Лоджия
Да чем угодно, утеплителей полно. :) Но лучше всего пеноплексом (экструдированным пенополистеролом).
Cильвер, подскажите, плиз :) чтобы критиковать не пришлось :) хотя уже есть повод. сейчас пирог такой на присоединенной лоджии: полкирпича, минвата 10 см (сжата до 7 см), гипсокартон. зимой было оч холодно. остекление отличное. сейчас планируем все срывать и заново отделать. какой нужен пирог? есть в наличии пароизоляционная пленка супердиффузионная, для которой воздушный слой не нужен (куплена была для крыши). про пеноплекс уже почитала и про пенофол. внутренняя отделка будет гипсокартоном, сверху обои. пол утеплен пеноплексом, стяжка, паркет. под присоединенным балконом тоже плита подшита пеноплексом, нужна ли там фольга? и куда ее направлять? под присоединенным балконом располагается остекленный балкон (потолок подшит пеноплексом, написала выше), есть ли смысле его утеплять еще? с целью утепления бетонной плиты, которая является полом присоединенного балкона этажом выше? или бесполезно?
Сейчас Сильвер покритикует. :)
На данный момент переделываем лоджию. Положили пленку, затем пенофол фольгированный 1см, затем пенопласт 3 см. Прижали доской и поверх кладем вагонку. Все щели пропенили.
О вреде материалов лишний раз не пишите - лучше всего жить в шалаше, на лоне природы. Как Ленин! И мысли умные в голову полезут...
Сейчас Сильвер покритикует
+++ Могу :) Как я понял, срез пирога утеплителя "улица - дом" выглядит так:
пленка - пенофол фольгированный 1см - пенопласт 3 см - доска - вагонка ?
Вопрос, - для чего фольгированный пенофол между улицей и утеплителем? :) Какой в нем смысл ? Пенофол если и класть, то ВНУТРИ, между утеплителем и домом, фольгой внутрь.
Пенопласт 3 см - мало. Даже пеноплекс для широты Москвы должен иметь толщину не менее 75мм (это расчет по энергосберегающему СНИПу). Понимаю, что жалко площадь уменьшать. :) Плюс, пенопласт горюч, а Вы еще и пропенили швы (наверняка тоже "горючей" пеной).
Доску, надеюсь, септиком обработали?...
И еще хочу спросить о пленке. Что за пленка? Если не специальная, то очень возможен конденсат. Если специальная, то хорошо...
Вагонка, - ну, дело вкуса... Я завязал с вагонкой...
О вреде материалов как раз ничего не скажу. :)
Да сейчас много всего используется. :) Что нравится, то и делайте, это ведь отделка. С учетом того, естественно, что это лоджия. :)
Информация принята. :) Самое главное, что о вреде материалов умолчали! И не говорите никому. :)
О "пироге", что смастерил на стены. Это своего рода продукт собранный из разных источников. Что получится -врать не буду, сам не знаю. :) А про пленку - не знал, что она должна быть особенная. На одном из сайтов видел, что кладут пленку на стену - утепляют лоджию. Также и сделал.
Переубеждать уже поздно, лоджия практически доделана. Осталась часть передней стены, потолок и пол. Потом "вылизать" и обработка.
Главное, чтобы на такой критике читатели сделали правильные выводы, задавали вопросы и не делали ошибок. Если их не сделаете вы, разумеется :)
Да какой там вред от материалов, от чего он будет? :) Вот если гореть будет, то да, дым будет ядовитым...
В фольгированном пенофоле смысл в том, чтоб отражать инфракрасное излучение внутрь и не дать ему выходить наружу, на улицу. Потому-то он и должен быть ВНУТРИ утеплителя. Снаружи утеплителя уже никакого излучения не будет, чего там отражать-то? :)
Ладно, зимой посмотрим, держите нас в курсе, если не сложно, это всем полезно будет, даже если и ошибки, - ничего страшного, их нужно понимать и исправлять, а не замалчивать...
Кстати, о полах не рассказали. И об утеплении внутренних стен (которые между лоджией и комнатой). Утепляли их?
ЗЫ Я не сторонник того, чтоб тупо навязывать свое мнение и свою точку зрения как единственно верную. Я за то, чтоб люди делали что-то ОСМЫСЛЕННО, понимали, что они делают и зачем и почему именно так. Не надо бездумно копировать чужие варианты, думайте своей головой под свои условия и требования. Ошибки - это хорошо, это опыт и знания, их не нужно стыдиться...
