Цель - квартира?
На меня тут прямо «накатило», по квартирному вопросу, а к нему и по куче других.
Посчитала я, сколько платить по ипотеке за хорошую квартиру – аж дурно стало. Подумала, ну может я слишком много хочу, слишком круто беру? А потом такое зло разобрало – разве это много и круто, хотеть иметь возможность приобрести квартиру для своей семьи, с отдельной спальней для родителей, с отдельной комнатой для ребенка и теоретической возможностью разместить и двух разнополых детей, с общей комнатой, чтобы было где смотреть телевизор, играть в «Эрудит», рассматривать фотоальбомы, наряжать ёлку… Разве это слишком жирно? Разве жирно хотеть раз в год ездить на море, в пресловутое «всё включено» и еще разок – в экскурсионный тур? Разве жирно хотеть иметь возможность раз-другой в месяц ходить всей семьей в Иль Патио, Тануки и Кофеманию?
Почему так получается, что всё вышеописанное, казалось бы, довольно элементарные вещи, все больше и больше становятся в ряд «не для всех»?
Очевидный ответ – работайте лучше, зарабатывайте лучше. Безусловно, правильно. Но так ли хороша эта погоня за рублем, не получается ли из этого, что главное стремление современного человека – купить себе жилье? И я уверена, очень многие скажут, что они работают хорошо, на совесть, с полной отдачей, но заработать на квартиру и другие блага, к сожалению, не могут… Ну как же так, отчего так? Просто грустно очень от этого…
Вам с мужем сколько лет? Просто если вам по 25, то наверное круто. Хоть и в самый раз молодой растущей семье и четырехкомнатная квартирка, и путешествия. К пенсии, когда всё это уже зарабатывается, актуальность падает.
Нам 28 и 30. Частенько посещает мысль, что к пенсии либо не захочется уже, либо не сможется физически.
Знаю людей которые с 0 покупали квартиры в Москве.
Делалось это это так: по молодости на этапе строительства покупалась однушка, (в ипотеку) когда она достраивалась -то продавалась а на вырученные деньги покупалась уже 2-ка в строящемся доме и т.д. Пока семья, уже не совсем молодая, а лет под 30 не приобретала себе заветную 3-х-4-х комнатную квартиру. Далее рождение детей, путешествия и рестораны.Так что даже при высоких ценах на жилье можно что-то придумать и достигать желаемого результата.
К сожалению ситуация с недвижимостью за последние годы значительно изменилась, точнее так: сравнивать середину 90-х, начало 2000-х и настоящее время не очень правильно. Сейчас цены все неподъемнее и неподъемнее. Речь не о "любом жилье", в любом конце Подмосковья, а о квартире в Москве недалеко от метро, в непрестижном районе.
Вы помните что это за год был? Аккурат после 99-го. А помните как $ взлетел. И 460$ для 2000 года это была хорошая месячная зарплата.
в 98 еще до кризиса,в южном бутово квартиры в призме без отделки 330$,евроремонт квадратного метра стоил дороже чем сам метр))))
Ну я не помню. Я тогда дитем была и квадратные метры меня не интересовали. Я как-то больше по дискотекам в 98-м :)
Помню. Это была нормальная зарплата,не супер-пупер: у программистов средняя зп тогда была 500, а еще были инофирмы, где они были в 3-5 раз выше. А сейчас вакансий со 150 тысячами - по пальцам пересчитать (если сравнивать с ценой кв. метра), а уж про 150*3 или 150*5 вообще анриал
+, мы в 2001 купили двушку в Бутово на этапе крыши за 35 тыщ долларов. Брали кредит, выплатили за 3 года. То есть 1млн сейчас )) Сейчас конечно уже не купили бы двушку в кредит, это 6-9 млн
по статистике росстата средняя зарплата в Москве 30 тысяч, пусть даже 40 - подставьте в любой ипотечный калькулятор и посмотрите сумму, которую банк может дать. На однушку хватит только при первоначальном взносе 50% и больше...
Да и при 60 тысячах на 1 работающего картина не сильно лучше:(
Где это средня зарплата 60 тыс, вы что с дуба упали. 15-25т.р. средняя зарплата бюджнтников, а то и меньше. вот за январь месяц получили зарплату в ФНС 5 т.р.специалист 1 разряда и 8 т.р. старший госналог инспектор а вы говорите средняя зарплата......людям еле а питание хватает.....
ни хуя это не излишества!! это в этом государстве пытаются вдолбить нам в головы, при помощи таких как вы, кстати, что не надо ходить в кафе -рестораны, надо тока хуячить и хуячить, чтобы иметь возможность взять ипатеку!!
