продали за 1млн. помогите
в 2009 году продали квартиру за 1млн. ,имеем 2 расписки.
сегодня звонит наш покупатель и говорит,что к ней приходили из ..., собирается в четверг нести им 2 расписку(копию нашей о получении денег). что мне делать? помогите. может есть юрист хороший у кого.
говорит пугают лжесвидетельством ,уговорить не получается, она предлагает написать ещё расписку с меньшей суммой. что делать не знаю...пью валерьянку,сушу сухари.
Сказать, что они блефуют и запугивают и ничего не докажут, если он будет стоять на своём.
бабла ему давать придется, иначе он не позвонил бы, я думаю :) дал вам время на раздумье :)
кака понять - не разводка ли от начала до конца? кому вы так понадобились чтобы к нему приходить и вопросы задавать? налоговая ленивая, сама никуда не ходит...
а лжесвидетельство... как его доказать то, если о том что было на самом деле знаете только он и вы?
Спрошу здесь, чтобы не плодить темы.
А что будет за не подачу декларации, если за отчетный период квартиру продали по реальной цене?
Ваши покупатели хотят вернуть не 130тыс, а 260 и поэтому такая история, нужно с ними как-то договариваться, а так они могут конечно показать расписку, что заплатили намного больше
Соответственное, если за 3 года не получили никакого извещения об уплате налого, то вопрос по погашению налого от продажи квартиры можно считать решенным?
тогда у вас 198-я часть первая
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
так это как раз "либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере"
А можно тоже задам вопрос, чтобы не плодить темы:).
1. Что является "в особо крупном размере" Есть какая-то конкретная сумма?
2. Если продаешь и покупаешь за миллион, но не между собой (т.е. есть 3-я или 4-ая сторона), но суть - обмен. Как лучше в этом случае поступить имея аналогичные с автором исходные данные?
1. наберите в яндексе "уголовный кодекс статья 198" там все написано, что крупный, что особо крупный...
2. обмен это когда я отдаю вам свою квартиру, а вы мне свою. Если я вам отдаю свою, а вы свою - васе, а я покупаю у пети, то это не обмен ни разу. что делать, что делать... сухари сушить :(
я не знаю чистого способа уйти от налога.
Тогда задам вопрос риэлторам: "Что можно написать во второй расписке (при продаже квартиры с собственностью менее 3х лет) за получение денег, чтобы и продавец в дальнейшем "не попал на налоги", и у покупателя была бы "страховка-расписка" (если сделка сорвется)?
ЗЫ. Надеюсь, выразилась понятно:).
мне кроме покупательницы никто не звонил и не приходил, что сейчас делать, куда бежать?
Скажите, а если была продана квартира , находящаяся в собственности более трех лет и не предоставлялась декларация, могут привлечь по этой статье? Или в таком случае положен только штраф за не подачу декларации?
нет, с прошлого года вообще отменили подачу декларации если более 3 лет владели, да и до того штраф 100 рублей был
а информации нету вам подсказывать.
вы не паникуйте
задача номер раз - уболтать покупателя не стучать на вас, в идеале заменить вторую расписку другим документом, с одной стороны обеспечивающим возврат денег в случае проблем с квартирой, с другой не привязывающим выплату к факту получения этих денег от покупателя.
задача номер два, если первая буксует, решать потом проблемы с теми, кто под вас копает.
метаться, заламывать руки и кусать локти не стоит , вы не маленькая, сознательно совершали налоговое преступление, ведите себя достойно. Резко шевелиться в случае неудачи переговоров с покупателем, вам имхо не стоит.
Смысл? ЭТи улучшения именно неотъделимые от квартиры, а значит тоже облагаюся налогом.
а смысл начинать с обьекта проверки до опроса свидетелей? чтобы он сходим к дознавателю побежал к контрагенту договариваться об уничтожении улик?
никогда первым подозреваемого не вызывают...
нет. вроде адекватная тетка, завтра буду с ней встречаться лично, а то получается испорченный телефон
ИМХО, если не ипотека, то проще. Вообще, как они вообще сделку подняли? Насколько я знаю, докапываются до ипотечных, т.к. там банк всех сливает.
квартира не ипотечная....она позвонили и говорит:-меня трясут то ли из рубопа то ли из налоговой(путалась она), хотите приезжайте и пишите расписку вторую на меньшую сумму, но больше 1млн.,мол это все,что могу для вас сделать или в четверг пойду и отдам ту которая есть.
но в договоре купле-продажи тоже 1 млн.,он что будет на действителен?
а в кпз не посадят. а налог сразу или до гробовой доски...денег таких нет.
налогом отделаться в данной ситуации это просто щастье будет какоето, имхо.
второе после того, как продавец согласится на какихто условиях не сдавать автора.
если это все не ее идея.
помню года два-три назад я тут спорил на форуме, что расписка у покупателя бомба замедленного действия для продавца, а мне доказывали что покупателю совершенно невыгодно выдавать его проверяющим, и ему же будет хуже...
А верно-почему покупатель сказал про вторую расписку?Мог бы сказать,что есть только одна на малую сумму.Может,конечно,она перепугалась..
И очень странно - сказала, что расписка есть, а на какую сумму - не знает? Она ведь автору предлагает другую написать. ;)
таким образом она предлагает мне снизить налог.
расписка была на неотъемлемые улучшения.
А что по поводу этого посоветуете?
"Что можно написать во второй расписке (при продаже квартиры с собственностью менее 3х лет) за получение денег, чтобы и продавец в дальнейшем "не попал на налоги", и у покупателя была бы "страховка-расписка" (если сделка сорвется)?
а чего ж не повымогать? :)
в жизни бы такую расписку не писал , это тоже самое что на себя чистосердечное написать, и отдать на хранение первому встречному
ну дам я ей деньги. а через год сново-здорво?
или тогда забирать предыдущую расписку.
ну просто забрать не получится, боюсь. срок давности не вышел, так что покупатель просто побоится остаться без защиты на случай оспаривания сделки.
а вот поменять на более нейтральную формулировку - покатит.
ЗЫ. вообще деньги на взятку покупателю надо стребовать с того, кто вам посоветовал "неотьемлимыми улучшениями" деньги брать
чтонибудь вроде "в случае оспаривания сделки (параметры дкп по которому вы продали квартиру) обязуюсь выплатить покупателю (его данные) такую то сумму без дополнительных условий, в течение такого то срока после принудительной потери им права собственности"
а чем ваша формулировка лучше улучшений?
Я в состоянии сделки, считала, что неотъемлемые улучшения стандартная формулировка
тем, что полученные деньги за улучшения - ваш доход, с которого надо платить налоги, это просто способ уменьшить сумму в ДКП, разделив его на две составляющих - КП квартиры и КП всякого барахла в ней которое вынести нельзя, а обязательство выплаты доходом не является.
легко. тем, что полученные деньги за улучшения - ваш доход, с которого надо платить налоги, это просто способ уменьшить сумму в ДКП, разделив его на две составляющих - КП квартиры и КП всякого барахла в ней которое вынести нельзя, а обязательство выплаты доходом не является.
налог плалится с дохода, андерстэнд?
если вы получили плату за неотьемлимые улучшения это доход.
если вы ничего не получали, а просто обязуетесь выплатить такую то и такуюто сумму в виде штрафа за неудобство, то никакого дохода у вас нет.
еще вопросы?
т.е я пишу, что в случае признания сделки недействительной обязуюсь выплатиь покупателю энную сумму?
ну чтото в этом роде. если его это устроит :)
для того кому пишут эту расписку, это хуже чем за неотьемлимые, хотя тоже под вопросом.