По поводу вреда - сейчас по сайтам побегать, так на каждый материал какой-нибудь вред, да найдешь. И полемика такая будет, что все бросишь и будешь с голым бетоном жить. Отсюда и вывод, что сделаное - перелывать не буду. А поэтому и настроение поганой инфой лучше не портить. :)
Держать вас в курсе? Буду, если это нужно. :) А какой курс то? Будет ли на ладжии тепло? Будет. У меня балкон то уже был вагонкой обшит. Но делалось это 13 лет назад и безо всякой подготовки. За это время дом дал очень сильный КРЕН. Это даже не усадка, а именно крен. На лоджии с двух сторон были сделаны ящики. Само собой - вентиляция там была нулевая. И именно в этих местах образовались огромные щели от усадки дома. Я руку подносил - так свищет еще как! Родители перехали на другую квартиру, я ящики разломал, надоели.ю А с вагонки как нечто зеленое побежит!!! Короче она была вся мокрая, бело-зеленая! К этому времени заказал переостекление балкона на стеклопакет. Ну, одно за другим и потянулось. :)
Так если в старой лоджии температура ниже 5 тепла не опускалась и это при наличии щелей. Уверен, что в эту зиму будет все отлично и тепло. По крайней мере ящиков там не будет уже никогда. А поповоду вашего менния про отсыревание под пленкой? Не знаю, вскрывать не буду. По крайней мере, все швы раздолбил и пеной заделал.
По поводу пены. Пробовал я на стройке. "Антигорючая" горит похуже, чем простая, но горит. Да и потом, я не сторонник сторожить и спасать свое барахло во время беждствий! Ттт, дай Бог, чтобы их не было. :)
По поводу стен. Пирог на лоджии везде одинаковый - по всем стенам. Пол будет такой же, он еще не сделан. Потолок утеплен 2 слоями пенофола. Получилось так, что рама при моем пироге не отероется. Мала высота, пришлось несколько урезать.
Про ошибки вы говорили верно. Их не стыжусь. Просто, как я уже замечал на сайте, слишком часто мнения людей доходят до выяснения отношенрий - в моем понимании. Люди отвелкаются от темы и пытаются что-то доказать друг другу. Не люблю такой театр, мне на работе хватат. :) Сюда прихожу отдохнуть.
Я осознанно сделал такую конструкцию. Ползал по сайтам, но на большинстве рекомендовалась штукатурка, гипскартон, возведение стен из пеноблоков и т.д. Сделал некий компот из увиденного. Если будет греть - я рад. :) По крайней мере, когда были голые стены - лоджия была холодной. Сейчас уже очень тепло - это радует. :)
у вас то может и тепло будет, но не будем еще и о соседях забывать, чтоб у тех, что сверху катка не было зимой, а у тех, что снизу, сосульки как сталактины не свисали.
Угу, теперь меня и пропесочить не грех. Чтоб улыбка не до ушей была. А лучше, чтоб ее, вообще, не было - правда?
Сильвер, а нас покритикуете?
Имелось ограждение лоджии в полкирпича: проложили пленку, набили каркас из деревянных реек, в ячейки заложили в два слоя роквул, затем пароизоляция, сверху еще раз каркас (25 мм толщиной, чтоб был отступ от пароизоляции) и вагонка.
Так живем два года, не жалуемся.
А почему именно Роквул? Выбор чем обусловлен? У пеноплекса теплоизоляционные свойства гораздо лучше (можно меньше слой делать), влагу не впитывает вообще, паропроницаем...
Так живем два года, не жалуемся.
+++ Так зачем Вам моя критика? :) У Вас балкон чем обогревается ? Мое имхо - теплопотери у Вас великоваты, по СНИПу не пройдете, посчитайте, что у Вас получится... :) Можно на балкон 2кВт обогреватель вынести на постоянку и вообще не утеплять, но это ведь не будет правильным...
Выбор был обусловлен его соотношением цена/качество/удобство использования/продают рядом.
Балкон у нас обогревается ни чем, стояла задача, чтоб зимой в мороз на нем не ниже +10 ... + 13 было(иначе растения мерзнут) и он с этой задачей справляется.
