жильцам своим?
а вот сын/муж, своей жене-автору как раз подарить может вполне :)
Самый оптимальный вариант продавать квартиру,каждый пусть добавляет и покупает свое.Только муж наверное нет согласится,ибо квартира будет куплена в браке.
можно в брачном контракте, можно просто зафиксировать в совместном документе, что на покупку квартиры одним супругом потрачено столько то средств полученных от продажи личного супруга, и второй супруг это признает.
в случае развода и раздела имущества такой документ будет представлен для выделения дополнительной доли одному из супругов сверх половины положенной по закону
Квартира, купленная в браке - не проблема. Основная проблема - осуществить продажу.
Автор. Предложите свекрови подселить в квартиру в свекровину комнату вашу подругу или знакомую. Такой промежуточный вариант может устроить обе стороны. Секровь получит деньги, вы получите приемлемого человека рядом.
Как вариант, возможно. Рассмотрим, спасибо. Боюсь только что вряд ли будет диалог. Хотя...
вполне законное право престарелой свекрови сдавать СВОЮ комнату, имхо: снять самим у свекрови эту комнату и не мучаться! А то ведь рна и продать долю таджикам может не особо спрашивая у вас, вернее предложив вам сначала выкупить, а потом уже эти люди найдуи способ Вас выжить, так что могу посоветовать одно: ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ!!!! заинтересуйте финансово, она не обязана предоставлять вам комнату и вы должны это учитывать!
с чего вы решили что право сдавать "свою" комнату законно? как раз с точки зрения закона это совершенно не так
с точки зрения закона не так, но это ее собственность и она найдет способ ее сдать или продать и купить себе другую комнату, которую сможет сдавать или зарегистрировать кого-нибудь на своей жилплощади... война в данном случае путь в некуда, никому лучше не будет от этого!! А если она продаст 10 таджикам, по 2 метру каждому? что тогда? сколько автор сможет прожить в этой квартире??
ну так если с точки зрения закона это не так, не надо писать "законное право" :)
способов сдать нет и не найдет против воли сособственника, а продать может, и не только она, но и ее сын, от этого тоже никто не выиграет.
вы не понимаете, что война уже идет, а не будет , если автор с мужем чтото там не то сделает
как это не выиграет? так у свекрове будут деньги, она сможет купить комнату которую сможет сдвать, а с сына вместо квартыры (двушке которой он фактически пользуется), будет комната в комуналке -видите разницу, а свекровь деньги в банк может положить и радоваться процентам-тоже не плохо... с 1ляма 10% годовых 100 тр в год -имхо больше чем ноль!!!
ее на продаже обуют так, что стоимть комнаты в коммуналке и за 10 лет этих потерь не компенсирует :)
да и адвокат ее поимеет в этом смысле в хвост и в гриву.
да ладно... имея мозг никто никого не обует... да и все лучше чем ничего, так то она не может пользоваться и извлекать прибыль... так что любая сумма которая она получит за комнату больше нуля!
Поверьте мне, хорошим это не кончится. Я вот воевала - воевала и получила серьезные проблемы с здоровьем детей, себе кучу болезней и ко всему псориаз на нервной почве, а это не стоит никаких денег, а свекровь со свекром еще лет 30 проживут и хоть бы что.
Напрягитесь и снимите, или продайте свою долю, есть кучи вариантов, но пожалейте ребенка и свое здоровье, потом будет поздно. Не связывайтесь с такими людьми в конфликт.
А еще лучше, подскрести деньги, сдать свою комнату тоже. А самим снять нормальную однушку, добавив денег. Получится, что и свекровь не достивгла своей цели полностью, а вроде бы и не война...ну я вижу такое решение проблемы.
Автор, Ваши действия, вернее действия Вашего мужа, зависят от цели свекрови. Чего она добивается? Она не хочет чтобы Вы там жили и после Вашего выселения прекратит военные действия или ей нужно сдать свою комнату, а Вы являетесь тому препятсявием?
нет, судя по всему автор сильно натупила http://eva.ru/topic/155/2502256.htm?messageId=62118952
сначала со свекровью поссорилась, а потом начала еще и продвигать, что нам тут пытается доказать - что никуда ее свекровь выселит не может, она на своем месте, вся власть на ее стороне
Вот свекровь теперь из принципа готова на все, лишь бы эту прошмандовку выселить
Ничего себе,она между прочим жена ее сына и мать внука.Я на стороне автора интуитивно.Свекруха еще хлебушка попросит.
Да, у меня тоже такое впечатление сложилось. Возможно я ошибаюсь, но то, что и как Автор здесь изложила, приводит именно к такой оценке ситуации.
Свекровь не защищаю, она, безусловно, тоже не подарок, как подавляющее большинство свекровей.
Но люди жили 8 лет вместе, и, вдруг, ни с того ни с сего, свекровь таблеток озверина наелась. Скорее всего, была на то причина.
Эта ситуация еще раз доказывает аксиому, что разные поколения должны жить под разными крышами.
Автору терпения и мудрости.
Автор, а почему, если ваш муж так вас любит, что воюет с матерью, он не подарит вам 1/5 долю? Проблема с угрозой свекрови выселить вас отпадет сразу.
Вселить кого-то к вам без вашего согласия она не сможет. приведет ее адвокат людей - а вы им сразу сообшите, какую веселую жизнь с ежедневным вызовом участкогового вы м устроите...
Есть еще такая штука, как электронный замок. Приходит адвокат - все ключики работают, поворачиваются. а дверка не открывается! пусть думает, что хочет - хоть что вы там закрылись и молчите в засаде, ждете когда дверь станут ломать чтобы милицию вызвать.
думаю надо договариваться со свекровью -это единственный приемлемый вариант, суды это не вариант в вашем случае можете проиграть больше, чем выиграть!!! Свекровь вполне законно хочет получать прибытль со своей собственности и это нормальное желание!!! Вам нужно предложить свекров снимать у нее комнату по рыночной цене, если будите всячески этому мешать (судебно в том числе), то свекровь может в отместку ПРОДАТЬ долю таджикам может не особо спрашивая у вас, вернее предложив вам сначала выкупить Вы готовы к этому? а потом уже эти люди найдут способ Вас выжить, что сами из этой квартиры сбежите очень быстро! так что могу посоветовать одно: ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ!!!! заинтересуйте финансово, она не обязана предоставлять вам комнату и вы должны это учитывать! Комната -это ее собственность-помните об этом!
+1000. В противном случае вам все равно придется снимать жилье, что может обойтись гораздо дороже.
Мы бы и рады договариваться. Беда в том, что нас никто не спрашивает и слушать не хочет. Иначе зачем тогда адвокат.
Возможно, что она сама тоже от Вашей вражды устала, поэтому и наняла адвоката. В том, что пожилой человек имеет желание использовать свою собственность, получать от этого доход ничего предосудительного имхо нет. Ведь, если я Вас правильно поняла, Вы жили 8 лет в этой квартире, и по этой причине мама Вашего мужа не пользовалась своей комнатой? Это был её выбор. По какой причине она пересмотрела свое решение? Ей не хватает денег? Вас, безусловно, тоже понять можно. Истина всегда где то посередине бывает. Доли, вообще, это такая гадость.
У меня ни с кем вражды нет. Мама мужа не пользовалась своей комнатой, потому что уехала туда, где ей лучше, это был ее выбор, а вовсе не потому что я этому способствовала. Были и причины по которым она пересмотрела свое решение, но я не имею к ним отношения.
"Пожилой" женщине, кстати, в сентябре исполнилось 52 года.
теперь она хочет получать доход от своей собственности и это нормально! Вы готовы снимать у нее комнату?
с чего вы это взяли? помоему вполне нормальные желания, разве нет? я бы на месте свекрови так же бы поступила:)
была замечательная миниатюра, у Райкина помоему, про "имею желание но не имею возможности".
Смотрели "На дерибасовской хорошая погода..."?
"Кац предлагает сдаться" - это про вас.
"Я давно подозреваю, ты не засланная к нам?" (с)
возможности всегда могут быть найдены! ну зачем свекрови комната, которой она не может пользоваться и денег не приносит-проще продать:)))) со всеми вытекающими проблемами... если она дошла до адваката, то этот вариант не загорами... и тогда автору я не завидую...
а с чего вы решили что автор обязательно чтото потеряет?
нет, дураку понятно что лучше платить свекрови 10 тыщ за комнату и жить спокойно, вот только 99% что ее это не устроит, главное адвоката это не устроит 100% :)
а уж он свекрови "передаст".
при продаже своих 6/7 свекровь получит в лучшем случае стоимость полквартиры, а автор будет жить в своей комнате с мужем, поскольку рассчитывать пересмотра порядка пользования в случае смены собственника я бы ждать не стал.
а с чего это у свекрови 6/7 квартиры? вроде 50 у нее, 50 у сына... в итоге в этой комнате будут жито новые собственники, а у свекрови на руках будут деньги которыми она может распорядиться, это лучше чем ничего... а при плохих отношениях желания насолить не всегда идет рядом со здравым смыслом
Ленкаа _ написал(а): >> а с чего это у свекрови 6/7 квартиры? вроде 50 у нее, 50 у сына...
видите, вы даже этого не знаете :)
как и того, что свекровь вообще в другой стране живет и с ней никто не ругался, кроме ее собственной совести.
Про ссоры свекрови с собственной совестью, скорее всего, фантазия.
Имхо, напрасно Автор и Вы свекровь демонизируете (от слова демон).
В таком раскладе, если свекре принадлежит 6/7, а мужу Автора только 1/7, жить в этой кв, её желание пользоваться своим имуществом понять тем более можно.
И мотивы семьи Автора тоже становятся ясны.
Используя ситуацию, откусить кусок свекровиной доли, то да - баррикадироваться, никого не пускать, стоять на своем.
Да не стоит оно того. Потеряют свое здоровье, неизвестно еще как на ребенке скажется. И все это из-за 1/7? Отто тут как-то неоправданно и неразумно (в отличие от других топиков) воодушевляет автора, но зачем -не очень понятно. Огребет автор по самое не балуй, ежели попрет по этой дорожке.
Я с Вами согласна полностью. Даже если бы там не 1\7 была не стоит оно того. Даже, если бы чужой человек был бы на той стороне баррикады, а уж с матерью судиться, это вообще для меня за гранью, чтобы там ни было.
Даже, если бы она была 1000 раз неправа. Что не очевидно в этой истории.
Anonymous написал(а): >> Огребет автор по самое не балуй, ежели попрет по этой дорожке.
ну-ка, ну-ка
по какой такой дорожке?
меня не оставляет ощущение что меня не поняли, предполагаю в силу отсутствия фантизии или опыта в таких делах ;)
Вы своими советами, сорри, засунете автора в еще более глубокую.... чем она есть...
Anjelika7 **K** написал(а): >> её желание пользоваться своим имуществом понять тем более можно.
она не хочет пользоваться, в чем ни автор, ни ее муж ей препятствовать не собирается.
Хочет, она хочет использовать свое имущество по своему усмотрению. В данном случае речь об аренде.
Живя в др. стране, она оторвана от нашей реальности и, возможно, не в курсе того, что закон запрещает сдавать площадь в долевке без согласия всех собственников. Что там у нее за адвокат неизвестно.
Возможно, что он не прочь половить рыбку в мутной воде. Мы этого не знаем.
Но желание пользоваться своим имуществом она этим высказала однозначно.
у нее нет своего имущества, есть доля в долевом.
из этого и будем исходить
а уж знает она особенности или нет, это дела не касается
лично для меня когда родитель хочет со своего ребенка получить доляху за квартиру в которой этот ребенок живет, достаточно характеризует родителя. И не надо говорить о том что сын сам хорош, я это понимаю, тем не менее мухи отдельно а котлеты отдельно.