так ВО ВСЕМ МИРЕ! Всегда и везде, было, есть и будет. Чего вы возмущаетесь? Кто хочет - ищет возможности и зарабатывает, а вы ждете, чтоб вам все на блюдечке принесли, типа "ну вы же достойны жить лучше". Халявы не бывает. Кто вкалывает - тот и имеет. И так во всем и везде.
Вы считаете, что "ждать, чтобы принесли на блюдечке" и работа в государственной организации, со всей отдачей - это одно и то же? Или все должны кинуться в погоню за длинным рублем? Да, я возмущаюсь по тому поводу, что умные, образованные люди, работающие на совесть, с небольшой лишь вероятностью могут всего, о чем написано в первом сообщении, достичь на трудовые доходы. Это нездорОво.
Во всем мире есть пусть относительная, но стабильность в отличии от нашей страны. Да, люди выплачивают долгосрочные кредиты за жилье, но это: во-первых адекватные зарплате выплаты, во-вторых их никто не кинет, если они вписываются в покупку на этапе строительства, в третьих есть относительная стабильность в плане работы-тебя никто не выкинет как собаку на улицу потому, что шеф взял подругу сестры на твое место и ты ды. Так что весь мир с рашей сравнивать просто некорректно)))
Стабильность в мире? Ну насмешили, или уже не помните кризис с какой страны начался? И как много людей там с работы повылитало? (тут у нас еще цветочки по сравнению с тем что в США было)
у меня масса друзей живет за бугром, в т.ч сша, т.ч ситуацию с их стабильностью/нестабильностью я знаю не понаслышке. Наши "цветочки"-это абсолютная социальная незащищенность населения во всех областях. В европе для того, чтобы уволить сотрудника надо иметь веские причины и выплатить ему пособие на 9 мес вперед (в германии, например), а у нас могут слить из любой компании не объясняя причин, за 1 день. И что тогда делать с ипотекой на годы вперед? Или ситуация потери кормильца в семье? Я вам массу примеров приведу нашей стабильности-не дай Бог! На сайт втб загляните, увидите скока там ипотечных квартир выставлено на продажу)))
ВО ВСЕМ МИРЕ? вот не надо про весь мир, наши друзья в штатах и в голландии просто не находят слов, когда слышат о наших ценах. За 160 тыс евр например, наш друг купил трехэтажный дом в голландии (и не в деревне), ипотека ДВА процента в год. И зарплаты у них не как у нас, если кто не в курсе. Нормальная ситуация - когда метр жилья в среднем - это одна средняя зарплата. Нам до этого как до Луны, 40-60 тыс р метр стоить не будет никогда. Лично я на квартиру заработала, но не могу сказать что это доступно каждому, считаю что мне повезло.
а вы спросите налоги при этом они какие платят? Во всем мире цивилизованном люди снимают жилье, свое мало кто может себе позволить из за непомерных налогов
с чего вы взяли, все кого я знаю, прекрасно там купили жилье в ипотеку под смешной процент и налоги никто не жаловался, да, там многие вещи стоят дороже чем у нас, но общий уровень доходов относительно стоимости жилья, даже сравнивать невзможно
нет так не во всем мире ни фига вы не знаете. Такой беспредел и сильно завышенные цены на недвижимость при нынешнем уровне жизни в стране только в России.
Была передача про Испанию, конкретно про Мадрид, дак Москва отдыхает в плане возможности покупки жилья среднему гражданину.
Не читайте советских газет. :) Не будут же по телеку вещать, как легко купить квартиры везде, кроме Москвы - невыгодно.
автор, милая, все , о чем вы говорите - нормальная жизнь нормального человека. для меня это средние запросы. не слушайте тех, кто говорит, что надо жрать сухари чтобы платить ипатеку ( видно ,это в их понимании "работать не лениться") и ходить в одних штанах. нашему "государству" нужны тупые бесправные рабы, потому что когда у тебя дети и квартира в ипатеке ты будешь хуячить где угодно, ты будешь резать глотки, чтобы прокормиться. да, у них еще много подгавкивающих шавок, разменных монет , которые будут убеждать вас, что раз в 30 лет вы не можете взять ипатеку- вы лузер, а вот они то в свои 20... и что вы ленивая, а правительство охуенное.надо просто дальше работать и молчать.
советую либо рассмотреть переезд в другой город, либо в нормальный город подмосковья.
Спасибо за поддержку!
Я очень удивляюсь, когда в темах, подобных моей, начинаются высказывания в духе "работать надо лучше, лучше зарабатывать" (ага, у нас сплошные Иваны на печи), "отпуск на море и рестораны - излишества" и всё в таком духе. От этого приходят в голову мысли "я сумасшедшая?" - если не считаю, что впрячься в ипотеку на несколько десятков лет и ограничивать себя во всем, - это нормально, и должно стать чуть ли не целью жизни до сорока, по крайней мере, лет. Это от озлобленности что ли? Типа я впрягся, мне тяжело - так должно быть у всех и нечего демагогию разводить?
