Почему в России негде жить?
Пишу из заграницы, живу тут с детства, но не сочтите этот топик провокационным, как тут принято. Каждая вторая тема на Еве упирается в "квартирный вопрос". Почему не хватает квартир, я уж и не говорю о частных домах? Извините если глупый вопрос, просто я правда не понимаю. Не строят? не покупают? нет денег на покупку? так они и стоят пустыми из-за этого, или их тупо НЕТ??
ну в Немоскве средняя ЗП будет 5-10тыр, а квартира 500 тыр - миллион... Соотношение тоже не в пользу покупателя
угу...у нас 100 км от М, 100 тыс населения...однушки от 2,5 (нормальные от 3-х) двушки от 3-х (нормальную можно купить за 4,5) ну и так далее
та не пи**ите, подруга щас покупает в Щелково двушку за 2650, ну не мосвка, да. Но работает она в москве, ага. Но где 7 и где 2650
я свою 41 кв м хрущевку в замкадье (3 км) продала за 4 млн... за 2650, видимо, это нулевой этап? Или что может быть?
щёлково в ебенях. небось ещё пятиэтажка какаянить на 5-м этаже. Вот клёво тащить коляску без лифта на 5-й. Либо новострой без отделки. Где ещё 2 ляма на ремонт.
никак, только чтобы привести в божеский вид коробку лям потребуется если не больше. Вы знаете что такое купить новострой с черновой отделкой? Стены кривые, естественно без сантехники без розеток ваще пусто.
Ну это там совсем убитая двушка значит или крохотная если на вторичке. Или новостройка. В мае продавали в Щелково однушку в новом доме без отделки за 2600.
это где такая зп? У нас с мужем общий доход 50-60 на троих, да и то, я считаю что у нас нормуль с финансами, богатеи практически.
у нас город не крупный и бедный. самая захудалая двушка 2 ляма, не меньше.
Пустыри. ОК, так и думала сейчас шутники набегут. Ну блин, сказала же, не в теме я и попросила обьяснить :( А вам бы поиздеваться только.
у вас такой хороший русский шо не у каждого москвича имеется :) Хорошие учителя в заграницах? ;) Квартир у нас тут хоть попой ешь, у некоторых штук по 5-10, но они все олигархи и на еве своими пережитками не делятся :) А у челяди денег на еду спасибо если хватает, у многих мужья почему то ваще не работают, у нас тут полная демократия в этом вопросе
Мне кажется ноги растут из глубокого СССР, население росло, а вот жилья было катастрофически недостаточно. По сей день этот дифицит и сохраняется, поэтому высокие цены на жилье, т.е. спрос сдерживается именно ценами.
А строить больше тоже не могут - давно устаревшие строительные технологии, обилие традиционного многоэтажного строительства, строительной промышленности индивидуальных домов практически нет.
Да все есть. Места для строительства нет. Вернее, нет места, пригодного для проживания, чтоб там и инфраструктура была, и работать было где, и транспортное сообщение было налажено.
Правильно, сначала надо продумывать инфраструктуру, а потом уже строить. Инфраструктура это тоже строительство, и об этом не думают. Нельзя построить одну поликлинику, школу и магазин и возводить небоскребы вокруг этого.
Тогда жилье вообще будет недоступным. Моя работа тут дом построила для своих сотрудников, так стоимость 1 м2 была всего на 10-15% ниже рыночной. Это с учетом того, что город выделил участок только с условием, что мы еще и бассеин городской построим. А если еще и сады с поликлиниками строить, то вообще никто не потянет это жилье. Да и неохота застройщикам возиться с нуждами народа.
Вот и возводят у нас "точечные" дома. Причем квартиры раскупаются еще на этапе возведения 5 этажа из 22.
Нормальное жилье и сейчас недоступно, если конечно не считать жилье в курятнике с одним туалетом и площадью по 10 кв.м. на человека нормальным.
К сожалению жилищная проблема в России это действительно ПРОБЛЕМА, и решена она не будет еще очень долго (по крайней мере не при жизни даже ваших детей) :-(
Ну ясен пень, что НОРМАЛЬНОЕ жилье должно состоять как минимум из 5 туалетов.
Ну если вам недоступно, то кто виноват? Ну возьмите ипотеку, или что там у вас в Тюмени? Купите нормальное жилье.
А зачем мне квартал? Мне хватает моего дома, 8 комнат, 3 ванные комнаты (с туалетом), 2 отдельных туалета, большая кухня, двор. У моей собаки есть своя комната. А вы не завидуйте так громко, будет и на вашей улице праздник.
Как зачем? Вы живете все время в одном доме? И все?
Вы это..зайдите к нам в "Загородную жизнь", и посмотрите какие там дома, типа "дача":-) И не позорьтесь "отдельной комнаткой для собаки":-) Собакам строят вольеры и сотку земли выделяют. На бывшем советском пост пространстве:-)
И как это иметь одну недвижимость? Я не понимаю. А старость? А детям? А внукам? Или вы государству на шейку сядете? Так даже вашей типо "заграничной" пенсии не хватит жить нормально и путешествовать.
Вы точно живете заграницей? Психология совковая. Надежда "на дядю". А у нас капитализм.
Я точно живу заграницей, по крайней мере с утра была в ней родимой :-) Загородная дача мне нафиг не упала, если нужно я сниму дачу на неделю (коттедж у нас называется). Заграничной пенсии мне хватит на безбедную жизнь. Детей и внуков мы жильем тут не обеспечиваем - начнут работать купят сами в кредит. В России совсем другие реалии, бедная страна, нищая психология :-(
Это вы так говорите, потому, что заработать не можете. И вкладывать нечего. От злости и поливаете грязюкой. Это лично вы детей и внуков не обеспечиваете, да еще и на шею сядете. Ну точно как в совке:-)
И не надо мне рассказывать, что заграницей нет загородных домов:-) Да не только за городом, дома имеют в другой стране. Нормальная практика при капитализме. А вы все из 80-тых не можете вырваться:-) Коттедж снимаете..еще скажите "домики" на базе отдыха:-)
Я прекрасно понимаю, что вы клон:-) И живете где-то в средней полосе. Настолько средней, что даже не в курсе, что делается в столице.
И вы не заврались? Как-то писали, что рожали в конце 80-тых, начало 90-тых? Дети по идее выросли? Нет? Моя к примеру работает.
"И не надо мне рассказывать, что заграницей нет загородных домов "
А где я такое говорила?
пока, идите зарабатывать:-)На государство надеяться, да еще и эмигранту...последнее дело. Вы уже не в СССР, пора бы и привыкнуть к капитализму.
Та заграницей говорят есть пенсионные счета;-) Может и вам что-то откладывать на старость?
мадам, чё-то вы Голливудских фильмов пересмотрели :) Пенсия у нас тут более чем приличная, детей действительно не принято обеспечивать т.к. есть рабочие места в изобилии, выучится и сам себе на всё заработает. Загородные дома в другой стране покупать не имеет смысла-обычно у нас таймшер на 100 лет.
Ну да, миллионеры имеют пару-тройку вилл-островов с недвигой по всему миру, но это для вложения денег, а сейчас кризис, недвига сильно упала в цене, поэтому невыгодно.
Страна-то кокраз богатая. Только распределяются отчего-то;) богатства не совсем справедливо. Но это уже другая история.
