Коллективный разум ... хелп ми!
В общем ... осталось каких-то 15 дней и мне сдавать эскиз в МНИИТЭП ...
Хочется сделать много, но не все можно ...
Я уже мучила завсегдатаев этого форума дурацкими вопросами, вот очередной поток сознательного бреда :-))))
Основная заморочка это проем в стене между кухней и комнатой ... совмещение су и организация гостевого туалета.
А так же придумывание кабинета или компьютерного уголка и размещение "нужного и полезного" с глаз долой.
Очень прошу посмотреть планы переплана на предмет практичности и (мало ли чего не учла) возможности это реализовать.
http://eva.ru/albumpage/57324/807117.htm
Конструктивная критика приветствуется особо :-)
Разве можно согласовать с/у из кухни?
Мне не нравятся косые коридоры. От гостиной вообще ничего не осталось. Кабинет 3 м без окна - реальная жесть.
Там получается не из кухни, а из того самого косо-кривого коридора .. фактически если сделать не косую дверь а "по углам" то дверь в новую ванную получается на месте старой "туалетной".
Я не специалист, но мне просто совсем не понравилось! Узкие коридоры, мало пространства, превратили 4х комнатную а кучу коморок. Косые коридоры получились очень узкие.
может это макет неудачный или что,но у меня при виде вашей планировки развилась клаустрофобия. может есть другие варианты?
Просто у нас такая же планировка, и батарея как раз там у окна. А это значит что должен быть какой-то отступ от стены. Ну и поскольку места на отступ холодильника от батареи и от плиты мало, значит он будет встроенный, а такого маловато для 4 человек. Но если у Вас вертикальная батарея с другой стороны окна, тогда другое дело.
ps сейчас подумала - да, наверно у Вас с другой стороны окна батарея. Сама долго думала, не могла приткнуть холодильник.
Что-то озадачили Вы меня ...
То что батарея есть слева от типового входа - да ...
А вот что там справа ... что-то не вспоминается ...
В комнатах батареи точно с обеих сторон :-((((
да скорее всего одна, что слева, не переживайте) у меня на кухне одна. а в маленьких комнатах тоже по 2 батареи? У меня в маленьких по одной.
В маленьких по одной, а вот в больших точно по 2 :-( Блин .. приходящая и отводящая трубы отопления .. и простенки тоже .. ни то ни сё :-(
у меня тоже в большой две. думаю что на кухне одна, зря переживаете. единственное - сбоку от окна же занавески, так что все равно по-моему должен быть некоторый отступ между холодильником и стеной, типа фальш панели.
С коридорами понятно, не вариант вообще.
Насчет переноса туалета тоже еще вопрос.
А если Вместо ванны отрезать кусок под санузел, а все остальное объединить с остатком коридора для ванны? А там уж смотреть, крутить, куда что эргономичнее впихнуть.
Еще насчет коридора: уж лучше проходную комнату иметь, она же гостиная. И чтобы из нее попасть на кухню, чем весь огород из ходов для лис.
Кабинет лучше сделать квадратным.
В детских поработать с проемами, чтобы выделить места для хранения.
Надеюсь понятно написала свои мысли:-)
Вот с "эргономично впихнуть" и не получается. А так же не получается нормально даже 60 см двери поставить ... да и сам вход в ванную в ущерб или стиралке или прямо в ванную втыкаешься :-(
У меня было в одном варианте так как Вы предлагаете ... я от него отказалась.
Детские вообще не обсуждаются сейчас - там нет переплана.
В гостинной у окна кабинет сделать не получится - проем в стене между гостиной и кухней.
Изначально я рассматривала вариант как у Светланы (Колбасищи) ... но нам нужен "закрытый" от детей угол.
А стенку между холлом и гостиной тоже нельзя двигать?
Прочитала ниже про вашу мебель угловую. Знаете, нельзя сравнить замену мебели и перепланировку стен. Второе как бы глобальнее.
Нельзя двигать эту стенку.
Про мебель ... блин .. на новую мебель с учетом трат последний год + ремонт - денег нет ... эту продать ..кому она нужна .. а состояние у нее - не выбросишь :-))))
На дачу не увезти ...
Ну жаааааалко мне ....
Вот и пытаюсь жабу скрестить с орлом высокого дизайнерского поМета :-)))))))))))
Или ванну увеличьте для еще 1 унитаза и стиралки. Можно ее угол скосить, чтобы коридорчик не слишком узким был и длинным.
И если существующий санузел увеличить - туда раковинка влезет. Будет полноценный гостевой туалет и нормальная приличная ванна, и никаких огородов из коридоров.
Не получается .. было уже так .. Наташа рисовала ... http://s55.radikal.ru/i149/1009/e0/cf0a39da8c00.jpg (тогда мы рассматривали вариант ассиметричной ванной .. но тут использованы размеры Ровак 160 ... а я закладываю 175-180)
Вот приглянувшийся вариант ... но он опять же плохо сочетается с размерами в целом, хотя компоновка по мне очень и очень даже :-). http://s39.radikal.ru/i086/1009/d1/639268447bbd.jpg - тут сохранен коридор и кухня будет иметь 2 входа-выхода, а значит циркуляцию запахов по всей квартире вне зависимости от их приятности:-)))))))
Коридорчики эти... Я тоже соорудила один, но прямой, как вход в норку. Хорошо, что нам так и нужно было, там мамина комната, а она хочет тишины, после нашего прихода с работы, чтоб отдохнуть.
То что у вас кабинет, у нас такая кладовка, скажу честно, ну никак не кабинет, там как в пещере, дышать не чем, вам придётся ещё и вентиляцию делать.
Ванна, судя по вашему плану, после объединения у вас получается 5,7 м, мало, если вы хотите поставить всё так, как у вас на плане, либо ванна будет максимум 170, маленькая, как в хрущёвках(у меня сейчас такая, новая 190, просто бассейн после неё).
Спальня - моя тоже 12 метров, у вас не поместится там комод, на днях сделаю фото своей, максимум что поместилось, это кровать 160х190(делала на заказ, чтоб оставить хоть приличный проход на балкон и в с/у), узкий комод (шириной 55 см.) и шкаф 2 м. шириной, может конечно ещё узкий комодик впихнуть, но тогда углы оббивать будем, прям на проходе на балкон получится(как у вас нарисовано).
Я была в такой квартире, тоже новострой, советую либо оставить как есть, либо воспользоваться вариантом Ирины, очень удачный. В реале всё не такое "большое", как кажется на плане. Вы всё к мебели привязываетесь, а почему бы не купить новую, на те деньги, что вы потратите на переделку.
Хотя судя по вашим ответам, ИМХО, вы всё для себя решили, вам в этом жить.