ага предыдущее сообщение не от озлобленности, а если говорят что зарабатывать надо больше, это от озлобленности))))))
Вы читаете только то, что хотите читать! Вы уверены, что те люди, которые задаются тем же вопросом, что и я, не зарабатывают? Они зарабатывают, просто того заработка не хватает на приобретение отдельного комфортного жилья и прочие радости жизни. Если они кинутся зарабатывать больше, т.е. либо уйдут на другую работу, либо станут работать на двух работах, то может так случиться, что некому будет ни лечить, ни учить, ни преступления раскрывать, ни отправлять и разносить почту, ни за престарелыми ухаживать, и так далее. Есть еще один "замечательный" вариант заработка - брать на лапу. Так действительно лучше, с Вашей точки зрения?
Автор, это вы читаете только то что хотите. Как видите у разных людей разные мнения и опыт. Кому-то, как вам важно по рестораном ходить и отдыхать ездить, а кому то важно своим углом обзавестись и рестораны как правило потом приходят. Так почему же вас оскорбляют мнения некоторых людей что если хотите свою квартиру-надо пахать и может о море забыть на несколько лет?
ага, а когда придет "потом" рестораны будут не нуны, по причине больной поджелудочной, а море заказано из-за возрастных проблем с пигментацией, наклюнутся внуки и прочие радости жизни. А выстраданная ипотечная квартирка в блочке просто развалится:-) И лучшие годы жизни будут похерены на добывание этих долбаных 60 метров счастья)))
Больную поджелудочную можно как раз в ресторанах себе заработать. Я сама готовлю и хотя бы вижу из чего, у меня все свеженькое, а что вам там в ресторане подадут? Море никому не заказано, просто на солнце надо меньше находится и не ездить в самое пекло. Есть прекрасные бархатные сезоны. И с чего это квартира развалится? Бред какой-то :)
Про рестораны это же образно написано - для кого-то важно ходить раз в месяц, раз в два месяца всей семьей на воскресный обед в любимый ресторан, кому-то важно ходить на концерты любимых исполнителей несколько раз в год, кому-то важно иметь возможность поехать на одни-другие зимние выходные в пансионат с бассейном в Подмосковье и т.п. Это те мелочи, которые наполняют нашу жизнь, то, что приукрашивает ее, разбавляет рабочие будни. Никто не говорит о том, что речь о дорогущих ресторанах или билетах на первый ряд в Кремле. Человеку важно знать, что у него ЕСТЬ такая возможность - порадовать себя и близких, получить удовольствие от нерутинности, не факт, что он ей захочет воспользоваться и будет шастать по ресторанам в обед и ужин каждый день преследуя цель «прожечь» как можно больше денег. Угнетают людей чаще всего мысли о недоступности простых человеческих радостей либо о том, что ради радостей нужно чем-то поступиться, пожертвовать и т.п.
Про поджелудочную была тупость сказана, которая ничего общего с тем что вы сейчас сказали не имеет :) А ресторан раз в 2 мес. думаю может позолить себе любая семья, это не такие большие траты. Вот каждый день ходить по ресторанам ипотечники конечно же себе не могут позволить.
тупость-говорить, что в ресторан раз в 2 мес может сходить любая семья, с учетом того, что огромный процент населения у нас за чертой бедности живет. Или вы макдональдс имели в виду?
Ну может приведете этот огромный процент, по москве плиз :) А еще процент людей ближе к пенсионному возрасту с проблемной поджелудочной железой, и чего вы там еще морозили...а...развалившиеся блочные дома :)
а че за мкадом жизни нет? Чего только по Москве-то? Но и по Москве вам привести в пример многодетные семьи? Семьи имеющие детей инвалидов, знаете какое пособие на инвалида дают? Матерей одиночек, о да, им как раз до ресторанов. Молодые семьи? Мало?
Насчет поджелудочной погуглите на медицинских порталах, ага. Большой процент людей среднего возраста(про пенсионный я вообще молчу)имеют диагноз панкреатит, а еще есть диабет. Вам мало? В медицинской статиститке к сожалению уже не сильна, но думаю, что за последние лет десять ситуация только усугубилась.
Блочные дома 20 летней давности точно не молодеют, капремонты спасают канеш, но это не панацея с таким кач-вом строительства)))
Форум о теме покупки квартиры в Москве. К чему тут ваш замкад?