а кто виноват, что и большая половины страны не может купить жильё. Скока там квадратный метр в нашей столице? Тыщ 100 небось? А зп м/сестры, воспиталки в саду с трудом набегает до 25 тысяч. Бери нехочу, на гроб не хватит, а вы про кваритру)))) Ипотеку на хаты нужно брать ещё в детском саду, чтобы успеть до похорон своих выплатить)Слижком низкие зп в Москве. Не могут же быть все управленцами, предпринимателями. Кто-то должен водить электрички в метро, трамваи, кто-то должен на заправке работать, учить детей, лечить детей. Таких людей большинство. И они далеко не ленивые.
Ну не знаю может быть я ошибаюсь, но взять НЙ. Многоэтажки тоже не строят, почти. Весь спальный Бруклин, Квинс, Бронкс построен в лучшем случае 50 лет назад, а то и больше. Населения много (наверное не меньше чем в Москве), но квартир на всех хватает. Причем на любой бюджет. Никто не живет по неск. поколений, молодежь если хочет снимает.
Вот что нагуглила:
MOSCOW:
Rank City ----------------- 47
Urban area -----------------Moscow
Population------------------10,500,000
Land area(in sqKm)----------2,150
Density (people per sqKm)---4,900
New York действительно отличается, плотность населения почти в два раза меньше:
114 New York USA 17,800,000 8,683 2,050
Rank City ----------------- 114
Urban area -----------------New York
Population------------------17,800,000
Land area(in sqKm)----------8,683
Density (people per sqKm)---2,050
Да и в НЙ я думаю "неучтенных" достаточно :-) Оказывается НЙ в разы больше Москвы, я не знала.
:-) Москва очень маленькая, я давно уже статистику посмотрела по основным крупным городам мира.
читайте-
http://startnewlife.ru/2011/03/naselenie-moskvy/
Так по данным 2002 года численность населения Москвы , а точнее зарегистрированных жителей, приблизилась к числу 10,1 млн. человек. Так же около 2 млн. приезжих. Следовательно, это уже около 13 миллионов человек, а еще плюс нелегалы, которых тоже около 2млн. Итого: около 15 млн. человек.
Через 3 года, а именно в 2005 году, количество жителей Москвы (официально проживающих) выросло до 10,4 млн. человек. И еще прибавилось 5-7 млн. приезжих и нелегалов. Итого: около 17 млн. человек.
А в этом году пишется уже о 18-20 млн. человек.
Блин, мнеб ваш мейл, я вам фоток накидаю, что в Москве и сколько народу. Хотите? Просто на работу пойду и буду фоткать по пути всё и вся. Реально много народу((((
Какие 2 млн? У нас во время переписи одних бомжей 4 млн насчитали. А приезжих на каждый класс - минимум треть.
Ух как вам СССР насолил видать))))
"Устаревшие технологии" говорите? Странно, только почему дома, построенные в СССР стоят и простоят еще столько же? Наверное потому, что строились профессионалами-строителями, а не абреками. И материал в таких количествах не "пилили". Сегодняшние дома, что коттеджи (те, которые строят горе-застройшики, а не ты сам), что многоэтажки, через 2-3 года эксплуатации сыплются, стены кривые-косые, сантехника летит.
Ноги растут исключительно из несоответствия средних зарплат и цен на жилье (%% ипотеки). А так, жилья - море.
в СССР были госты,которым следовали.А еще,как пример,могу рассказать,что когда я проходила практику на стоительном предприятии,он застраивали панельыми домами,так вот,все некачественные,бракованные панели шли на строительные площадки.Сейчас госты вообще отменили и строят и производят кто во что гаразд,никто не следит.Ех,было время.
Кошелка,в етом вопросе ты устарела,видимо,давно на исторической родине не была.Жилья там пруд пруди,дома строятся везде,где только можно.Я езжу ежегодно к родителям,и каждый год знакомлюсь с городом по-новому.Квартир и домов каких только хошь.Вопрос в деньгах!ипотеки такие,что не возьмешься выплачивать,копить,как тут верно подметили,придется вплоть в загробной жизни,покуда столько лет не живут,вот и живут ,как и раньше,с родителями,либо снимают.Те,у кого сразу после свадьбы свое жилье считай счастливчиками.
А строить больше тоже не могут - давно устаревшие строительные технологии, обилие традиционного многоэтажного строительства, строительной промышленности индивидуальных домов практически нет.
****
Нелогично. Индивидуальное строительство намного дороже.
В Европах, если бы не мусульмане с их 8 дитями, лет через 20 вообще было бы 5 квартир на одного жителя. Вы ж не ровняйте рождаемость.
ничего! только кетайцам это ненадоть. а у нас каждый стремиццо. вот и получается, что нас тысячекратно более, чем кетайцев-то.
<Пишу из заграницы, живу тут с детства, но не сочтите этот топик провокационным>
"Провокационным"? Нет. Глупым - да.
Что конкретно его делает глупым? Если вам ответить нечем, это не значит, что нет правильного логичного ответа. Я его не знаю, потому и спросила.
Глупо все. Россия - не один человек. В России совершенно разные люди живут, с совершенно разными возможностями. Я не знаю, о каких ВЫ россиянах пишите, говоря о том, что они не могут найти, где им жить (наверное, Вы, не живя тут, почему-то больше нас знаете),но все мои знакомые и друзья ( и я не говорю не "в общем и Уцелом") живут в СВОИХ квартирах. Причем они именно хотели иметь свое жилье, а не снимать. Так что у людей есть возможности жить так, как ОНИ хотят. Многие знакомые, у которых нет своей кратиры в москве, снимают жилье и с этим нет никаких проблем, если ты работаешь и зарабатываешь. А ВЫ о каких россиянах говорите? О бомжах? Так эти есть в любой стране и Россия тут не при чем.
тема Ваша - вода.
Я пишу о тех россиянах, которые обсуждают и обсуждаются на этом форуме. Я лично узнала некоторые конкретные факты/цифры из этой темы, и для меня тема водой не явилась. Проблема есть, зачем прикидываться, что её нет? Тема жилья прёт со всех сторон на Еве, это бросается в глаза очень резко. *Нигде* на заграничных форумах любого формата мне не приходится сталкиваться с таким обьёмом жалоб на "где жить?" Хотите верьте, хотите нет. Захотелось узнать почему. Если вам нечего сказать, гуляйте мимо и всем будет хорошо.
дайте хоть одну ссылку на "квартирный вопрос"
Всё знакомые москвичи живут в собственных квартирах.
Вопрос не только в том есть квартира или нет. Начнем с того, что квартиры российского уровня это жилье для самых бедных по западным меркам, а если еще учесть количество метров на одного проживающего, то это жилье уже включается в планку "для нищих" :-(
Кошелочка, ну не суди ты по россии какой она была, когда ты уехала.
Я вот утром к знакомой в Алые паруса по делу заезжала
http://www.1dom.ru/images/photogalery/9593/photo_big_15915_resizedto_640X480.jpg да половина европейцев сто лет копить будут и не накопят на такие квартирки.
Давайте говорить В СРЕДНЕМ, а не приводить тут единичные случаи. И во-вторых, нормальному европейцу или человеку с Запада и в голову не придет покупать жилье в Москве, потому что цены задраны неимоверно, а жилье и сам город просто не предназначены для нормальной жизни. Вопрос НЕ В ЦЕНЕ этого жилья.
что же все прутся-то сюда, раз тут так плохо.....
а про цену я не говорю. Я как раз про комфортность жилья.
