Посоветуйте фильтры для питьевой воды
Задолбалась заказывать воду, задумалась об установке фильтра. Но ничего в них не понимаю :( Посоветуйте хороший, пожалуйста.
и я тоже задолбалась... а сейчас еще и переезжаем, так что однозначно будем фильтр под мойку устанавливать. Хотела с обратным осмосом, но останавливает то, что он от примесей хлора не очищает. Может, нам здесь Сильвер даст совет? :-)
Как это?? Перед самим осмосом вода несколько этапов очистки проходит. А сам осмос пропускает только молекулу воды, все остальные молекулы больше и не проходят. В том и смысл осмоса.
вот здесь написано об этом http://alka-mine.at.ua/publ/3-2-0-80. а о какой предварительной очистке водопроводной воды вы пишете? мы установили во время ремонта фильтры глубокой очистки воды, это Вы такую очистку имеете ввиду?
ссылка почему-то не открывается, вот выдержка из статьи:
"Обратный осмос - против: неудаление хлора и летучей органики
Важно знать то, что обратный осмос не убирает из воды некоторые составляющие, так как система обратного осмоса не была разработана для использования в системах центрального водоснабжения. Водопроводная вода содержит такие вещества как хлор, и летучие органические вещества такие как инсектициды и гербициды. Размер их молекул меньше молекул воды, и поэтому они свободно проходят через мембрану, и остаются в воде..."
Помимо мембраны есть еще несколько колб с углем, где хлор замечательно фильтруется. :) С остальным - все так же.
Производитель фильтра, по большому счету, не важен, - конструктив идентичен, даже картриджи в большинстве случаев взаимозаменяемые.
а кувшинчики-фильтры типа Бриты и Барьера - это совсем не о чем? как думаете, в них польза есть какая-то?
Мы поставили Гейзер Престиж (муж основательно занимался этим вопросом) с обратным осмосом и минерализатором. Для готовки использую воду без минералов, в чайник и для питья из минерализатора.
Можно ... но нужно ли? ;-)
Таким методом проще покупать столовую минералку :-)
Относительно аппаратной минерализации в быту я не в теме, но что-то мне подсказывает, что по госту питьевой воды его просто так хрен настроишь.
Осыпавшийся в трусы позвоночник при здоровых почках .. ну да .. альтернатива ;-)
Прежде всего дистиллята НЕ ПОЛЕЗНА для организма ;-)
Биохимические процессы в организме происходят в определенных буферных средах ... и составляющие этих буферов минеральные вещества ... если они не поступают с водой (а именно с ней идет бОльшая часть нужных полноценных веществ, как в растворителе оных), то организм начинает брать соли и минералы из себя ...
Если не компенсировать отсутствие минералов и солей в "очищенной" воде, то уже через 5 лет употребления такой воды человек заметит негативные последствия.
Первыми полетят зубы ... затем внешне это скажется на ногтях и волосах ... а когда начнут ломаться ноги-руки и рассыпаться позвоночник ... здоровые почки не сильно будут радовать ;-)
Во всем должна быть мера.
Одно дело очистить воду от вредных "нефтепродуктов" и органики ненужной ... другое дело от полезных солей и минералов.
"то организм начинает брать соли и минералы из себя ..."
Организм не только из воды берет соли и минералы, их полно в еде! А в воде не так уж и много этих солей и минералов, там больше гадости.
это штамп :) вода какого города настолько неполезна?
в еде минералы и соли находятся в другом растворенном, доступном для усвоения, состоянии
Здесь уже был однажды грандиозный топик на эту тему, покопайтесь в архиве, коль не лень. Я и расчеты давал, и ссылки на литературу. Кратко, - с водой поступает и усваивается МИЗЕРНОЕ количество минеральных солей. Чтобы покрыть суточную потребность человека в кальции, в сутки надо выпивать под 20 литров воды,
в калии, - под 200литров,
в натрии - под 300литров,
в магнии, - под 15 литров воды.
Вы реально столько пьете? :)
В основном же организм получает минералы из пищи (именно поэтому она должна быть разнообразной и сбалансированной). Один литр молока или кисломолочных продуктов покрывает суточную потребность взрослого человека в кальции! ИЛИ 150-270гр сыра, - и все, кальций более не нужен. ИЛИ 200гр сардин.
А курага, фасоль и яблоки справятся с дефицитом калия.