А вам привести в пример матерей одиночек которые возглавляют фирмы, молодые семьи которым помогают состоятельные родители или которые настолько амбициозны что сами всего добиваются? :)
Да, вы не только медицинскую статистику, вы ни какакую не привели. Так бла-бла.
Про приведенный бред поджелудочный железы у меня до сих пор улыбку вызывает :) К чему? :-0
продолжайте улыбаться-смех продлевает жизнь. Я имею некоторое отношение к одной волонтерской организации, и поверьте, матерей-одиночек возглавляющих фирмы несравненно меньше, чем мыкающихся в поисках пропитания даже в Москве, про область я просто молчу. Так что мои утверждения не голословны. Можно долго рассуждать о амбициях молодежи и ты ды, я ежедневно сталкиваюсь с несколько другими реалиями.
Статистику вам приводить я и не собиралась, поищите сами, если интересно. Здорово, что существует сегмент людей подобных вам-живущих иллюзиями и сериалами о успешных домохозяйках, видимо.
Про поджелудочную железу спорить тоже не буду, от медицины вы явно тоже далеки. Да и в пример я привела проблемы с поджелудочной для образного сравнения больше, хотя остроту проблемы это не снижает)))
Давайте закончим этот беспредметный разговор, очень здорово, что ваша жизнь и жизнь ваших близких сложилась таким успешным образом, рада за вас)))
лечат и учат хорошие специалисты за такую зарплату, которой хватает на квартиру. а почту отправлять и разносить могут, извините, те же престарелые или кому совсем лень шевелится морально и физически. если вы такие -нечего и мечтать о квартире.
где учитель может на квартиру заработать? Подскажите.
Я в Москве замдиректора по воспитательной работе, опыт уже 20 лет в педагогике. Расскажите где платят учителям чтоб на ипотеку хватило?
Моя свекровь заработала за 4 года. Правда работала в школе+курсы+репетиторство, работала и в субботу и в воскресенье. С нуля себе на однушку, чтобы на пенсии сдавать. Сейчас работает только на курсах, получает больше чем в школе когда то раза в 3.
Это когда было? Сегодня это не реально. А в 2000 году было возможно, особенно если специальность - язык.
c 2004 по 2008. Ей тоже все коллеги, которые домой приходили в 15 часов, говорили, что это невозможно.
О какой озлобленности вы говорите? Сами же в первом своем посте написали что ВАС такая злость взяла что квартиру себе купить не можете, поэтому теперь свою озлобленность на другихвешаете?. Да, люди при покупке квартиры отказываются от многих нормальных составляющих (типа ресторанов, концертов, отдыхов за границей) мы лично сознательно на эти пошли, зато живем в своей квартире и придумали как бюджетно можно на море на машине ездить и снимать частную квартиру, да мы не ездим в 5-ти звездочные отели Турции пока, но конец нашей ипотеки уже виден, вот и по ресторанам мы в последнее время начали ходить, хотя когда брали ипотеку думали что позволить себе этого не сможем. Но доходы растут, а сумма по ипотеке нет :) к тому же квартира в цене растет. Сейчас наша в 3 раза дороже чем в 2005 году стоит.
возможно от озлобленности. но скорее это "туповатая колхозная ментальность", сейчас поясню. их кредо также "ну русские всегда не довольны своим правительством, какое им не дай, пить надо меньше". пить то конечно меньше надо, но блядь, ЧЕМУ тут быть довольным?? и так же их кредо" нас еб***т а мы крепчаем"- короче, это в некотором роде мазохисты, им нужен именно авторитаризм,авторитарное правительство, которое хорошо спит и хорошо себя чувствует, когда кв метр жилья 5 тыс уе. им нужно хуячить и хуячить с утра до ночи, без ресторанов и кафе, они такие, понимаете? им нужна жесткая волевая рука, им нравится , когда их ставят в такие условия. я бы даже сказала, запросы ваши скромные. "ходить в тануки, кофеманию с ребенком". а тануки что , у нас уже шикарный ресторан стал??, тут некоторые пишут " ну гуляйте по ресторанам, раз не нагулялись". но утешить я вас не смогу -все упирается в скотское, уебищное правительство и их рабов, которые всем довольны и обзывают вас лентяйкой и еще не знаю кем
не расстраивайтесь. обычные у Вас хотения, ничего излишнего по-моему. я все это себе позволить смогла бы в докризисное время, к 28-30 годам как раз только... но сейчас, по итогам кризиса - пока не могу. и многие стали жить скромнее, увы. но падать духом не стоит
родились мы не в то время
кому сейчас 30-45, могли еще себе позволить купить квартиру
а кто из 80х годов рождения, увы в пролете
мне 26, когда квартиру можно было купить за 60т долларов, мне было 19, вы думаете я думала о квартире? нет, я училась, паралельно подрабатывая (естественно получала не ахти какую з/пл, работала на будущее)
когда стукнуло 21, закончила универ, квартиры стоили уже 120
сейчас 200 (и то отстой и поискать еще надо), и я не могу купить ее, и наверно никогда не смогу
блин, буду ждать наследства, делить его с братьями сестрами, так хотя бы первоначальный взнос будет
а так, я даже его скопить не могу
ну как скопить 1-2 млн????