Со стороны вам все сказали, коридоры эти ужас, кабинет слишком маленький, закуток какой то, но вая не переубедить.
Размеры мебели и сантехники на плане с учетом реальных размеров девайсов. Для этого и используется программа :-)
Кабинет ... у меня сейчас "кладовка" ... не душно ... когда то даже курили в ней (до детей) за работой ... абсолютно нормально НАМ ...
В спальне 13 метров у меня шкаф платяной, комод, 2 тумбочки, кровать 160х200 ... кровать старшего 90х200 и мелкой 120х60 ... еще две вешалки напольные, лампа бактерицидная ... весы ... и НЕ МЕШАЕТСЯ - не хоромы ... разогнаться трудно, но НОРМАЛЬНО для сна и отдыха. :-)
Я к тому все это - что у всех разные потребности :-))))
А вариант Ирины к моему большому сожалению не годится - стены двигать нельзя.
Меня ... кстати ... не надо переубеждать ... я не для этой цели топик создала :-))))) ... я хотела услышать мнения ... я услышала.
И еще с удовольствием послушаю. :-))))
Размер кабинета 200 на 200 вполне для нас приемлем.
Коридор 100 см в ширину ... как показывает практика абсолютно проходим ... другое дело его протяженность и конфигурация по длиннику ...
Остальное дискутабельно ;-)
Объективно:
Гостевой санузел таким образом организовать не получится, там не менее 2 метров до канализации. Даже в случае если получится, ступенька будет не менее 20 см. Хотя сильно сомневаюсь.
В гостиную дверь надо убирать совсем и стену тоже, потому как то место куда вы поставили книжный шкаф по факту будет ОЧЕНЬ узким и вы очень удивитесь когда увидите это в объеме.
Коридор в спальню очень узкий, но даже не столько сам по себе (много у кого есть такие коридоры), а в сочетании с вашим холлом. То есть у вас будет узкий лаз из достаточно просторного помещения.
Несущие стены у вас те, которые толще чем остальные? Или какие?
Наташа ... спасибо .. я помню Ваши сомнения про удаленность санузла от канализации :-) Напоминаю, что при таком раскладе мы рассматриваем систему SFA ;-)
В гостиную дверь убрать не разрешают .. из-за этого и огород городиться :-(
В гостиной не книжный шкаф ... там стенка определенного размера ...и вот ее надо вписать. Она угловая и поставить ее по другому не получается.
Сейчас в комнате нагородила "а-ля" стенку и посмотрели насколько узко и некомфортно ... скажем так "жить можно" ...
Я уже даже подумываю заменить стенку ... ну как бы на сег день подобные конструкции анахронизм ... но ... она дорогущая (что бы выбросить) и кроме меня ни кому не нужна :-)))))))
Узкий коридор в спальню вот как раз совсем не смущает :-)))) нефига там шариться ни кому кроме нас :-))) Но ... опять же 85 см (пожарные нормы) ... вполне себе проход.
А то что из бОльшего объема в меньший ... холл то бестолковый - весь в дверных проемах ...
В этой квартире ВСЕ стены несущие кроме ванная-туалет-кухня. Самая толстая ... 18 см это кухня-гостиная. Остальные 14 см и на них так же лежат плиты перекрытия.
Все, вспомнила. Значит мне не показалось. Помню что видела уже эту картинку.
Перепланировка чем обоснована? Нужен второй туалет и все? Просто мне кажется если никакой мега-задачи не решается, то зачем платить такую кучу денег за проект? Можно унитаз просто воткнуть в ванную, машинку - в кухню, благо она немаленькая.
И главное никаких городушек! А кабинет можно организовать и без узаконивания, обозвав его гардеробной.
Видели последний квартирный вопрос?
Там кухня на два фронта организована.
Очень много места и стол в центре. У вас там все-все войдет!
Ну кабинет то мы и не покажем как кабинет .. а то по СанПину свет уличный должен быть - за это как раз голова не болит :-))))
Задача (глобально) вот такая - большая ванная с туалетом, гостевой туалет, кабинет, "хоть один хламовник" (балкон 1 ... большой ... но бестолковая полукруглая лоджия куда шкаф для ... нужных, но забытых (сезонных)вещей ... не впихнуть :-((((
Одежда будет храниться у каждого члена семьи в его шкафу. (только так я могу компенсировать "дырчатый" холл)
Стиралка на кухне - минус шкаПчик ... а по сравнению с той кухней что у меня сейчас (она те же 10 метров но вытянутая) - у меня будет даже по имеющейся схеме мнус 2 .. а по схеме предложенной Ириной минус - 1 :-((((
Проект в моем случае это: перенос мокрой в коридор, перестановка ванной и унитаза, доп канализация (как не крути), утяжеление полов плиткой и настил ламината, про кондей думаем (но не сильно) ... ну и расчет прорубания проема.
По машинке - не вижу проблемы. Надо кухню сделать на два фронта, стол в центре. Машинку, соответственно, в кухню. http://www.peredelka.tv/articles/base_f/46093_index.html вот примерно так
тут кажется планировка прям ваша :)
Да .. планировка моя .. я даже смотрела этот сюжет в свое время и ...
Мне он не годится\не нравится:
1) Нет увеличения су и холодильник встроили по стене в коридоре ... обычно туда купе ставят чуть ли не во всю 3-х метровую стену.
У меня нет этой стены.
2) Проем в стене. Хотя теоретически он вписывается в "дополнительное рабочее пространство"
3) Расположение стола для нашей семьи не удобно .. потому что нас 4 + 2 гостей и ... куда их сажать?
У меня сейчас примерно так стоит стол .. но его есть куда выдвинуть и даже раздвинуть. А подобная планировка (в две линии) вообще лишает такой возможности :-(
3) И ... на вкус и цвет, что называется, но мне кроме самой по себе идеи встраивания холодильника в этом варианте вообще ни чего не понравилось - ни тогда, ни сейчас.
Но по сайту пошарю :-)))))))
Попробуйте сделать все коридоры и проходы прямыми, косые и неудобно, и не красиво, да и ненужно.
На первый взгляд вы испортили хорошую квартиру.
Вот ваша идея с прямыми стенами:
http://s004.radikal.ru/i205/1012/f3/3bf98d96c8e1.jpg
+1
предложенная Лазутиком схема намного лучше!!! если и реализовывать все ваши идеи, то только так!
Да, хозяйка малость перефонтазировала узкими проходами, наверное у Вас в квартире худенькие проживают)))....А еще мне хочется сказать тебе "Лазутик" спасибо..Очень понравился Твой вариант. Приятно видеть, как участницы предлогают безвозмездную помощь! Взяла и нарисовала свой вариант. Здорово!
Ир, супер!