ну и да, для полноты картины могу сказать, что хрущевки не все посносили.
Все это кто? Россияне, которые никогда не жили в нормальных условиях? Объясните мне, кто к вам в Москву прется?
Прутся как раз те, у кого с условиями всё в шоколаде.
А то как анекдоте: если пятитысячную купюру сложить вчетверо, то её площадь будет равна количеству квадратных сантиметров, которые вы можете купить на эти деньги.
Ну и пусть прутся, разговор же не об этом совсем. Это для вас Алые Паруса (или как там этот комплекс называется) предел мечтания, для иностранцев (из стабильных стран) это РЕАЛИИ жизни, и ДАЛЕКО НЕ ФАКТ, что условия жизни в этих Парусах равны среднестатистическому жилью иностранца.
Это был просто пример того, что в москве полно очень комфортного элитного жилья.
ну и скрывать не буду - я бы с радостью махнула свою нынешнюю квартирку на что-то типа Парусов.
Там квартирки - пальчики оближешь....
"Это был просто пример того, что в москве полно очень комфортного элитного жилья."
Начнем с того, что Москва это далеко не вся Россия. И в той же Москве ПРОЦЕНТ мало-мальски комфортного жилья достаточно низкий, не придумывайте себе сказку.
"ну и скрывать не буду - я бы с радостью махнула свою нынешнюю квартирку на что-то типа Парусов.
Там квартирки - пальчики оближешь...."
Так естественно, потому что вы не знаете что такое комфортное жилье, вы сравниваете с тем что у вас сейчас ЕСТЬ, вы никогда не жили в нормальных условиях.
А теперь опишите мне, пожалуйста, что ТАКОГО хорошего в этих квартирах в Парусах, по пунктам, что вас так там привлекает.
Кошелк, ну вот честно квартиры шикарные.
Это я конечно со своей колокольни. У меня много маленьких квартир, которые я мечтаю превратить в одну большую, но из-за наличия загородного дома всё никак не раскачаюсь.
Ты пытаешься донести до меня, что это стандартное жильё для заграницы? Спорить не буду, хотя заграница тоже разная бывает - большинство, естественно такую квартиру себе не сможет позволить. и из-за задранных цен тоже.
Ну кто ж виноват, что такой уровень цен в "столице нашей родины"
Не придумывайте за меня что я пытаюсь донести. Я просто прошу описать что такого шикарного в этих квартирах, и имею я ввиду вовсе не отделку.
Просто комфортное жильё. Просторно, высоченные потолки, грамотная планировка, куча санузлов, паркинг удобный, охрана, камеры на каждом метре, 4 лифта, целая череда всяких приблуд, включая шикарную сауну, всё электроникой напичкано, ну и отделка соответствующая. итак далее и тому подобное - думаю критерии качественного жилья одинаковы во всех странах.
Ну в общем вы правильно догадались что я хотела сказать - то что вы описали это совершенно ОБЫЧНОЕ заграничное жилье, только в загранице оно продается по нормальной цене, а у вас оно идет в разряде элитных. И как я писала выше, обычное жилье (обычная квартирка в курятнике) по западным меркам это жилье для нищих.
И в догонку. Вот ваш постинг:
"Кошелочка, ну не суди ты по россии какой она была, когда ты уехала.
Я вот утром к знакомой в Алые паруса по делу заезжала
http://www.1dom.ru/images/photogalery/9593/photo_big_15915_resizedto_640X480.jpg да половина европейцев сто лет копить будут и не накопят на такие квартирки."
Так к чему ваша последняя фраза? Половина европейцев не копят на такое жилье, они в нем ЖИВУТ и выплачивают ипотеку. Поймите, такое жилье как вы описали является более чем доступным в странах со стабильной экономикой.
Ну, если мы говорим об именно моих знакомых, то детям жильё принято покупать по факту их рождения.
Потому что нет нормального съемного жилья. Из-за этого все стараются порвать попу, но купить. У кого есть возможность - купить сразу 5, а то и 10 квартир. Если бы можно было снимать жильё на законных основаниях, не из милости за бешеные деньги жить, то было бы не так напряженно с жильём. Но власти этого не допустят, ибо у них по сотне квартир, и обваливать их стоимость им невыгодно.
+1 Как такового съемного жилья нет. В Северных Америках практически все многоэтажки это съемное жилье, т.е. весь дом принадлежит кому-то и ВСЕ квартиры сдаются, такие специальные дома.
Съемное есть, но все через (_I_).
Каждый день может придти хУзяин и выкинуть тебя на улицу. Договор-не договор, им попу вытереть можно. Кроме того, сдавая хрущебу с мебелью 70-х годов, тот же хозяин мнит себя чуть-ли не благодетелем. Причем, сдавая за (в среднем) одну московскую зарплату. Чем лучше хатка, тем она дороже, но также нет гарантий.
у нас в россее? а как снять, када у тебя зп 25 тыс и хата 25 стоит. А если ещё ребёнок. Это нереально.
И не просто хата стоит 25, а еще и ты никаких прав не имеешь в ней ни вдохнуть, ни пукнуть - в любое время дня и ночи может заявиться хозяин, и выгнать. В съемную квартиру нельзя приглашать друзей и знакомых, нельзя делать перестановку, хозяин может поменять замки, пока вы на работе, и сказать, что все ваши вещи - его, а вас тут не было. Плюс когда заселяешься, нужно внести залог в размере месячной оплаты, который никогда не возвращается (на всех форумах полно топиков "К чему бы прикопаться, чтобы не возвращать залог"). Разваливающаяся мебель считается реликвией, и не дай бог старый зассаный топчан разойдется по швам - всё, покупайте новый. Много еще могу всех прелестей написать :)
Договор либо не заключается, либо филькина грамота. Да и не судится никто, бесполезно. Бывает, что и везёт, но редко :) Мы сами 10 лет назад снимали, более-менее было. Нам разрешили старый топчан выбросить, и свою мебель купить. А вот хельгу выбросить не разрешили - пришлось любоваться. Теперь я наблюдаю за "лендлордами", есть такая возможность ;) Ужас, что творят. А вроде нормальные люди, если к ним подходить не с позиции зависимых от них. Развращает власть, видимо. Хоть и маленькая, а сё же власть.
Договор умные люди обычно заключают. Но заставить хозяина квартиры впустить жильца можно только по суду. А суды и по 2 года продолжаются.
пестят, не верьте. Максимум обычные люди получают от 20 до 40. Всё что выше богатеи. Я себя богатеем считаю, хотя евскими миллионершами нищебродкой обозвана была не раз. У нас доход семьи с мужем выходит 70-80 тысяч. Я считаю что это шикарно. Не знаю, кто миллионы получает, у меня подруга глав. бух, впахивает как папа карло, имеет 80, муж от 0 до 40 получает, двое детей, няня сидит. Тк нет возможности жить на зп мужа. Няня знакомая тётка, берёт 35 тысяч за двоих. Считаю ей повезло. Ябы с мелкими меньше чем за писят тыр непошлаб сидеть.
Риально 100 тыщ - мячта и о оч хорошая зп, очень! Люди буду жопу рвать ради нее! Те, кто сидит на откупах и откатах - другой класс. Как это было в истории.. А-а. неприкасаемые, во!
аха, низшая каста, самое интересное, я не верю евским тёткам, у которых зп по 500 тыр и у мужей столькож. Хотя общаюсь с достаточно обеспеченными людьми. Но у них на инет нет времени. Даже в одноклассники не заходят) Что уж о ебе говорить. И зп максимум 250 тыр.