можете убедить следующим образом "вы думате что расписка за улучшения лучше чем то что я предлагаю? ок, расторгается по какойто причине сделка, вы требуете вернуть вам деньги , которые вы заплатили за неотьемлимые улучшения, я говорю - не вопрос, заплачу, но вы мне предьявите эти улучшения, чтото я их не вижу. Вы мне за что 10 миллионов заплатили? за золотой унитаз с крупными бриллиантами, за нарисованную на стене картину Ван гога в подлиннике, за штучный паркет из киары и т.д. Итак, куда вы дели мой золотой унитаз, поклеили обои поверх вангога и постелили дешевый ламинат???"
Вопрос лишь в том, как к этому пункту отнесется судья в случае не дай бог чего. То есть против этой фразы я вот лично ничего не имею, я такое писал в ДКП еще в 2000 году когда покупал однушку первый раз в жизни (тогда еще не было практики двух расписок, неотъемлимых улучшений никто не знал, а все продавали-покупали по стоимости из справки БТИ). Так и написал "выплатить тройную стоимость". Слава богу та однушка давно продана, ничего криминального не случилось, даже новый хозяин живет там и радуется жизни... но я, честно, до сих пор так и не знаю, случись что, смог бы я по суду востребовать с продавца эту самую пресловутую "тройную стоимость" указанную в ДКП.
Я фантазирую, но все же - деньги передаются на хранение продавцу квартиры и возвращаются покупателю, если данный договор купли продажи будет когда-либо признан недействующим.
Покритикуйте идею, плз. Хранимые деньги не являются доходом и, следовательно, НДФЛ облагаться не должны.
не только с вами... на автору тоже была тема, и не одна, и здесь тоже были подобные темы.... смиритесь стем, что налог нужно оплатить, а там как получится
и правда! Автор, сходите сначала в налоговую, расскажите ситуацию и уточните, ведут против вас расследование или это покупательница все придумала :)
Чем эти покупатели раньше думали...С них расписку надо брать,что они знают,чем грозит покупка такой квартиры подешевле.Ведь вы могли включить сумму налога в стоимость квартиры,что вряд ли бы их устроило.
Я купила квартиру за 1 млн. Но мне и в голову не придет,чтобы ни говорила налоговая эту расписку показывать...
в голову придет что угодно, когда вам приедъявят обвинение в лжесвитедельствовании, покажут все ваши расписки (для тех кто покупал на ипотечные деньги) и вы поймете, что за то, что продавец ушел от уплаты налога, отвечать будете вы по полной прогамме
Расписка в 1 экземпляре. И она у меня.Причем даже не у меня,а у друзей в сейфе.
Моя совесть на месте.А вот у гос-ых чиновников явно ее нет или продали давно как и всю страну, природные богатства, достижения,развалили систему образования,здравоохранения, армию.ДА куда не плюнь! 30% налог платит мой работодатель, 13% я, 18% НДС+налог на машину и т.п.Причем я, вся моя семья лечится по полису ДМС, ребенок учится в платной школе, льготами на общ транспорт детскими не пользуемся, лагерь летний-все оплачиваем 100%. Я кому то что-то еще по вашему должна?! Продавец квартиры,да,дурак,что не приваизировал раньше-надеялся от гос-ва улучшение жил условий получить все..ага,держи карман шире.КОгда отчаялся-продал собсвтенность,но и тут его гос-во решило поиметь на кругленькую сумму. Да шла бы эта налоговая.
не факт. пока покупатель эту расписку не скрывает, и соответственно не укрывает налоговое преступление , совершенное продавцом, он не является пособником.
Если скроет эти данные при конкретном вопросе контролирующих орагнов (а на вопрос придется отвечать подробно и письменно) он становится пособником по п.5 ст.33 УК РФ.
Оно покупателю надо?
Тогда ждите приглашения в налоговую и разговора с опером по-душам. Сейчас, как я понимаю, волна пошла и эти сделки стали поднимать и смотреть откуда такая цена.
НИвапрос)) у нас рыночная экономика.почем продали,по такой цене и купила.
Вот вы в СП вещи покупаете? А это дешевле чем в магазине,между прочим.
А мне еще со склада продают обувь-вообще за копейки сущие.В магазине в 2,5 раза дороже.
И вообще квартира дерьмо.Ой сколько вложила.Потолок отваливался.Ну и что,что там продали за 8 млн-там квартира хорошая,а тут ребенок все опписал и меняла жаже стяжку. Если нет доказательств,что я заплатила больше,а их нет.Все в сад. Денег никто не видел.
Ни разу нивапрос :) Прижмете хвост налоговой, покажите ей кузькину мать, расскажите ей о рыночной экономике, а она обидится и достанет из стола статью СОРОКОВУЮ НК РФ и начнет злобно действовать строго по ней. У вас стоимость товара отличается более чем на 20% от рыночного уровня? Это повод для пересмотра налогооблагаемой базы и доначисления налога. Нет необходимости начислять налог продавцу, так как он продал и прибыли не получил - нивапрос, ни разу нивапрос (с) ВАМ начислят налог, как на полученную прибыль на разницу между рыночной ценой и той, за которую вы "по бумагам" купили. Будет у вас подоходный налог - пойдете в сберкассу и оплатите. Продавец, думаю, вам еще и СПАСИБО за эти действия скажет. Хорошо?
А теперь открываем сделкии смотрим,что 40%-сделки совершенные по цене в 1 млн.Дальше что? Откуда же сформировалась рыночная цена выше
Рыночную цену вам выдаст любой приглашенный оценщик с дипломом (специальная бумажка позвляющая заниматься этим видом деятельности). А упомянутые вами 40% сделок жили себе не тужили многие годы, да вот пришли худые времена и пошли они пополнять государев бюджет. Как говорит народная мудрость: сколь веревочке не виться...
А если сделка была 2 года назад? Цены имеют свойство отличаться во времени. Мне тоже интересно, как будут доказывать, какая была рыночная цена квартиры на тот момент. ИМХО, и покупателю и продавцу говорить, что квартира куплена-продана за 1 млн, если им надо, пусть доказывают обратное. ИМХО, если покупатель не показала свою расписку, то это сделать невозможно. Вряд ли наши налоговики будут тратиться на независимую оценку, да еще годичной давности (да и никто им такую оценку не сделает). А если я квартиру купил два года назад, а она выросла в цене за эти два года (даже если это и была рыночная на тот момент),мне тоже надо доплатить налог по "сегодняшним" ценам? Доказать в данном случае что-то можно, если сделка была ипотечная (т.к. там многое может подвердить банк). Кстати, а срок давности есть? Есть ли гарантия, что спустя три года не "нагрянут"?
Да какая разница когда :) Цены то фиксируются все время, можно оценить даже какую выгоду получил порутчик М когда царица подарила ему кольцо и усадьбу за ... ну не важно за что :) Тратиться на эксперта они будут, если им понадобится, потому как взящут эти деньги с вас, услуги эксперат не так и дОроги. Ну да, и срок давности есть, то есть могут установить, раскопать все, выявить виновных... в суде закроют дело по истечении сроков давности, только они такие дела в суд не передают, будет у вас висеть задолженность по налогам, а они будут вам на мозг действовать. ИМХО, так как практики такой еще нет, дела эти только-только начались, думаю, если первые выгорят - пойдут валом по накатанной.
Но никто меня не может заставить продать по цене ниже рыночной, равно как и выше рыночной. А вообще, я и подарить квартиру могу. Моя квартира, что хочу, то и делаю.
Да еще раз повторюсь - никто вам не запрещает распоряжаться вашей собственностью по вашему же усмотрению. У нас свободная страна.
Но если подарите, скажем мне, то мне налог придется платить, с суммы стоимости подарка. Улавливаете? И если я ее за рубль у вас куплю - то с разницы тоже могут попросить налог заплатить. А так вы в полном праве делать с вашей собственностью все, что вам заблагорассудится. Никаких проблем!
На каком основании могут запросить заплатить Вас налог с разницы? ВОт продается 5 квартир, по 12, 13, 14, 15 и 10 млн. Вы купили за 10, кто скажет, что это была нерыночная стоимость? Где доказательства, что те другие вообще были куплены? И оценки "прошлого" у нас, к счастью, нет.