Только ничего не поняла с унитазом вторым. Ванную лучше сделать более на угол, чтобы между ней и сантехлюком вошла раковина, либо угловой унитаз, а раковина тогда уже на правую сторону :))
Наташ, я не продумывала конкретно, только идею стен показала, надо всё в деталях конечно проработать.
Спасибо, Ирина!
Дело в том, что предложенный Вами вариант не походит по некоторым техническим и "политическим" моментам :-(:
1. Гостевой туалет по размерам не вместит рукомойник(или я не разобралась по размерам)
2. В ванной нет туалета - а переплан сподвигнут желанием иметь просторную и большую ванную (а не 164 см как у Вас по схеме ... на моих схемах размер 175-189 рассматривается) но и два туалета (разнополые разновозрастные дети оба школьники в недалеком будущем ... )
3. Гостиная не учитывает размер мебели, а именно стенки :-( Сейчас ТЗ в МНИИТЭПе делается исходя из расположения проема от "уличной" стены 120 см и сам проем только 100 они дают :-(((( Вот этот ЛАЗ меня и напряг ... я то хотела 120 ...хотя бы - а они не дают :-((((
О стенке ... она - 120 на 270 угловая секция "левая" ... не переставляющаяся :-(((
Предложенные Вами шкафы не проходят. Второй шкаф вообще ставить нельзя, так как он перекроет вход в детскую (без балкона которая)
И по Вашей схеме Вы сдвигаете стенку внутрь комнаты - нельзя - стена несущая :-((((
4. Кабинет. Тут тоже по Вашей схеме "вынос" стены ... только уже в холл - а этого делать нельзя все по той же дурацкой причине :-( несущие стены.
Сам "кабинет" ... при наличии двух несмышленых шиложопистых детятей не может быть проходным ... и обязательно его надо отгораживать чем-то. Если рассматривать Ваш вариант, то сидеть неудобно - утыкаться будешь в перегородку :-(
Итого :-) Ваш план замечателен ... вот только не получается :-((((( главное ... сносить и двигать стены ... НЕЛЬЗЯ этого.
Вот по этой причине мне пришлось стены городить (а не сносить), что бы хоть как-то "вписаться" в имеющиеся условия :-((((
ПыСы: Я уже сама не рада, что затеяла все это :-((((((
Хочется красоты и уюта .. а получается фиг знает что :-(
Я особо не просчитывала, конечно это надо строить в размерах, я показала идею,а размеры, стены, расстановку мебели надо подгонять под условия.
Мой план отражает все ваши идеи, только с прямыми проходами и стенами, его только надо доработать рассчитать под размеры и несущие стены.
Вы не отвергайте так сходу, попробуйте порисовать в этом направлении.
Например кабинет, зачем вам там стенка, закроете дверь общую, это ж спальня у вас там запланирована и дети не пройдут, а если захотят то они любую дверь откроют. А сидеть носом в перегородку и в вашем плане нарисовано.
В общем подумайте ещё над планом, не обижайтесь пожалуйста, но ваш план совсем не очень.
Ой .. ну что Вы .. я ни в коем случае не отвергаю ... и не обижаюсь!
Вот опять сижу рисую :-))))
Если бы можно было двигать стены ... эх .. да на такой площади :-)))))
Но проблема именно в том, что все что было функционально нарисовано с минимум переделок МНИИТЭПовцы зарубили в категоричной форме :-((((
Я уж и так рисовала .. и этак ...
Все не то :-(
Или реально не удобно .. или нельзя :-(
Про кабинет: дети то в нашей спальне не гости ... мелкая еще совсем мелкая ... а старший ... типа самостоятельный очень ... то ему за комп, то повырезать, то наклеить чтонить куданить :-))))
Нет .. на определенно нужно изолировать свободный доступ.
И еще условие (заморочка) - в кабинет вхожи "посетители" .. а спальня это слишком интимно, да и ... я вот ночами работаю и клацание по клаве + музОн не очень положительно на сон влияют :-)))))))))))
Ирина ... вот еще раз (миллион сто пятый или шестой ;-) ) посмотрела Ваш интерьер ...
Вопрос по гладильной доске.
http://static.eva.ru/eva/170001-180000/173089/photoalbum/3367306.jpg
Сколько см от стены до "хвоста"?
И как это в убранном виде смотрится?
Не поняла от какой стены?
В убранном виде смотрится как шкафчик обыкновенный кухонный.
Гы :-)
Вот если бы было все так легко :-) я не разрушала мозг себе и окружающим ...
НЕЛЬЗЯ этого делать :-) стена несущая ... а проем в ней вообще только 1 метр разрешили ...
Во-первых, не увидела где гардеробная) Во-вторых, у нас тоже п3м, только трешка - все то же самое, только большая комната одна и с эркером. И нам говорили, что все стены несущие и сносить, переносить ничего нельзя. Это же панелька. По поводу второго санузла - мы просто поставили унитаз и в туалете, и в ванной комнате. А в туалете сделали маленькую угловую раковину, вот и получилось 2 санузла.
Мне не нужна гардеробная ;-)
Зато мне нужен кабинет, где я или муж можем спокойно разместиться не только за компом (на Еве ;-) ) но и поработать с документами ;-) или собрать пару системных блоков ;-)
Мы стены не сносим ... мы делаем 1 проем в несущей стене с "позволения" проектируемой организации
Огород городится именно по причине: сносить нельзя, городить можно.
Я думала, что расширить ванную комнату за счет коридора - это значит снести и перенести несущую стену.
Нееет! Ну что Вы :-))))
Расширение ванной за счет коридора это перенести "мокрую" зону на "зону общего пользования" :-)
Есть ванная 170 на 170 ... Есть тубзик 170 (от стены) на 80 ...
Сносим стенку между тубзиком и ванной ... добавляем 165 коридорных ... и думаем как на этой площади с соблюдением СанПинов, пожарных норм и прочих заморочек разместить все что хочется :-)))))
Так П3-м вообще 4-х вариантов бывают.
У нас самый простой вариант. Нет эркера (но и нет балкона с той стороны) ... и нет второго туалета между маленькими комнатами.
Дом 2004 года ... а выше перечисленное стали строить позже .. с учетом пожеланий, так сказать.
Так что фактически (даже по коммунальным разводкам) у нас обычная П3 трешка + комната. (у соседей не двушка, а однушка)
девушки, объясните, плиз, если не секрет, зачем нужна в принципе в данном случае перепланировка?
Я девушка ;-) отвечу :-)
Потому, что есть возможность сделать лучше для жизни.
Потому, что даже сейчас в двушке
(без внутренних несущих стен) у меня есть кабинет и большая ванная ... и реально нужен еще один туалет ...
А вот спальня в 18 метров мне не нужна ... мне там только спать - а не жить.