Гляньте СНИПы на воду, в т.ч. питьевую, - в них не просто так нормируется и ОГРАНИЧИВАЕТСЯ содержание кальция ! Потому что как раз избыток кальция вреден, - получите песок и камни в почках.
К слову, вот вам ссылка на труд Поля Брэгга о воде:
www.key2life.ru/info/myth_water
это очень просто - посчитать, сколько минералов надо в сутки и сказать, что вода этого не обеспечивает. Только и так понятно, что без еды человек выжить не может, не так ли? Так зачем этот расчет?
Ведь вода нужна не только для удовлетворения суточной потребности в минералах, правда? это раствор, который восполняет резервы организма. Наверняка к раствору у организма за века сложились определенные требования.
частично сводные данные о вреде мягкой-жесткой воды есть тут
http://www.live-wtr.ru/vred-distillirovannoi-vody
Поддерживаю!
Вода это биохимически активный и значимый в обменных процессах раствор!!!
ПыСы: Я сначала Сильверу ответ написала, потом уже Ваши сообщения в самом топе прочитала!
то очень просто - посчитать, сколько минералов надо в сутки и сказать, что вода этого не обеспечивает. Только и так понятно, что без еды человек выжить не может, не так ли? Так зачем этот расчет?
+++ Затем, что противники ОО как раз и твердят, что без минералов в воде организм чего-то там не получит и "позвоночник в трусы осыпется". :) Ан нет, оказывается с водой в организм поступает МИЗЕР этих самых минералов. Так в чем вред дистилята-то?
В том что у Вас стоит минерализатор я даже не сомневалась!
Архив читала.
Вы однобоко смотрите на процессы обмена веществ в организме.
Во-первых, дело не только в кальции, а в комплексе минералов и солей вообще.
Во-вторых, все "питательные вещества" (вот так сильно обобщу) в разных источниках питания находятся в разных состояниях. И в воде они в самой удобной для усвоения форме, потому что организму не надо парится и искать ферменты для выделения того же кальция из сыра или молока. Не говоря уже о том, что для полноценного переваривания молочки нужен не один, а 7 ферментов ... и 2 разные по кислотности среды. И, "питательные вещества" не только питают, но и как я уже писала, сами принимают активное участие в обменных процессах и кол-ва в "обычной" воде бывает достаточно для нормально протекания этих процессов.
В-третьих, качество нынешних продуктов оставляет желать лучшего и если воду можно очистить механически и даже химически (нейтрализовать яды), то сыр и молоко от генетически измененных коров - ну ни как. И вариант, что кальций будет связан на химическом уровне с белком на который из-за его измененной структуры не найдется фермента - слишком реален. И тогда этот кальций ни как не сможет принять участие в обменных процессах, к примеру в остеосинтезе ;-)
В вопросах технических, лично я Ваших достоинств не умоляю, но вопросы медицины и здоровья человека не Ваш конек ;-) и поверхностной эрудиции для подобных советов с посылом "от гуру" явно маловато.
Камни в почках не из-за воды жесткой появляются (хотя она добавляет проблем организму безусловно) :-) ... а из-за нарушения обмена веществ.
"... Камни почек формируются, когда компоненты мочи- жидкие и соли находятся в несбалансированном состоянии. Когда это происходит, в моче содержится больше кристаллообразующих веществ, таких как кальций, оксалаты, мочевая кислота, чем может раствориться в окружающей жидкости. В то же время в моче могут содержаться вещества, которые препятствуют кристаллизации и образованию камней. Это создает окружающую среду, в которой с большей вероятностью формируются камни. ... Большинство камней почек - кальциевые камни, обычно в форме оксалатов кальция. Высокие уровни оксалатов могут содержаться в некоторых фруктах и овоща, а так же в орехах и шоколаде. В печени так же вырабатываются оксалаты. Диета, высокие дозы витамина D, операции на кишечнике, метаболические нарушения могут повысить концентрацию кальция и оксалатов в моче. Кальциевые камни могут так же содержаться в виде фосфата кальция. ..."
Вы знаете, наверное. что камни в почках бывают не только кальциевые?
Не хочу утомлять Вас лекцией по нормальной и патологической физиологии, а так же курсом биоорганической химии, гигиены питания и других узкоспециальных дисциплин, так вопрос вреда и пользы воды после ОО (в контексте дистиллята) изучает не один человек в цеЛЬном институте питания ;-) и не только там ;-)
Мнение Ваше относительно ОО понятно, но Вы не владеете полным объемом инфо по теме ... возможно, изучив не только Поля Брэгга и ЕГО видение проблем у Вас появится другое мнение :-)
Надеюсь Вам не надо объяснять с чем связано приготовление лекарств в аптеках исключительно на дистилляте?