Чем больше кредит, тем больше%. Поэтому купите сначала однушку, расплатитесь, продавайте, покупайте двушку. И т.д.))
Я очень-очень согласна с автором на все 450%.Правда,к сожалению,ответ на вопрос-почему не так?знают почти все.Потому что мы живем в ЭТОМ государстве.Потому что маааленькая часть граждан живут в таких хоромах,в которых невозможно даже использовать все комнаты.Потому что мы не участвуем в денежном потоке.Вы не можете позволить себе элементарного,потому что нефтяная труба да и газовая проходит мимо вас.Потому что все богатства нашей земли скапливаются в нескольких карманах.95%населения такие же обычные люди-народ.Мы достойны многого-но видимо что-то не так в нашем государстве.
Люди, жизнь одна. Какая труба!!? Можно лежать на кровати и убиваться, что кто-то богат, а я бедная несчастная, не могу купить даже маленькую квартиру. Я вас уверяю, все возможно в этом лучшем из миров. Мои друзья, отнюдь не нефтяники, приехавшие в свое время из маленьких городков, все имеют сейчас свое жилье. Вкалывали, меняли, продавали, жили на съемных квартирах, брали кредиты. Но все сейчас живут в своих. Если нет денег, берите подмосковье, меняйте постепенно, продавайте, вкладывайте в яму. Да, не сразу, но свое жилье у вас будет.
Разумеется, не для меня. Но знаете такую поговорку: кто хочет, тот ищет возможности. Кто не хочет, тот ищет оправдания
прикалывают такие топы. Т.е кто не заработал, тот лентяй? Т.е. всех гос. служащих, учителей, врачей можно сюда причислить? Не все могут торговать, кому-то еще и детей нужно лечить/учить, ухаживать за стариками. А чем пекарь виноват? Социальный работник...
Вот это нам и пытаются видимо доказать словами "работайте и зарабатывайте!". Все, кто работает в государственных, бюджетных организациях, благотворительных фондах и т.п. - лентяи! Как все просто оказалось!)))
да никто не говорит, что бюджетники лентяи. Просто не надо во всем винить обстоятельства. Ищите пути решения. Для кого-то это будет новая работа, для кого-то - богатый муж))) Вы когда в учителя шли, вы ведь знали, что в нашей стране учителя зарабатывают ничтожно мало. Вас ведь это не остановило?
Всё относительно. Кассиры в супермаркетах зарабатывают в два раза меньше учителей, а работают больше и отпуск у них один месяц, а не два. А уж сколько мы отдали репетиторам при поступлении в институт, не каждый топ менеджер столько зарабатывает.
Вот веселит меня, когда люди все про всех знают из содержания сообщения на Еве)))
Мы пути решения ищем, трудимся, копим, тратим разумно.
Просто тут все так рвутся доказывать, что ярмо ипотеки на 30 лет это так замечательно! Что отказывать себе в "излишествах" можно, нужно и правильно...
Вот приведу лишь некоторые примеры знакомых и родственников.
1. Семья: 2 родителя, 1 ребенок. Копили, снимали, взяли в долг у родственников. Купили квартиру, сделали скромный ремонт. Еще долго долги выплачивали, ждали, когда "вздохнуть" можно будет. Вроде более-менее расплатились. Можно и про отпуск думать и про все остальное. Мама планировала долгожданную поездку в дальние страны, а дочка отказалась, говорит - я взрослая уже, не хочу с вами ехать, я с друзьями хочу. Мама грустит - что-то упустила во взаимоотношениях, пытается оправдать себя занятостью, замотанностью, зацикленностью на квартире и выплате долгов. Маме (да и папе, наверное) горько от того, что в борьбе за свое личное жизненное пространство были потрачены те годы, когда их дочь была ребенком.