И гостиная только для просмотра телека в те же 18 метров ...МНЕ не нужна ... я его не смотрю ... а мужу диванчик "где поставишь там и упаду" :-))))
У каждого из детей своя комната - это главное.
Ну вот как то такой мыслепоток :-)
Так сделайте из холла и части гостинной "гостинную", тогда из гостинной получится обалденный кабинет. И для гардеробной место удачное уже есть, и ванну с туалетом можно увеличить для лучшей сантехники.
А как автор увеличит холл за счет гостинной? Там же все стены несущие, их нельзя трогать.
Каким образом тогда изменится проем в гостиную, и появится новый проем аж в 18см стене на кухню?
Проем делать можно .. после обследования проектной организацией стены и заключения по марке бетона.
Я вот хотела дверные проемы в тех стенах перенести (которые тоже несущие) так мне не разрешили не под каким соусом.
Сказали, что сам это проем итак большой (130) и усилен балкой ... и что если вклиниваться рядом - это уменьшает площадь сопротивления опоры (несмотря на усиление балкой)
Проемы в несущих стенах можно делать или строго друг под другом или через этаж.
Такова воля Богов МНИИТЭПа
Ну понятно.
Вы только не делайте косые коридоры, да и опытом многих подтверждено, что угловые шкафы намного хуже простых прямоугольных по вместительности.
Про проем вы не ответили, который в 18см.
И стенку продайте, только за последний месяц две семьи из моего окружения избавились от них, продали. Так что спрос видимо есть на них:-)
Проем делается в стене между кухней и гостиной ... эта стена 18 см. Из-за этого проема вся катавасия с проектной организацией.
Т.е. мы идем законным (самым что ни наесть геморройным) путем.
По самому первому плану проема вообще не было :-))))
Было только расширение санузла + попытка разместить еще один тубзик.
Но ... вот во что вылилось все :-(
Узкие коридоры - это жесткач. Вы попробуйте их смоделировать в реале. И представить, как вы будете передвигаться по этим тонеллям. То же самое касается гостинной и кабинета. Уверяю, реальность превзойдет ваши ожидания.
В коридоре, который на кухню, двое людей бочком-бочком еще разминутся. В том, который в спальню, пройдет только один, второму (даведись случайно встретиться) придется или вжиматься в стену, или давать задний ход.
Но, это лирика.
1. Унитаз в гостевом с/у в таком виде не поставите. Или придется поднимать пол см. на 30 (диамерт трубы + стяжка) от места где коридор сливается с кухней. Т.е. фактически, или поднимать весь пол на кухне, или делать сногсшибательную (в прямом смысле), трапецевидную ступеньку (кстати, пол в большом с/у обязательно поднимется на столько же).
Плюс, обязательно понадобится насосная система, т.к. очень далеко от стояка, и самотеком смываться не будет.
Если делать уклон для самотека (без насоса), то поднимать пол придется см. на 60, то же касается и пола в большом с/у (каждый метр от стояка предпологает уклон порядка 10 см) + стяжка.
2. Вам придется делать дверной проем на кухню, как продолжение стены с вент.коробом. Иначе получается, что вход в с/у находится в кухне и это вы не согласуете. Но, тогда получится еще и малюсенький тамбур. И ваша квартира станет чередой больших и маленьких проходных пространств, что будет здорово давить на психику.
Вот два момента, которые вам "зарежут" согласование. Так что, есть смысл все передумать заново.
Про лирику :-)))
Узкий коридор по пути в спальню ... да встретив там супруга .. да бочком-бочком ... лишний повод в нашем сумасшедшем ритме прикоснуться к любимым :-))))
По пунктам:
1) Про унитаз уже не первый раз возникают сомнения ...
Если говорить об обычной системе канализации, то безусловно только так как и ВЫ, и Бугримыш пишите - ступенька со всеми втекающими и вытекающими.
Мы же планируем систему SFA ... подобный унитаз стоял у нас на даче и прекрасно себя зарекомендовал. Диаметр сливной трубы ВСЕГО 43 см ... решает идеально НАШУ проблему.
При этом МНИИТЭП по этому вопросу не возбухали.
2) Вот тут заморочка. Если смотреть на план ДО .. то дверь в туалет практически сразу после двери на кухню ...
А сколько народу банально сняли дверь .. что бы она об холодильник не стучала :-)))))))))
Вот я не знаю как грамотно в МНИИТЭПе обойти этот момент. Ставить "типа это" дверь для комиссии - не хочу. Давать на лапу (итак предполагаю, что не обойдется без этого) по этому пункту ... в задумчивости :-(
Потому на плане и прорисовывала закуток .. типа не кухня это :-)))) (себя то я уговорила :-))))) )
Знаете, прикосновения хороши в нужные моменты. А когда идет банальное пихание локтями и сталкивание лбами... Ну, вы поняли. Ососбенно в утренней суете, когда всем надо в ванную, на кухню, в спальне забрать что-то забытое, дети туда-сюда мельтешат. Они же не всегда будут маленькие. Так что, с такими коридорчиками и при таком расположении главного с/у и приватных зон толкаться вы будете регулярно. И нежность это будет вызывать только первые несколько раз.
Далее. Что значит "Диаметр сливной трубы ВСЕГО 43 см ..." ?! Именно сантиметров? Или 43 мм? :)
Про дверь - вопрос риторический. Только непонятно, нафига платить бешенные деньги в МНИИТЭП за полулегальную перепланировку? :)
Ой .. ну конечно миллиметров :-)))))))))
Про дверь - не хочется разумеется :-( быть дойной коровой для чинуш :-( и бюрократов :-(
Тем более что МНИИТЭП это проектная организация .. а еще согласование и разрешилово впереди.
Вопрос правильности установления розеток мной еще не изучен ;-)
Не обижайтесь, но по моему городить такую несуразицу из-за второго туалета не целесообразно. Конечно, понятно, что дети разнополые и разновозрастные, но они что у вас так много времени в туалете проводят?
Ну на семью засранцев мы не похожи :-)))))
Однако каграз сегодня мы втроем умывались-писали-какали ... потому что Елка в саду у старшего была :-)))) И это младшая еще даже на горшок не претендует :-)))
И второй туалет все чаще и чаще становится актуален. При том, что мы даже не заседатели в нем :-) а чисто "делатели" :-)
Но кроме туалета есть еще моменты: это кабинет для нас с мужем, "хламовник" для сезонно-ненужных вещей и всяких там досок гладильных и пылесосов. ...
я вот тут уже писала "пожелания" :-))))) к новой квартирке :-)))
http://eva.ru/topic/28/2528636.htm?messageId=62862063
Кстати, на счет унитаза в ванной - у нас хоть и немного больше ванная комната, но не сильно больше. поставили туда унитаз. в итоге остались еще 2 пустых угла - 62 на 44 см и 36 на 44 см, видимо для тумбочек. размер ванной 185 на 60 см. да, стиралка на кухне. а вот как вам в таком маленьком туалете уместить угловую раковину - действительно наверно нереально. у нас она треугольная слева от входа, 30 на 30 см. но у нас ширина туалета больше как оказалось.