(или статья так переведена, или автор занимается подменой понятий ... а вообще по мне он просто "гонит" ;-) - книжки писать там очень выгодно ;-) ЧИСТАЯ ИМХА :-) )
Сам по себе ОО не плохая штука ... но обычный потребитель не будет вникать в тонкости настройки оборудования, в лучшем случае воспользуется услугами по наладке оборудования от фирмы продавца или производителя.
Контролировать воду на выходе ... делать химический анализ воды - ну 1 раз может и раскошелятся. И то ... это единицы кто сделает.
Конечно, если подходить к установке очистных систем с головой и пониманием того, что же на самом деле происходит - то "кран в руки" :-)
Во-первых, дело не только в кальции, а в комплексе минералов и солей вообще.
+++ Пробежимся по остальному составу? :) Других минералов в воде и того меньше (от нужного человеку суточного объема). :) Не выпьете Вы столько воды. :)
Во-вторых, все "питательные вещества" (вот так сильно обобщу) в разных источниках питания находятся в разных состояниях. И в воде они в самой удобной для усвоения форме
+++ Вот это Вы с чего взяли? :) Про "самую удобную для усвоения форму" ? И с чего это Вы считаете, что тот же кальций, находящийся в воде прям так целиком организмом усвоится? :) И про ферменты здесь - совершенно лишне, они - то здесь совершенно не при чем. :) Не валите в одну кучу усвоение минералов и белка, - это разные механизмы.
В-третьих, качество нынешних продуктов оставляет желать лучшего и если воду можно очистить механически и даже химически (нейтрализовать яды), то сыр и молоко от генетически измененных коров - ну ни как. И вариант, что кальций будет связан на химическом уровне с белком на который из-за его измененной структуры не найдется фермента - слишком реален. И тогда этот кальций ни как не сможет принять участие в обменных процессах, к примеру в остеосинтезе
+++ Зачем строить какие-то фантастические гипотезы, когда можно проверить и ЗНАТЬ, усваивается кальций или нет? :) Ну не смешите меня. :)
В вопросах технических, лично я Ваших достоинств не умоляю, но вопросы медицины и здоровья человека не Ваш конек...
+++ На ЭТО не отвлекайтесь, впустую потратите время. :) Лучше кратко и по делу. Зачем столько писали про камни в почках? :) И совсем ничего о причинах? :)
"Причиной камней в почках могут стать изменения в составе мочи, которые тоже ведут к образованию камней. Этому способствует проживание в эндемических районах, то есть местах, где наиболее часто встречается камни в почках из-за определенного состава воды, характера питания.
Возможны и другие причины камней в почках: мочевая инфекция, нарушение выделения мочи из-за сужения мочеточника или его перегиба приводят к камнеобразованию. Ядром будущего конкремента могут являться микробы, сгусток крови, лейкоциты, отмерший эпителий из мочевого тракта. В жарком и сухом климате камни образуются гораздо быстрее, нежели во влажном или холодном: пьют там много, потеют изрядно. Растет камень постепенно, слой за слоем. Хотя это и не очень увлекательно, но, не разобравшись в разновидностях камней, трудно разобраться в причинах заболевания. И понять, как его предупредить.
КАМНИ, СОСТОЯЩИЕ ИЗ МОЧЕВОЙ КИСЛОТЫ И ЕЕ СОЛЕЙ, образуются чаще у любителей мяса, при распаде которого выделяется мочевая кислота. Их называют УРАТАМИ. Но не спешите петь оду вегетарианству. Камни из кальциевых солей фосфорной кислоты – ФОСФАТЫ – встречаются преимущественно у людей, в пищевом рационе которых преобладают молочно-растительные продукты, богатые кальцием. Особенно это касается молока. Образование ЦИСТИНОВЫХ КАМНЕЙ связано с нарушением функции печени.
Кроме перечисленных различают ОКСАЛАТОВЫЕ, КСАНТИНОВЫЕ, КАРБОНАТОВЫЕ КАМНИ. Есть еще так называемые СМЕШАННЫЕ, когда соли различного состава наслаиваются друг на друга как снежный ком. Все это наиболее распространенные твердые образования.