2. Опять же, среднестатистическая семья. Поженились, стали жить у родителей мужа, в крохотной комнате, там же потом стали жить втроем, с ребенком. Работа большого дохода не приносила, кинулись в подработки, ребенка пытались переложить на плечи бабушке, что приводило к ссорам, напряженности. Потом ряд непредвиденных расходов отбросил их на несколько шагов назад, но копить и зарабатывать продолжили. Подсчитали - вроде хватило на квартиру, немного оставалось - взяли кредит. Купили квартиру, копили на ремонт, продолжая жить все в той же комнате в квартире свекров. По мере накопления делали ремонт. За это время сын вырос, все свое детство проведя в этой комнате с родителями. Накануне переезда сын объявил, что будет жить со своей девушкой в квартире ее бабушки, и уехал. Родители все же продолжили переезд, но он отчего-то затянулся, все что-то мешало, непонятно что. Закончилось тем, что муж объявил о том, что он "устал" и предложил им с женой разменять квартиру. Меняли они ее тоже очень долго. Развелись. Все поодиночке живут.
К чему весь этот монолог? К тому, что на момент обретения собственного жилья и выплаты долгов факт обладания собственностью может уже не так радовать, как он радовал бы на несколько лет раньше, и что "радости" и "излишества" в жизни нужны, важны и ценны в свое время.
Я не вижу в вашем посте связи между уходом мужа, проблемами с детьми и выплатой ипотеки. Мухи от котлет лучше отделить все же. точно такая же картина была бы, если бы супруги жили в своей квартире и муж мало зарабатывал, например. Тоже чего то не хватало все время, все плохо, тяжело.
+1 мы ездели все время с сыном отдыхать всей семьей. Сейчас сын подросток и ему с нами не настолько интересно ездить, наколько со своим классом и друзьями. Это естественно, это возраст такой.
Так и та мама рада была бы ездить, но режим жесткой экономии не позволял, и наличие малого количества выходных, они точно также думали, как в сообщениях выше "обзавестись своим углом, а там уже и о поездках и ресторанах думать". А тем временем прошли годы, ребенок повзрослел.
автор, вы ищите оправдание себе что вы ездите отдыхать и ходите по ресторанам? Да ради бога, это же ваш выбор. К чему вы только тему завели тогда, приводите какие-то сомнительные примеры из серии знакомая знакомой и т.п.
Хотите я вам обратные примеры из серии знакомых и подруг приведу, где не имение своего жилья разрушило семьи, отношения с детьми, привело к болезням и нервным срывам?
Тему я завела к тому, что по загадочным причинам все больше людей начинают считать "слишком жирным" желание иметь комфортное жилье и при этом пользоваться излишествами в виде поездок, походов по ресторанам, концертам и прочим развлечениям.
Тема, между прочим, изначально была размещена в другом разделе, и собственно квартирный вопрос не является в ней самым острым.
Многие ответы в теме подтвердили мою догадку.
И я не ищу себе оправдания, у меня с этим проблем нет, спасибо за заботу.
Тема изначальна конфликтная, потому что для одних приоритет своя квартира и пусть для этого надо на несколько лет ужаться и поднажаться. А другие не могут представить свою жизнь без походов по ресторанам, отдыху за границей и т.п. Для кого какие приоритеты - тот то себе и выбирает.
Странно. Считаю, что это не только "не жирно",а необходимо любой семье - и жить в нормальной квартире, и ходить в кафе-рестораны, ездить в отпуск. Отказывать себе во всем, жить на хлебе и воде можно только в очень серьезных жизненных форсмажорах, и недолго. Жить так годами - цель в итоге не оправдает средства.
Мне показалось, что связь в том, что люди откладывали жизнь на потом, считали приобретение недвижимости главной целью, может даже где-то синонимом благополучия и счастья. Отказывались от "излишеств" как от десерта после ужина, думая, что "вот после обретения квартиры оторвемся", а потом эти излишества оказались ненужными, пустыми.
Это как работающие люди говорят "времени на себя не хватает, вот выйду на пенсию и буду жить для себя и счастливо". А на пенсии увы,ничего и не хочется. Вывод прост - жить надо здесь и сейчас. Не загонять сябя в непосильные ипотечные рамки. Счастье не в лишних метрах, а в общении с близкими, в их здоровье, в друзьях.
ну и счастья вам. Бегайте по ресторанам дальше. Вот оно истинное Щастье :)
Ох, только вот на моральное и физическое состояние семьи недостаток метров влияет просто катастрофически.
Так можно не откладывать, все тратить на отдых и развлечения.
А потом в 55 лет, окажется что своей кваритры у вас нет. А ребенок не готов снимать жилье и своей семье и вам тоже. Что тогда?
Извините. А к чему вы все это?
Ваше мнение так жить нельзя!
Какие ваши реальные предложения для изменения ситуации?
Вы просто хотели тут поплакаться? Так многие люди живут куда скромнее вас. Вот в липецке нянечка в детском саду получает 5 тыс. Ей ваши походы в Тануки даже не снились!
Да, получается, что поплакаться. Реальные предложения - исключительно наивные и глупые - хотя бы призвать людей думать, что комфортное жилье и комфортный отдых - это нормально, и что это должно быть у каждого, и каждый этого достоин. Без осознания невозможно за что-либо бороться, против чего-то митинговать, чего-то требовать.