Сын как владелец 1/7 и родитель трех детей имеет право защищать свои интересы любыми способами вплоть до тех , которые я предлагал
Верно. Однако, это не значит, что она не хочет пользоваться (распорядиться)этой долей-сдать или продать, например.
А семья Автора просто использует ситуацию (физическое отсутствие матери) в своих целях.
Если матери нужны деньги, то продаст она свою долю как миленькая на том дело и закончится. такую большую долю вполне можно продать и неплохо. Хуже, конечно, чем 6\7 рынка, но лучше, чем ничего.
Все мы по жизни используем друг друга, в большей или меньшей степени. Хочу Вас также поблагодарить за свое видение ситуации, это ценно.
Anjelika7 **K** написал(а): >> Верно. Однако, это не значит, что она не хочет пользоваться (распорядиться)этой долей-сдать или продать, например.
да малоли кто чего хочет? сдать квартиру или ее часть без согласия сына она просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
если бы мать хотела продать свою долю, она бы уже продала.
сейчас она шантажирует сына и его жену, на этот шантаж надо поддаваться очень осторожно, стараясь занять выгодную стратегическую позицию и обзавестись козырями
оТТо C.B. написал(а): >> сдать квартиру или ее часть без согласия сына она просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
-Это не обсуждается. Просто выше Вы написали, что она не ХОЧЕТ использовать свое им-во.
Если бы мать хотела продать свою долю, она бы уже продала.
-Возможно, она хочет продать кв-ру целиком, мы не знаем, чего она хочет.
Сейчас она шантажирует сына и его жену, на этот шантаж надо поддаваться очень осторожно, стараясь занять выгодную стратегическую позицию и обзавестись козырями
-На шантаж, поддаваться вообще не нужно ни осторожно ни как вообще. Но и права качать тоже имхо не нужно. Нужно самим выходить на общение с ней лично, не через адвоката (чтобы не было испорченного телефона) и выяснять её цель. Как совершенно верно тут уже написал аноним - от этого многое зависит. И стараться все решить без судов.
Ну и что такого страшного произойдет, если сдаст она эту свою несчастную комнату, все равно это лучше для Автора - её семья в целой комнате живет. А на 1.7 может, они не купят комнату (скорее всего). А еще лучше самим снимать её.
Anjelika7 **K** написал(а): >> Это не обсуждается. Просто выше Вы написали, что она не ХОЧЕТ использовать свое им-во.
===
конечно не хочет. использовать - это жить в этой квартире самой, на что она вполне имеет полное право.
а сдавать , это не использовать
-Возможно, она хочет продать кв-ру целиком, мы не знаем, чего она хочет.
===============
поэтому и предлагаю этого не обсуждать, а предполагать худшее для автора и ее мужа
На шантаж, поддаваться вообще не нужно ни осторожно ни как вообще. Но и права качать тоже имхо не нужно. Нужно самим выходить на общение с ней лично, не через адвоката (чтобы не было испорченного телефона) и выяснять её цель.
=========
чтото мне подсказывает что это ими наверняка уже делалось
Как совершенно верно тут уже написал аноним - от этого многое зависит. И стараться все решить без судов.
===
ну как бы да, хорошо быть богатым и здоровым а не бедным и больным
Ну и что такого страшного произойдет, если сдаст она эту свою несчастную комнату, все равно это лучше для Автора - её семья в целой комнате живет. А на 1.7 может, они не купят комнату (скорее всего). А еще лучше самим снимать её.
=========
суд однажды уже предоставил им право пользования комнатой. не думаю что в случае смены собственника суд это решение изменит
оТТо C.B. написал(а): >>
сдавать , это не использовать
- не согласна, использовать им-во можно разными способами. Но не в терминах дело. Извините, если я не точно выражаюсь. Уверена, что Вы поняли, о чем я говорю.
поэтому и предлагаю этого не обсуждать, а предполагать худшее для автора и ее мужа
-Если предполагать худшее, когда речь идет о родной матери, то можно еще и не до такой ситуации дойти. Думаю, что тут нужно не предполагать, а выяснять.
чтото мне подсказывает что это ими наверняка уже делалось
-Данные отсутствуют.
суд однажды уже предоставил им право пользования комнатой. не думаю что в случае смены собственника суд это решение изменит
-Не факт, смотря кто обзаведется этой долей.
Anjelika7 **K** написал(а): >> - не согласна, использовать им-во можно разными способами. Но не в терминах дело. Извините, если я не точно выражаюсь. Уверена, что Вы поняли, о чем я говорю.
=============
вопрос юридический , поэтому дело в терминах тоже.
сдавать , это распоряжаться имуществом, для этого нужно единогласное согласие всех сособственников. использовать можно только самому, и для этого согласие других не требуется.
разница ключевая, поэтому на ваше предложение не зацикливаться на терминах согласиться не могу
-Если предполагать худшее, когда речь идет о родной матери, то можно еще и не до такой ситуации дойти. Думаю, что тут нужно не предполагать, а выяснять.
================
мне трудно предположить что сын не пробовал поговорить с матерью и убедить ее считаться и с его интересами. возможно автор об этом не знает, но результат мы видим с ее слов...
да и проблема явно не вчера родилась, раз мать с сыном судилась о порядке пользования, значит она уже пыталась его вышвырнуть из квартиры, им больше не о чем спорить было бы...
-Данные отстутствуют
======
иногда отсутствие данных это тоже данные
-Не факт, смотря кто обзаведется этой долей.
======
не факт, но вероятность высока, имхо
хочу посмотреть на судью который выкинет семью с 3 детьми на улицу из их комнаты. ему проще будет убедить покупателей долей что они знали что комната уже выделена в пользование и не могли рассчитывать на пользование ею после приобретения 6/7 квартиры.
оТТо C.B. написал(а):
на ваше предложение не зацикливаться на терминах согласиться не могу
--- Борьба за чистоту юридических понятий на этом околоюридической форуме, где 90% не юристы (в том числе и я), безусловно, вызывает уважение. Но имхо бесполезно.
мне трудно предположить что сын не пробовал поговорить с матерью и убедить ее считаться и с его интересами.
--- Не менее трудно предположить, что мать не имея на то веских причин, будет судиться с сыном. Очевидно, что все не так чисто и однозначно в этой истории.
А, принимая во внимание то, что семья сына 8 лет жила в этой квартире, нельзя говорить о том, что родители не учитывали его интересов. В то время как сын интерес матери не учитывает.
иногда отсутствие данных это тоже данные
---Это явно не тот случай.
хочу посмотреть на судью который выкинет семью с 3 детьми на улицу из их комнаты.
--- В топе фигурирует 1 ребенок. Когда говоришь А, неплохо еще и Б говорить, особенно когда это важно, чтобы головы людям не морочить.
Тем не менее, и этого варианта (что семью выкинут) полностью исключать нельзя.
Теперь о том, что мне кажется существенным.
Препятствуя сдаче, семья Автора, скорее всего, накликает на себя более серьёзную беду - продажу доли. (Более серьезной эта беда является по той причине, что с неугодными арендаторами, если они не устроят, можно (хотя сложно) бороться. А вот если доля будет продана, то в семье, где сын судится с матерью, нельзя исключать, что продана эта доля будет вышибалам.
Причем, произойдет это после многих лет долгих и изнурительных судов. Вместо того, чтобы решать жилищный вопрос семья Автора будет тратить свои силы на эти, скорее всего, бесперспективные и изматывающие суды. Такого и врагу не пожелаешь.
Эту долю могут продавать-перепродавать нескончаемое кол-во раз. И всегда будут находиться желающие, которые будут думать, что уж, купив таааакую большую долю они, запросто завладеют всей квартирой. А это суды-суды-суды - без конца. В результате которых, шанс остаться у разбитого корыта очень велик.
Имхо, это совершенно не тот случай, когда нужно разговаривать с позиции силы. В этой ситуации это бесперспективно. Выход имхо только один - уговаривать, материально заинтересовывать, в чем то уступать. Если не получится, то сдавать всю квартиру, забирать свою 1/7 и снимать то, на что хватит. И жить спокойно, не тратя драгоценные годы на склочные разборки с родной матерью.
ну я же говорю - "Кац предлагает сдаться" и "Бежим, их двое а мы одни" это ваше кредо :)
"В топе фигурирует 1 ребенок. "
вы плохо ознакомились с вопросом. у автора трое детей, в том числе грудной
Топ большой, возможно, я упустила еще 2-х. Если не трудно дайте ссылку, где о них идет речь.
Мое кредо можете называть как Вам нравится. Но бежать я никуда не предлагаю. Предлагаю не гнуть пальцы, качая права. В этой ситуации по моему мнению, это глупо и бесперспективно.
Ну каким образом, скажите пожалуйста, я могу "откусить кусок свекровиной доли"? Есть спорная квартира, был суд, который определил порядок пользования, сын со своей семьей живет в выделенной ему судом комнате, жить (пользоваться) выделенной судом комнатой свекрови никто не запрещал и не препятствовал. Это факты.
На ее комнату ее сын не претендует и не рассчитывает. Он лишь хочет жить со своей семьей на выделенной ему судом территории. Это его желание не противоречит закону. А вот желание свекрови сдать или продать свою долю в обход сына - противоречит. Вот и весь разговор.
противоречит его желание закону)))потому что по закону ВЫ там права жить не имеете
Автор написал(а): >> Ну каким образом, скажите пожалуйста, я могу "откусить кусок свекровиной доли"?
Я имею ввиду то, что фактически доля свекрови больше, чем то, чем она может пользоваться. Это и есть то, что я назвала фактическим откусыванием. На бумаге может быть все , что угодно, но реально пользоваться она может только 1\2 (или сколько там у Вас комнат не знаю).
законы у нас такие, или вы думаете что суд, давший им на 1/7 право пользования одной из двух комнат вынес решение без учета норм права, незаконно?
Вывод о вражде я сделала, исходя из Вашего поста о том, что Вы не планируете налаживать с ней отношения. В моем понимании это и есть вражда, если речь идет о родных. Извините, если я не права.
А что будет, если Вы или Ваш муж попробуете поговорить с её адвокатом и предложите снять её комнату?
Я не писала о том что я не планирую налаживать отношения. Я писала о том, что вопрос так не стоит. Разговор с адвокатом о возможном съеме комнаты нами рассматривается как вариант.
вот только надо правильно называть вещи.
это будет не сьем ее комнаты, а некая компенсация за то что она ею не будет пользоваться, либо несколько большая компенсация за то что ею будете пользоваться вы.
вот только судя по всему это не удовлетворит ее аппетиты
почему нет? если она сдаст комнату, то и они могут сдать комнату и снять себе квартиру добавляя до съема квартиры! т.е. нужно обсуждать ве с ее адвокатам, без эмоций просто деловой разговор!
она не может сдать комнату без согласия сособственника.
пользоваться сама тоже не может, физически. это ее проблема а не семьи автора.
они не обязаны снимать комнату у нее, и не обязаны давать согласие на ее сдачу чужим людям.
По закону не обязаны.
Это понятно?
Компромисс тоже дело хорошее. Но только в случае, когда противная сторона готова к компромиссам. Если нет , ситуация попыткой пойти на компромисс только усугубляется.
у нее нету никакой своей жилплощади. У нее доли в общедолевой собственности на квартиру, и право пользования комнатой. Никого там прописать она не может.
Продать? От этого потеряет она сама в первую очередь, а семья автора останется при своих.