Меня напрягло огромное расстояние по узким коридорам до главного санузла из спальни. Далековато, нет?
Ну как бы через всю квартиру ...по диагонали.
НО ... по середине пути есть гостевой тубзик ... для тех кому невмоготу :-))))
Кстати, если мерить расстояние на плане ДО ... то оно не сильно лучше. Прямее - да: всего 1 поворот.
Совершенно непонятно нафига автор спрашивала помощь зала? Все раскритиковали крысиные бега по узким коридорам, но у автор есть свое "Да, но...".
Интересно .. а Вы весь топик прочитали?
Или кроме коридоров обсудить нечего в плане?
НО - потому что навскидку - большая квартира, метраж, много комнат, а не удобно!
А я хочу чтобы мне там ЖИТЬ было удобно, а не существовать (заглавный пост почитайте) ... и я нарисовала все это исходя из ... технических "но" ...
Если есть конструктив или мысль по теме ... давайте ... с удовольствием послушаю - а нет, так не отвлекайте, плиз :-)))))
А вы не отвлекайтесь. :) Весь конструктив вам уже изложили. Но, вы считаете, что народ дураки, непонимающие вашей светлой мысли.
А по теме, как раз ЖИТЬ в том, что вы наваяли будет крайне неудобно. Малюсенькие клетушки, узенькие коридорчики, жуткое расположение с/у и масса нерационально используемого пространства.
А я вам новый план показывала?
Или его за 15 минут наваять непрофессионалу можно?
А ... пониль ... у меня же дел ни каких других нет ... точно ... только сиди и рисуй!!!!
Так что ... ммм .... хамить не хочу, а что-то добрых напутствий не подберу :-)
ПРОДОЛЖАЕМ разговор :-)
Итак ...
1. - два "хламовниками" в спальне ... А Славянский шкаф стоит не на месте ( 180 х 60 )
2. - Кабинет в гостиной ... или сделать два входа рядом?
3. Вход в гостиную 60 см дверь - не нравится .. а больше не получится (из-за кабинета)
4. Перевернула на 90 гостевой туалет
Изменила геометрию ванной (вроде без потерь)
5. Рассталась с мебельной стенкой (посмотрела в сторону икеевских модулей и дивана с козеткой и креслом)
6. Холл пустой ... прихожая получится совсем маленькой (хотела за счет шкафа расширить)
7. На кухне появилось место рядом с вентшахтой для холодильника 60 на 60 .. в углу у окна встала колонка
Визуализация в паЧпорте.
Так лучше?
Таки лучше.Да.
А что там с проемом-то в гостиную? Его почему нельзя расширить? Даже если стена несущая, то ведь можно поем-то подвинуть, усилив соответствующим образом.
На ванну 190 длинна многааааа, 180 это уже большое такое корытце, а 190 - ваще.
Да вот кто поймет этих инженеров .. я уж ему итак и этак .. мол 120 делаем .. нет .. грит нельзя 120 от внешней (я там 100 хотела) и 100 проем высотой 220 и все ....
Спасибо хоть по расположению проема мы не привязаны.
Насмотрелась я на ИВД красоты ... реализованной ... а в МНИИТЭПе мне сказали, что оно не согласовано - потому как .... и давай пальцами тыкать в "нельзя" с оговорками ... ну если только это не первый\последний этаж и т.д.
Ну или делать как хочешь и за ТЗ и согласование платить офигенные деньги ... у меня их нет.
Я спросила почему ограничения.
На что он лукаво посмотрел и сказал "А в домах постройки после 2007 вообще рубить стены нельзя"
В итоге ... задумав кухню-гостиную ... на выходе получили вот такой "лаз" ...
Я в сопромате не сильна, но думаю, что он (инженер) не занимался вымогательством.
В какой то момент я его даже спросила есть ли коэффициент его благополучия и размера проема - на что он совершенно четко сказал, что есть бонус только за скорость выполнения работы ;-)
Мы хотим гидромассаж ... и я так понимаю, что установка этих ванн идет не прям впритык к стенам ... поэтому и заложила 190 см ...
Если будет короче ... то эти 20 см прекрасно уйдут в ниши для пузырьков ...
А вообще вот с ИВД (Серия П-3М: Интерьер в светлых тонах) ... идея кухня-гостиная ...
(полукруглая барная стойка вокруг в проеме для быстрых перекусов, обеденная зона в гостиной ... и ТВ зона ...
Там же и хламовники в спальне есть ... вариант Ирины ...
http://www.ivd.ru/zoom.xgi?file=4017_diz22_b.jpg
Кабинет шикарен, но у нас 2 детских ...
Но тут вопрос со вторым тубзиком сразу решен - он изначально есть.
А вот вариант с входом в су из закутка перед кухней
http://www.ivd.ru/zoom.xgi?file=178_per9_b.jpg
Смущает что это не реализованный дизайн-проект.
И вот тут ... рабочая поверхность вдоль окна ... перекус в уголке ...
http://www.ivd.ru/zoom.xgi?file=/images/RBP_BIG_652.jpg
Вам там жить:-)
Я бы все-таки оставила коридор на кухню, пусть даже шириной 85-90см. Ванна 190см - утонуть, даже 180 типа репуса от делафон или oxame по факту как пруд в квартире.
Проем 60 жесть. Тогда уже увеличивайте кабинет, чтобы проем был только в него, а в гостинную рубите вход из кухни. Заодно еще появится место слева от входа в кабинет для "хламовника" (название бее, лучше выкинуть хлам:-)))
Добавлю: или рубите проход из того коридорчика, что я бы оставила.
Еще кстати замечу, у меня ванна до штукатурки была 180х240, туалет 180х95. В итоге в эти "помещения" вошли: ванна 180 (врезались в оштукатуренные стены бортиками, плитка легла на ванну), стиральная машинка со стеллажем, инсталляция с унитазом, рукомойник 80см. А в туалете инсталляция с унитазом + гостевая раковина, еще и бойлер впихнула к стояку в нише за люком. Т.е. места хватило на все!
Девушка выше написала, что 85 это мало .. при утренней суматохе (это где проход в спальню) кухня-туалет ...
Про ванну написала чуть выше - это с запасом ... хотя от бассейна я не откажусь :-))))
У меня был чудный вариант кабинета - всех устраивающий:
Ванная не устраивает .. но это отдельно уже :-)
Так вот МНИИТЭП не разрешил "закладывать" старый вход в "кабинет" Так как пожарники не пропустят "эвакуацию через огнеопасную зону"
Т.е. если на кухне возгорание, то кабинет и гостиная оказываются блокированы.