Вторую, меньшую группу составляют КАМНИ МЯГКИЕ, эластичные, состоящие из белковой субстанции: бактерий, фибрина и амилоида. "
Далее у Вас идет много "бла-бла-бла", измышлизмов и прочего интересного и познавательного (Вы меня хотели поразить своим красноречием? :) ), но вот главного так и не написали, - так ЧЕМ вредна вода после ОО? :) ЧТО грозит человеку, перешедшему на воду после ОО ? Зубы выпадут? Кости хрупкими станут? Облысеет? Ослепнет? Внезапно умрет? :) И сколько протянет, по Вашим-то прогнозам? :)
но обычный потребитель не будет вникать в тонкости настройки оборудования, в лучшем случае воспользуется услугами по наладке оборудования от фирмы продавца или производителя.
+++ А нет там никаких настроек. :) Вот ведь какая штука... ;)
Пробежимся по остальному составу? Других минералов в воде и того меньше (от нужного человеку суточного объема). Не выпьете Вы столько воды.
*** Да НЕ НУЖНО суточный объем минералов из воды поглощать ... Вы меня не слышите :-) наверное :-) ;-)
Вот это Вы с чего взяли? ...
*** даже и не знаю как Вам сказать :-) Наверное, мои 23 года практической деятельности в сфере медицины для Вас не будут являться доводом ;-)
Еще раз громко ;-) СОЛИ И МИНЕРАЛЫ В ВОДЕ НАХОДЯТСЯ В РАСТВОРЕННОМ ВИДЕ - это готовые к химическим реакциям составляющие.
Усвоение какого-либо вещества организмом - это 100 грамм в-ва ввелось - 0 грамм вышло = 100%
Кальций находящийся в воде НЕ ОБЯЗАН УСВАИВАТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ ... так как термин "усваиваться" вообще для солей и минералов не корректен ;-)
Про ферменты написано к месту, дабы Вы поняли, что любое вещество может быть как в свободном состоянии, так и связанное ... тот же кальций может быть в простой химической связке (соли хлорид, нитрат, сульфат, бромид и т.д.), в более сложной (мел, гипс), а может быть связан с белками и белковыми фракциями ;-) и входить в состав сложных молекул.
И ЕЩЕ РАЗ соли нужны не для питания организма (как углеводы и жиры дающие энергию, а белок "массу") а как составляющие водно-солевого обмена и процессов нейрогуморальной регуляции (Натрий, Калий, Хлор, Магний) где не последнюю роль играют гормоны (в частности щитовидная железа)
Регуляция (на пальцах): если мало-добавь, если много - выведи излишки. При этом если не хватает одного какого-то элемента, то недостаток его берется оттуда, где его больше. Кстати, посмотрела справочную литературу кое-какую ;-) по этому вопросу. Так вот, недостаток поступления Магния в организм влечет за собой вымывание Кальция из костей ... так сказать прямая связь ... (еще раз позволю себе напомнить про термин РЕГУЛЯЦИЯ)
А Магний так же задерживается мембраной при осмосе.
И без Магния, Натрия, Калия, Хлора ... сам по себе Кальций вообще не полезен ни разу ;-) Так же и все остальные мной перечисленные ;-) (РЕГУЛЯЦИЯ)
... Зачем столько писали про камни в почках? И совсем ничего о причинах?
*** Хотите еще лекцию? Их у меня есть ;-)
Вам популярно?
http://bibliotekar.ru/624-5/34.htm
http://www.bibliotekar.ru/624-5/36.htm
Или более научно? Выбирайте на свой вкус и цвет
... Вы меня хотели поразить своим красноречием?
*** Гы :-) Это утешит Ваше самолюбие? ;-)
Мы с Вами на общественном форуме и НАС читают другие пользователи .. возможно то, что для Вас бла-бла, для других полезная инфо.
... ЧЕМ вредна вода после ОО?
*** отсутствием в воде РАСТВОРЕННЫХ солей и минералов в химически активной форме для вступления в биохимические процессы в организме.
... ЧТО грозит человеку, перешедшему на воду после ОО ? ...
*** нарушение водно-солевого, электролитного обмена с последствиями зависящими от степени нарушения.
... Зубы выпадут? Кости хрупкими станут? Облысеет? Ослепнет? Внезапно умрет? И сколько протянет, по Вашим-то прогнозам?
*** Считаете стеб уместным?
Я прогнозами не занимаюсь, это к гидрометеорологам ;-) Я практик и ... могу сказать по своему опыту, что все мы когда-нибудь умрем.