она приобретет деньги, на которые можно жить или положить в банк, а семья автора будет жить с чужими людми-новыми собственниками. так что свекровь выиграет, а сын явно проиграет
у них и так через неделю придут в соседнюю комнату жильцы, по словам адвоката, так что мало что изменится :)
так надо договариваться и снимать у свекрови... за 10 тр обеспечить себе спокойствие и отсутствие посторонних людей
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ЕЕ УСТРОИТ 10 000 РУБЛЕЙ?
Вместо того чтобы сказать сыну "плати мне десятку за комнату и пользуйтесь квартирой, заодно сойдет как вспомоществование старушке-матери", адвокатов не нанимают
Вы с какойто своей точкой зрения смотрите на ситуацию, решаете кто что хочет, и исходя из этих фантазий даете советы, которые работают только в одном случае - если ваши фантазии верны. А если нет?
предложите адвокату снять жилье, думаю это быдет выгодно и Вам и свекрови, такой вариант адвакату вы не предлагали?
Автор, Вы, к сожалению, так и не ответили на вопрос чего она добивается. Мои знакомые были примерно в Вашей ситуации – пытались препятствовать сдаче комнаты одного из дольщиков. Они напомнили ему о том, что в случае продажи всей квартиры им нужно будет как-то договариваться и что если комната будет сдана против их воли, то договориться о продаже будет сложнее. Им было объявлено, что в случае продажи он поступит не как ему выгоднее, а как будет хуже остальным. Если у Вашей свекрови цель не выгода, а просто вас турнуть из этой квартиры или просто нагадить, то все Ваши попытки договориться бессмысленны, и тогда Вас только oTTo спасет. Если ее цель ВЫГОДА, то нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!
Я не могу сказать чего именно добиваются родители мужа. Меня в данный момент интересует правовая сторона вопроса - кто на что имеет право и кто что может сделать в этой ситуации. Грань между правом и беспределом очень зыбка, я вижу.
По факту - мы находимся в квартире и являемся препятствием для получения дохода от ее сдачи. Прописка сына, его права - имеют значение только с позиции "что можно сделать, чтобы их там не было". Предполагаю, цель именно "турнуть", а потом получить выгоду.
Тогда снимайте долю свекрови за договорную сумму. Это будет справедливо со всех сторон.
снять долю это несколько косолапо сказано :)
я выше уже предлагал термин - "выплачивать свекрови компенсацию за то что она не пользуется своей комнатой!, это в случае если комната закрыта, как сейчас, или "компенсацию за пользование ее комнатой", если соответственно ее можно будет использовать
Насчет справедливости верно. Только боюсь ее не устроит такое положение вещей. Получается, что мы будем жить ВО ВСЕЙ квартире за стоимость сдачи комнаты. Снимать же ВСЮ квартиру за полную стоимость нам невыгодно - получается мы будем платить за комнату как за съем полноценной квартиры. Это по вашему справедливо?
оТТо C.B. написал(а): >>
Или вы привыкли думать на один шаг вперед?
- Предлагаю не переходить на мою личность. Это не конструктивно.
По моему мнению, для того, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями (о чем спрашивает Автор)лучше строить план действий на основании реальных событий и разговоров, а не гипотез.
Но раз Вы спросили, отвечу.
Если её это не устроит, то съезжать - пусть мать сдаёт всю квартиру, забирать у неё добровольно или судом свою 1\7 и снимать или покупать свое отдельное от неё жилье. Это по моему мнению, в указанной ситуации принесет намного меньше потерь, чем бесконечное (а в этой ситуации оно будет скорее всего именно таким) противостояние.
ну я же говорю "кац предлагает сдаться".
автор, чтобы маман вашего мужа было тепло и вкусно жить, сьезжайте с этой квартиры, снимайте другое жилье, вынимая кусок хлеба изо рта ваших детей, для того чтобы платить за свою квартиру, чтобы Анжелика удовлетворилась наступившей справедливостью и благодатью.
если она против, то сдать свою часть так же как мама сдала свою, а на деньги от сдачи снять себе, да и предполагать дело не конструктивное, возможно она согласится сдать вам комнату. думаю надо предложит и в зависимости от ответа думать дальше что делать.
детский сад, штаны на лямках
"если она против, то сдать свою часть так же как мама сдала свою"
==============
вариант что она против не потому что хочет сдать обязательно чужим, а потому что ее не устраивает 1/2 от стоимости сдачи не рассматриваем?
о том, что на сдачу потребуется ее согласие, которого она не даст, не забыли?
"а на деньги от сдачи снять себе, да и предполагать дело не конструктивное, возможно она согласится сдать вам комнату."
=============
а если нет? понятно что лучше быть богатым и здоровым, но о том , что делать если получится только "бедным и больным" думать надо заранее?
"думаю надо предложит и в зависимости от ответа думать дальше что делать."
=====
думать надо заранее, проигрывать хотя бы в общих чертах все варианты, а не только самый сладкий, который по закону подлости не покатит
именно этим взрослые люди обычно отличаются от детей.
<...Меня в данный момент интересует правовая сторона вопроса - кто на что имеет право и кто что может сделать в этой ситуации...>.
Судя по тому, что Вы написали Вас меньше всего интересует как и каким образом разрулить. Лучше покачать права там где их лично у Вас, автор, нет, но есть у Вашего мужа как у собственника. У Вашей свекрови их гораздо больше. Вы в руках свекрови инструмент, с помощью которого она и сынулю из квартиры турнет (т.е. сначала Вас, ну а за Вами и Вашего мужа – он же не может жить отдельно от Вас). Какова доля у мужа? Если 50/50 – это одна ситуация, ну а если, как было выше 1/8, то так же и права соотносятся, е-но в пользу свекрови. Ей даже сдавать не нужно – туда адвокат на основании доверенности очень часто наведываться начнет с членами своей семьи.
бла-бла-бла...
Лучше покачать права там где их лично у Вас, автор, нет, но есть у Вашего мужа как у собственника.
====
"муж и жена одна сатана", не слышали такого?
Какова доля у мужа? Если 50/50 – это одна ситуация, ну а если, как было выше 1/8, то так же и права соотносятся, е-но в пользу свекрови.
========
да никак права не соотносятся пропорционально, они одинаковые, что на сегодня подтверждено решением суда о порядке пользования. закон устроен таким образом, что условно говоря "количество голосующих акций на общем собрании акционеров квартиры" не зависит впрямую и непосредственно от размера доли.
Ей даже сдавать не нужно – туда адвокат на основании доверенности очень часто наведываться начнет с членами своей семьи.
==========
это что за доверенность такая, на право наведываться, да еще с членами своей семьи?
дольщик может выдать доверенность на право распоряжаться своим имуществом - продать, подарить, с единогласного согласия остальных дольщиков сдать квартиру, но права "наведываться" она дать не может
"муж и жена одна сатана", не слышали такого?
=====
Это с точки зрения права?
да никак права не соотносятся пропорционально, они одинаковые
=====
Согласна, что одинаковые. Разница лишь в том, что у когодоля больше у того и желания подобные желаниям свекрови чаще возникают. Вы считаете нормальным если я приобрету небольшую долю в квартире, потом по решению суда займу половину, ну а по факту всю квартиру? Поставьте себя на место второго собственника.
это что за доверенность такая, на право наведываться, да еще с членами своей семьи?
дольщик может выдать доверенность на право распоряжаться своим имуществом
====
Не передергивайте. Право распоряжаться не лишает доверенное лицо права с целью распоряжения в любое время появляться в квартире.
Это с точки зрения права?
===
с точки зрения права жена там вообще не при чем.
завтра муж ей подарит половину своей доли, и будет она иметь полное законное право там находиться. то что они этого не сделали, говорит скорее в их пользу , что окончательно мостов они таки не жгут.
но говорить о формальном отсутствии права там быть тоже глупо, ибо обеспечить это право дело техники и небольшого количества времени
Согласна, что одинаковые. Разница лишь в том, что у когодоля больше у того и желания подобные желаниям свекрови чаще возникают. Вы считаете нормальным если я приобрету небольшую долю в квартире, потом по решению суда займу половину, ну а по факту всю квартиру? Поставьте себя на место второго собственника.
================
давайте не мешать дела семейные с рыночными? вы не забыли что квартиру занимает ЕЕ сын с тремя ЕЕ внуками, а она сама не хочет там жить?
Не передергивайте. Право распоряжаться не лишает доверенное лицо права с целью распоряжения в любое время появляться в квартире.
===============
ни малейшего передергивания, и ни малейшего права у доверенного лица появляться в квартире без согласия мужа автора, так как любое распоряжение квартирой только с общего согласия всех собственников
по моим ощущениям - комплекс того что вы описали. Она явно пытается занять "выгодные высоты" перед дальнейшими переговорами.
мне кажется в интересах семьи автора этого не допустить, и самим захватить "ничейную полосу", чтобы договариваться с выгодной, сильной, позиции, а не с позиции заранее проигравших
Так получилось в результат приватизации. На тот момент было 7 прописанных в квартире и никого нельзя было обойти. При том что мы с мужем на тот момент уже состояли в браке и у нас был рожден старший ребенок. Оба моих старших ребенка прописаны со мной, в квартире родителей.
Автор, спасибо за честность. Даже комментировать не буду. Еше раз мудрости Вам и терпения.
Так сколько вас живет в кваритре свекрови без прописки?
И что мешает вам проживать по месту прописки? Вы можетет вселиться туда с милицией, ниукто не вправе вам это запретить.
вот фигею я, как можно судится и портить отонешения с собственником 6/7 имея 1/7? Автор. вы понимаете к чему может привести это вражда? думаю дела будут обстоять примерно так: свекровь помучается со здачей-ничего у нее не выйдет и она в порыве злости (и по совету адвоката) продаст долю или заключит договор ренты... т.е. я бы задумалась кому после смерти свекрови перейдет большая часть квартиры... и мне было бы крайне не комфортно жить в как на пороховой бочке в боязни что в любой момент свекровь может что то выкинуть! Кстати, вы учитывайте еще и то, что законы меняются крайне быстро, сейчас она не может сдать, а через год не факт, дабы в жилищный кодекс постоянно вносятся поправки... помиритесь со свекровью и ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ другого пути у вас нет, вы явно не в выигрышном положении. Вы ведь не хотите, что бы толпа таджиков купила по 1/7 доли и приехала к вам жить!!! Так что усмирите свои амбиции и договаривайтесь!
конкретней пожалуйста.
"договаривайтесь" в данной ситуации советовать тоже самое что больному раком говорить "ну вы там того, лечитесь, а то блин плохо может кончиться"!
просто договариваться надо было раньше.
если бы они могли договориться, договорились бы еще до суда по определению порядка пользования.
о чем договариваться сейчас, если с высокой степенью вероятности свекровь устраивает один вариант, что они освобождают квартиру и больше не беспокоят?
О том чтобы пожить еще месячишко пока они найдут себе квартиру?
Вы пугаете автора какимито страстями и карами, не понимая, что уже настала полная жопа, что хуже уже быть практически не может. Некуда хуже.
Нет такой цели, к которой ни одна дорога не ведет и как известно из безвыходной ситуации выход там же где и вход. Возвращайтесь к той ситуации где возникли причины такого поведения свекрови, и решайте ту проблему, которая привела к претензиям с ее стороны, тогда может быть договоритесь.
Мне не за что извиняться. Мир у нас как оказалось был весьма условным. Как только условия, сохраняющие этот "мир" исчезли, а исчезли они необратимо, "миру" настал конец.
Держитесь, а кацев - нафик!!!
Я могу ошибаться, но интуитивно мне кажется что вы неплохой человек, а вот ваша свекровь - порядочное дерьмецо!
Удачи вам, и с достоинством все перенести.
Естественно надо договариваться, но до определенного предела. Я уверен что мои советы могут вам дать неплохую позицию и для переговоров на ваших условиях, и для войнушки , если переговоры не приведут к разумному компромиссу.