Если вы потрудитесь прочитать статью 40 НК РФ то там написано "отклонение от рыночной цены более чем на 20%". В вашем примере средняя цена по рынку 12.8 миллиона, квартира за 10 отклоняется от среднерыночной цена чуть более чем на 20% (на 20% будет 10.24 миллиона), поэтому вряд ли налоговая будет что-то иметь против этой сделки. Другой вопрос, если квартира будет стоить не десять единичек, а одну... вы чувствуете разницу, все продают по 10-15, а вы купили за 1?
Системы обобщения цен по реальным сделкам на сегодняшний день не существует. То, что квартиры предлагаются по этим ценам не означает, что они были по ним проданы. Разница может быть очень существенная. Во всех базах полно нереальных и несуществующих квартир. Оценивать по объявлениям - огромнейшая глупость.
Вот придумают кадастр или что там еще они собираются, тогда и будет предмет для разговора. И то будет очень много поводов для переоценки, т.к. даже в одном доме одинаковые по планировке квартиры могут стоить существенно разных денег.
Но, конечно, это все есть смысл приводить как довод, только когда разница между показанной и реальной ценой не такая, мягко говоря, заметная как в случае Автора.
А не подскажите, с какого года у нас налог на недвижимость вводится? Может как раз хотят базу данных по стоимости квартир обкатать?
Налог есть и сейчас, но небольшой. Про то, чтобы от рынка считать говорили, что с 13г., потом была инфа, что с 12г., но не конкретно - в форме предположения. Вообще об этом года с 2005 говорят уже, если не раньше.
Скорее всего, просто денег хотят собрать.
Не представляю себе как они этот кадастр будут формировать - такой простор для несуразностей. Ведь даже в новостройках квартиры часто разные, а уж про вторичку и загородные дома и землю, вообще, помолчу. Да еще и обновлять его планируется примерно раз в 2 года. А стоимость кв-р за это время может прилично поменяться.
По %% тоже разная инфа. В последней версии, которую я видела, пока фигурировало не более 0,1%. Что там дальше будет посмотрим.
Налог предполагается рассчитывать от рыночной стоимости квартир и др. недв., а уже она формируется с учетом качества и площади жилья и др. характеристик. Но это все в идеале, у нас на идеалы ориентироваться, как известно, не приходится.
нет, он выдаст оценку рыночной цены, а не рыночную цену.
рыночная цена - цена сделок, а не расчетно-пальцемвнебная
другое дело что разлет цен реальных сделок огого, и судья может откинуть миллионные цены за любую квартиру как нерыночные и дружеские.
в этом случае однозначно покупатель имеет право купить за миллион то что стоит 10 миллионов, но у него образуется выгода, с которой могут попросить заплатить налог
Да, статья применяется, но пока по ней идут юрики, физики редкость. Доначисляют, судятся, арбитражи и прочее, прочее...
и применяется статья по биржевым товарам. там где одна тонна нефти определенного класса ничем не отличается от соседней. ясен перец, если один продал тонну брента по 80 долларов, а другой за 30 чтото не то.
А он достает договор подписанный в 2003 году сроком на тридцать лет и три года - а там цена 30 баксов за бочку (или за тонну, но все-таки, наверно, за барель) и изменению не подлежит...
базара нет, подаст в суд на незаконное начисление налогов, там экспертиза покажет что договор и правда в 2003 году написан, снимут предьяву судебным решением, и дело в шляпе :)
А что усмотрит судья? В нашем государстве, как говаривал старик Батурин, суд самый правильный, как он решит - так и будет. А сутяжничать мы тут никому не позволим!
откуда я знаю что он усмотрит?
может он давеча свою полученную от суда квартиру за миллион продала? :)
Может он и продала :) Но согласитесь, линия партии у нас таки существует :) Будет принято решение "карать" и будут всех карать по полной программе.
У нас есть справка БТИ о стоимости. Она примерно на 300 тысяч. Продавец итак в плюсе. Налоговую все так же в сад. Никакой выгоды покупатель не получил,тк состояние квартиры на момент продажи не известно.Плюс в моем случае вид не очень из окон, дети собственники,опека,альтернатива,мат.капитал.Вообщем там стоооолько всего,что рыночная стоимость этой квартиры весьма и весьма сложна в оценке. Как ее продавец оценил,так ее я,покупатель и купил.
Почитайте статью, там говорится о рыночной стоимости, ни о каких других не упоминается. Посему БТИ идет в сад. А вы, в случае чего, в суд. И там будете рассказывать о том, что вид не очень...
А вы начинайте блефовать. Что вам терять-то? Говорите покупателю, то были в налоговой и у юриста, вам объяснили, что в случае, если покупатель покажет вашу расписку, сделка, как заведомо противная основам правопорядка будет считаться ничтожной. И в соответствии со статьёй 169 ГК, квартиру у покупателя заберут. Либо вам вернут, либо взыщут в доход государства. вас, конечно, тоже накажут. И вы будете исправно платить по 1000 рублей в месяц со своей официальной зарплаты следующие 150 лет. Но тетка эта совершенно точно останется без квартиры. Она даже может поти в суд, и выиграть, и вы ей тоже будете выплачивать по 100 рублей в месяц 150 лет. :)
Вас когда-нибудь вызывали в милицию для дачи показаний? Да не просто для дачи, а когда вначале рассказывают, что вы имеете возможность поступить так - и будете после этого обвиняемым, а статья будет содержать приписку "группой лиц по предварительному сговору" или, наоборот, поступить вот так - все честно рассказать, тогда вы просто станете свидетелем по делу, не более того.
Мне почему-то на 100% кажется, никогда подобной беседы в кабинете следователя вы не вели, посему и постите тут бред всякий. Но забавный :)
К следователю нужно сразу с адвокатом идти.+оплатить такой поход с адвокатом для покупателя и максимально согласовать показания. Кроме чисто юридической поддержки, будете точно уверены, что не разводка. если у покупателя повестки нет, то он не обязан сразу являться, можно время потянуть пока под благовидным предлогом для подготовки согласованной версии.
А что даст адвокат в этом деле? Все же ясно - кто то не заплатил налоги, так как цена отливается от рыновной, часто на порядок. И кто-то будет этот налог платить, либо продавец, либо покупатель. Хоть пять адвокатов приглашай - все одно кому-то неуплата налога светит во весь рост.
Адвокат может помочь минимизировать наказание.
Рыночная цена понятие абстрактное. Ни кто мне не может запретить продать квартиру по той цене, которую я как собственник считаю правильной. Какие там цены у других продавцов меня совершенно не волнует. Я даже могу о них просто не знать. Если покупатель не сдаст, то имхо, остальные док-ва можно оспаривать.
Просто сейчас пока особо практики по таким делам нет, поэтому, конечно, не известно куда выведет.
вы не поверите, но минимум раз в неделю я присутствую на допросах по роду своих занятий :) и сама давала показания и на дознании, и на следствии и на суде. И по квартирным делам в том числе. кстати, свою первую квартиру мы с супругом ОТСУДИЛИ у государства. Так что тот бред, который несут следователи и дознаватели мне хорошо знаком. Единственный реальный совет, который можно дать автору топа - без официальных повесток РТА НЕ РАСКРЫВАТЬ, НИ КУДА НЕ ХОДИТЬ, НИ С КЕМ, кроме адвоката, ЭТУ СИТУАЦИЮ НЕ ОБСУЖДАТЬ. покупателю не звонить, не встречаться, не общаться. Сколько стоит грамотный адвокат вы знаете? А сколько лжи и небылиц несут в наших судах? А как такие дела стряпают? И чего уж точно не стоит делать в нашем государстве, так это сотрудничать со следствием и дознанием.