Так если вы прорубите вход в гостиную, будет допустим сквозной проход через кабинетик, 2 санузла будут с 2-мя раковинами - толчеи не будет. 90см реальный коридорчик, миллионы живут с такими сто лет.
Насчет ванны поняла.
Вот этот ваш вариант намного лучше огорода вначале топа.
И я вам написала про наши размеры, поместилось все, уж при вашем расширении зоны санузлов можно все ваши мечты реализовать.
Я не понимаю как разместить санузел сохраняя коридор ...
Т.е. и ванную больше и унитаз туда ... а в тубзик еще раковину ...
Не лезет ...
И вообще :-) Вы фотографии обещали :-) показать как у вас (не смотря на разные с нами размеры) все упихнулось :-))))
Батюшки, а оставить там дверь не закладывая никто не предложил?
Ну и что что она у вас никогда не будет открываться? Вы можете ее просто закрыть на ключ и пусть себе служит стенкой. Правда мне кажется что стол-таки лучше в кухне оставить, да... И тогда гуляй-танцуй в гостиной.
Этот вариант мне нравится больше чем все остальные за исключением некоторого нагромождения в гостиной.
+500 Ир, мне тоже этот вариант нравится, тебе тут правильно советуют!!! и нарисована классно!
ну, пожертвуй немного ванной :)
Советуют, Наташ, правильно ... но не все вписывается в планировку+желания :-)))))
Девочки же не могут полностью погрузится в проект ...
Вот и получается, что один человек одни нюансы видит ... другой другие ... и не всегда их удается совместить "плюсом" :-((((
А ванной я жертвовать не в состоянии ... из-за нее весь замут :-))))) Обратного пути нет :-))))
И кабинет ПРОХОДНЫМ мне не годится :-(
Я у Колбасищи первым делом все высмотрела :-) в варианте "закуток" но в процессе поняла, что это не наш вариант.
Мне изоляция нужна.
Про дверь.
Так в том то и дело, что МНЕ она не нужна.
Фактически сделать для комиссии вложение в 20 тысяч и поставить с одной стороны встройку, с другой стеллаж и стол после подписания акта ... (пожимаю плечами в задумчивости)
Ну ё-маё :)))
Квартира в состоянии новостроя?
Обмеры сделаны с существующими стенками в санузле?
Могут вскрыться некоторые полезные сантиметры, кстати.
Квартира вторичка ...
Обмер по существующим стенам .. про пустоты знаю ;-)
Ирина внизу симпатично нарисовала ...
Тооолько мы с мужем пришли к консенсусу .. и вот опять мысли побежали :-))))))
Вот честно, я полностью Ирину поддерживаю. И из всех предложенных считаю его самым оптимальным. Я вам так эти туалеты и рисовала изначально, кстати. Просто в таком случае у вас получается еще пространство прихожей небольшое, между дверями в два санузла.
Потому что балкон имеет два входа-выхода: родительская спальня и детская комната.
Ну и на балконе места еще меньше чем в нарисованных мной вариантах ... и балкон полукруглая "ломаная" лоджия. :-(
Так балкон проще разделить пополам, чем городить перегородки внутри квартиры. Места для кресла и компьютера, вы сами говорите, много не надо... Зато дневной свет - это такой плюс! К тому же останется нормальный проем в гостиную, плюс можно будет хоть еще один шкаф на место "кабинета" поставить.
Да и ... дневной свет не очень нам совам ;-) работающим по ночам, когда все семейство спит и дела домашние сделаны :))))
Не ... балкон-кабинет однозначно не рассматриваю.
Спасибо :-)
Может мы его и утеплим ... для уюта пару стульчиков поставим .. но как функциональная единица он не очень полезный ... ну белье сушить там можно :-) Во!
Даже если вам не нужен дневной свет... на балконе - свежий воздух из окна, плюс отсутствие ощущения "каморки". Раз у вас все по ночам работают, то зачем вообще такая изоляция для кабинета? При таком раскладе можно и в гостиной с компьютером присесть =)
Я уже несколько раз в топе писала.
1) Кабинет только изолированный из-за специфики деятельности мужа и меня и наличия 2-х шилопопистых деток.
Присесть на диванчик с ноутом да .. а вот .. простите "серваком" на диванчике не позанимаешься ;-) А еще на коленках с графическим планшетом не удобно ;-)
2) В игрушки играть и по Еве ходить .. да ... монитор на комп столе достаточно. А вот что бы с документами поработать ... многотомными ;-) нужно пространство шире чем 100 ;-)
Поддержу идею с кабинетом на лоджии. Тем более, если утеплить и не сносить оконный блок, то согласовать перегородку на лоджии гораздо проще.
У вас так-на-так кабинетик получается малюсенький. Но, в случае его расположения на лоджии, будет вид из окна и не будет дискомфорта от маленького, замкнутого пространства.
Проем 60 см. - не годится.
Через это игольное ушко вы НЕ протисните ни чашу ванной, ни технику, ни мягкую мебель, ни мебель в сборе.
У всех мебельных фирм, поставляющих мебель даже в полусобранном состоянии, условие ширины РЕАЛЬНОГО проема не менее 70 см. (т.е. не по ширине двери, а фактического со снятой дверью).
Гостиная-кабинет как у Светланы ... нравится ... но я отказалась от этого потому, что окно - минус стена ... простенки по 68 см и 2 батарейных трубы :-(
Туалет с ванной мы с Вами так уже рисовали ... в данном плане идеально :-)
Мне вариант с "закладыванием" двери ближе ... но как показать дверь пожарным, потом убрать ее ;-) и заложить проем нормальным материалом, что бы выдерживал вес книжных полок :-))))
Надо подумать об этом.
Если прорабатывать этот вариант, то получается следующее.
В спальне 2 гардеробные максимально 100 на 170
В холле появляется свободная стена ...
Прихожая стандартный вариант (опять же типа как у Светланы) но с продолжение во встроенный шкаф 100 см
Туалет - один из предложенных Вами вариантов ...
Кухня - холодильник уехал обратно в угол к окну .. около вентшахты появилась колонка ...
Вот:
коллективный разум помогает, однако :)))) мне нра! :)
все хотела спросить: а стенку (ту, которую ты выкинуть не хочешь) можно растащить на отдельные блоки или нет?
Она состоит из 5 секций .... две торцевые - их не сдвинуть из-за бортиков ... ну или как их там назвать то ...
Одна угловая - тоже только в угол.
Остается две секции которыми можно "играться" между торцевыми и угловой. Одна 50 см ... другая 70 ...