ну, слушайте, 100 тыр - это уже обычная зп, зря вы так. Вы либо еще молоды - недавно закончили вуз и пока маленький опыт, либо вам уже после 40, когда вариантов смены работы несколько меньше. А тем, кому 25-35 легко можно найти работу на 100. Я вам для примера скажу толко то, что знаю лично ;) - Программисты и инженеры (различных сфер) со знанием иностранного языка.
Не знаю, чего я очень молода, у меня у мужа свой бизнес и я знаю КАК бабки зарабатывают. Именно те, кто САМ открыл, а не на откатах) Я в таких топиках не участвую, потому что знаю реальную жизнь, а не по еве, где всем выпускникам МГИМО платят сразу по 150 штук:) и еще знаю расклад по России.
То, что есть хорошие теплые места, типа чиновничьих, тоже в курсе и как там деньги зарабатывают.
В общем знаю реальную жизнь. Я не жалуюсь, но реальность у нас не ахти.
щас даже выпускникам МГИМО вот так сразу 150 не дадут) есть у меня знакомый, в поиске, молодой, но с опытом и со связями родителей, так грит, "представляешь, мне, такому-то, 30 тысяч предлагают")
Обычная з/п для кого? Моя свекровь словесник от Бога - 40 тыр + ученики - итого 60. Дальше что? Бутылки собирать?
Нет узаконенной базы съемного жилья - выше правильно сказали. Снимают у частных лиц, живут на птичьих правах и каждый день ожидают, что их могут "попросить". И даже контракт - часто филькина грамота. Поэтому это важная тема на форумах - делят какие-то комнаты в квартирах, даже МЕТРЫ, прописки..
На Западе строительные фирмы строят на рент целые дома или даже кварталы. Можешь там жить ПОЖИЗНЕННО и еще детям завещать (при определенных условиях), если район и цена аренды устраивает. А в социально направленных западных странах также государство строит СЪЕМНОЕ жилье - там малоимущие живут десятилетиями за доступную цену. И тоже детям оставить можешь.
Блин, а сдают с таким видом - что облагодетельствую тебя, чесслово. И рожи такие.... прям противно смотреть. у одной пи--ы пытались снять, ей квартира досталась БЕСПЛАТНО от соседки (ну там свой вариянт), так с такой рожей нам сдавала, как будто она эту квартиру... кх=м, рожала сама. Была уверена, что снимают только приезжие, которых можно обдурить. И она не одна такая. А то, что выкинуть можно на раз, хотя мы сами москвичи, свои права знаем, это правда. ДОговор-не договор, отчисления кто платит, налоги? понятно, никто. А с милицией владелец придет и все - милиция жильца выселит, там никто договор смотреть не будет.
Ну незнаю, мне выгоднее сдавать людям квартиру на долго, но че то долго никто не живет так 2годика. Хотя на одной живут кавказцы уже 5лет я довольна, пусть и далее живут.
А-а, интересно стало? Я же не живу на еве)
Ну так вот... шамкая семками.. снимали мы у такой прямо растакой мАсквички кв-ру, которая и не ейная вовсе была (досталась от умершей соседки бесплатно, если кто в курсе, по еврейскому курсу). Соседка только что представилась, ну она и стала сдавать - без ремонта, ес-но со всем старьем. Мы смотрим - нам бы пустую, договорились, что из одной комнаты все выкинем, а вторую она просила не трогать - типа там мёбель аукцыонная. Как долго спрашиваем? Ну, неделю. Ну лады. Мёбель приванивает.... мы говорим, давай быстрее - мы все же за 2-ку платим, а не за однушку, в той комнате находится невозможно. Но она долго глаза закатывала и все этой жутко дорогущей мёбелью стращала. Месяца через ДВА пришел аукционщик и сказал, если вам бесплатно ее вынесут из кв-ры и то будьте благодарны.
Мёбель - старый засранный диван и по-моему, 2 кресла. ТАк вот, с 4 этажа прибежала другая мАсквичка и сказала - я заберу (может соседка втюхала - не знаю) Пока они тащили мёбель из нее поролон падал на паркет, и на него наступали, он превратился во что-то наподобие жвачки, я его потом ножом до-олго отскребала.
На детской площадке я потом с дочкой этой соседки пересеклась и спросила так невинно - ну что мёбель? Она говорит - был скандал, еле ее выкинули. потому что она и в лифт не влезает, и воняет. Вот она человеческая жадность!
Ну а соседка наша - т.е. хозяйка - потом купила себе новый шкаф, а нам - типа на своих правах -впихнула старый, и еще возмущалась, что мы сопротивляемся.
Вот и всегда была уверенна, что это мы не бартером занимаеся - она нам кв-ру мы ей деньги, а она нас ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВУЕТ. ага) Сирых и убогих.
Вот, еще было нес-ко тоже забавных историй, но это, в общем- то, нечто.
Ну и не снимали бы у таких хозяев, нашли бы нормальных. Сами виноваты. Небось, квартирка с дисконтом сдавалась изначально, решили сэкономить? Жадность подвела?
Да я смотрю вы на съеме собаку съели, ага? :)
У нас при нашем опыте хозяева по-разному чудить начинали - кто в начале, кто в конце. Очень они любят цену за месяц вперед слупить и согнать без выплат) Да много чего любят.
Но та тетка была особенная - и какая разница сейчас кто у нее снял, сам факт ее жопохуйства налицо - поступила бы она так с любым квартиросъемщиком.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Вы с неадекватными хозяевами просто находите друг друга, как рыбак рыбака. У нормальных жильцов и хозяева обычно нормальные, и наоборот.
Ваш оппонент - явно "лендлорд", сдаёт хоромы, считает себя адекватнейшим человеком :) А бабка ваша с вонючей мёбелью повеселила.
Я и есть адекватнейший человек. И жильцы у меня всегда были адекватные. Более того, когда недолгое время сама снимала квартиру, хозяйка очень расстраивалась, что я ее покидаю и говорила, что таких жильцов найти трудно. Каждый получает то, что заслужил. Чем сильней вы будете вонять и выражать свое недовольство, тем в худших условиях и с худшими хозяевами будете жить.
Мдя, сам себя не похвалишь... Из разряда - если я этого не видел, сие есть неправда и до скончания века во веки веков! Аминь, гы)
да это фигня. Мы нашли милую хатку у бабульки, оставили залог и поехали за вещами. Приезжаем, а нам залог в рожу и идите нафиг. Я говорю, хоть лбъясните за что такая немилось. "Дочка сказала, ты училка и будешь водить учеников, деньги зарабатывать на этом. Всё нам тут засрёте" (цитата). В результате взяли узбеков - "там же женщина с детьми - приличная. Ну а я, "училка" - некомильфо)
у нас очень дорогое строительство. Когда-то сравнивала себестоимость кв/м в Москве и Шанхае, наши коробки намного дороже из-за систем отопления и утепленных стен
Эти коробки-курятники так же ОЧЕНЬ дороги в содержании, именно из-за дурацких систем отопления и коммуникаций.
Цены поэтому и раздуты, потому что именно ценами хоть как-то сдерживается спрос. Сделай сегодня в России хотя бы нормальную ипотеку (с нормальными условиями и процентами) - и на жилье будут стоять в очередь.