Юридичес5кие вопросы решаются не интуицие а по закону.
По закону автор и двое старших детей прописаны в другой квартире, но автору хочется всей семьей жить в квартире свекрови, при том что мужу автора там положено 2\7 части.
Свекровь терпела автора 8 лет - и вы называекте ее дерьмом? Ну да, 100 раз помоги, а на 101 откажи и будешь большим дерьмом чем тот кто отказал сразу.
Что-то родители автора не зовут ее к себе жить, все семьей. Наверное, потому что рады что избавились от этого неплохого человека. Поэтому и не пускают автора по месту прописки!
оТТо C.B. написал(а): >>
ваша свекровь - порядочное дерьмецо!
Чтобы делать такие выводы, нужно иметь для этого достаточно объективной информации из первоисточника, а не из уст заинтересованной стороны. Интуиция - вещь ненадежная.
Так свекровь вас в свою квартру не звала.
Значит это вы обязаны соблюдать ее условия, а не она под вас подсмтраиваться.
У вас есть своя квартира, что мешает вам там жить.
Ведь, как я понимаю вы и двое старших детей прописаны там. Значит без прописки в квартире свекрови живет 3 человека?
Так вот и в квартире мужа тоже многго что мешает, но вы в нее зубами вцепились. Это конечно характеризует вас с самой лучшей стороны!
Даже если свекровь вас звала к себе пожить, то это не значит что она готова подарить вам квартиру. И не значит что она готова терпеть любые ваши выходки.
увяньте уже, аноним.
такие вещи надо либо писать от своего имени, либо молчать в тряпочку, чего я вам и желаю.
менторским тоном учить других жизни спрятавшись в кустах - сильный ход, несомненно.
Ну да, куда лучше обзывать дерьмом челевека который помогал семье автора 8 лет.
Только автор не пишет, почему она не может жить в своей квартире.
Кстати, муж свекрови и ее дети лучше знают автора чем вы, и тоже против пребывания автора в кваритре.
И если это случилось через 8 лет. Значит автор их ВСЕХ чем то здорово достала!
Вы совершенно правы в той мере, в которой Вы незнакомы с ситуацией. Желаю Вам в моей ситуации не оказаться никогда.
А я и не окажусь - не в моих правилах срать людям, которые позволяют мне жить в свогей квартире.
Вот ваши родители молодцы - выгнали вас с мужем и детьми к свекрови и жувут с свое удовольствие.
Хотя вы и 2 детей имеете полное право на пользование кваритрой родителей. Но почему тро для вас принциепиально проживать именно в кваритре свекрови!
Окажитесь. "Срать людям" как видно, в ваших правилах. Без разницы кому. Прите дальше как бульдозер, не разбирая дороги.
Anonymous написал(а): >> Ну да, куда лучше обзывать дерьмом челевека который помогал семье автора 8 лет.
Можно поподробнее - чем помогал?
Тем, что дал разрешение на проживание в квартире, в которой автор и 2 старших детей права пользования не имеют.
Интересно где бы автор с мужем жили, если бы свекровь сразу запретила автору проживать у нее, как это сделали родители автора.
И учитывая что автору больше негде жить, мне6 кажется что данная помощь была довольно значимой для семьи автора. Только кто же знал, что молодая семья не только не попытается сама решить свой квартрный вопрос, но вместо благодарности будет пытаться еще и права на квартиру предъявлять!
ой спасибо :)
и двое старших детей, и жена могут получить право жить в этой квартире и без помощи этих лиц, ну если не за пять минут, то дети за 2 дня, автор - за месяц.
это не принципиально и является формальным моментом.
А вот то что в свое время до приватизации автора попросили не прописывать тут старших детей взамен того что не будут возражать против пользования квартирой, и приватизировали без них, а потом сказали "выметайтесь", за это надо родных и близких отдельно благодарить?
Могут получить, но не получили! Почему не получили - это вас не касается.
А вот почему дети которые имеют регистрацию в квартире родителей автора не могут пользоваться той квартирой - действительно вопрос к родным и близким автора. Почему автор позволяет нарушать свои права и права своих детей?
Поэтому у вас нет никакого права оскорблять женщину которая столько сделала для своей невестки (замете бездомной невестке)
Причем невестка просто безответсвенный человек. Рожать трех детей, не имея никакого жилья - это верх безответсвенности. Свекровь и ее семья (которая тоже против проживания автора) не обязаны решать жилищные проблемы автора!
Родители автора сказали ей выметаться сразу после брака. И ничего? Почему она не борется за свои права в квартире родителей? Свекровь разрешила ей пожить в своей квартире 8 лет - теперь свекровь имеет право потребовать чтобы автор квартиру освободила. Это право свекровь имеет по закону.
Только почему то вы называете дерьмом свекровь, которая по закону имеет право выгнать автора. Но не считаетет дерьмом автора, которая имеет законное право жить в квартире родителей, но хочет незаконно проживать именно у свекрови!
Давайте всеже говорить по закону - автора потребовали освободить помещение. Автор обязана это сделать. Все остальное этго лирика. Так же как наглое вранье автора что ей негде больше жить - при том что ноа имеет прописку в другой квартире.
Либо у вас какая то личная причина писать всю эту хуйню, т.е. у вас у самой в квартире живет проблемная жена сына/брата/свекра и т.д., и вы ситуацию на себя примеряете, полностью ассоциируя себя, белую и пушистую, с авторовой свекровью (и тогда хоть понятна ваша мотивация) , либо вы тоже самое сами, чем я назвал свекровь автора.
Потому что нормальный человек, не имея оснований к обратному, не будет сочинять аргументы против того кто пишет на форуме, априори принимая его сторону, а не сторону его неизвестных оппонентов.
Вы же, вместо того чтобы любую неизвестность или недоказанность, любой спорный момент трактовать в сторону участницы форума , трактуете в пользу ее противников. Характеризует это в первую очередь вас.
Я просто рассуждаю с правовой точки зрения.
Свекровь и ее семья имеют законное право требовать того, чтобы автор не проживала в кваритре.
А авторе нет законного права проживать в этой квартире.
Автор обязана освободить квартиру по требоаванию собственников.
Автор имеет право проживать по месту прописки. Но при этом утверждает что жить ей негде - на лицо вранье.
Больше я ничего не утверждаю. Это вы беретесь давать оценку свекрови на основании своей интуиции. Может у вас какие то проблемы с матерю были и теперь вы их проицируете на свекровь автора? Или вы привыкли насильно занимать чужое жилье, и теперь считате, что все должны как автор зубами отнимать то что им не принадлежит?
То что вы даетет советы на основании интуиции, а не закона, характеризует в первую очередь вас. Причем поддерживаетет вы того, кто нарушает закон.
Люди не становятся дерьмом, только по причине того что отставиают свои законные права на совою собственность. И кстати, то что ни свекровь со своей семьей, ни родители автора ни хотят жить с автором под одной крышей, тоже о чем то говорит.
И то что автор не готова бороться только за то что ей не принадлежит, но не готова отстаивать свои зоконные права в квартире родителей - тоже хорошо зхарактеризует автора!
ок, завтра автор прописывает детей к мужу, он дарит ей половину своей доли и она прописывается в квартиру без чьегото разрешения.
все, ваши вопросы и претензии сняты?
Вот когда муж автора это все сделает - вот тогда будем разговаривать.
Пока все что вы написали, это ваши фантазии.
А давайте фанатазировать дальше. Свекровь дарит свою долю 20 таджикам, они прописывают туда своих детей, и проживают там полным составом.
Фантазировать можно долго :)
Там ведь еще 4\7 осталось, их тоже можно подарить таджикам.
Но это все фантазии.
В настоящий момент автор обязана следовать букве закона, и освободить не законо занимаемое помещение проследовав по месту своей постоянной регистрации.
А вы можете пояснить, почему вы советуетет автору обязательно портить жизнь свекрови, и не даетет совета как ей (бездомно) поселиться по месту регистрации? У вас пунктик по поводу свекровей?
Не увиливайте! В предыдущем постинге вы написали что все ваши претензии это что автор живет там где не имеет права жить, и ее старшие дети тоже.
Теперь, когда я задал конкретный вопрос, вы готовы придумать еще море претензий, если она с детьми там пропишется и получит право на проживание.
"А вы можете пояснить, почему вы советуетет автору обязательно портить жизнь свекрови"
===================================
А чем она портит жизнь свекрови? Тем что еще не утопилась вместе с тремя детьми?
Да, млять, я советую ей не топиться, не вешаться, не травиться, что принесло бы минуты радости ее свекрови, а портить ей жизнь дальше и жить, растить детей и делать их настоящими людьми.
Не у меня претензии а у свекрови - и как собственник, она имеет законное право на такие претензии. Тем более что остальные собстенники ее поддерживают.
А при чем тут утопиться? Автор не имеет право проживать в квартире без разрешения ВСЕХ собствеников. Когда автор рожала детей, она должна была думать где эти дети будут проживать. Если она об этом не думала, то это ее проблемы, а не проблемы собственников квартиры.
Или она расчитывала что свекровь с семьей ей должны квартиру подарить?
Почему вы советуетет ей решать ее жилищные проблемы за счет родителей и братьев мужа, а не за счет ее родителей? Она с детьми имеет прописку - но не хочет проживать в той квартире - почем за это должны расплачивать родственники мужа?
Почему остальные дети свекрови сами решают свои жилищные проблемы, и только автору все должны?
Предположим завтра остальные 5 собственников решат жить в этой квартире - куда денется автор с детьми? Или автор расчитывает что раз заняла квартиру то теперь другие должны житоь на улице а не она?
Человек который привык паразитировать за чужой счет не сможет воспитать детей настоящими людьми.
Не нужно брызгать ядом на монитор, тогда и протирать не придется.
У вас кончились правовые аргументы и вы перешли на оскорбления?
Вас правовая сторона почемуто интересует только с одной стороны :)
На том моменте что свекровь не имеет права сдавать квартиру без согласия мужа автора, но уже делает это , вы почемуто не зациклились...
заткнули бы вы уже свой фонтан, убогая, с вами просто противно общаться.
"надо было думать где жить когда детей рожали" - как у вас язык повернулся вообще? матку у самой после третьего аборта в 15 лет вырезали чтоли?
дерьмо!
Свекровь не имеет права сдавать кваритру без согласия мужа автора - и не будет ее сдавать.
Но автор должна убраться из квартиры!
Я может быть и убогая, но не учу людей незаконно занимать чужую собственность, м не хамлю тем с кем разговариваю.
У меня язык нормально повернулся. Многие многодетные семьи работают годами чтобы обеспечить своих детей.
Автор же расчитывает что жильем ее детей будут обеспечивать Свекровь, свекр, брат свекрови, дети свекрови.
Ничего что у детей свеекрови есть свои дети и их тоже нужно обеспечивать?
Может вы автору квартиру подарите, раз считаете, что все автору должны только за то что она предохранятся не научилась?
К вашаму сведенью - большинство алкашек рожает каждый год. Сам факт родов не делкает женщину героиней и хорошей матерью.
У вас опять кончились аргументы? :)
Понимаетет что не правы, но признать это кишка тонка?
Бред, это то что вы пишите.
Вы уже и за мужа подарили автору кваритру, и свекровь ее с грязью смешали :)
у вас просто буйная фантазия.
А я было думала что вы юрист...
Anonymous написал(а): >> Бред, это то что вы пишите.
Вы уже и за мужа подарили автору кваритру, и свекровь ее с грязью смешали :)
у вас просто буйная фантазия.
===============
я с автором пообщался в личке и все подробности выяснил.