Отдельно их поставить нельзя ... в итоге как чемодан без ручки :-(
В папке "Первый юбилей" сын как раз на фоне этих двух секций колбасится ...
http://static.eva.ru/eva/50000-60000/57324/photoalbum/1269980882074.jpg
В ночи покрутила-повертела ... плохо ... не встает ни так ни этак ..
Вот сейчас хорошо. :)
1. Если сделать ванну не 180, а 170 см (гарантирую, что уплаваетесь и в 170); раковину в маленьком с/у маленькую угловую, то можно расширить коридорчик до 95 см.
И рекомендую опустить потолок и сделать сверху сквозную антесоль. Просто потому, что такие узкие проходы с пониженными потолками более комфортны для восприятия.
2. Проем в кабинет можно не закладывать. Просто оформить мебелью. Со стороны холла как зеркальную панель с комодом. Со стороны кабинета, как панель с книжными стелажами. Вес книжных полок придется на боковые стенки шкафа, поэтому, панель можно делать почти декоративной.
3. В спальне вторую кладовку лучше тоже сделать со скошенным углом. Просто для сохранения гармонии и симметрии.
1. Ванная и сейчас 170 .. я то уплаваюсь ... а вот мужу ...кхм ... маловата кольчужка :-))))
Потому и рассматриваем варианты "подлиньше и поширее" :-)
В гостевом туалете предполагается душик .. вот скос под него самое то ...
маленькая угловая ... не знаю. Эта мне нра тем, что длинная и умыться взрослому человеку тоже комфортно .. а не только лапы "опосля" сполоснуть.
2. Что-то не поняла про "зеркальную панель ..."
А внутри кабинета НУЖНО место под полки (длинные ... на кронштейнах) ... на дверь я как-то не понимаю как их моздрячить :-(
Т.е. реально нужно ПОЛЕЗНОЕ, а не декоративное пространство ...
Как мне сказала г-жа Некрасова - "Да хоть тряпкой завесьте, но что бы был :-))))
Проем в 130 см весьма большой для декора ... даже если со стороны холла на него смотреть. И ... кстати, там то он легче всего маскируется ... хоть гипсокартоном зашить :-)))) Хоть шкафом :-)
Меня именно кабинетная часть волнует ...
Вот написала про гипсокартон .. а интересно .. он выдерживает вес полки 150 на 3-х кронштейнах .. а на полках "железки"?
3. Пока на планах оба варианта чтобы понять как оно лучше.
Я склоняюсь к скошенным .. еще с размером и наполнением надо понять ...
И шкаф (180 на 60 со скошенным углом слева (если на него смотреть) )... блин ... куда его лучше поставить?
Маленькие угловые раковины вполне годны для того, чтобы в них умыться.
Например, такая http://www.domaqua.ru/santech/catalog/?cat=13&id=2684
Зеркальная панель типа такого
http://www.ivd.ru/zoom.xgi?file=7637_1_b.jpg
Только вам еще нужен будет багет.
Нафига вам полки на кронштейнах именно в этом месте? Вы устройство стелажа представляете? Там нагрузки на стену никакой.
Хотя и не обещала, вот как все поместилось:
http://i075.radikal.ru/1012/99/1711f4b6521b.jpg
Только в ванной комнате вместо стиралки унитаз с инсталляцией, а стиралка на его месте, причем там сделала стеллаж (внизу машинка, сверху полки, планирую потом дверки навесить). Нормально получилось в реальности, практично. Все выссчитала до сантиметра.
Как грамотно вентшахта и сантехкабина у вас ...
А стиралку я тоже хочу на подиум и в "колонку" оформить :-)
Нам подиумы не понадобились.
Стена в туалете по факту получилась ломанной + стенку возле стояков сделали толщиной 5см. В итоге влез плоский бойлер на 100л. Выиграли ширину, чтобы удачно впихнуть подвесную мини раковину Jacob Delafon Escale и большой унитаз делафон для мужа:-)
Раковина суперская, мне даже больше в ней нравится чисто руки помыть:-D
Вам выше посоветовали, посмотрите умывальники большие угловые, сейчас каких только нет.
Я вдохновилась идеей у Наташи (Бугримыш) ... все гениальное просто :-)
Порошки и тазики вниз, стиралка ... химия наверх :-) Сбоку шваберки-тряпки :-)))
Когда первый раз увидела ... еще за долго до озадачиванием проблем с ремонтом .. поняла, что я так точно сделаю :-))))
http://static.eva.ru/eva/100001-110000/109680/photoalbum/3312280.jpg
У меня нечто аналогичное, только стиралка снизу:-)
Посмотрела ваш последний вариант. Конечно мне больше импонирует вариант Лазутика, безупречный.
В вашем я бы не делала "хламовник" в холле, было бы предостаточно 2 больших пространства прямоугольных в спальне. А еще лучше 1 там сделать, но продумать до мелочей внутрянку.
Если для пожарников важен проем там, где вы сейчас кабинет делаете, сделайте развижную перегородку? Стены для тяжелых полок можно усилить, или выложить заранее из нормальных блоков (стена между будущей гостиной и раб.кабинета).
Вообще очень интересно, что у вас будет по факту. Я сама больше года назад крутила-вертела стены, аж в 20 вариантах на меньшей площади. Бумага то все стерпит. В итоге самый простой вариант уже отремонтирован:-)
Интересно .. а как можно усилить стены в предложенном варианте Лазутиком ...
Для ее варианта кабинета раздвижные перегородки это оптимально и бесспорно ... есть которые запираются "на ключ" ...
А вот как полку разместить?
Над столом ... коротковата ... а две не встанут ...
Заводить полку на стенку (дверную) ... не функционально ...
А как стол ... он же вдоль окна встанет ... там батарея еще ...
И простенок всего 68 см + труба ... ууууу ...
А стол компьютерный 120 на 90 :-(((((((((((
Я повешусь :-((((
Усиление я предлагала в вашем последнем варианте:-)
Мне трудно понять все ваши осложнения с мебелью. Т.к. я в новую квартиру в принципе не планирую тащить что-то из старой.
Так это замечательно когда новая квартира и новая мебель ... у нас на все пороха нет :-(((
Я вот даже посчитать боюсь стоимость нашего ремонта ... за миллион точно вывалится :-(
Еще мне в вашем варианте не нравится как вы ванну ставите. До раковины шлепать и шлепать...
У Лазутика более эргономичнее санузлы.
Да ладно Вам!!! Куда там шлепать 3 шага по прямой :-))))))))
У меня сейчас такая планировка :-))) я довольна.
Вариант Ирины по санузлам на данный момент я приняла безоговорочно :-))))
Уж извините, еще добавлю:-)
Я за прямоугольные "хламовники", и за прямые углы в принципе. Еще продумала бы все-таки 1 такой закуток при спальне. Объясню почему: вдруг потом захотите в спальне сделать перестановку? Лучше сразу предусмотреть и такой вариант событий. Когда в помещении хотя бы 3 нормальные стены, можно что угодно поставить, поменять. При скошенных углах такого не выйдет, как и при всяких криволинейных стенах. И проем посередине спальни из-за этого же неудачен на перспективу.