... А нет там никаких настроек. Вот ведь какая штука...
*** И чего хорошего? Чему радоваться? Отсутствию контроля качества продукта на выходе? Действительно "какая штука" ... что гнать воду под давлением в 2 атмосферы, что в 7 атмосфер ...
***************************************************
Хочется резюмировать диалог:
1) Вода после ОО без минерализатора - это дистиллята
2) Употребление дистилляты на фоне НЕ ПОЛНОЦЕННОГО и НЕ СБАЛАНСИРОВАННОГО питания ведет к нарушениям обменных процессов в организме.
3) Замещение недостающих солей и минералов в воде "витаминками" без контроля их содержания в организме так же чревато нарушениями обменных процессов с еще большей вероятностью развития камней не только в почках. КПД от употребления "витаминок" зависит от состояния пищеварительной и ферментативной системы (возможность расщеплять и всасывать)
4) Все диетологи мира рекомендуют в рацион питания включать МИНЕРАЛЬНУЮ воду (а она тоже есть столовая, лечебная и столово-лечебная) ... которая не просто так имеет номера "Есентуки 17" "Есентуки №4" ...
5) Без еды, но при наличии воды человек может прожить 2 месяца. А без воды 5-7 дней.
Даже если просто есть, но мало пить наступает обезвоживание организма.
Людей, не имеющих возможность самостоятельно питаться, кормят парентерально - вводят в кровяносное русло соляные растворы (в составе комплексной терапии)
*** Да НЕ НУЖНО суточный объем минералов из воды поглощать
+++++ О! Уже польза. :) Обычно противники осмоса как раз и оперируют тем, что на дистилляте человек не получает нужного количества минералов. ;)
СОЛИ И МИНЕРАЛЫ В ВОДЕ НАХОДЯТСЯ В РАСТВОРЕННОМ ВИДЕ - это готовые к химическим реакциям составляющие.
+++ Согласен :) Ну так люди сухой гипс и не грызут (в большинстве своем :) ), а в молоке кальций почему хуже усваиваемый (по вашему) ? Вас пугает наличие, помимо кальция, белков? :) А в фруктах/овощах минералы не готовы к химическим реакциям? ;) Печень рыб, орехи, морепродукты, сырой яичный желток, бобы, капуста, сельдерей, творог, абрикосы, смородина, виноград, апельсины, ананасы, петрушка, шпинат... Из всего этого кальций ЗАМЕЧАТЕЛЬНО усваивается организмом. :) Даже чуть лучше, чем из молока. ;)
Так вот, недостаток поступления Магния в организм влечет за собой вымывание Кальция из костей ... так сказать прямая связь ...
+++ Я Вас удивлю, для усвоения кальция нужен еще и, например, фосфор. :) Сколько его там в воде? :)
А Магний так же задерживается мембраной при осмосе.
+++ Беда не в том, что он задерживается, беда в том, что его ИЗНАЧАЛЬНО в воде практически нет. Ну ОЧЕНЬ МАЛО для наших потребностей.
Вам популярно?
http://bibliotekar.ru/624-5/34.htm
http://www.bibliotekar.ru/624-5/36.htm
+++++ О, нет. :) ПОПУЛЯРНЫХ энциклопедий неизвестных авторов мне не надо. :)
Или более научно? Выбирайте на свой вкус и цвет
++++ Не гоже кидать этой ссылкой в того, кто изначально принес её на еву. ;)
ЧЕМ вредна вода после ОО?
*** отсутствием в воде РАСТВОРЕННЫХ солей и минералов в химически активной форме для вступления в биохимические процессы в организме.
... ЧТО грозит человеку, перешедшему на воду после ОО ? ...
*** нарушение водно-солевого, электролитного обмена с последствиями зависящими от степени нарушения.
... Зубы выпадут? Кости хрупкими станут? Облысеет? Ослепнет? Внезапно умрет? И сколько протянет, по Вашим-то прогнозам?
*** Считаете стеб уместным?
+++++++ А вот стеба-то и не было. Я ж не просто так задавал эти вопросы. У меня на воде после осмоса давно уже сидит вся семья. В том числе жена во время беременности и после родов (т.е. тогда, когда минералы и кальций наиболее востребованы). В том числе ребенок С РОЖДЕНИЯ. НИКАКИХ нарушений "водно-солевого, электролитного обмена" нет, отсутствие кальция тоже как-то не наблюдается. Зубы и волосы в отличном состоянии (в отличии от некоторых подруг, регулярно пьющих минералку во время беременности и постоянно бегающих к стоматологу и имеющие жалобы на секущиеся выпадающие волосы), хрупкости в костях тоже нет. И ведь анализы тоже подтверждают отсутствие проблем. :) У престарелых родителей проблемы с почками ушли через 8 месяцев после того, как стали пить воду после осмоса. Вот ведь... :)
... А нет там никаких настроек. Вот ведь какая штука...