А вы думаетет что те кто выбирают что-то одно, не хотят всего и сразу?
Конечно каждый достоин. Вы лично готовы организовать митинг? Готовы идти требовать себе жилье на халяву?
Никто не говорит про требовать "на халяву". Людям необходимы условия, в которых они могут позволить себе взять квартиру в кредит и при этом не отказываться от "излишеств", жить полноценной жизнью. Необходимо ощущение стабильности, уверенности в завтрашнем дне.
Организовать митинг вряд ли в моих силах. К тому же необходимо понять, о чем митинговать и за что бороться. Эта тема, а также ряд других демонстрируют весьма полярные взгляды в обществе, и в такой ситуации затруднительно объединиться и митинговать. Вспомнился один пример: двоюродная сестра лежала в роддоме, еще в середине беременности, попала туда неожиданно и была ошарашена тамошней обстановкой, помню ее телефонный звонок оттуда, рассказ про кровати, белье, еду и т.п. Через долгое время после этого мы с ней оказались в одной женской компании, где в разговоре затронули вопрос комфорта в роддомах, обстановки и прочего. Так что Вы думаете, сестра примкнула к рядам тех, кто говорил, что «обстановка неважна, можно и потерпеть». Поэтому, ради кого митинговать?
Митинговать имеет смысл только ради себя. Если вас все устраивает - тогда не понятно о чем топ.
Если что-то не устраивает - учите матчасть, разрабатывайте законопроект, пробивайте его пусть даже с помощью митингов.
А так, каждый выбирает что ему лучше. Кто-то молча отказывается от ресторанов, кто-то от квартиру. Если вы не готовы отказаться от чего либо, сделайтет так, чтобы было по другому.
Мы платим. А не ноем.Взяли ипотеку.Жизнь не стоит на месте! Растут доходы,вот ребенка родим-мат капитал еще получим-отдадим за кредит.Премии бывают. Родня по возможности, помогает.
А живем в своей квартире. 11,5% годовых ипотека. 45 тыр в месяц платим. Платить еще долго.Но мы счастливы. Отдыхать ездим на своей машине в Финляндию, Крым, Болгарию. Рестораны-не требуются нам ну вообще, разве что с подружками посидеть
а,да-на жизнь остается 60 тыс а троих
О, мы так же с ипотекой отдыхать ездим на машине :) реально экономится и в отдыхе не отказываем себе, как многие при ипотечников думают)
А знаете сколько народу в "лихие 90-е" имело возможность купить квартиру - и не купили. Просто прожрали - легко пришло-легко ушло. Мой папаша после 90-х зарабатывал 1500 дол. Че он купил - нихрена, а мог бы. Что купил мой муж? Тогда ничего - у него не было семьи и стимула, он бизнес осваивал (который потом сдулся). Муж мой купил позже, за соовсем другие деньги и доолго чесал репу, что ж он раньше то не озаботился. Сейчас брать ипотеку - это жесть, уж лучше купить участок в ближнем Подмосковье и самим строиться. Эти чертовы коробки стоят, как самолет. Ни в одной стране мира нет такойй вилки между стоимостью жилья и зарплатой. Какое счастье, что у нас есть квартира, да и родне есть, что нам оставить, чтоб не сдохнуть на пенсии. Почему в Москве столько крутых тачек, да потому, что проще потратить деньги на таку или взять кредит, при такой недоступности жилья. Муж мой сейчас офигевает от того, сколько он зарабатывает, от самой цифры (по меркам совка), но купить на эти деньги он не особо то много может (да, больше, чем в Совке). Если отдых в Турции стремится к 150 тыс. на 2 недели, а мы по жизни ездили за 500 дол в пятерки, то, вдимо, пора покупать хату в Болгарии. Нет, по любому, ипотечные платежи в 60 тыс. ежемесячно - это неосуществимо, особенно, учитывая что все в нашей стране может рухнуть в один момент (здоровье, например).
Вы хотите сказать что те кто ездит на крутых тачках купили их взамен квартиры? Мда, интересный вывод :) У нас вот как-то знакомые когда решали квартирный вопрос ездели на бюджетных машинах или пешком ходили.
60 тыс. ежемесячно нормальная сумма для 2-х работающих молодых специалистов, и даже для одного. Ничего заоблочного в ней нет.