А кому это надо - сдерживать спрос? Цены такие, потому что рынок контролируется и, я подозреваю, таким образом отмывают деньги. Ипотеки нормальной нет совершенно по другим причинам, риск большой - вот и проценты огроменные, ну и опять же - контролируется это все.
Так это называется - не сдерживать спрос, а поиметь максимум, затратив минимум усилий.
Так вот им и надо искусственно сдерживать этот спрос что бы ситуация протянулась как можно дольше.
А представьте что сделали хорошую ипотеку, чиновники вдруг перестали брать взятки, стали вдруг быстро делаться проекты, прокладываться коммуникации, вдруг заработает эффективная и недорогая строительная промышленность - СРАЗУ ЖЕ существующим фирмам придется жопу от дивана отрывать и работать уже не так как они работают, а в три раза быстрее что бы заработать те же деньги.
законы рынка регулировать извне не получится
Что покупают - то и предлагают.
Спрос определяет предложение.
А взятки в Россиии будут брать всегда.
Потому как строгость законов компенсируется необязательностью его исполнения.
Очень древняя поговорка про закон как дышло - куда повернул туда и вышло (с)
Проблема в том, что в России пока НЕТ рынка как первичного, так и вторичного жилья. Те крохи, которые продаются и условия продаж это не рынок, это пока базар :-(
да хорош.... Полно и первички и вторички - только бабки готовь.
Любой каприз за ваши деньги.
Вы сравниваете что было в России и что сейчас, а я сравниваю что есть в России сейчас с другими странами. Так вот, хотите вы этого или нет, огорчает вас это или нет, но рынка жилья в России нет, есть пока базар. Нет нормальной ипотеки, нет нормальной банковской системы выплаты этих ипотек, убогая законодательная ипотечная законность, условия продаж жилья и как это оформляется в зачаточном состоянии и т.д. и т.п. Все это создает пока неразрешимые проблемы, сутолоку, абсолютную незащищенность как покупателя так и продавца. Поэтому в России квартиру покупают на века, тогда как в загранице это достаточно простая процедура (люди продают и покупают много, легко переезжают).
С рынком намано всё. Я не знаю кто на века покупает.
В возрастной катерогии тридцати и сорока-летних менять квартиры, покупать, продавать - абсолютная норма.
Я не знаю как в городах типа Урюпинска, но за Москву точно отвечаю.
А условия ипотеки - да грабительские.
Как легко продать квартиру с ипотекой? Меня интересует юридическая сторона вопроса - нужны ли дополнительные разрешения от банка, вообще как это происходит.
Я сразу увидела о чем говорила:
"В любом случае, необходимо учесть несколько особенностей:
— Во-первых, продать квартиру возможно, но только с согласия банка.
— Во-вторых, надо быть готовым к тому, что процедура это непростая и небыстрая."
Понимаете, это один из огромных тормозов развития жилищного рынка в России. Заграницей жилье на которое есть ипотека НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ банку, оно НЕ заложено, т.е. ипотека сама собой, а жилье и все операции с ним само собой. Поэтому рынок абсолютно живой и без препонов. Никого не интересует есть ли у вас кредит на продаваемую недвижимость или нет - это ВАШИ отношения с банком, банку абсолютно пофигу что вы собираетесь делать с жильем, вопросы невыплаты кредита решаются уже третьими лицами.
Банк заинтересован получить нового плательщика, чем НЕплательщика.
Кто хочет - тот продаёт.
А вызвано этот тем, что наши соотечественики дюже хитрожопые и если есть возможность банк на.... ать - сделают это обязательно :)
Я пишу не об интересах банка, а о том, что ипотека создает дополнительные трудности для продажи жилья, что существенно снижает качество рынка жилья.
Ну как это банку пофик? Если я продам ипотечное жилье - как банк с меня возьмет обратно свой кредит?
Страховка не имеет отношения к продаже, банк покупает страховку на случай если люди перестают выплачивать дома.
Все не совсем так, если вы остаетесь должны деньги банку, вы можете попробовать с ним договориться и отдать меньше денег, но бак может не согласиться, если банк не согласится, он заберет дом - дом банка, вы им не владеете и продавать соответственно его не можете.
Глупости не говорите, продать дом вы можете без согласия банка, это в России вы с огромным трудом продаете недвижимость на которую есть ипотека, заграницей таких ограничений нет. Понятно, что недвижимость КАК ПРАВИЛО продается за такие суммы, что кредит банку погашается, но и в обратном случае вам препонов чинить не будут.
Это вы не говорите глупости, если вы продаете дом гораздо дешевле чем его купили и остаетесь должны банку какую-то сумму, вы либо договариваетесь с банком либо банк у вас дом забирает, банки тут не дарят просто так пару-тройку миллионов обычно. А было бы классно, не? Я могу договориться с подружкой, она купит дом за 900,000, тут же перепродаст его мне за 50,000, а банк, ни слова не говоря, заплатит все остальное. Идея для бизнеса, жаль нереально, существует тока в вашем воображении :)
О чем вы? Какому банку что всучить? Вы можете перестать платить за дом, через какое-то время банк у вас его заберет, а вы полностью испортите себе кредитную историю. Вы дома свои можете хоть дарить, но расплатитесь с банком сначала, а пока у вас есть моргич - у вас есть обязательства и вы не можете продавать свой дом за любую сумму, взятую с потолка.
А покажите мне хоть одного идиота который будет продавать дом по цене ниже чем остаток по моргиджу.
Да пожалуйста, была куча идиотов, которые потеряли дома когда лопнул пузырь и дома сильно упали, ну и, как я писала, сразу открылись бы перрспективы делать серьезные деньги, будь такое возможно.
Так вот и продавали меньше чем моргич и оставались (и остаются должны банку), или подают на банкротство. Но это МАССОВО, а не когда один идиот ЗАЧЕМ-ТО продает дом ниже чем остаток по моргиджу. Об чем спорим?
Обычно банк должен разрешить продажу дома
http://money.cnn.com/2010/02/03/real_estate/foreclosure_deficiency_judgement/
Еще раз повторяю, когда дом в принципе можно продать выше остатка по моргиджу, а вы ВДРУГ решаете его продать меньше, то тут не банк заинтересуется, а лоеры, которые такой сделкой сильно поинтересуются. При обычных же продажах (не мошенничество) вам НЕ НУЖНО разрешение банка как это происходит в России.
А я еще раз вам повторяю - не знаю где живете лично вы, но в большинстве мест нужно согласие банка.Лоерам-то что? Они интересуются только если на банк работают, они всегда работают на своих клиентов.
Что я вам буду описывать? Мож вы и бумаги никакие не подписываете при покупке-продаже? У меня ощущение, что вы на другой планете живете.... хотя... я не уверена про абсолютно все точки земного шара, может вы и правы скажем для Канады, их законов я не знаю, даже у нас тут есть различия между разными штатами. Вчитайтесь в эти слова:
"It can even happen to people who got their bank to approve them selling their home for less than it is worth. "
Вы мне не приводите какой-то текст откуда-то взятый, вы мне опишите процедуру когда лично вы ходили в банк за разрешением на продажу.
А зачем мне ходить в банк? Этим занимается адвокат, если все в порядке переговоры мимимальные и просто подписывают бумаги, но если не все в порядке, люди начинают вести интенсивные переговоры с банком и стараются договориться, а там уж бывает по-раному, иногда договариваются, иногда нет.