противоречий и явной лжи не обнаружил
Anonymous написал(а): >> А я было думала что вы юрист...
================
рад что я вас разочаровал
вот вы меня нет - я сразу подумал что вы ничтожество, и не ошибся
То что вы не обнаружили лжи, не означает что ее там нет.
Может вы еще и документы проверили, и финансовое положение остальных членов семьи? Т.е. вы убедились что остальные не нуждаются в этой квартире по документом или со слов заинтересованной стороны?
Вы меня с собой перепутали. так что все же ошиблись.
Я вас не оскорбляла. А вот вы хам редкостный :)
Anonymous написал(а): >> То что вы не обнаружили лжи, не означает что ее там нет.
девАчка, я 6 лет отработал опером, причем достаточно успешно, и когда мне врут по крупному, я это чуствую сразу, и картинку могу себе представить более-менее по общим наброскам, и мотивацию просчитывать способен, и если концы с концами не срастаются, тоже не пропущу...
Тут вопрос не в том, кто плохой, а кто хороший. Так не бывает просто, т.к. все мы обычные живые люди. Каждая сторона в чем то права, в чем то нет.
Отто говорит на эмоциях. И его понять можно, т.к. очевидно, что ему жаль человека, и он хочет помочь.
Но в таких делах эмоции, как правило, - первый враг.
И, если их отбросить, то становится понятно, что все советы относительно недопуска в квартиру собственников (не их представителя) и прочей войнушки даже в самом лучшем раскладе (при сособственниках полных идиотах) - мера временная, ненадежная, трудно реализуемая и ко всему потребующая огромных нервозатрат. В самом лучшем раскладе это позволит лишь оттянуть время и отодвинуть час Х, может быть, немного выторговать денег при разделе.
В квартире, как выяснилось, не 2, а 6 собственников. Следовательно, ценность доли для каждого сособственника значительно меньше, чем изначально Автор рассказывала. Любой из них в любой момент просто из вредности, может эту долю продать-подарить кому захочет. Нет гарантий, что они не сделают это дружным хором. Нет гарантий, что в один прекрасный день на пороге спорной квартиры не появятся еще 4-5 семей с правом собственности и т.д. про банальных вышибал даже говорить не буду, про них итак все прекрасно знают. Если семью Автора захотят выдавить, то выдавят рано или поздно, вопрос только в кол-ве нервозатрат Автора и изобратетельности её оппонентов.
Как выяснилось, собственниками являются не только свекровь и муж Автора, но и другие люди. В том числе другие дети свекрови. Вполне возможно, что у них тоже есть необходимость в этой квартире или деньгах. Возможно, она как мать не согласна с тем, что других её детей практически лишили этой кв-ры. (говорить- пусть приходят и живут имхо ханжество, т.к. очевидно, что по комнате каждой семье в этой кв. выделить нереально).
То, что детей Автора не прописали в момент приватизации имхо повод для разговора об увеличении доли её семьи в денежном выражении. Но это все слова-слова, которые могли быть сторонами истолкованы по-разному.
Один из неплохих вариантов для Автора - имхо согласиться на сдачу пустой комнаты при условии совместного выбора арендаторов, если на это пойдет та сторона.
Автор, не хочу Вас обидеть, понимаю, что Вы (возможно по независящим от Вас обстоятельствам) оказались в очень сложной ситуации, но мне кажется, чтобы из нее выползти, необходимо считаться с другими собственников. Добро должно быть с кулаками - не про эту историю. Имхо разумеется. Пусть у Вас все разрешится самым лучшим образом.
Но пока что автор ОБЯЗАНА выполнять требование собственников.
Почему дети автора не были прописаны на момент приватизации, нам с вами не известно. Возможно у мужа автора была договоренность в семьей, что никто из детей свекрови своих детей не прописывает (и сколько там всего таких детей (племянников мужа) тоже не известно, может автор только в накладе бы оказалась).
Автор ведь все равно правду не скажет.
А вот проживать по месту регастрации автор имеет право. Но квартира свекрови ей дороже!
Anonymous написал(а): >> Но пока что автор ОБЯЗАНА выполнять требование собственников.
-Она может эту обязанность легко обойти, следовательно, не в этом суть.
Почему дети автора не были прописаны на момент приватизации, нам с вами не известно. Возможно у мужа автора была договоренность в семьей, что никто из детей свекрови своих детей не прописывает (и сколько там всего таких детей (племянников мужа) тоже не известно, может автор только в накладе бы оказалась).
-Да, возможно так и есть.
А вот проживать по месту регастрации автор имеет право. Но квартира свекрови ей дороже!
-Ну мы не знаем тоже что и как её заставило это сделать и как её жизнь привела к такой ситуации. Поэтому предлагаю без ярлыков обойтись.
Автору нельзя соглашаться на сдачу комнаты чужим людям. Ни в коем случае.
То что пока возможно, надо договариваться о разумных выплатах за пользование этой комнатой, либо за то что она стоит закрытая, а остальные собственники не пользуются ею, это понятно.
В случае отказа остальных от получения таких выплат, надо понимать что дело не в справедливости и не в деньгах, а в желании этих родственников нанести ущерб семье автора. В этом случае остается признать что идет война и воевать.
Почему вы в этом видите ущерб семье автора? Люди незаконно отнимают что-то принадлежащеее семье автора?
Почему не ущерб остальным собственникам, которые не могут пользоваться квартирой уже 8 лет.
5\7 кваритры принадлежит другим - люди не могли пользоваться своей собственностью. Вы полагаетет что у них не могут возникнут обстоятельства по которым им понадобилась эта квартира?
Вы во всезх видите злобных монстров - вам так сильно не везло в жизни?
для вас нет разницы между собственниками - родственниками мужа, и теми, кто готов снять комнату в проблемной спорной квартире?
Есть для автора разница, будет жить в квартире мать мужа, либо брат какойнибудь, или там поселится семья алкашей, сдавших свою однушку и снявших комнату чтобы на разницу бухать с утра до вечера?
ню-ню
ЗЫ. любителям правовых аргументов нехудо вспомнить, что для того чтобы ктото из этих собственников захотел там пожить, ему было бы здорово через суд определить свой порядок пользования этой квартирой, поскольку в предыдущем решении суда описаны права только мужа автора и его матери.
Но наши любители правовых аргументов любят только те аргументы которые им удобны, и не замечают остальных :)
Я вижу разницу, между собственниками и не собственниками. И я счимтаю что остальные собственники имеют право распоряжаться своей собственностью.
Для собствеников принципиально, чтобы автора в квартире не было - это право им предоставило государство.
Требовать со свекрови исполнения закона, можно только после того как автор сама этот закон будет соблюдать.
Если автор не гописала решение суда подробно, то не значит что в решении ничегон е говорилось. Автор вначале вообще забыла упомянуть что мужу принадлежит меньше половины квартиры. И автор полностью игнорирует вопрос, за какие грехи родные родители не пускают автора домой!
Anonymous написал(а): >> Я вижу разницу, между собственниками и не собственниками. И я счимтаю что остальные собственники имеют право распоряжаться своей собственностью.
=====================================
считайте дальше. закон считает что распоряжаться они могут с согласия других собственников.
Для собствеников принципиально, чтобы автора в квартире не было - это право им предоставило государство.
===========================
ок, завтра муж автора пропишет детей, через месяц жену как собственника, отдав ей часть своей доли.
что будете дальше говорить, когда у нее будет полное правотам находиться?
Требовать со свекрови исполнения закона, можно только после того как автор сама этот закон будет соблюдать.
===========
с чего вы взяли, откуда такие преференции свекрови?
может наоборот, будем требовать от автора соблюдения закона когда свекровь будет его соблюдать?
ЗЫ. должен сказать что ваше анонимное мнение вообще никому не интересно, наверное кроме свекрови :) Это я так с вами спорю, из любви к процессу ;)
Правильно.
И на проживание супруги, один из собственников разрешения не получил.
Вот когда будет у нее право там находится, тогда будет другой расклад.
Так свекровь закон соблюдает :)
пока что она комнату никоме не сдала, а вот автор закон нарушает, поскольку не полдчиняется требованию собственников.
Та5к ваше мнение тоже не интересно. Милицпии куда важнее щзнать мнение собственников, когда они будут автора выставлять из квартиры.
На самом деле милиция в лучшем случае сделает вид, что приехала пару раз. А на третий отправит всех в суд или в сад.
Ошибаетесь.
Если потом подать на милицию жалобу, то их за такое по головке не погладят. Мало кому охота своей шкурой рисковать.
вы забываетет что у мужа автора всего 2\7 от квартиры. Т.е. будут слово 5 человек против слова 1 человека. И этим 5 будет достаточно сказатиь что она тут дебоширит и хулиганит.
это уже не просто бред, а бред сивой кобылы , представляющей работу ОВД по телевизионным сериалам
У мужа Автора 1/7 если я не ошибаюсь, остальное у родственников. Но не в этом дело.
Милиция по таким делам отправляет в суд. Особенно, если вызов не первый. Пишут просто отписку, что родственники воюют за квартиру и все.
Anjelika7 **K** написал(а): >> Пишут просто отписку, что родственники воюют за квартиру и все.
это называется "гражданско правовой спор"
Так о том и речь, что это автор воюет за квартиру свекрови. Муж автора ни за что не воюет.
Не удивлюсь, если он заодно со своей матерью - почему его семью можно выселять из их собственности а родители автора неприкосновенны?
Вы бы своих родителей выгнили из квартиры только ради того чтобы тещу не беспокоить? Родители автора просто выгнали ее на улицу и не пускают назад.
Anonymous написал(а): >> Родители автора просто выгнали ее на улицу и не пускают назад.
это вам автор, родители или свекровь рассказали?
Так если бы родители автора не выгоняли бы - автор не говорила бы что ей негде жить.
Ну она же не может одна туда уйти жить, с нею еще как минимум трое придут. А там, скорее всего, братья и зятья.
Не все так просто и однозначно.
Это в любимой вами передаче "час суда" основываются только на том, что озвучено на экране. А у нас тут и личка есть, чтобы задать личные вопросы, если вы не знали.
Впрочем, для вас, которая как курочка из кучи чегото еще теплого выгребает зерно негатива против автора, не обращая внимания на то что характеризует ее положительно, это не фича, а баг , видимо
так и тут есть брат свекрови, братья мужа.
По вашему их можно вот так просто выгнать?
Мужу автора принадлежит 2\7. Это даже не комната. И если вся родня подаст в суд, то правила пользования пересмотрят без особых проблем.
не, я понимаю в запале спора можно забыться, но настолько свою тупость показывать, это надо постараться.
я спокойный и взвешенный человек, но нормально общаться с вами, без оскорблений , уже не могу.
вы сами, если бы ваши родители жили в комнате в коммуналке, а у вас трое детей , говорили бы что у вас есть где жить, имея в виду родительскую комнату, при том что у родителей мужа стоит пустая двушка???
пиздец просто
Не у родителей мужа, а у всей семьи мужа.
Родителям мужа принадлежит 2\7
Остальное имеет брат свекрови и другие дети родителей. И если автор съедет то возможно найдутся желающие там тоже пожить - а то не честно выходит, почему другие дети должны квартиру снимать, пока один из братьев сидит на шее у родителей.
Пожил 8 лет, теперь очеред другого пожить!
Вы опять фантазируете. С чего вы решили что двушка будет пустовать, если автор из нее уедет?
Во-первых "всем остальным" есть где жить. Во вторых, даже если бы они и приехали никто им жить здесь не препятствовал никогда и не собирается. Живите на здоровье, сколько хотите!
Меня лично интересовал вопрос о правомочности сдачи части квартиры в против воли моего мужа. То что я не имею права там жить, я уже поняла. Не имею.