Кстати да, бреда много несут. Даже в качестве потерпевшего не стоит с ними общаться без адвоката. Имхо, основанное на личном опыте.
А вот и нет ((( А тот самый покупатель, кто писал пару месяцев назад. У нас квартира была куплена за 12, продавец показал 5, все равно пригласили дать показания (после предоставления банком копий расписок, заверенных представителями банков на сделке).
я покупатель, мне по идее все равно. Просто не очень приятно быть вызванной во всякие кабинеты.
Сегодня разговаривала по этому вопросу с судьей - НИ ОДНОГО дела по этому вопросу не было. Существует такое понятие как "свобода договора", т.е. как хочу, так и продаю. Вызвать могут только повесткой.
Просто скоро Новый год, план надо выполнять или подарок жене подороже сделать...
Мне кажется покупатель автора не разводит. Можно попытаться договорится с этой теткой за определенные деньги "потерять" эту расписку. Без этой расписки доказать что либо будет нелегко.
Никто эту тетку на аркане к следователю не тащит. Вот пусть сначала дело заведут, а потом уже свидетелей таскают- это тоже нужно будет ей объяснить. Еще постращайте ее - что она соучастник преступления. Скажите "вы что не помните , как риелтор нам обеим объясняла схему ухода от налогов? И ставя подпись под этим договором - вы стали соучастницей , одна я не сяду - сядем все" - может подействует.
Или второй вариант - начните писать вторую расписку(как она вам предлагает) и попросите положить перед глазами первую расписку ,чтобы данные списать, отвлеките тетку и съеште расписку. Нету тела-нету дела
точно! я б за такие проблемы и деньги сожрала расписку не глядя:))))
только остается надеяться,что у покупателя копии нет - неприятно тогда получится...
а лично я сама как покупатель точно имела бы копию..(((
угу. хороших и проверенных адвокатов как раз только в личку советуют, втихаря от опчества :)
была у юриста...полностью процитировал оТТо.
есть мнения о московской областной коллегии адвокатов?
встречалась с покупателем.повестка из ГУВД на лобочевского, с просьбой принести ДКП,Акт передачи и расписки. она сказала,что сразу не отдаст вторую расписку,но если начнут прессинговать то...На предложение оплатить поход с ней адвоката отказалась на отрез( если она придет с адвокатом,то они сразу подумают, что есть что скрывать).
На меньшую расписку она согласна.
Вариант искать выход на товарища из гувд?
а если вторую тоже на млн написать?
хотя... с таким покупателем((((( наверное каши никак не сваришь(
ну да, самая дешевая кв в москве и стоила в 2010 около 5 в среднем, но можно (знаю) сделки и по 4 найти..(реальная цена,просто место ж*па и с документами проблемы)
пишите 4 уж тогда - минимально на что согласна покупатель,придумывайте объяснение: что кв была в УЖАСАЮЩЕМ состоянии что туда зайти нельзя было, это точно никто не проверит никак теперь..
Запугать пок.что она без квартиры останется как выше писали не получилось?
еще раз попробуйте, чтобы подольше держалась ... может тогда и не понадобится 2я расписка....
сочу вам очень((((
запугивать вообще не вариант,т.к. козыри у неё.
меня напрягает,что она от адвоката отказалась.
козыри у нее- но при признании сделки недействительной и отсутствии денег у вас- именно она останется без квартиры.. подкиньте ей эту мысль. Скажите что если она вас сдаст -у вас не останется другого выхода.
увы, на таких как она только запугивания и действуют) а чем вы хуже следователя?
то чем угрожает он спорно и сомнительно - а перспектива остаться без квартиры должна показаться ей более опасной и реальной)
"козыри у нее- но при признании сделки недействительной и отсутствии денег у вас- именно она останется без квартиры"
почему сделку признают недействительной?
я не знаю все тонкостей,чесно)
но вам выше такое писали:
сделка, как заведомо противная основам правопорядка будет считаться ничтожной. И в соответствии со статьёй 169 ГК, квартиру у покупателя заберут. Либо вам вернут, либо взыщут в доход государства. вас, конечно, тоже накажут. И вы будете исправно платить по 1000 рублей в месяц со своей официальной зарплаты следующие 150 лет. Но тетка эта совершенно точно останется без квартиры. Она даже может поти в суд, и выиграть, и вы ей тоже будете выплачивать по 100 рублей в месяц 150 лет
ну так и скажите ей: если проболтаешься и меня не только заставят платить но и в кпз посадят- я гарантированно нанимаю адвоката, который быстро добьется признания сделки ничтожной- и оставлю тебя красавица и без кваритиры с выплатой денег обратно дооолго-дооолго....
Если она в своем уме и труслива- будет стараться молчать хоть подольше..
Вы боитесь сейчас ей что-то подобное сказать что бы не разозлить, но потом уже поздно будет. Скажите ей что она знала на что шла когда покупала и нефиг теперь вас сдавать-покажите что вас это разозлило. Тогда все вышесказанное ляжет у нее в голове не как хамство и неблагодарность, а как предупреждение.
говорит,что если бы знала что гиммор будет не покупала бы нашу квартиру,а про последствия и что не надо никому показывать расп. типа не знала, хотя на сделке это стописят раз проговаривали.
наверное я наезжать не умею
Скажите ей ,что вы тоже не знали что она так вас сдать захочет - и не пошли бы на сделку при таком раскладе ,и поэтому теперь вам оч.хочется аннулировать сделку..
И что это ее проблема а не ваша - что она тупая такая : не знала = не хотела знать , а должна была знать когда покупала.
Рыдаю. Статью 169 ГК вы хоть читали? Она как бы сюда и не применима, но если ее кто захочет использовать - в пролете как раз продавец. Если бы мне, как покупателю, попался такой вот продавец, да если бы он(а) только попробовала заикнуться о таких раскладах, да еще и в таком тоне - на следущее же утро на столе у следователя лежало бы заявление от меня с полным раскладом плюс мое же объяснение, что продавец обещал(а) заплатить налоги со всей суммы, плюс расписки в получении денег. И просьба применить к продавцу всю строгость закона и, как там выше сказали... рукавички? да, шить рукавички в ближайшие год-два! Ибо нехрен.
и пишите новую расписку лучше перьевой черной ручкой, обычные шариковые чернила блестеть будут-увидит сл-ль что свежая расписка на счет раз, и экспертиза все покажет при возникновении сомнений..
про гелевую ничего не знаю..
или шариковой пишите,но такой которая как бы плохо пишет-местами почти белым и подсушите под лампой или на батарее что ли...
лист бумаги не берите белоснежный а4, и можете еще сложить его несколько раз по разному..
не знаю что еще посоветовать.
адвокат не даст ей болтать что не надо , и будет тормозить следователя когда тот начнет необоснованно прессовать или бредом запугивать, так и объясните покупательнице.
а то,что ей ВОЗМОЖНО есть что скрывать они итак подозревают раз вызвали.
Приход с адвокатом говорит только о том, что человек просто тупо на инстинктивном уровне боится наших правоохранительных органов в любом случае, даже будучи потерпевшим...это защита от введения в заблуждение и от хамства, уговаривайте!!!
не хочет адвоката, хочет,что бы я сл-лю дала конфетку (так мне показалось)
а вы обратитесь в прокуратуру:) в отдел по борьбе с взятками,или как он там называется)Скажите что просьба передана через покупательницу была)))
Они дадут вам куклу денежную и диктофон - и дайте ему конфетку.
Только покупательнице конечно ничего не говорите-скажите в прокуратуре что она может быть в сговоре, и вы не понимаете до конца кто из них инициатор..
Если он возьмет - то им обоим так весело станет , может про вас забудут?)
Но расписку на полную сумму предварительно все же заберите у нее, и перепишите на меньшую.
Если не возьмет- скажете значит покупательница сама хотела денег или не так поняла, сорри.