*** И чего хорошего? Чему радоваться? Отсутствию контроля качества продукта на выходе? Действительно "какая штука" ... что гнать воду под давлением в 2 атмосферы, что в 7 атмосфер ...
+++++ Да я не радуюсь, я КОНСТАТИРУЮ. Вы ведь сказали, что фильтр как-то настраивать надо. :) А ведь он настроен уже на заводе, - там, где делали мембрану.
1) Вода после ОО без минерализатора - это дистиллята
+++++ Кстати, нет. :) Обессоленная, чистая, но не более того. Разница с медицинской дистиллированной водой после перегонного куба - ЕСТЬ! Даже после двукратной прогонки через ОО вода, строго говоря, не является дистиллятом.
2) Употребление дистилляты на фоне НЕ ПОЛНОЦЕННОГО и НЕ СБАЛАНСИРОВАННОГО питания ведет к нарушениям обменных процессов в организме.
+++ Безусловно. :) Употребление минеральной воды нисколько не изменит последствий. :)
3) Замещение недостающих солей и минералов в воде "витаминками" без контроля их содержания в организме так же чревато нарушениями обменных процессов с еще большей вероятностью развития камней не только в почках
+++ Угу.
4) Все диетологи мира рекомендуют в рацион питания включать МИНЕРАЛЬНУЮ воду (а она тоже есть столовая, лечебная и столово-лечебная) ... которая не просто так имеет номера "Есентуки 17" "Есентуки №4" ...
+++ Рекомендуют, чего ж не рекомендовать-то ? :) Вреда-то от неё нет. :)
5) Без еды, но при наличии воды человек может прожить 2 месяца. А без воды 5-7 дней.
Даже если просто есть, но мало пить наступает обезвоживание организма.
+++ А если не кормить, а поить водой после осмоса, - человек проживет 1-2 дня? ;)
Резюмирую СВОИ постулаты:
1) При наличии сбалансированного питания никакого вреда от воды после осмоса нет.
2) ТОЛЬКО вода, даже МИНЕРАЛЬНАЯ ВОДА никогда не покроет потребности человека в минералах и микроэлементах. Основное поступление минералов - с пищей, поэтому она должна быть сбалансированной и разнообразной.
3)Я не призываю (и никогда не призывал) повсеместно ставить ОО очистители и пить воду только после них. Наоборот, я считаю такую очистку ИЗБЫТОЧНОЙ для Москвы.
ЗЫ Кстати. То, что кальций выводится из организма человека - как раз нормально. :) Это обновление скелета, так и должно быть. У детей это происходит интенсивнее, у взрослых темпы более умеренные, но ЭТО НОРМАЛЬНО.
по последнему пункту с вами соглашусь - ОО для воды Москвы избыточен
а про то, что замена обычного раствора - питьевой воды на дистиллят безвредна, не соглашусь. И про Поля Брэгга - это для меня не серьезно, на уровне сайентологии)
Выбор фильтра начинают с анализа воды. :) Ведь логично сначала узнать от чего, собственно, надо чистить, а уж потом систему проектировать под эти надобности...
Если без ОО, то обычный фильтр из двух-трех колб. Количество и картриджи подбирать исходя из состава воды.
т.е. высказывание относительно того, что ОО для Москвы чрезмерен, не всех районов касается?
+++ Вот это Вы с чего взяли? Про "самую удобную для усвоения форму"
вообще-то растворенный кальций (в форме коллоида) действительно самая доступная для усвоения форма... кроме того, что в такой форме челочек может его получать через кожу и слизистые, а из продуктов - нет
про настройку оборудования - насколько я помню. можно регулировать расход воды -- скорость прохождения через фильтры -- степень очистки
давайте и в машины тоже не масло, а керосин добавлять?
насколько я помню. можно регулировать расход воды -- скорость прохождения через фильтры -- степень очистки
+++ Нельзя. Вы вообще не понимаете, о чем пишете. :( Про ГОСТы и САНПИНы - аналогично. Читаю, но не понимаю. :(
давайте и в машины тоже не масло, а керосин добавлять?