1,5 ляма к квартире за 7 не сильно приближают, а на машину хватит. Я вообще не сторонник машин дороже миллиона - машина долна быть такой, чтобы ее можно было оставить под окнами на ночь без содрогания. Но лично знаю людей, которые, видимо, так и купили, потому что живут они в ж..пе. 60 тыс. платеж - это на 15 лет. А за 15 лет многое может случится, в т.ч. потеря трудоспособности, квалификации, раждение нездорового ребенка или болезнь близкого человека. Наша ипотека была 20 тыс. в мес (рублей, ессно), в 2006 году - брали недостающую сумму, так мне казалось, что это крантец. Правда, я была сильно беременная и квартира наша была похожа на после бомбежки, т.е. полный ремнонт. Сейчас даже вспомнить смешно - 20 тыс ввергали в уныние, а сейчас то условия соовсем другие.
ну и сейчас взяв 60 при доходе от 120, через теже 5 лет 60 тыс. рублей будут казаться смешной цифой. Она то останется прежней. А вот квартиры и доходы имеют тенденцию к росту, к тому же инфляция.
что-то будел либо с рынком, либо с долларом, либо уж не знаю с чем. Не стабильно, а для длинной ипотеки нужна стабильность. Если брать кредит на 20 лет... а у нас 20 лет назад был 90-й год - как лихо все поменялось с тех пор. Где гарантия, что опять не поменяется.
За 20 лет столько всего поменялось в нашей стране, вон Кудрин даже еще недавно делал одни прогнозы на 2011 год, а сегодня уже совсем другие. Нестабильность, общая нестабильность в мире чувствуется. Непонятно, что дальше будет и с долларом, и с Евросоюзом.
Вам каждый год минимум на 20% зарплату индексируют ?
Для того, чтобы для вас ипотечный платеж оставался одним и тем же относительно зарплаты , нужно чтобы у вас каждый год минимум на процент инфляции зарплата росла, это 20%. И чтобы в декрет никто не уходил и доп. расходов не было, например, на няню или на покупку новой машины.
Индексировали на 10-12% + росли премии. К тому же я если чувствую что засиживаюсь на очередной работе и переспектив нет-начинаю искать другую, и всегда ухожу с повышением в окладе :) Так что в целом мои доходы только растут :) но и кругом все растет :( кроме ежемесячной платы за ипотеку :)
Вот именно что в целом, но , наверное, не настолько, чтобы выплатить за 3-5 лет квартиру, взятую в ипотеку сейчас.
А если молодая семья родит ребенка ? Это доп. расходы, плюс жена уходит в декрет или, если идет на работу, надо нанимать няню.
У меня есть такие знакомые, которые взяли ипотеку 3-4 года назад, платят по 50-70 тысяч , им за 30 и детей пока заводить не собираются, т.к. например , на зп 100 тысяч тяжело жить втроем выплачивая за ипотеку 60.
Что значит думать "если" ?
У меня вот есть на работе люди, которые платят по 60-70 тысяч, имея суммарную зп тысяч 140. Но только жена там в декрет не может уйти, потому как на зп мужа в 80 тысяч не прожить с ипотекой.
Или что , им стоит , например, ребенка родить, а дальше будь что будет , главное ипотеку взяли, не испугались.
Каждый эти если продумывает за себя. Наверное ваши знакомые решили что расплатиться за квартиру для них важнее чем ей в декрет уйти. Мы тоже для себя эти если продумали. Я смогла уйти в декрет. Конечно я не сидела в нем 3 года. А девочки у нас на работе чуть ли не сразу после родов выходили.
Подруга взяла ипотеку сейчас в сбере, там есть какая-то отсрочка выплат по уходу в декрет. В Общем она и квартиру купила и ребенка думает рожать.
молодые специалисты где работают?вы уточняйте т.к. в гос структурах это от 5 т.р. до 15т.р.
Ну что Вы, это не в духе лозунгов "хочешь квартиру - зарабатывай!", тут же люди уже писали, мол, сами виноваты, что в учителя пошли или в госструктуры.
По секрету хочется сказать на такие высказывания, что до тех пор пока работа в госструктурах будет восприниматься как работа для "недалеких" или для богачей с причудами - ничего хорошего нам не светит. Я общалась с иностранцами, большинство из которых искренне считает, что работа в государственной компании очень престижная и нарасхват.
Гос компании тоже разные бывают. Например, есть по размещению гос заказов при Мерии Москвы :-)Недавно вот выяснили, что 250 млрд народных рублей распределили не туда
А не маловато 5 тыс то? Минимальная зарплата у нас 8 тыс, меньше минимальной платить нельзя((
Проблема в том, что за границей процент ниже и срок выплат длительный. Поэтому люди могут и в ресторан сходить, с повышением дохода уже и в путешествие съездить.
У нас обдиралово полное и завышенные цены на недвижимость. После выборов влупят налог на недвижимость, народ начнет сбрасывать инвестиционные квартиры.