То что им есть где жить - вас не касается.
Вы сами выбрали свою жизнь. Могли бы зарабатывать на жилье, а потом уже рожать детей. Никто вам это не навязывал.
Но и обвинять людей в том что они не хотят обеспечить ваших детей жильем вы не имеетет права.
По сути ваш муж сдает вам часть квартиру без согласия собственников.
Почему тогда вы считаете что другие собственники не могут поступить также.
Т.е. если они сдадут комнату, то квартиранты будут так же нарушать закон как и вы. Если вы захготитет выгнать квартирантов, то в первую очередь должны съехать сами!
Если все люди будут придерживаться вашей точки зрения, то детей рожать не будут вообще, потому что всегда найдутся обстоятельства противоречащие всеобщему мнению. Никто не обвиняет людей в том, что они не хотят обеспечивать жильем моих детей. Они просто выкручивают нам руки, махая перед носом своими юридическими правами. Это несомненно достойно, порядочно и по-человечески.
Вы прям так разволновались в этой теме. Неужели вы думаете, что доказав мне некую свою правоту, вы решите свои проблемы?
Так рожайте наздоровье и 5 и 6 детей. Только обевспекчивайте их жильем сами, а не за счет родственников.
Я низко кланяяюсь перед многодетными семьями, которые сами рожают или усыновляют детей.
Но только перед теми кто это делает ответственно. А те кто рожает и думает что теперь все родственники должны им обязаны, у меня уважения не вызывают.
Люди имеют много детей - это их выбор, и только они сами должны думать где детям жить.
Вам руки не выкручивают. Вы родили детей - молодцы. Вы смелые люди. Но где жить детям нужно думать самим. А не обвинять других и не пытаться воевать с собствениками.
Вы обвиняетет свекровь в том что она хочет нарушитьправа вашего мужа, но при этом сами нарушаетет права свекрови? И кто вы после этого?
Извините, но это обычное лицемерие. Вы думали что всю жизнь будете за чужой счет жить?
У вас больной и искаженный взгляд на мир. Понятия ответственности, прав и лицемерия перевернуты с ног на голову. Очень вас жаль. Дискуссия перерастет в переливание из пустого в порожнее.
Anonymous написал(а): >> Вот когда будет у нее право там находится, тогда будет другой расклад.
=============
ну вот вспышка молнии, прошел месяц, у автора и детей есть право пользования квартирой.
что дальше? проблема снята?
Anonymous написал(а): >> Так свекровь закон соблюдает :)
пока что она комнату никоме не сдала, а вот автор закон нарушает, поскольку не полдчиняется требованию собственников.
============
то есть намерение свекрови нарушить закон, и предупреждение адвоката что на следующей неделе заедут жильцы, вы не считаете?
тогда извиняюсь, предьявите акт о том, что автор находилась в квартире после 23 часов. Нету акта? Приходите когда будет! А его не будет, поскольку актировать может только "адвокат", у которого права пользования квартирой, а следовательно прохода в нее после 23 нет.
***Это я с вас пример беру, цепляться к юридическим тонкостям, так цепляться ко всем, а не к тем что вас устраивают
Anonymous написал(а): >>Милицпии куда важнее щзнать мнение собственников, когда они будут автора выставлять из квартиры.
===============
Вот только сказок не надо. Никто выставлять мать троих детей из квартиры, где мужу определена судом в пользование комната не будет. Милиционеры предложат свекровиному адвокату подать в суд на выселение и удалятся. И исполнять такое решение, буде оно воспоследствует, будет не милиция а судебные приставы.
Которые сами посоветуют выйти из квартиры, дождаться когда они подпишут акт об исполнении решения суда, а потом зайти обратно. До решения следующего суда, поскольку предыдущее не может быть исполнено дважды.
Упс вспышка молний.
Все 5 оставшихся собственников со своими семьями решили жить в этой квартире. Проблема снята?
У автора сразу появится жилье и ее дети смогут рости в нормальной обстановке? Или вы к себе автора пустите пожить - вы же сама доброта?
Намеренье свекрови нарушить закон это только намеренье. А автор уже нарушает закон.
Для вас все равно что у кого то есть желание дать вам по морде, и кто-то дал вам по морде. Вы разницы не видите?
Сказками тут занимаетесь вы :)
У вас тут уже и автор прописалась и все устаканилось :)
Anonymous написал(а): >> Упс вспышка молний.
Все 5 оставшихся собственников со своими семьями решили жить в этой квартире. Проблема снята?
===
не надо выкручиваться. вы случайно забыли что по квартире есть определение порядка пользования. и оставшиеся 5 собственников не могут с бухты барахты приехать жить в эту квартиру, ну разве что в комнату свекрови, при тех или иных натяжках.
Anonymous написал(а): >> У автора сразу появится жилье и ее дети смогут рости в нормальной обстановке? Или вы к себе автора пустите пожить - вы же сама доброта?
=========================
еще пара постов и вы начнете спрашивать у меня, не готов ли я автору топика квартиру купить?
у автора сейчас дети могут расти в более-менее приличной обстановке, ее задача этот статус-кво удержать.
в идеале - выплатами в разумных пределах пользователю второй комнаты, размер которых зависит от того будут ли пользоваться они этой комнатой или нет.
Намеренье свекрови нарушить закон это только намеренье. А автор уже нарушает закон.
Для вас все равно что у кого то есть желание дать вам по морде, и кто-то дал вам по морде. Вы разницы не видите?
====
я разницы действительно не вижу.
может быть именно поэтому с 12 лет я по морде не получал?
У вас тут уже и автор прописалась и все устаканилось :)
==================
автору там прописаться как два пальца описать, чисто техническая операция.
поэтому акцентировать внимание на том, что она там де не прописана, просто глупо. Это дело техники, никаких согласий на это от остальных собственников не нужно
Конечно в кваритре есть определенный порядок пользования.
Но ни вы ни я этого порядка не знаем. Может автора забыла это указать так же как забыла сразу сказать о 4 других собственниках.
У автора дети растут в более менее приличной обстановке но потому что автор такая хорошая, а потому что свекр, свекровь, брат свекрови, дети свекрови порзволяют автору жить в этой кувартире.
И им всем она ОБЯЗАНА такой нормальной обстановкой.
Только вот они не ОБЯЗАНЫ ущемлять в чем то себя ради того чтобы дети автора росли в нормальной обстановке.
Вот своих родителей автор не готова ущемлять. Родители автора пользуются кваритрой детей и в ус не дуют.
Автор там может прописаться только с согласия мужа. Но с какого перепугу вы решили чт о муж готов дарить автору хоть метр своей собственности?
Почему вы все решили за других?
Глупо думать что муж такой идиот что остантся с голой задницей только ради того чтобы теще жилось хорошо?
"Конечно в кваритре есть определенный порядок пользования.
Но ни вы ни я этого порядка не знаем. Может автора забыла это указать так же как забыла сразу сказать о 4 других собственниках. "
=====================
как это не знаем? автор в начале топика четко описала, что есть решение суда, по которому 1 комната предоставлена в пользование ее мужу, вторая - свекрови.
"Автор там может прописаться только с согласия мужа. Но с какого перепугу вы решили чт о муж готов дарить автору хоть метр своей собственности?"
======================
видеть только то что нравится, и читать только то что совпадает с вашей позицией удобно, но не очень правильно.
В частности, автор писала, что муж готов подарить ей часть своей доли (еще не хотел бы - матери своих троих детей!!!), но они не хотят пока использовать этот аргумент чтобы не дразнить гусей. Действительно, это действие необратимо, и поэтому несмотря на сложные отношения, его стоит приберечь на крайний случай.
"Вот своих родителей автор не готова ущемлять. Родители автора пользуются кваритрой детей и в ус не дуют"
===============
можно ссылочку на то, где написано какая площадь у родителей автора, можно ли там жить с детьми и т.д.?
или вас просто несет , как Остапа?
А если там однушка , в которой живут и в ус не дуют родители инвалиды , вы туда автора с детьми хотите сунуть?
Собственников же этой квартиры, проживающих за границей, и не в ночлежке для бездомных, которые просто считают что лишнее бабло им не помешает а на сына и брата с его семьей и детьми им насрать, мне совершенно не жалко, и их права для меня вторичны, признаюсь.
Ну да, только вот она забыла сразу сказать что есть еще 4 собственника. Может и тут она зыбала указать что 1 комнатат на всех детей свеекрови а вторая на свекровь свекрва и ее брата.
Да и не принципиально это - решение суда об изменении правил пользования любой собстсвенник получит без проблемы.
Обещал - не значит женился. Свекровь тоже изначально была не против проживания автора - но ведь автор ее довела.
а при чем тут площадь родителей?
Думаете у свекрови квартира огромная. Так из нее только 2\7 мужу принадлежит. Думаеетт автора с 3 детитьми пользуется только 2\7?
здесь 5 собственников - кто вам сказал что тут нет инвалидов? Я никуда не хочу автора сунуть - автор взрослый человек, и сама должна решать проблему проживания своих детей. Муж работает - кваритру они могут снимать - это не зазорно.
Вот так бы и сказали, что вы просто чувствуетет себья неудачниками перед теми кто проживает заграницей.
Только вот дети свекрови даже если и проживают заграницей - добились этого сами, своим трудом. а не сажали свою семью на шею к родителям, и не приводили своих супруг на жилплощадь брата.
Вот мне совершенно не жалко людей которые ничего не хотят делать но ждут что им все должны? ГНужно быть или дурой и свиньей, чтобы думать что все обязаны дарить свою часть квартиры брату который не хочет сам обеспечивать свою семью!
меня больше всего удивляет, как вам самой не смешно от того гона, который вы пишете.
Ну да, только вот она забыла сразу сказать что есть еще 4 собственника.
========================
она почти сразу указала что у мужа 1/7, у матери 6/7, и лишь потом обьяснила что 6/7 принадлежат не только матери, но действуют "как она скажет".
в этой ситуации никакой принципиальной разницы сколько там в рамках 6/7 собственников нет. хоть один, хоть трое.
Может и тут она зыбала указать что 1 комнатат на всех детей свеекрови а вторая на свекровь свекрва и ее брата.
=====================
может у остальных собственников есть другое жилье, как оно и есть, и им эта комната ни разу не сдалась, им просто свекровь обижать не охота, и они ей говорят "разбирайтесь сами, мы в случае чего сделаем как ты скажешь"?
Если уж на то пошло, вы уверены что у свекрови есть письменное согласие остальных собственников на сдачу комнаты? :D
Да и не принципиально это - решение суда об изменении правил пользования любой собстсвенник получит без проблемы.
=======================
гыыы :)
да я смотрю вы гуру в судебных решениях об определении порядка пользования.
вы хоть раз на слушании такого дела в суде присутствовали?
Судя по вашим замечаниям по действиям милиции в случае требования выселения автора, которые даже моего оппонента Анжелику заставили покрутить в вашем отношении пальцем у виска, все ваши юридические познания набраны в лучшем случае из просмотра передач по телеку.
Обещал - не значит женился. Свекровь тоже изначально была не против проживания автора - но ведь автор ее довела.
=====================
откуда вы знаете что не была против?
а при чем тут площадь родителей?
=====================
ну как бы перед тем как автора с тремя детьми посылать к родителям , было бы неплохо поинтересоваться жилплощадью этих родителей.
может они в землянке живут?
или неважно?
Думаете у свекрови квартира огромная. Так из нее только 2\7 мужу принадлежит. Думаеетт автора с 3 детитьми пользуется только 2\7?
=====================
вы, законница, где вы прочитали, что сособственник квартиры может пользоваться ею только в пределах своей доли?