+++ Зачем?
состав воды в разных районах Москвы не очень-то и разнится, посмотрте сайт мосводоканала,
+++ Зачем мне сайт Водоканала, если я делал анализы? Вода на Липецкой улице и на Ярославке - одинаковая? Состав воды отличается даже на Студеном проезде и на Тайнинской улице (а ведь они рядышком фактически). Про воду в г. Железнодорожном я вообще молчу, а ведь от Москвы совсем близко...
+++ Нельзя. Вы вообще не понимаете, о чем пишете. Про ГОСТы и САНПИНы - аналогично. Читаю, но не понимаю.
у фильтра есть кран, который отдельно монтируется на мойку, или у вас ОО на всю систему? )) Если есть кран, то он с клавишей или с плавной регулировкой потока воды? Если регулировка потока плавная, то качество воды потенциально может изменяться (смотря какая система у вас, если бак-накопитель большой, то такая вероятность мала)
про ГОСТ и СанПиН - это я вас не понимаю. На основании чего вы сделали вывод, что я их не читала? Это какие-то ваши мысли, я меж строк не увидела
например, СанПиН 2.1.4.1116-02
4.7. Физиологическая полноценность макро- и микроэлементного состава расфасованной воды определяется ее соответствием нормативам, представленным в табл.5.
Жесткость -- Нормативы физиологической полноценности питьевой воды, в пределах -- 1,5 - 7
http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_569.html
Это для расфасованной в емкости питьевой воды
СанПиН 2.1.4.1074-01 - ограничение только сверху, ПДК, - до 7, не более.
Сильвер, зачем мне тратить время на вспоминание номеров санпинов, на весь этот текст? зачем лишние рассуждения?
конкретно ссылки на какие-либо исследования о воздействии дистиллята на здоровье у меня сейчас нет, а искать, к сожалению, нет пока возможности.
То, что вы высчитываете % - это не важно, нет необходимости получать все вещества только из воды, ваши подсчеты ни о чем не говорят и ничто не доказывают
про машины и масло - это аналогия, так как эти продукты, как и вода - похожи, из нефти, только очистка разная. Просто аналогия
про воду в разных районах - вы не забывайте учитывать возраст и протяженность водопроводных сетей. А на сайте есть анализы источников и анализы воды после очистки на водопроводных станциях города.
вода в Железнодорожном - не из поверхностных источников. А в Москве все подземные источники законсервированы (как резерв)
если вы будете знать, какая станция поставляет воду в ваш район - а это на сайте тоже есть, вы можете практически предсказать ее качество в квартире. Плюс-минус сети (если их давно не ремонтировали, добавляются компоненты)
Кран - обычный шаровой, с двумя положениями, "полностью открыт" и "полностью закрыт". Никаких регулировок потока нет. Да и не изменится ничего, - на мембране совсем другое давление, чем на входе в первую колбу, плюс, еще не забывайте про дренаж в канализацию, - сброс лишнего давления, да и не продавит давление крупную молекулу через мембрану все равно. :) Если хотите изменить давление, то это не краном делается, а редуктором, - именно в этом случае можно уменьшить скорость фильтрации и чуть улучшить качество воды. НО! В обычных фильтрах, а не в ОО.
Как сами ТЕПЕРЬ убедились, САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ ничего не говорят о вреде излишне чистой воды. Наоборот, они запрещают излишне минерализованную воду! Вот оно как, оказывается... ;) И европейский надзор полностью подтверждает - СНИЗУ ограничения нет. :)
Нормативы на бутилированную воду нам не важны, там цели и задачи совсем иные, но и там ограничение сверху (еще более жесткое, кстати, что понятно и логично), а касаемо нижнего предела читайте примечание под звездочкой, -
* Расчетно: исходя из максимально допустимой жесткости 7 мг-экв/л и учета минимально необходимого уровня содержания магния при расчете максимально допустимого содержания кальция и наоборот;
Вы читаете, но не понимаете смысла прочитанного. О чем я выше и написал уже.
масло и керосин - это некорректное сравнение, тогда уж бензин и солярка. Но и это некорректно.
про воду в разных районах - вы не забывайте учитывать возраст и протяженность водопроводных сетей. А на сайте есть анализы источников и анализы воды после очистки на водопроводных станциях города.