У моих знакомых в Германии 1 такая комната для всего. Супер все продумано, в ней каждая стена отвечает за определенный хлам. Тут тебе и химия, и банки-заготовки-консервы, и швабры, и даже скейтборд на потолке, 1 стена для зимней верхней одежды, верхушка вся в коробках с летним гардеробом. И гладилка кстати там тоже была, складная. 157 шкафчиков-крючков, но так все продумано!
Квартира при этом у знакомых была съемная, трешка, а ведь все влезло!
Добавляйте, добавляйте!
Я согласна с Вами, что думать надо на перспективу ... и посмотрев и переделав в стопясяттретий раз план ... мы пришли к очередному варианту спальни :-)))) и гардеробной :-))))
Солнышко, повертела вашу планировку и пришла к выводу, что вариант Колбасищи для вас самый оптимальный.
Думаю, не разумно делать кабинет посредине общей зоны, общая зона должна быть максимально доступна, открыта и с нормальными, не загромождёнными проходами. Когда вы не пользуетесь кабинетом, то двери можно держать открытыми и появится ощущение большого пространства, двери кабинета можно сделать с матовым стеклом.
Вот посмотрите, все ваши пожелания учла, стены несущие не трогала:
http://photofile.ru/users/dafna1/96554291/
Ирина .. не просто спасибо .. а МЕГА СПАСИБО!
Я тоже рисовала ... вот что получилось ... 
[/URL]
кабинет изолирован ...
сохранен коридор в кухню из холла ...
в холле появился встроенный шкаф ...
в спальне гардеробная и поставился уже имеющийся шкаф...
За кухню отдельное спасибо :-)))
Солнышко, дело конечно хозяйское, но в вашем варианте вы ничего не выигрываете, но возникнет ощущение тесноты и загромождённости.
Правильная планировка подразумевает деление квартиры на общую зону и приватную, общая зона должна быть максимально доступна и открыта, основные пути должны быть максимально прямыми и свободными, сходится они должны в идеале в общей зоне, где семья проводит больше всего времени вместе.
Муж сейчас недобро на меня посмсотрел и спросил ... "А как же "звук вокруг" ... это же телек посреди квартиры ... это ж как жеж я его смотреть без ущерба детям буду?"
Из опыта ... что ему можно возразить на это?
Про гладилку .. я сейчас погуглила ...
Оно?
"...Выдвижная гладильная доска устанавливается в нижнюю секцию шириной 400-500 мм. Минимальная глубина около 52 см, высота 12 см. Выдвижная гладильная доска оснащена противопожарным съёмным чехлом. Длина гладильной поверхности 95 см. Выдержит наагрузку до 20 кг..."
Продолжаю с пристрастием рассматривать предложенный Вами план (распечатала все)... стиралка со шкафчиком в ванной классно :-))))
Размер ванной и раковины какой вы задавали?
Да, гладилка почти такая.
Про телевизор- нормальные двери в детские и нормальный звук у телевизора и можно конечно двери в гостиную установить.
Размеры, их конечно можно ещё подвигать:
Ага .. концепция мне ясна ...
Будем на семейном совете смотреть думать ... как волков накормить и овец сберечь :-)))))
Разум побеждает! В иоге мы все пришли к выводу, что вариант Колбасищи с кабинетом и гостиной в этом случае- оптимальный:) Лазутик в моем варианте просто диван на противоположную стену поместила. Хотя я бы все- таки оставила как было в моем варианте, чтобы соля за столом в кухне можно было смотреть тв.
Конечно побеждает!!!
И у Светланы действительно оптимально ... но к сожалению не всегда оптимальное по виду и оптимальности ... и даже эргономике соответствует предъявляемым требованиям.
Бодаюсь с мужем ... ему нужен угловой диван и дополнительный стол в кабинет :-(
Диван не получится развернуть из-за проема ... а без телека я вполне на кухне обойдусь ;-)
Второй стол в моём варианте вполне войдёт, если поставить не угловой а прямой стол два друг напротив друга или под окном от стены до стены длинущую столешницу на двоих. И угловой диван можно, с небольшим углом, вместо тумбы с лампой.
Кстати по своему опыту, угловой не так и удобен как кажется, у нас углом почти никто и не пользуется, сейчас думаю, что лучше б два себе прямых поставили бы.
А телевизор на кухне я вам нарисовала, на коробе висит.:-)
Ирина ... да я даже не надеялась на ТАКУЮ помощь!!!
Конечно, я еще сто раз покручу поверчу и рулеткой помашу :-)))
Все наши нюансы в формате форума я не донесту .. да и Вам не вникнуть "по сети" ...
Главное, что мне с Вашей помощью стало понятно в каком направлении развивать мысль :-) и чего делать не стОит :-)
Телек на кухне ЗЛО :-))))) ... домочадцы его вместо еды впитывают ;-)
На короб пойдет красивое панно и часы "к интерьеру" :-)))
Но ... до этого надо еще дожить и не потерять рассудок :-)))))) а также не проиграть "ТВ битву" :-))))
ПыСы: А в какой программе Вы так отрисовали? Объекты местами похожи на те, что я в СвитХоум наустанавливала .. яблоки ... например :-))))
Не кинете в меня ссылкой на бызы достойные (модульная мебель, детские комнаты, кухни, ванные)
Или это все "коммерческие" вещи и в общем доступе их нет?
Это Архикад, моделей для него в свободном доступе в интернете много.
Конечно, по интернету все ньюансы не доступны, я по этому не берусь делать проекты из других городов, иногда предлагают, но что чтобы понять, надо лично общаться, у меня опросник-техзадание на трёх листах и то всё не учтёшь, только в процессе начинает проясняться что надо заказчику.
Удачи вам с ремонтом, да и вообще :-)
Спасибо большое еще раз!
Закончила рисовать ... вечером распечатаю и все праздники будем держать совет в Филях
на даче.
Надо взять тайм-аут ... а то лучшее враг хорошему ;-)
С наступающими праздниками!!!
Удачи, творческой реализации и здоровья Вам и Вашей семье!
Ой! Спасибо, надо же стихи- так приятно.
Желаю Вам всего самого хорошего в Новом году! А особенно лёгкого и удачного ремонта!:-)
Девочки!
Всем, принявшим участие в моем безумии
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Промежуточно-финальный план в паспорте.
Беру тайм-аут на переосмысление сотворенного!
Всех с наступающими праздниками!
Удачи и здоровья!!!
Йооо хуууу!!!!