здесь 5 собственников - кто вам сказал что тут нет инвалидов?
==================
видимо все пятеро. на голову :)
если бы они нуждались в жилье, они бы там жили, и давно получили бы решение суда об определении другого порядка пользования квартирой.
когда было прежнее определение порядка пользования, я уверен, что свекровь и остльные прилжили усилия чтобы ужать мужа автора, раз это не получилось, оснований не было
Повторю, свекровь и остальные дольщики живут за раницей, потому и адвокат от них ходит, а не сами
Я никуда не хочу автора сунуть - автор взрослый человек, и сама должна решать проблему проживания своих детей. Муж работает - кваритру они могут снимать - это не зазорно.
=======================
а почему они должны снимать квартиру, если суд им в этой разрешил жить?
Вот так бы и сказали, что вы просто чувствуетет себья неудачниками перед теми кто проживает заграницей.
===================
гыыыыы :)
понятно что они удачники, раз ради 300 евро собираются сына и брата с детьми на улицу гнать :)
видать так удачно там устроились, что делать больше нечего. Кому вы там нужны, недоделанные!!!
Только вот дети свекрови даже если и проживают заграницей - добились этого сами, своим трудом.
================
вот у меня тоже соседка лет десять назад уехала. все по фильму интердевочка, трудилась , аж пиписька стерлась :)
вы не из этих? сразу обьясняется игнорирование наличия детей, которое может оправдать ВСЕ.
Вот мне совершенно не жалко людей которые ничего не хотят делать но ждут что им все должны? ГНужно быть или дурой и свиньей, чтобы думать что все обязаны дарить свою часть квартиры брату который не хочет сам обеспечивать свою семью!
==================================
никто ничего дарить не должен.
надо нормально поговорить, сказать "вторая комната стоит пустая, пользуйтесь ею, по таким то реквизитам 500 баксов в месяц перечисляйте, будьте здоровы!"
Ну конечно - а вы сразу так и поверили что там свекровь сволочь а все остальные твари бессловестные.
Кстати, а там где автор пишет что обе были хороши - вы читали. Автор сама признает что накосячила. Очевидно что вся семья в конфликте будет за мать а не за автора.
Может и есть другое жилье у остальных. Только это не значит что они это жилье подарили автору. Хотели бы подарить - не стали бы в приватизации участвовать.
Автор сама написала что 8 лет свекровь не была против проживания автора. А потом они поругались (хороши были обе) и свекровь решила ее выгнать - и это законное право свекрови! Так же как законное право мужа поддержать жену. И законное право братат свекрови поддержать сестру. Как говорится - не писай против ветра. Автор получила то что хотела!
Ну да, а где написано что кваритра свекрови больше 150 метров? Если все собственники приедут жить в свою кваритру то автору землянка раем покажется.
Только она не хочет этого понимать. Она не понимает что должна благодарить людей, за то что они ПОЗВОЛИЛИ ей жить в этой квартире. А она там права качает и хамит.
Кстати а за какую сумму родитела автора выгнали на улицу дочь и внуков?
Вы читали автора? К ней не было притензий пока она не начала возбухать.
Зачем теперь кому то идти с ней разговаривать? Это ей нужно или свекрови?
Если ей, то это автор должна идти и просить чтобы ей разрешили снимать эту комнату. А свекрови это не нужно - она просто имеет право по закону выгнать автора на улицу.
Предлагаетет свекрови идти на поклон к хамоватой невестке, и просить невестку эту комнату снимать?
Именно изменились обстоятельства.
И тепеьр свекровь имеет право попросить вас выехать из ее квартиры.
Это ее законное право - она вам кваритру не дарила. И если вы за 8 лет не ришили свой жилищный вопрос, то в этом нет вины свекрови!
Это только ваше решение и вашего мужа.
Вы ведь не могли не понимать, что не сможетет жить в ЧУЖОЙ квартире всю жизнь!Или полагали что сможете? Вам эту квартир подарить обязаны за красивые галазки?
"И если вы за 8 лет не ришили свой жилищный вопрос, то в этом нет вины свекрови! "
Прямая вина свекрови в этом есть. Она была заинтересована в нашем проживании на данной жилплощади. А теперь ее заинтересованность ушла в связи с изменившимися обстоятельствами. Это конечно не отменяет ее прав.
Наше с мужем решение было в том, чтобы ради сохранения добрых и хороших отношений пойти на поводу у свекрови. Потому я и написала что мы обе хороши - я хороша потому что согласилась (мы согласились) на заведомо провальное предложение и упустили возможность решить свой квартирный вопрос.
Т.е. вы не ругались, вы обе белые и пушистые. И свекровь виновата лишь в том, что пустила 8 лет назад вас в свою квартиру?
И теперь вы решили что иметет на квартиру полное право и не хотите освобождать.
Ну да - не удивительно что вся родня против вас. Ваших там 1\7, но посути вы заняли 1\2. По вашему это справедливо по отношению к другим? Порядочные люди разве так поступают?
Нет, она не пустила меня в свою квартиру, у нас была устная договоренность о моем проживании в обмен на услуги, оказанные мной ей. Порядочные люди, когда перестают нуждаться в услугах вступают на стезю переговоров, а не пользуясь свой независимостью действую по беспределу.
Не понятно, из какого поста вы сделали вывод, что я "решила, что имею на квартиру полное право"?
Свекр под чутким руководством свекрови действительно против меня. Трудно адекватно оценить ситуацию, находясь за 2000 км, и зная все только из уст одной стороны. Не знаю, что уж она обо мне ему сказала, но факт, что он против. Остальным все-равно что будет с этой жилплощадью, отдали ситуацию на откуп свекрови.
Вы занимаетет комнату. Она правда имеет площадь 2\7 от жилой?
Логично что свекр поддерживает свою жену. Вам ведь наверное тоже не понравилось бы если бы ваш муж поддерживал маму?
Вот именно остальные отдали ситуацию на откуп свекрови а не вашего мужа. По сути свекровь имеет усную доверенность от остальных собственников. Значит свекровь имеет право решать сама.
И вы обязаны подчинится этому мнению, поскольку вы прав на квартиру не имеете. Что вас так держит в этой квартире? Вы думали что сможете жить там бескоенечно? Вы никогда не думали что лафа может кончится и решать жилищные проблемы вам придется самим?
Мой муж занимает комнату, потому что на суде об определении порядка пользования суд вынес решение о том, что ему предоставлена 1/7 часть квартиры в виде комнаты. Так написано в судебном решении, суда хотел не муж, в суд подавала свекровь.
Меня держат в этой квартире дети. Там где мы прописаны со старшими детьми - жить невозможно не из-за плохих отношений, а из-за сложных обстоятельств. Вам либо придется поверить мне на слово в этом, либо увериться окончательно в моей непорядочности, мне лично все равно.
Смешно читать о том, что лафа - проживать в одной комнате впятером :)
При всем при этом свекровь тоже обязана подчиняться мнению моего мужа о сдаче квартиры. А свои обязательства перед этой женщиной я уж как-нибудь выполнила. То что существуют законы совести помимо законов юридических - еще никто не отменял.
Так смешно думать что это решение суда нельзя оспорить.
Если остальные собственники подадут в суд - суд так и оставит вам комнату? Поймите наконец, что вы пользуетесь комнатой, только по причине того, что остальные собственники вам разрешают! Захотят и подадут в суд. И суд вас обяжет занимать не больше 1\7.
И суду будет плевать как вы это сделаете!
Проживать в 1\7 квартиры впятером- это ваш выбор. Вам его никто не навязывкал. Этот выбор сделали вы и навязали его своим детям.
Свекровь огбязана подчинится мнению вашего мужа при сдаче квартиры. А вы обязаны подчинится мнению свекрови и выехать из квартиры.
Поймите наконец, что у вашего мужа прав пускать вас в квартиру не больше чем у свекрови сдавать комнату. Т.е. если вы вызовите милицию и потребуетет выселить жильцов, то вместе с жильцами должны уйти и сами ,поскольку находитесь в кваритре на птичьих правах!
Anonymous написал(а): >> Так смешно думать что это решение суда нельзя оспорить.
==============
вы еще расскажите что кирпич на голову может упасть, или ножичком в печень в темной подворотне пнуть
Если остальные собственники подадут в суд - суд так и оставит вам комнату?
================
если у них окажется другое жилье и лучшие условия, оставит
Поймите наконец, что вы пользуетесь комнатой, только по причине того, что остальные собственники вам разрешают!
===============
бла-бла-бла
Захотят и подадут в суд. И суд вас обяжет занимать не больше 1\7.
================
пионЭрка, вас же послали в жопу, чтож вы копипастите одни и теже глупости из постинга в постинг?
И суду будет плевать как вы это сделаете!
=================
фантазерка :) Незнайка на луне, блин!
Проживать в 1\7 квартиры впятером- это ваш выбор. Вам его никто не навязывкал. Этот выбор сделали вы и навязали его своим детям.
===================
бла-бла-бла
вы лучше расскажите , что таки там с вашей детородной функцией? откуда такая классовая ненависть к матери трех детей и готовность сказать кормящей матери любую мерзость, которую способно исторгнуть вонючее отверстие в вашей голове, расположенное между носом и подбородком?
Свекровь огбязана подчинится мнению вашего мужа при сдаче квартиры. А вы обязаны подчинится мнению свекрови и выехать из квартиры.
================
Свекрови они могут помешать сдавать комнату, а вот свекровь помешать ей там проживать не в силах. Даже если бы она была жила здесь а не в другой стране, все равно помешать не могла бы. Вот и вся разница.
Добро побеждает зло, не слышыли такого?
Поймите наконец, что у вашего мужа прав пускать вас в квартиру не больше чем у свекрови сдавать комнату. Т.е. если вы вызовите милицию и потребуетет выселить жильцов, то вместе с жильцами должны уйти и сами ,поскольку находитесь в кваритре на птичьих правах!
================
бла-бла-бла...
собака лает, караван идет....
Пошло в жопу, чмо анонимное.
8 лет свекровь была не против потому что автор с мужем убирали говно за престарелой матерью этой свекрови, которая там жила. А как та откинулась, свекровь сразу стала против.
уебись отсюда, дерьмо с ножками, убей себя ап стену, или пиши от своего ника, если тебе, мразь в бигудях, стыдиться нечего.
оТТо C.B. написал(а): >> Автору нельзя соглашаться на сдачу комнаты чужим людям. Ни в коем случае.
-Почему?
То что пока возможно, надо договариваться о разумных выплатах за пользование этой комнатой, либо за то что она стоит закрытая, а остальные собственники не пользуются ею, это понятно.
- Мне кажется, что раз их так много по ту линию фронта, то им это будет не интересно.
В случае отказа остальных от получения таких выплат, надо понимать что дело не в справедливости и не в деньгах, а в желании этих родственников нанести ущерб семье автора.
- Насчет справедливости, возможно Вы правы, а вот насчет денег, скорее всего, нет. Т.к. Автор сама писала, что дело в деньгах, значит они им нужны. Комнату сдать можно максимум за 18 тысяч (не всякую). Это получается по 2 примерно тысячи на нос, без учета материных 2/7. Это очень мало. И это при условии сдачи посторонним, Автор же хотела бы еще дешевле компенсацию выплачивать, если я ничего не путаю.
Поэтому отказ от такого предложения, может означать в том числе и то, что сумма просто мала.
В этом случае остается признать что идет война и воевать.
- А что хорошего может принести Автору пусть даже победа в этой войне?
-Почему?
============
потому что у нее грудной ребенок, хотябы
ей его собственно кормить надо, не думаю что удои увеличатся от столкновения в коридоре с соседями, которые сомневаюсь что окажутся семьей профессора энтомологии с утонченным воспитанием
- Мне кажется, что раз их так много по ту линию фронта, то им это будет не интересно.