+++ Забавно, что это ВЫ пишете МНЕ, а не наоборот. :) Какая мне разница что там на стороне Водоканала? :) Мне интересна та вода и тот её состав, который приходит ко мне в квартиру. :) И именно под неё я подбираю состав фильтров.
состав воды, приходящий в квартиру, предсказуем, если знаешь анализ воды после водопроводной станции
и для Москвы можно вообще смело использовать ионообменник+уголь, не делая никаких анализов (общий мало чего покажет, а развернутый достаточно дорог и избыточен - все данные уже проверены до нас)
Сильвер, мне жаль тратить время на этот разговор, простите. У меня нет веских доказательств вреда дистиллята, нет возможности их искать (просто не времени). Те "доказательства", что привели вы - для меня недостаточны (очередной альтернативный брЕд).
Я опираюсь на свои знания по специальности, у вас свое мнение - и, в общем и целом они похожи, только подходы разные
нет смысла дальше это обсуждать, я в своих знаниях не сомневаюсь, и мне всё равно, что вы там читаете между строк
не хочу топтаться на месте, чтобы доказывать очевидное
Хорошо, останемся каждый при своем мнении. :)
Мне по ряду причин нужна была именно чистая вода после осмоса. Если б не это, ограничился обычным полнопоточным фильтром, - меньше места, проще, ГОРАЗДО дешевле и т.д. Но нужен был именно осмос. Вот тогда и стал изучать вопрос, - вредна ли такая вода для человека. :) Перелопатил кучу информации, потратил прорву денег и времени на анализы воды и пришел к нынешним выводам. Практика, собственно, все подтвердила, - моя семья замечательно себя чувствует с этой водой. :)
П. Брэггу можно не верить, но от фактов, приведенных им в статье вы никуда не денетесь, - на планете куча людей пьет дистиллят (вынужденно или осознанно) и как-то хорошо себя чувствуют. Про моряков, космонавтов и прочих подобных разговор особый, - у них достаточно однообразное питание, потому любой мизер ценен.
Мне вот другое интересно, - как Вы и другие противники осмоса собираются сделать нужный состав минералов в питьевой воде? Ведь то, что пришло в Москве по трубам в квартиру и прошло угольный фильтр, далеко не оптимально по составу. Более того, минеральная вода (из источников) имеет разный состав, кому-то полезно одно, кому-то - совсем иное, - как обыватель получит дома хотя бы близко похожее к тому, что нужно организму?
я не противник осмоса, я считаю, что пить дистиллят неполезно :)
каждый случай индивидуален, надо разбирать по отдельности, оценивая вред и пользу
в Москве вода для питья пригодна, грех жаловаться
она однозначна неполезна, Сильвер :)
в нормальной питьевой воде столько минералов, солей содержится, к которым наш организм привык за многие века, что убирать их чревато
даже когда мы купаемся, и то через кожу дополучаем эти минералы :)
на дистилляте только чай-кофе вкусен, так как помогает раскрыться букету запаха-вкуса, а пить "сырой" надо обязательно воду с солями, причем именно жесткую (рекомендованной жесткости по СанПиН и ГОСТ)
на однозначна неполезна
+++ Чем же? :)
в нормальной питьевой воде столько минералов, солей содержится
+++ Сколько? :) Расписать можете состав "идеальной" воды? :)
в нормальной питьевой воде столько минералов, солей содержится, к которым наш организм привык за многие века, что убирать их чревато
+++ А ничего, что даже в соседних районах Москвы состав воды РАЗНЫЙ? :) К чему организм-то привык? К какому составу? :) И стоит ли поддерживать это "привыкание" ? :)
даже когда мы купаемся, и то через кожу дополучаем эти минералы
+++ О! :)
а пить "сырой" надо обязательно воду с солями, причем именно жесткую
+++ Так ДЛЯ ЧЕГО надо-то? :)
рекомендованной жесткости по СанПиН и ГОСТ
+++ Делаю вывод, что ни ГОСТы, ни СанПиН Вы не открывали. :)
Сильвер, я и СанПиН, и ГОСТ открывала)))) вы такой смешной))) около 7 лет подряд только и делала, что открывала и использовала по назначению)
состав воды в разных районах Москвы не очень-то и разнится, посмотрте сайт мосводоканала, там есть эти данные - вода берется из поверхностных источников и примерно те же этапы очистки проходит. Вот если бы часть Москвы снабжалась из скважин, был бы смысл говорить о каком-то различии.
Солнышко вам хорошо ответила и по существу, зачем мне еще раз повторять?