Так речь об этом и идет, что все НЕ ТАК КАК В РОССИИ. В России надо ножками пойти в банк и там вымаливать это разрешение В ЛЮБОМ случае, продаете вы ниже остатка по ипотеке или выше. В заграанице банку абсолютно насрать когда и кому вы дом продаете если вы выплачиваете остаток по моргиджу после продажи, а в России не насрать, у них бумажка нужна в ЛЮБОМ случае.
Спорите, млин, не знаете о чем.
Ну естественно процедура везде разная, у нас в одной стране в разных штатах и то законы отличаются, а если дугая страна, о чем ваще речь? Я спорю с вашим утверждением, что банку насрать и его можно обойти, ему насрать только если он ничего не теряет, но убедиться в этом он должен в любом случае.
Я смотрю вы вообще не в теме, еще раз спрашиваю - вы вообще дом продавали когда-нить?
Вы совершенно не в теме, в заграницах это не проблема бабло взыскать, это раз. А во-вторых, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, такое явное мошенничество не пропустит лоер.
В ваших словах логика совершенно отсутствует, то всем плевать и можно продавать что угодно за любую цену, то не допустят уже. Кста, в заграницах не всегда взыскивают бало, вы можете просто перестать платить за дом и вернуть его банку.
В моих ответах и постингах логики предостаточно, а то что вам не постичь логичность рассуждений не моя вина, извините.
Норма, это купить сразу нормальную и строить там жизнь, а не мотаться по районам, жить в вечном ремонте и переездах.
Это как раз не норма, это ненормальная жизнь, попытка выжить в условиях современной России. В загранице люди меняют жилье с изменением их социального статуса, расширения или сужения их семьи, смены работы и т.п. Жизнь можно распланировать примерно на 50 лет вперед, но это будет примерно.
Про ремонты я вообще молчу, потому что заграницей это не просто, а очень просто:
1. в загранице всегда было такое обилие материалов и народ не бросается на них с голодухи, средний ремонт делается на 10-15 лет.
2. материалы просто в разы дешевле чем в России.
3. очень развита технология ремонтов, народ не делает дурацкие процедуры как выравнивание стен, перепланировки, стяжки и т.д.
4. Жилье нормальное по площади, есть несколько туалетов и ванных, поэтому ремонт можно делать и жить, а не как в России ходить в ведро пока тебе туалет ремонтируют.
Переезжать тоже достаточно просто и не дорого, заказал бригаду, они все перевезли.
Ржу, а у нас то прям дефицит материалов.
ну такой прям дефицит. Прям не достать ничего.
И бригаду нанять невозможно для переезда :)
Посмотрела цены на обои/краски/сантехнику на иностранных сайтах - цены такие же. Никаких разов.
Я нигде не сказала про ДЕФИЦИТ материалов, не придумывайте того чего нет. В России только недавно появилось такое обилие материалов, поэтому все бросились все у себя в квартирах менять. Заграницей все это было еще 100 лет назад, ремонты делаются не массово (как сейчас в России), а по мере необходимости. А старое жилье (дома) которому 70 лет и старше вообще сносятся и строится новое.
Про бригаду для переезда, опять-таки, вы сравниваете с тем что было в России (когда вообще ничего не было), а я сравниваю с сервисом, который работает в жуткой конкуренции и работает уже первую сотню лет. Это, как говорят в Одессе, большая разница.
Про цены мне не надо рассказывать, я постоянно топчусь в Интерьере и цены знаю, мало того что они в разы выше, так если еще сравнить наши зарплаты и ваши, то ремонтики у вас выходят чуть ли не в половину стоимости самой квартиры.
Это все к вопросу качества строительства, у нас когда жилье сдается и стены прямые, и пол, переделка если требуется, то только косметическая.
А причем здесь развитая технология ремонтов? Если мы делаем ремонт в старом жилье - хоть она развита, хоть не развита - приходится делать все перечисленное.
точно, убогая вторичка-конура за сумму нормальной квартиры в Берлине. прям обидно((
Плюс совершенно убогие условия ипотеки, когда квартира продолжает принадлежать банку до тех пор пока невыплачена, такую квартиру трудно продать. В заграницах практически все жилье куплено в ипотеку и люди свободно его меняют (покупают, продают), рынок жилья живой.
Как только улучшаются условия ипотеки - поднимаются цены на жилье, т.к. спрос увеличивается.
Читайте внимательно топик, я об этом и говорила выше, что цена является сдерживающим фактором.
Когда условия кредитования становятся более либеральными - цена увеличивается. Если я при кредите в 15% годовых и первоначальном взносе 20% могу себе позволить жилье за 3 млн, то, к примеру, при первоначальном взносе 10% и кредите в 5% я могу себе позволить жилье уже за 8 млн. Цены задираются.
А вот почитайте, кстати, темку про переезд - про наши реалии очень будет понятно. По общественному мнению - и знаю по себе -- переезд из Москвы расценивается... ну прямиком на плаху. И все стараются, что если мужа переводят, остаться. а муй мотается на выхи или у кого как получается, но туда ехать - это ни-ни. очень редко. Пока перед глазами 4 примера, никто не переехал.
Это к тому, что мы развитое гос-во.
это тебе переезжать и переезжать, пока не помрешь, как есть, дура дурой, но с манией величия :)
гражданство российское бережешь хоть, на черный день? иль избавилась уже от темного прошлого, как советовали ?)))
Рынок строительства раздут, строительная компания получает прибыль от 300%. Все это подогревают банки: выдают кредиты на строительство и выдают ипотеку, круговорот денег. Люди покупают не одну, а несколько квартир, для вложения денег, тк как деньги хранить в банке не выгодно. Постоянная реклама и давление, типа, "если у тебя нет своей квартиры- значит ты лох, - возьми ипотеку и живи сейчас". Москва единственное место в России где деньги быстры и оборотисты, все стараются приехать и жить здесь.
Также в Москве нет нормальной единой базы по ВСЕМ новостройкам Москвы, вторичке и аренде жилья. Все это надо нарыть по разным сайтам. Съем жилья просто ужас, заплатить агенту 100% от аренды за просмотр и вселение и никаких гарантий, через год начинаются метания, либо жильцы съезжают, либо арендатор поднимает цену, на долго никто не снимает.
В России абсолютно не существует рынок арендуемого жилья: апартмент комплексов, комплексов домов или таунхаузов, которые изначально строятся для последующей массовой сдачи жильцам.
Ну, знаете: с общим бассейном, с офисом, со спортзалом и своей деткой площадкой, иногда с воротами на въезде, с вывозом мусора и бригадой техников на обслуживании жилья.
Такое строится, но на продажу частным лицам.
Поэтому жилье, даже принадлежащее фирмам, сдается хаотично, оно разбросано среди частного жилья, нету единой системы заселения, оплаты, обслуживания.
Нету правовой базы, четко определяющей права и обязанности сторон.
Например, сдавая квартиру, многие хозяева полагают себя в праве в любой момент туда войти со своими ключами: проверить как жильцы или просто взять чемодан с антресолей. 8-О
Максимум что строится сейчас - это частные гостиницы, все ориентированно не на долгосрочную, а на быструю выгоду (а то неизвестно что будет).
И смысла строить жилье на съем, думаю, не будет еще долго: все, что строится и так прекрасно раскупают.
у меня в сдаваемой квартире живёт очень культурная семья с ребенком. И когда я решила туда припереться, чтобы забрать старый холодильник с балкона (я им специально новый купила, а то старый был какое-то чахлое чудовище)
мне очень вежливо ответили: наталья, у нас в договоре прописано, что вы можете посещать квартиру не чаще 1-го раза в месяц по предварительной договоренности не менее, чем за трое суток.