Нервы на пределе конечно, но я думаю тут можно рискнуть.
боюсь,что про меня ! не! забудут. а про конфетку очень завуалированно, типа может след. вам поможет.
2 сутки ни ем, ни пью,только пузырь новопасита и 2пачки сигарет.
ну еще бы, тут все на свете позабудешь...
может вам еще немного выпить надо?) - и тогда легче выскажете ей все что надо и наезд наконец удастся?
Скажите,а чем вам не вариант и правда проглотить расписку , когда начнете переписывать? Ничего смешного, оно того стоит.
и с чем она тогда пойдет? только с тем, что ВЫ ей напишите. Вот и напишите , хоть на 1 хоть на 4 как вам больше нравится.
Автор, чего вы так переживаете, если уже морально готовы налог заплатить? Вам известны случаи посадок по таким делам? Думаете, вы будете первой? Я полагаю, что все это затеяно, чтобы вытрясти с вас только налог - никто вас сажать не будет.
я вот про случаи не знаю, но я об этом вообще мало знаю. но еще знаю ,что у нас беспредел имеет место быть. можно оказаться в камере и без квартиры и за меньшее(
а когда посадят -будет поздно думать(
да и даже с 4млн отдать 520тр+штраф тоже малоприятное удовольствие...особенно если его можно избежать - а тут можно - то почему бы и нет?
пока у них нет 2ой расписки - ничего не доказано..
мля.. за ж.пу взяли, так опять думает не о спасении ж.пы, а том как избежать налога :)
меня никто ни за что брал слава богу не за что)
насчет думать : я (представьте себе) в состоянии одновременно более одну мысль в голове держать)))
напугали что-то..
а подскажите и мне плиз.
если я купил кв новостройку за 700тр, а продал уже было "более 3лет" в соб-ти за 3800тр , мне декларацию подавать надо ? или что-то платить?
спасибо! радость то какая!
пс но в нашей стране не уверен что вообще можно спать спокойно :( а уж если имеешь что-то то тем более:)
Интересно, а могут ли они найти рекламные объявления о продаже квартиры? Реалпрайс вот все помнит, там и адрес есть, и цена ;) ну сторговались на лям-полтора, но не в десять же раз?
продавала действительно за десять, но когда пришла покупательница, я в ней узнала внучку человека, который во время службы в Первой конной армии у Буденного спас от смерти моего деда, который и завещал всем своим потомкам , если мол встретите моего спасителя или его внука, всем чем можно отплатите мол за мое спасение, иначе ведь и вас на свете не было бы. Осознав все это, я решила подарить ей квартиру, однако от такого подарка она по доброте душевной отказалась, и мне пришлось продать, цену я установила символическую - один миллион рублей, по понятным всем присутствующим причинам! Да имхо больше эта квартира и не стоит, цены на рынке мне кажется завышены в несколько раз относительно реальных!!! И президент давно говорил - мол тыща долларов за метр в самый раз!!! :)
Можно проще - посмотрела я в глаза покупательницы и поняла, что за ради этих глаз я могу сделать всё! Вопрос лишь в том, примет ли государство такие объяснения.
Если суд будет идти по такому пути:
Судья: Обвиняемый! Признаете ли Вы себя виновным?
Обвиняемый: НЭТ!
Судья: Ну что ж! На «НЭТ» и суда НЭТ!
То можно и про глазки расказывать. А если будет НОНД и прочие радости нашего судопроизводства - то можно даже дедушку, героя Перекопа и Первой Конармии привести - все одно всех пошлют и доначислят.
если и доначислят то скорее покупателю а не продавцу.
если расписок не будет в получении денег в качестве дохода, то продавцу ничего не пришьешь, имеет право хоть за рубль продать, а вот у покупателя выгода от сделки между ценой покупки и рыночной рисуется :)
помешать имхо могут только формальные, процедурные препятствия
Ну... как только покупатель почует, что ему грозит уплата 13% с нескольких лямов - десять лямов = налог миллион триста, да? - так он сразу найдет и расписки, и свидетелей, и еще куеву тучу доказательств того, что платил он не рубль и не два...
Что-то мне кажется, что это тема - разводка, уж больно быстро топикстартер и с адвокатом посовещался, и туда сходил, и туда сбегал, днем одно - вечером другое... но на месте покупателя, я бы поостерегся безудержно помогать в таком деле.
беда в том, что если у покупателя будут не неотьемлимые улучшения, а обязательство компенсации в случае расторжения, то этим в такой ситуации не прикроешься.
я лично давно говорю о том, что покупать надо по полной цене, тогда и проблема с последующей продажей и налогами снимется.
а продаешь полученное безвозмездно... ну заплати 13%, получил то вообще на шару. Считай что это налог на бесплатную приватизацию...
да проще все, намерение совершить сделку не есть сама сделка. Тем более, что размещение где бы то ни было объявлений не порождает ни каких правовых последствий. Но нужен адвокат. Тогда и про глаза прокатит, и про дедушку :)
У нас след. ситуация.
Мои родители в 70 годы вступили в кооператив , выплатили.
Квартира была оформлена на моего отца. Он умер в наследство вступила моя мама, потом квартиру перевела на меня
Обстоятельства сложились так , что мне необходимо продать квартиру. На настоящий момент квартира в собственности менее 3-х лет (у меня )
Вот и спрашивается, квартира была построена на деньги моих родителей. Всю свою историю принадлежала нашей семье. Я, единственная наследница.Почему я должна платить налог? Или как его избежать?
Спасибо
Так вы НЕ платили налог, когда квартира стала ВАШЕЙ собственностью. Вы в этой квартире жить не собираетесь, несмотря на то, что она принадлежала "вашей семье". Теперь вы хотите получить выгоду, продав эту квартиру. Вот с этого государство и берет налог. Все правильно :)
Государство прощает вам некоторую выгоду. В Налоговом кодексе есть такая статья (точнее не одна даже) про вычеты. Скажем, вы имеете право купить коробок спичек и продать его за 250000 тысяч, налогов с этого не платить - имущественный вычет раз в год вам положен. Или десять коробков спичек по 25000 рублей за каждый - то же самое, с дохода от продажи имущества до 250000 рублей вы ничего не платите. А вот когда продадите одинадцатый коробок спичек за 25000 рублей - то с этих денег то с вас и потребуют заплатить налог :)
В общем, почитайте 23 главу НК и будет вам счастье.
Моя ситуация: в 2003 году стали участниками "Молодой семье...", в 2008 году выкупили полностью, получили документы. Т.е фактически квартира моя с 2003 года, но продать без обложения налогом я ее могу не ранее, чем в 2011 году. Что мне прощает государство в данном случае? В чем отличие продажи в 2010 году от продажи в 2011, когда я по закону ничего не должна буду платить? Зачем государству мое трехгодичное проживание с документами в данной квартире?
Закон создавался с целью получить 13% с тех, кто покупает новостройки на этапе строительства, а потом продает их с целью наживы. Почему от "сырого" закона должны страдать остальное население?
Закон принят для борьбы со спекцляциями на рынке недвижимости - быстрый доход обложен налогом. То есть вы получили квартиру бесплатно - продать можно через три года, иначе будет налог с разницы "стоимость квартиры - миллион", вы купили квартиру - продать можно через три года иначе будет налог с разницы "стоимость продажи - стоимость покупки". Если вы выкупили квартиру (честно, не знаю даже сколько вы там могли заплатить по "Молодой семье"), а сейчас продаете за ту же сумму - у вас нет дохода и нет налогов, вы к вычету подаете сумму вложенную в покупку жилья. А продать дороже чем купили и не платить налогов - эта возможность будет у вас лишь через три года в собственности.
Только в отличие от квартир, которые давало государство в те годы , мы эту квартиру строили сами ( на свои кровные) и мой родитель в том числе это делал и для меня , как единственной дочери.