=============
блин, автор же сказала, все прочие собственники таковые только юридически, их позиция "как мать скажет, так и будет, нам плевать". т.е. на бабло рассчитывает только свекровь, дележа не будет.
но ей нужно много
- Автор же хотела бы еще дешевле компенсацию выплачивать, если я ничего не путаю.
===============
ну как бы муж автора тоже имеет право на 1/7 этих денег, не такли? :) юри-ди-чес-ки :)
Поэтому отказ от такого предложения, может означать в том числе и то, что сумма просто мала.
================
денег никогда много не бывает.
остальные собственники могут считать что цена этой комнаты не меньше ста тыщ долларов в месяц. платить?
- А что хорошего может принести Автору пусть даже победа в этой войне?
============
по крайней мере паузу. в этом мире ничто не вечно... все равно рано или поздно либо шах, либо ишак...
оТТо C.B. написал(а): >>
потому что у нее грудной ребенок, хотябы
ей его собственно кормить надо, не думаю что удои увеличатся от столкновения в коридоре с соседями, которые сомневаюсь что окажутся семьей профессора энтомологии с утонченным воспитанием
- Столкновение со снимающими адекватными соседями гораздо менее страшно, чем жить в вечных судах и в ожидании, что нагрянет новый собственник и устроит несносную жизнь (не буду сгущать краски, но такая перспектива более чем реальна). А сдать по договоренности можно и неплохим людям, поставить условие вместе отбирать кандидатов на проживание, если та сторона на это пойдет, разумеется. Что же делать, если жизнь сложилась так, что им не принадлежит вся кв-ра.
На бабло рассчитывает только свекровь, дележа не будет.
но ей нужно много
- если это действительно так, то по деньгам может быть проще договориться. Но Автор выше писала, что не знает, чего хочет семья её мужа, конкретной цели не было озвучено. И, если честно, в глазах невестки свекровь частенько выглядит намного страшнее, чем она есть на самом деле. Не утверждаю, что это именно тот случай, но такое тоже возможно.
ну как бы муж автора тоже имеет право на 1/7 этих денег, не такли? :) юри-ди-чес-ки :)
- Так он там живет. За что ему то компенсацию еще?
денег никогда много не бывает.
остальные собственники могут считать что цена этой комнаты не меньше ста тыщ долларов в месяц. платить?
- Мне кажется, что у Автора итак сложная ситуация, чтобы утрировать.
по крайней мере паузу. в этом мире ничто не вечно... все равно рано или поздно либо шах, либо ишак...
-Если цель только пауза, то тогда, безусловно, все верно. Но думаю, всего лишь пауза не стоит таких мучений. Шахом из этой ситуации имхо не выйти.
- Столкновение со снимающими адекватными соседями гораздо менее страшно, чем жить в вечных судах и в ожидании, что нагрянет новый собственник и устроит несносную жизнь (не буду сгущать краски, но такая перспектива более чем реальна). А сдать по договоренности можно и неплохим людям, поставить условие вместе отбирать кандидатов на проживание, если та сторона на это пойдет, разумеется. Что же делать, если жизнь сложилась так, что им не принадлежит вся кв-ра.
================
вы забываете , что цель свекрови скорее всего не получить плату за комнату , а получить плату за всю квартиру. Иначе давно бы ей 10-15 тыщ давали бы за пользование ее комнатой, или меньше за то что она сама не пользуется и проблемы не было бы.
поэтому скорее всего поселят именно мерзоту, чтобы выдавить автора с семьей из квартиры
у меня так еще при союзе дядька разменялся однушкой и комнатой в ужасной коммуналке за прекрасную трешку в отличном районе - свекровь из трешки брала себе однушку, и искала самую плохую коммуналку в москве для сына с ненавистной невесткой.
- если это действительно так, то по деньгам может быть проще договориться. Но Автор выше писала, что не знает, чего хочет семья её мужа, конкретной цели не было озвучено. И, если честно, в глазах невестки свекровь частенько выглядит намного страшнее, чем она есть на самом деле. Не утверждаю, что это именно тот случай, но такое тоже возможно.
================
так же возможна немотивированная ненависть свекрови к невестке, не согласны?
- Так он там живет. За что ему то компенсацию еще?
==============
он живет в комнате выделенной ему судом. а за согласие на сдачу другой комнаты ВПРАВЕ претендовать на часть платы. Мы же с юридической точки зрения смотрим , а не с понятийной?
- Мне кажется, что у Автора итак сложная ситуация, чтобы утрировать.
============
не понял чем сложности автора могут помешать утрированию со стороны родственников ее мужа?
-Если цель только пауза, то тогда, безусловно, все верно. Но думаю, всего лишь пауза не стоит таких мучений. Шахом из этой ситуации имхо не выйти.
================
паузы бывают очень длинные.
и мучений ЛИШНИХ не будет
Надо договариваться. Но как тут уже звучало, с кольтом в руках переговоры идут гораздо успешнее.
оТТо C.B. написал(а): >> -
вы забываете , что цель свекрови скорее всего не получить плату за комнату , а получить плату за всю квартиру.
-Это всего лишь предположения. Реально Автор и сама не знает чего хотят родственники мужа.
поэтому скорее всего поселят именно мерзоту, чтобы выдавить автора с семьей из квартиры
- Нет, мерзоту не надо, конечно. Если откажутся от совместного выбора снимающих, то не давать согласия на сдачу со всеми вытекающими. Только ведь шанс получить эту мерозоту в соседи в качествое собственников, как я уже писала, увеличивается с отказом семьи Автор от сдачи. И ничего с этим не сделаешь.
Так же возможна немотивированная ненависть свекрови к невестке, не согласны?
-Возможна, но все же именно о ненависти не так часто речь идет. Скорее, о недолюбливании. Вобщем, это все наши домыслы в любом случае, т.к. чтобы реальную картину иметь нужно знать обе стороны.
паузы бывают очень длинные.
и мучений ЛИШНИХ не будет
Надо договариваться. Но как тут уже звучало, с кольтом в руках переговоры идут гораздо успешнее.
- Длина пауз сильно зависит от изобретательности родственников мужа Автора.
Кольтом я бы эти действия не назвала, скорее игрушечным пистолетиком уж тогда. К сожалению.
Иногда, чтобы выиграть всю войну, бывает нужно проиграть отдельное сражение или отступить.
Anjelika7 **K** написал(а): >> Иногда, чтобы выиграть всю войну, бывает нужно проиграть отдельное сражение или отступить.
в данном случае семья автора выражаясь военным языком оседлала господствующие высоты. Причем может пока суть да дело оседлать пару пока не занятых, усилив свои позиции.
тот кто скажет что надо освободить занятые позиции до окончания переговоров, желает данной стороне поражения, однозначно, имхо
оТТо C.B. написал(а):
в данном случае семья автора выражаясь военным языком оседлала господствующие высоты.
-На господствующие высоты не очень похоже, имхо разумеется.
а у кого они господствующие?
а адвоката с липовой доверенностью?
или у совладельцев, проживающих в другом государстве?
кто в квартире живет, тот и прав.
кто считает иначе, может свое мнение доказывать в судах. годами.
Ну вы и мерзавец.
Вы поддерживаетет воров и окупантов?
Люди которые владеют этой квартирой не правы только в одном. В том что 8 лет назад пожалели бедную бездомною девочку и позволили ей проживать на своей жил. площади.
А теперь оказывается что она имеет все права, а они должны свое имущество у этой мерзавки в суде отбирать?
У вас явно проблемы. Вызываете сочувствие. Человек высказывается по мере своего знания ситуации. А вы высказываетесь ничего не зная и проецируя эту ситуацию на свою. Да еще и оскорбляете.
Я исхожу из той информации которую вы предоставили. Это открытый форум и любой имеет право вступить в дискуссию.
Оскорблять начал он первый - когда понял что он не прав и учит вас оббирать порядочных людей. Порядочного человека я бы не оскобляла.
Какая бы не была ситуация, свекровь имеет право быть против вашего проживания в квартире. И это ее право.
И закон и правда на ее стороне.
Вот когда ваша невестка или зять попытается лишить имущества ваших родных детей, вот тогда вы вспомните этот разговор.
Вы не исходите из предоставленной мной информации, многое додумали, возможно исходя из своего опыта.
Я не собираюсь ЛИШАТЬ свою свекровь ее имущества, скорее даже наоборот, сэкономила ей не один 10 тысяч, проживая в этой квартире. Сейчас все складывается так, что нужно время, чтобы решить квартирный вопрос, а он не решиться, пока я не выйду на работу из декрета.
Я вообще пришла сюда, чтобы понять на что имею право, на что нет. Поняла все. Информацию предоставляла скудно, потому что не в этом суть и не в своих житейских проблемах я пришла сюда копаться. Пусть остальное останется на моей совести, и на том что "время все расставит по местам и когда-нибудь я пойму..."
Вам спасибо за дискуссию. Теперь я гораздо лучше понимаю позицию своей свекрови и ее ко мне отношение.
Хорошо, по сути считаете, что арендовали квартиру за определенные услуги.
Теперь вам не хотят сдавать кваритру в аренду, вы считаете, что люди не имеют на это право?
+100
о законах совести вы совершенно правильно написали.
У вас должна быть совесть. Но вы захватили кваритру которая вам не принадлежит, и еще иметет наглость обвянить других собственников.
Вам хватает наглости обвинять людей в том, что они не хотят обеспечсить ваших детей жильем. Сами вы на жилье не заработали - но остальные виноваты в том что не готовы дарить вам свою собственность!
Да вы совершенно правы. Я безответственная щучка, мечтающая заполучить кв. метры мне не принадлежащие, я достойна быть выдрана на конюшне и выгнана с позором из квартиры. Нарожала детей и сую их всем под нос в качестве козыря. Теперь вам легче?
Вас читать просто удивительно.
оТТо C.B. написал(а): >> а у кого они господствующие?
-Ни у кого. В такой ситуации их быть не может, т.к. все друг от друга зависят.
кто в квартире живет, тот и прав.
- Это верно лишь при полном отсутствии креатива у противников.
ровно настолько , насколько выгода нахождения на господствующей высоте зависит от креатива тех кто внизу :)
у тех кто в квартире на креатив тех кто снаружи, тоже может свой креатив найтись :)
Автору-удачного скорейшего разрешения вопроса.
По теме- скорее всего, автор ухаживала за мамой свекрови( или другим близким), нуждавшимся в ежедневном присмотре, который , живя за границей , свекровь осуществлять не могла. Потом, в связи со смертью, эта услуга оказалась не нужна, и свекровь решила получать живые деньги. Она собственник, у нее все права. Только вот родственные отношения, да и просто человеческие никто не отменял, и мне сложно представить , что должна сделать порядочная молодая женщина с тремя детьми( на минуточку мать ее внуков), чтобы появились объективные причины выгнать семью из квартиры немедленно, когда они к этому не готовы или же подселить неизвестно кого, в надежде , что сами уйдут.
Спасибо.
К сожалению все так. И даже теперь картина не полная, всего не могу тут написать, хотя изначально не планировала выносить подробности на форум. Надеюсь только что большинство вопросов за сим будет снято.
Автор, присоединяюсь к пожеланиям скорейшего и благополучного разрешения Вашего вопроса. Вы большая молодец. Это очевидно даже по тому как достойно Вы держитесь в этом топе. Здоровья Вам и Вашим близким, сил всё это пережить и безоговорочной победы. Все у Вас обязательно наладится.
Спасибо Вам и за советы и за пожелания. Надеюсь мы достойно и без потерь (если это можно так назвать) выйдем из этой ситуации.