а в этом месяце вы уже у нас были.
Извинилась и пошла нервно курить в сторонке :):)
молодцы ребята, я им балкончик 8 метров потом застеклила очень качественными окошечками, а они мне сантехнику в ванне поменяли.
уважение и знание законов - великая штука :)
Ваш случай - малая толика. Остальные 95% не могут противостоять квартировладельцам (по разным причинам. Но основная - это что хозяйка всё равно припрётся, а в случае скандала - выгонит сроком в час, прихапав себе залог. Жильцы в России социально незащищены. Вот в Израиле, например, договор - дело суровое, там беспредела нет, защищены и владельцы и жильцы).
Раз свою квартиру купить не можете - терпите чужие закидоны. Деваться вам все равно некуда.:-P :-P :-P
Да не, не очень. По моим наблюдениям большинство снимающих через годы мытарств возвращаются туда, откуда приехали. Хотя в виртуале те же люди утверждают, что купили охренительные хоромы в городе, где снимали, или уехали за границу, и живут там так, как хозяевам их бывших съемных халуп и не снилось.
а почему нет????????
Ответ: наталья, идте в жопу или в суд, договор то есть и у вас и у нас. А риэлтор у меня как раз с евы, я ему сегодня очередное спасибо написала....
Да потому что им как раз Наталья скажет: пошли вон, а потом в суде пытайтесь, доказывайте, что я была не права. А не пойдете вон - я вас с милицией вышвырну. А есть ли там договор - еще вопрос, и правильно ли он составлен, а то может филькина грамота никакой ценности юридической не имеющая. Много тонкостей в общем. Кстати, когда-то мы снимали, и нам повезло - у нас была бабулька, которая приходила раз в месяц, предупредив заранее, и, по её словам, дальше коридора никуда не заходила. Мы ей ремонт хороший сделали, когда съехали - она цену на треть подняла, за ремонт :) Но нам просто повезло. А вот свекровь моя сдаёт квартиру - её жильцам совсем не повезло ;) Она из-за старого граненого стакана да набора алюминиевых ложек-вилок вдрызг ругалась с жильцами (выкинули они, бедолаги :))
ну, значит я полный наивняк, я действую согласно договору и мои жильцы тоже, правильный договор или не правильный им пофиг - обещала за трое суток предупреждать - иди в жопу, дверь не откроем.
Мои уже полы вывровняли - там убитый паркет был, дверь бронированную поставили, плиту новую - с меня ни копейки не взяли - просто разрешения спросили...
Договор не означает, что жильцы обязаны слать хозяйку нах. В конце концов, можно же навстречу пойти?
Долбанутые какие-то ребята. "Назло врагам козу продам" называется. Им же хотели лучше сделать, избавить от рухляди, а они какую-то херь понесли. Я бы после такого старый холодильник вообще не стала забирать. Пусть бы стоял, где стоит.
Когда въехали мои нынешние жильцы, оказалось, что прежними жильцами испорчена стиральная машина. Я решила привезти им новую а старую забрать, позвонила, когда мне было удобно и сказала, что завтра машина приедет. Если бы они мне заявили, что в этом месяце я уже у них была, стирали бы в тазике по сей день.
Законы - это хорошо, но определенную гибкость при их трактовке тоже надо уметь проявлять, чтоб не поворачивать ситуацию себе же во вред.
если написано в договоре трое суток - значит трое суток.
Может у них неделя фееерического секса, а тут я со своей ржавой развалюхой...
В России есть выражение: "договор дороже денег"
зачем нам обоим в бутылку лезть? не рады они мне - значит не рады.
Вы какой-то нетипичный, несовременный русский. У нас нонче совсем другие поговорки. "Не на...шь - не проживешь", "Не щелкай клювом". Понятия подлый и обманщик заменяют на хитрый и удачливый. Беззаконие стало нормой жизни, регулируемой и сдерживаемой только силовыми методами. При этом те, у которых еще остались в закромах остатки совести и достоинства глушат их мыслью "А что такого - все так делают". Так что Вы - молодец. :)
Не строят социальное жилье, потому что деньги все идут на Кавказ,там мечетей не хватает и машин.
странно,вот народ вроде вымирает,рождаемость не растет,а жилья все не хватает...и это,уже есть поколение,родители которого имели жилье,а все равно не хватает..."поколение-бутерброд" от так вроде...
у вас там какой уровень,просветите плиз.и еще это, ну у вас дают квартиры задаром, как здесь кое-кому?
Представьте себе дают задаром, причем качество этого жилья даже чуток повыше будет чем которое у вас стндартно-продаваемое.
а зачем же Вы ваще со мной в диалог вступили? не раздражайтесь,идет обычный разговор:)
гы, понятно, что малоимущим везде дают :)
Социальное жильё и в москве дают.
И в каждой стране такое уродство дают....
В Австрии "дают" и дома (то есть таунхаузы) от муниципалитета (государства). Но это надо чтобы повезло....Таунхаузов с садиками на всех не хватает...
В основном в жилом фонде государства для малоимущих только квартиры. Государственные квартиры не супер-пупер навороченные, но средняя такая квартира соответствует довольно неплохому жилью в России, с "евроремонтом".
Дают государственное жилье (не дарят, а сдают в аренду на НЕОГРАНИЧЕННЫЙ срок за умеренную плату) тем, у кого доход не превышает какой-то определенный уровень на члена семьи. И квадратные метры учитывают. То есть один человек трехкомнатую не получит (только если она ему после родителей досталась, тогда да). При определенных условиях эту квартиру можно детям оставить (не завещать, а дальше "передать").
Однушек почти нет (на них нет спроса), в основном государственное жилье это 2-4 комнаты.
Но за государственными квартирами так не гоняются, как можно было бы подумать....Если ты вдруг выучился, стал хорошо зарабатывать и переехал в лучшее жилье, ее нельзя "держать" на всякий случай и тем более сдавать (это контролируется). Но сам жить в ней ты можешь и дальше, сколько хочешь.
У меня знакомые живут в государственной трехкомнатной квартире, втроем вместе с ребенком. Хотя они уже лет 15 как не малоимущие. Просто их устраивает район (тихий зеленый), инфраструктура, аренда 200-250 евро в месяц (голубая мечта по венским меркам!). Им пока больше не надо. А потом, когда дочка станет студенткой, они ей квартиру оставят, а сами домик купят. А студентке, пока на ноги не станет, удобна такая недорогая квартира.
спасибо, добрый человек :)т.е. это не собственность,продать и наживится нельзя.про австрию как раз я читала(давно),что есть программы помощи в покупке жилья по умеренным ценам,но без выбора района,т.е. покупай там,где построили,и ждут этих квартир довольно долго.есть такое? это я читала в "домовом" в свое время про вену.Нас наверное приватизация госквартир подкосила.Мы уже не представляем,что можно массово жить в государственных квартирах.Простите,у ваших знакомых в трешке два туалета?:)
Есть "спонсируемое" государством жилье, это правда. С опцией последующего выкупа ИЛИ без выкупа (как в договоре стоит). Но его в Вене строят довольно много, так что выбирай район, какой нравится и смотри, что там "спонсируемого" строят.