По тем временам , не могло быть несколько собственников
Те , кто получил свои квартиры могли их приватизировать на всех , не было.
Идти на всякие ухищрения вынуждают людей
А если через 3 года продавать, то все равно уже сколько "лично потратили"??? Почему люди живущие 20 лет в одной квартире должны ждать еще 3 года после приватизации? Нельзя так однобоко судить.
потому что 20 лет они жили в государственной квартире, и экономя на налогах на недвижимость, или надеясь еще чтото вытянуть с государства, тянули до последнего с приватизацией :)
Так Вы не ответили. Что изменится через 3 года? Государство милостиво их простит? Почему не через 5, 10 лет? Почему не сразу? Ах, я знаю ответ! Чтобы помучились, а то неинтересно.
да несомненно платились. только не вами :)
ну, был бы налог на наследство или дарение, вам проще было бы?
Тогда платили бы все и не думаю , что такую же сумму , что по закону должна платить я при продажи квартиры.
Иначе народ устроил бы бунт , если бы каждый вступающий в наследство, платил налог от рыночной стоимости.
Я правильно поняла Вашу позицию? Т.е. Вы считаете , что в данном случае, все по справедливости
а подскажите мне, пжлста, если я продам 1-ку в собственности менее 3-х лет, ну например за 7 лямов, то заплачу НДФЛ 13% (910тыс)и сразу куплю 2-ку, ну скажем за 9лямов, то мне вернут мой уплаченный налог и в каком размере?
1. Мухи: налог 13% с разницы между ценой продажи по договору и 1 миллионом рублей
2. Котлеты: при покупке новой квартиры раз в жизни можно вернуть ранее уплаченный налог (или зачесть тот который идет к уплате, если все одновременно) в пределах 260 000 рублей
при продаже за 7 , вы налоги платите с 6 , не забывайте.
это если она вам досталась бесплатно
а если за деньги, то из цены продажи вычетаете цену покупки, и налог платите с разницы
Вот поэтому я, оформив квартиру в собственность год назад, жду еще два, а только потом буду продавать, указывая всю стоимость в договоре....Сейчас у налоговой инспекции времени больше свободного стало (после того как есн отменен) вот они у заполняют бюджет НДСом и НДФЛом (( Хотя Была у директора агентства недвижимости. Он мне сказал, что в большинстве случаев никто не указывает полную стоимость.
это точно, и поэтому через 2года они введут предел в 5 лет....и снова ждать:-)
А если такой вариант:
человек А взял в долг у человека Б 10млн допустим дело раскрутить, написал расписку на 10млн под залог квартиры. В итоге дело прогорело, денег нет, отдал свою квартиру человеку А, а так как она стоит 11млн, то человек А доплатил 1млн, в итоге получается что цена квартиры 1млн, а остальное человек забрал как залог. С этого тоже надо платить налог?? Ведь в суде решаются вопросы с долгами, что если человеку возвращают долг он с него (читай со своих денег) 13% должен заплатить? Или когда с торгов квартиру спускают за долги-тоже платят 13%??
нее, продана квартира за 1млн, потому что Б должен А денег вот и отдал по дешевке :) По вашему получается что А получив свои 10млн обратно в виде квартиры должен с них как с подарка 13% заплатить? Блин если мне вместо денег на работе заплатят капустой (за вычетом подоходного) то я с нее тоже 13% должна заплатить потому шо это не деньги а эквивалент??
ну у нас вроде одно время официально выдавали зарплату товаром, че то не припомню чтоб 2 раза налоги платили
Почему два раза, один. Предприятие при выдаче вам з/п натурой, а больше какого то там процента от з/п нельзя натурой, возьмёт НДФЛ из денежной части з/п.
почему? если займодавец согласен взять имуществом свои деньги почему нет? Если банк с молотка спускает залог должник еще и 13% с продажи платит? так он вроде несобирался продавать. И кстати банк когда за долги забирает хату он тоже налог платит как с дохода?
А должен Б 10 миллионов
А отдает Б квартиру стоимостью 11 миллионов, Б доплачивает А 1 миллион и ЗАСЧИТЫВАЕТ ранее переданные ему 10 миллионов в счет оплаты.
Таким образом А получил за квартиру 11 миллионов.
Если я вам дам в долг миллион, а потом скажу, что возвращать не надо, вы по идее обязаны заплатить налог с этой суммы :)
ЗЫ. "если займодавец согласен взять имуществом свои деньги почему нет?"
ну это приблизительно как "давайте я вам подарю квартиру, а вы мне подарите миллион баксов" :D
Нет такого юридического действия "взять имуществом".
Кстати, юридические лица, если их кредиторы в течение 3 лет не требуют долг, по истечении этого срока ставят эту просроченную задолженность на прибыль. Тоже самое делают банки с невостребованными вкладами
ну то вклады, а тут МОИ 10млн мне возвращаются и Я я с них 13% должна заплатить? не догоняю.
или с другой стороны Я возвращаю 10млн квартирой и еще 1млн 300тыщ должна за это государству?
Anonymous написал(а): >> ну то вклады, а тут МОИ 10млн мне возвращаются и Я я с них 13% должна заплатить? не догоняю.
поподробнее, какие ВАШИ 10 млн вам возвращаются?
человеку А возвращаются его 10млн в виде недвижимости, кто то с этой сделки должен заплтить 13%:
а) почему человек А должен заплатить с них 1300 тыр как за дарение (это ЕГО 10млн)
б) или почему человек Б должен заплатить помимо 10млн (в виде недвижимости) еще 1300тыр государству?
Вы все путаете, посему трудно с вами разговаривать.
Если откинуть всякую муету с долгами, то тот, кто давал в долг (А, если я не путаю ничего) купил квартиру за 11 лямов, из которых один он заплатил деньгами, а 10 - долговой распиской (типа векселем). Долговая расписка это те же деньги, пусть суррогатные, но в данном случае - деньги. Посему, кстати, на месте А я бы требовал указать в ДКП сумму в одинадцать миллионов.
А тот, кто брал в долг - Б - тот должен отчитаться о доходе от продажи квартиры. Квартиру он продал за 11 миллионов, из них часть получил билетами Банка России, а часть - другим образом. Кстати же, даже если бы он получил 10 миллионов капустой, услугами, спичками или навозом в пакетах или насыпью - все одно это было бы 10 миллионов и с НИХ ТО ОН И ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ НАЛОГ! И если Б за квартиру берет чем угодно, то государство - лишь деньгами. Но доход, полученный в натуральной форме, это такой же доход с точки зрения Налогового кодекса, как и доход полученный в деньгах.
хорошо убедили, пойду еще подумаю как помочь в этой ситуации. О а если ваще нет расписки? Потеряна? ну вот в принципе ни одной расписки, токадоговор за лям. Чем будут доказывать что покупали дороже? Ну при учете что покупатели вменяемые и так сделают, если А и Б друзья например или родственники?
Там выше обсуждалась эта ситуация. Для государства не очень то и важна цена в договоре - если и продавец и покупатель будут божиться, что лям это реальная цена договора и больше ни копейки продавец не получил - ПОКУПАТЕЛЬ заплатит 13% дохода на разницу между миллионом и средней ценой по рынку, так как это его доход. Если же покупатель достанет расписки о передаче денег, то ПРОДАВЕЦ заплатит налог с дохода - стоимость продажи мину миллион вычета. Те же самые 13%. Проэтому, налоговая, теоретически, может просто посадить их друг напротив друга и спросить прямо - кто будет платить.
З.Ы. ИМХО с покупателя можно снять лишь 13% доказав, что он получил какие-то там доходы, о которых он честно мог вообще не представлять, ну не знал он сколько в среднем по рынку стоят такие квартиры. А вот с ПРОДАВЦА... да, там еще будут штраф-пени и, в общем случае, сумма может подрасти нехило.
вы налоговый кодекс давно перечитывали?
есть там статья про выгоду от приобретения дешевле рынка.
другое дело что чисто юридически к квартирам трудно этот пункт подцепить, он на биржевой товар заточен, однородный, как кирпичи в одной укупорке.
Но надо будет - притянут за уши, создадут практику, пленум ВС подтвердит и понеслось...
Епическая сила!!! Где-где... в Налоговом кодексе Российской федерации! Статья сороковая. Читать тута:
http://base.garant.ru/10900200/
Статья 40 в седьмой главе. Если весь НК не осилите - почитайте еще главу 23 - налог на доходы физических лиц.
Пожалуйста, не дочитав до конца, не задавайте новых вопросов, а?
4. Рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях.
Ха! а половина сделок за милион идет, вот и рыночная цена!
Чтоб миллион был рыночной ценой - все сделки должны идти за эту сумму. А так, при оценке рыночной цены, сделки в миллион будут тупо выкинуты, так как по ним ведутся следственные действия и рыночными их признать нет никакой возможности (до вынесения приговоров :))
А в чем беда-то? Вы шапку у метро с человека сдерните - так ущерба будет на пять тысяч рублей - а вам и дело заведут, и следствие проведут, и срок дадут. А тут ущерб для государства не пятью тысячами исчисляется. Ну и в отличии от тех, кто профессионально налоги не платит - продацы и покупатели то тупо сидят и ждут, когда их возьмут за мягкую пятую точку. В большинстве своем они сами подписали все документы, в количестве, достаточном для заведения дела.
шапку сдернуть -куча свидетелей будет. а то что продали не за милион фиг докажешь. не все покупатели такие дураки как у авто.
во первых, покупателей тупо разведут и продавят, аргументируя тем, что вешать на себя уголовное преступление в виде пособничества по уклонению от налогов в крупном и особо крупном размере им нет никакого смысла.
Как только они соглашаются дать показания, они тут же из пособников переходят в свидетели.
"Железных дровосеков" среди покупателей будет очень мало.
оснований к расторжению договора не так много. Сделка по купле-продаже неотьемлимых улучшений конечно имеет признаки притворности, но в целом то сделка не мнима.
то что продавец не заплатил налог, не делает сделку противной основам права и нравственности, если покупатель будет утверждать что и не предполагал что такое усложнение требуется для уклонения от налогообложения.
Ему и документы предложат написать, что это он сам пришел рассказать про продавца, мол долго мучился и плохо спал, и решил проверить - заплачены ли продавцом :)
В этом случае никаких явных железобетонных оснований для расторжения нет.
Более того, государство ясно даст понять что в случае дачи показаний против продавца, к покупателю не будет применено никаких мер, и сделки не будут оспариваться.
Этим государство добьется, что интересы продавцов и покупателей разойдутся в разные стороны, и первые начнут бояться вторых, предпочитая платить все или значительную часть налогов
хм... ну и что?
очень многие думают иначе, до того как попадают напротив грамотного и тертого опреативного сотрудника или следователя.
а как попадают, их мировоззрение меняется, иногда незаметно для них самих.
давайте по другому.
прецеденты когда расследуются случаи сделок по 1 миллиону есть, в том числе доказанные и наверное даже осужденные к штрафам или условным срокам преступники.
прецеденты расторжения сделок с изьятием квартиры у покупателя, давшего свидетельские показания против продавца есть?
Вы хотите получить срок? Хоть реальный, хоть условный... но иметь в документах "осужден по статье номер ..."? Я думаю - нет, никто не хочет. Посему прижмут когда, отдашь и налоги, и пени со штрафами. Посему процессы если и будут, то два-пять показательных, в телевизоре покажут, а в основном граждане будут договариваться полюбовно к радости как самих граждан, так и государства.
то есть по вашему известные и освещенные в прессе случаи уклонения от уплаты ндфл при продаже квартир закончились благодарностью продавцу, пожиманием рук и профсоюзной путевкой в сочи?
это приведет к тому что цена за очень нужную покупателю квартиру будет выше на сумму налога, т.е. либо налог включается в стоимость квартиры и его платит получается покупатель, либо покупатль молчит в тряпочку и квартира ему достается на полтора ляма дешевле. Я понимаю что есть в продаже квартиры и более 3 лет, но как часто бывает закон подлости-именно то что нужно тебе оказывается с какими нить сложностями, или как вариант вообще нет подобных вариантов в нужном тебе месте кроме этого
проблема в том, что продавец никогда не сможет быть уверен в том, что покупатель его не сдаст
да и большой вопрос, кто сейчас кладет налог себе в карман - продавец или покупатель.
Для того чтобы цена выросла на сумму НДС надо быть как минимум уверенным что сейчас ее забирает себе покупатель, т.е. ему сделана скидка на сумму налога
Извините, вы реально думаете, что продавец может поднять цену на 13% и продать квартиру (да и любой товар), но не делает это исключительно из каких-то морально-нравственных соображений? Не смешите мои тапки - если хоть один из продавцов поднимет цену на 10% от рынка будет он сидеть со своим товаром (квартирой) до морковкиного заговления. Времена, когда рынок догонял любые хотелки продавцов за месяц, максимум за несколько месяцев - давно прошли, но вы как и не жили в последние пару лет. Иначе бы не писали столь забавные... измышления.
да реально, я сейчас купила квартиру прилично дороже чем ее рыночная стоимость, но мне нужно было именно здесь и тем более в этом доме. Что туда заложил продавец я не знаю, учитывая крутость их риэлтора-и его я им тоже оплатила, тыщ 500 не меньше, в доме напротив ровно столько стоила квартира 110м с 4 огромными лоджиями )
"Вован, тот галстук который ты вчера как последний лох за 500 баксов купил, за углом тысячу стоит!" (из старого анекдота)
Далеко не всем нужны квартиры в конкретном доме, улице, и даже районе. Так что ваша ситуация неприменима как пример.
В Чертаново нет таких объектов, вид на которые оправдывал бы вложени средств в окна. Или там новую баню строить собрались? Могу порекомендовать бюджетный магазин телескопов ;)
А теперь представьте, что ваш продавец вам говорит, мол мне надо налог платить 13%, поэтому я увеличиваю стоимость квартиры на 13% или продаю по заявленной, но сумма по договору будет 1 млн. рублей. Какой вариант выберите?
TIAMAT V.I.P. написал(а): >> либо налог включается в стоимость квартиры и его платит получается покупатель, либо покупатль молчит в тряпочку и квартира ему достается на полтора ляма дешевле.
Нет гарантий, что покупатель купит кв-ру дешевле, а потом не пойдет и не заложит продавца по какой то причине. Да и надо честно признать, что такие сделки шиты белыми нитками. На это закрывали глаза, будут ли это дальше делать? Посмотрим.
Anonymous написал(а): >> человеку А возвращаются его 10млн в виде недвижимости
Вас послушать, по одной и той же сделке продавец продал за 1 миллион, а покупатель купил за 11 :)
че т я как то тоже напряглась. Ведь давно такая практика продажи за 1 млн рублей, и все спокойно как то живут, без проблем. Это давно началось - вызовы и допросы??? Родители продали в этом году квартиру за 1 050 000, хотя реально за 5 250 000, тоже эту дурацкую стандартную расписку написали. Это тоже в крупном размере и тоже посадить могут? Жуть как испугалась!!!!
декларацию не забудьте подать,у вас даже по липе выходит прибыль 50тыс,уж продали бы лучше за 999999руб.
дык рано еще декларацию, до 31 марта вроде ее подавать надо, подавать собирались и платить налог с 50 тыс руб. тоже собирались.
Народ, реально, есть ли подобные преценденты? Чтоб посадили? или статья?
Теоретически понятно - что угодно может быть, но практически, кто знает - были случаи?