Там над дать типа залога от 10 до 40 тыс евро единоразово. Плюс аренда каждый месяц ессно. Когда выезжаещь - залог получишь назад плюс проценты по инфляции. Можешь детям/внукам завещать эту квартиру. НО юридически приндлежать она тебе не будет (или будет лет через 20 - как в договоре записано). Но за этим "принадлежать" тут и не гонятся - тебя все равно из этой квартиры никто не выгонит. Она фактически тебе и приндлежит. Продать не можешь - можешь только залог назад получить при выезде.
Никогда не слышала, что этого надо долго ждать. Только разве если ты из принципа ждешь, что будут строить именно на той улице, на которой тебе весь свет клином сошелся.
очень интересно. про туалеты жалко не ответили...сколько метров на нос в вене в среднем приходится?
Для россии плата за жильё 200-250 евро - это оченьдорого. Мы живём в госквартире (не стали приватизировать), платим 1800 плюс электричество 500 в месяц. Это меньше 100 долларов за всё. Трёшка.
Даже если семья бедная и имеет по 1000 евро чистыми на мужа и жену, то аренда 200 евро от 2000 евро дохода - это немного. Плюс детские на детей.
Это я про гос квартиры. В Вене 200 евро аренда - это голубая мечта, такие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ квартиры прочно держат и не выпускают их жильцы, и "отдают" дальше детям и внукам, особенно если район хороший. Обычная цена аренды 700-800 евро за трешку (не государственную). А верхней границы аренды нет вообще.
Если судить по Москве, то зп в 1 тыс. евро это тоже немного. И трешка в аренду у нас тоже стоит от 800 евро. Тогда не очень-то понятно, почему такая трабла с квартирами.
1000 евро это МИНИМАЛЬНАЯ зарплата. Это считается малоимущим. Это 1300 долларов. Даже в Москве семью с общим доходом 2600 долларов государство не считает малоимущей, в провинции тем более.
В провинции другие цены на квартиры, тем более арендные. Так что давайте рассмотрим Москву. В Москве, конечно, это не МИНИМАЛЬНАЯ как вы выразились зарплата, но около того. Не думаю, что эта оговорка является решающим фактором для квартирного коллапса. А квартиры государство выдаёт в аренду не только малоимущим, а всем подряд (остались с советских времен). И даже разрешает переводить собственность. А малоимущим даёт квартиры не в аренду, а в собственность.
Вот я же и пишу - не понимаю. Почему в россии все с родителями живут, а в... где там выше аноним писал? В австрии чтоли7 При практически тех же данных все живут отдельно.
Данные вовсе не одинаковые. В Австрии зарплаты для ОДНОЙ и той же профессии практически равны - независимо от того, столица, или деревня. Отклонения несущественны. То есть с 1000 евро зарплаты ты считаешься малоимущим и в провинции, и в деревне тоже, не только в Вене. В провинции тоже есть "государственное" жилье.
И потом фонд государственного жилья (по объему) не сравним в России и Австрии. А также объемы фонда жилья, строящиего на съем.
То есть молодая бедная пара (даже при низкой зарплате по 1000 евро на человека) может вполне отделиться от родителей и жить самостоятельно.
В России если ты малоимущий (неважно, одинокий или семейный, молодой или старый), тебе дадут государственное жилье за посильную аренду для твоих 5-10 тыс рублей дохода? Много такого жилья?
Да, не дадут. Значит возвращаемся все же к тому, что нет рентного государственного жилфонда, есть только остатки былой роскоши, и те постепенно приватизируются жильцами. Т.е. в австрии, как только достиг совершеннолетия, даже если у тебя нет пока своей семьи, можешь подать заявку и получить отдельное недорогое жильё внаём, я правильно понимаю? Абсолютно любой совершеннолетний?
знете, насколько оно недорогое? по австрию не могу сказать, а про францию знаю - процентов на 20-30 дешевле комерческого только.
А сколько во франции средняя зарплата человека на этапе роста карьеры (лет 25-27)? И сколько стоит рентное жильё - скажем, недорогая двушка?
знакомые снимают hlm от последней станции метро 15 минут на автобусе. район страшный. однушка, правда, с большой кухней, стоит 360е. коммерческий найм такой же стоил бы около 500е. зарплата у того, кому эту однушку выделили, 1100е.
Я все же вернулась к мысли, что в России нет законов, регулирующих услуги рентного жилья. При всех недостатках совместного с родственниками проживания снимать квартиру - вариант еще хуже. У нас более-менее такие же расценки. Может быть чуточку отличается - чуть ниже зарплаты и чуть выше стоимость съема. Но это было бы преодолимо, если бы было ради чего преодолевать. Съём в России - это затаившийся страшный зверь, никогда не знаешь, когда и насколько яростно он огрызнется тебе в лицо.
Да, любой МАЛОИМУЩИЙ (любого возраста) . Но конечно, дворцы и пентхаузы ему не предложат. Сумма аренды - зависит от категории жилья. Государственная двушка, скажем, может быть от 150 до 500 евро аренда. От района НЕ зависит, зависит только категории, то есть от качества дома и квартиры - какого года, какой ремонт там, какие удобства, сантехника и т.д...
Потому что программа гос. жилья началась в 20-30 годах, когда к власти пришли социалисты. При Гитлере не строилось ничего социального. А потом в 50х снова начали.
То есть социальные дома 20-30х годов. Но их ремонтируют.
Где у вас трёшка стоит тоже 800 евро? в каком районе?
Вот такое http://www.cian.ru/showphoto.php?id_flat=7030301 в Австрии тоже от 800 евро?
Ой, ну что вы в самом деле-то? Раз говорят, что 800 - наверное, стоит поверить, ведь вы же все равно не в курсе, правда? Пожалйста, с лёту нашла лично для вас http://www.avito.ru/items/moskva_kvartiry_3-h_komnatnaya_kvartira_36036843
Трешка в Австрии (аренда) от 400 до 1000 евро В СРЕДНЕМ. По всей стране - зависит от качества постройки, инфраструктуры и т.д..
Есть, конечно, и по 1500-4000-5000 и выше евро в месяц трешки, но мы о средней - которую снимает среднестатическая семья.
Но чем снимать по 1000 евро в месяц, лучше взять кредит и купить свое. Снимать имеет смысл, или когда невысокая аренда, или не знаешь, куда тебя жизнь занесет, не хочешь корни пускать.
Когда я говорила выше об аренде 200-300 евро, речь шла о СОЦИАЛЬНОМ жилье от государства.
у нас нет социального жилья в большинстве регионов. У меня прописка в московской области, в квартирке 45 метров 5 человек и даже очереди на жилье в моем городе НЕТ!
У нас нет рынка аренды, потому что человек снимая квартиру бесправен, живет фактически из милости хозяев, большинство из которых получили эти квартиры бесплатно или купили на деньги от продажи бесплатных квартир.
У нас нет рынка новостроек, т.к фактически и покупатель новостройки бесправен, чаще всего он берет у банка кредит и покупает вексель стройкомпании(и никакие законы этого не меняют, это слишком выгодно), а значит в случае банкротства компании при уже построенном доме может получить не квартиру, а уведомление что он кредитор последней очереди и оставшись без квартиры продолжать платить кредит банку до морковкина заговения.
Бесправен и покупатель вторичного жилья, ибо существуют прекрасные основания, позволяющие по закону отнять квартиру у добросовестного приобретателя через любое количество лет после сделки не дав ему взамен НИЧЕГО...
Вот и получается, что у некоторых 10к квартир, а у 90% населения квартирный вопрос - самый трудный в жизни.