Ходорковского прошу в пример не приводить - интересуют обычные граждане с неуплатой налогов в НЕ крупном размере :)
Да нет, нет таких прецендентов (по крайней мере в СЗАО). Я консультировалась с судьей, у которой практика 10 лет. Не было НИ ОДНО случая.
спецы, откомментируйте плз статью - как раз на эту тему :)
http://www.kvadroom.ru/journal/stat_306.html
ну в статье говориться о том, что по сути мало что можно доказать. А также о том, что вторая расписка должна быть зарегистрирована, иначе она не должна приниматься судом во внимание.
ну и получается, что по фигу по сути ЧТО в этой расписке написано - неотъемлемое имущество или обязательство?
цена зафиксирована в ДКП, без расписки о получении денег сделка не действительна. Расписки 2 - одна по цене ДПК, вторая на улучшения. Т.О. легитимная цена сделки - указанная в ДПК и в расписке.
Т.е. по сути - нет расписки второй - нет проблемы.
Средняя однуха стоит 5 млн., значит налог платиться с 4 млн - 13% от которых равен менее 600 тыс. Значит это не уголовная ответственность, отделаются штрафом, пенями и налогом. Т.е. попросту заплатят бабки в случае, если сильно пристанут, а предварительно докажут в суде виновность.
логично, а вот такой вопрос от 600 тыс это касается только сделок после 1 янв. 2010 ....
где-то читала,что срок давности 2 года,этоесли меньше 600тыс.
http://www.valjean.ru/affiliates/86
ага, а меня как раз они и интересовали - как раз в этом году и была сделка
чтоб не плодить тем спрошу здесь
в 2009 продана квартира в области по ДКП 1 млн. р, реально 3 млн., в этот же налог. период куплена в Москве кв. с добавлением соб. ср-в, по идеи можно было бы воспользоваться всеми дополнениями по альтернативной сделки к 220 статье НК РФ и получилось бы, что в ДКП указали бы стоимость реальную 3 млн. -1 млн. (при продаже) - 2 млн. (при покупке) и вышел бы тот же самый доход 0, Но как говорится кто бы знал, риелтор видимо тоже юрид. неподкован оказался. Так вот если вдруг начнут копать, то покупатель покажет расписку на 3 млн. и тогда исходя из выше сказанного, чем грозит исход?
А нет никаких дополнений по альтернативной сделке. Продажа одной квартиры к покупке другой не имеет никакого отношения.
Блин, уже писала здесь про налоговые преступления, смотрю реалторы тут у нас просто спецы))))), а я вот следователем по этим делам работала. Хочу сказать автору - практика такова, дело заводят, если вы недостающую сумму налога уплачиваете, обычно прекращают или на стадии следствия или в суде. Второе вероятнее. Можно конечно договор составить с покупателем задним числом, типо не все деньги он еще заплатил, да и расписки можно, только вот чревато это все. Был у меня такой один резвый, до суда сидел кстати реальный срок получил 2 года. Я не пугаю, просто предупреждаю захотите посоветоваться - ради бога, почта есть в паспорте. И не слушайте тех, которые сейчас напишут, типо не надо ей писать и все такое......бескорыстно помогу, расскажу как себя вести надо....
а расскажите пожалуйста всем, если не затруднит - в преломлении к вышеупомянутым статьям - как можно доказать это если расписка не зарегистрирована? как можно доказать, что стоимость не рыночная (учитывая что 40% сделок проходят по 1 млн официально, т.е. официально можно их считать рыночными - массовость). И вот как тот факт, что человек сидел ДО суда коррелирует с обновлениями в части, что до 600 тыс руб недоплата - это не уголовное преступление? Спрашиваю без подвоха. без издевки. Действительно, интересна ваша практика.
регистрации расписки не требуется. в моем случае просто были рукописные расписки, самое смешное даты в них , например если бы было написано 01.01.2011. Как доказывается что стоимость не рыночная, да очень просто, покупателей обрабатывают. А бывает еще случаи когда продают по нормальной цене, а потом себе ничего не покупают и налоги не платят. У меня сидел из-за своего "хорошего поведения", оперативников чуть не сбил на машине, да и сам по себе человек не очень и жену свою подставил и покупателя ( друга). Насчет обновлений, тогда их не было, а если не хватает суммы и дело не заведут...
ну обработают покупателей и что? это не доказательство. Этого конечно достаточно, чтобы запугать и заставить выплатить налоги многих - но не является фактом, доказывающим, что стоимость квартиры не 1 млн руб., а больше
Наверное, когда продают по реальной цене, а налоги не платят - это как раз наиболее частый случай применения статьи 198 :) Их скорей всего предостаточно, таких случаев, пока не до тех, кто че т там не доплатил, скрыл :)
с каких пор показания свидетелей и предоставление ими расписок продавца в получении незадекларированного дохода не доказательство?
расписка это доказательство неуплаты своевременно налогов, а не мошеничества в целях ухода от налога.
вы, простите , сами то поняли что сказали?
неуплата своевременно налогов, с неподачей декларации или подачей недостоверной декларации , на языке уголовного кодекса называется "Уклонением от уплаты налогов", и описано в статье 198 УК РФ.
А вот "мошенничество в целях ухода от налогов" я впервые слышу :)
я выше писал, в самом начале, что если будет подана уточненная декларация и налог будет доплачен до окончания проверки и возбуждения уголовного дела, есть шанс этим и отделаться.
а вот на основании чего прекращать уже возбужденное УД, я честно говоря не очень понимаю... под способствование раскрытию преступления впервые совершившим уже не подведешь...
т.е. по сути можно даже и без штрафа обойтись. Как только начались разборки, быстро сбегать в налоговую и просто позднее срока, НО таки подать декларацию и заплатить налог, так?
так то так, но вы налоги в свое время не заплатили для того, чтобы по первому свисту тут же бежать их доплачивать? както непоследовательно...
не платят обычно думая, а вдруг пронесет и платить не придется. пройдут 3 года - срок давности и туту. таких 90% с лимоном в договоре. Что тут непоследовательного? А если кто придет с вопросами - тогда можно и заплатить - смотря какие вопросы будут :)
насчет 3 года давности. О подключении МВД. и сроке давности УК до 6 лет. http://www.zhilstroiservice.ru/stati/stati/25-02122009g-sdelki-do-milliona-sebe-dorozhe.html вот статья. что думаете об этом?
"С 1 января 2010 г. налоговая планка повысилась.
Так, теперь поводом для возбуждения уголовного дела в отношении налогоплательщика - физического лица является неуплата налогов за период в пределах трех финансовых лет подряд на сумму свыше 600 000 рублей."
Это будет относится только к сделкам после 1.01.2010? или 2009 тоже затрагивает?
Думаю что три года - это три года. Если сегодня к вам придут, то будут спрашивать за период 2008-2010 годы. ИМХО.
Скажите пож-та про расписки!!! они пишутся в рукописной форме??? Нигде не заверяются???
Да, а на меня накапала сука арендаторша бывшая, так налоговая две статьи мне припахала.При чем там по одной штраф до 30% от суммы облагаемой , вот они по максималке насчитали, да еще и штраф за просрочку подачи декларации совсем не 100 руб , а в случае неуплаты процент от неуплаченного за каждый полный и неполный месяц.СЗАО 34 налоговая г. Москва
Это Вы меня просветить решили. Я вообще то в курсе , люди выше считают, что побегут прямо налог платить, хотя не в курсе видимо сколько с них еще по санкциям захотят.
налоги с аренды - копеечные в сравнении с налогом от стоимости квартиры, как минимум 5 млн
Вы считать то умеете? с 5 млн. налог,если Вы ее за бесплатно взяли 650 000 руб, а если купили ее 2 года назад даже за 1 млн - 5-1.=4 млн, то тогда налог 520 000руб, а налог с моих трех объектов в год 400 000руб примерно выходит (если под 13% считать)
откуда мы про ваши обьекты знаем, если вы сами о них ни разу не упомянули?