Мы просто лоджию, не присоединяли к комнате, дабы ничего не ломать и не менять отопительный контур.Если, когда то, понадобятся более комфортные условия, так повесим пару электрических радиаторов. А пока там хранятся инструменты и живут растения :)
А у меня на утепленной лоджии +22С даже когда за окном -25С. Ничем не отапливается, просто балконная дверь всегда открыта.
Можно дверь закрыть (тепла из квартиры не будет) и включить ТП, тогда для обогрева 4,5 кв. метров лоджии будет хватать всего 150Вт электрического пола.
Это не похвалиться, это для сравнения.
Крута!А подскажите пожалуйста!!! есть балкон 3 метра,его боковые стороны это продолжение стен комнаты, то есть капитальный бетон, передняя стена тоже бетон, но под ним и по краям передней стены огромные дыры, в 10-15 см. Как утепляют такой балкон? Что кладут в эти дыры? пеноблоки или газоблоки? Так же была там пожарная лестница, как утеплить дырку в потолке? лучше от соседей сверху залить чем-нить водонепроницаемым или от себя? Вдруг соседи сверху не закроют балкон и вода побежит к нам или можно обшить влагостойкими листами и все будет в порядке? Извините за возможно глупые вопросы.
Все отверстия и дырки надо закрывать, зачем лишняя вода через них? В соседях сверху тоже нельзя быть уверенным, - начнут мыть полы палубным способом, зальют Вам балкон... Чем закрывать , - да все равно, учитывайте только, что это УЛИЦА, т.е. перепады влажности и температуры. Материалы только для НАРУЖНЕГО применения. Пеноблоки, в принципе, нормально, они и легкие, и обрабатываются хорошо, и теплоизолирующие свойства неплохие.
Ну у нас, я думаю, в итоге градусов 18 получится - сейчас одна стена "холодная", общая с соседним, не застекленным, не утепленным балконом, сейчас вот его сделаем, теплопотери поменьше станут.
И еще в защиту роквула, на верхней ветке вы пишете о горючисте пеноплекса, так вот роквул не горит и не дымит, лично проверяла.
Ой, Сильвер, извините, не туда глянула ... про горючесть, речь о пенопласте шла. (с работы пишу :))
И мне подскажите пж, про пол - есть стяжка-самовыравнивающийся- дальше как? цель- теплый пол с ламинатом квик степ.
Если вопрос мне, то дальше теплоизоляцию (нормальную, а не слой пенофола с фольгой под цемент :) ), потом стяжку с армированием и кабелем теплого пола. Но НЮАНСОВ очень много, Вы вопрос проработайте тщательно, а то разоритесь потом на электроэнергии и на переделках. :)
Зачем Вам ламинат? Чем керамогранит не угодил на балконе? :)
да вам вопрос был :) спасибо за ответ.
Теплоизоляцию нормальную -это какую?
На лоджии будет стол компьютерный/рабочее место+ детские игрушки (рассмтариваю что дети могут сидеть на полу и играть). как то так.В дальнейшем рассматриваю присоединить к комнате, но не сейчас. Поэтому керамогранит не хочу, холодный он какой то.
Расскажите пожалуйста как сделать чтобы не разориться на переделках. И какие нюансы могут быть.
Теплоизоляцию нормальную -это какую?
+++ Это ту, которая обеспечит нужные параметры теплоизоляции при минимальной толщине слоя. На балконе/лоджии каждый сантиметр площади на вес золота. Мои предпочтения - Экструдированный пенополистирол.
Поэтому керамогранит не хочу, холодный он какой то.
+++ С теплыми полами он будет теплым. :) А без них и ламинат будет холоднющим.
Расскажите пожалуйста как сделать чтобы не разориться на переделках. И какие нюансы могут быть
+++ Это не уместить в рамки форума. Это многогранный вопрос. Главное - достаточная теплоизоляция и отсутствие конденсата (и отсутствие мостиков холода). Будут теплопотери - будете оплачивать конские счета за электроэнергию, а потом откажетесь от теплой лоджии вообще. Потому считайте под свои условия и делайте запас. Ставьте хорошие стеклопакеты. Продумывайте вентиляцию и освещение. Не забывайте о пожаробезопасности и экологичности материалов. Появятся конкретные вопросы - задавайте, здесь есть кому ответить.
Мы когда заказывали стеклопакеты на лоджию, специально оговаривали утепление. Нам под утепление специальные плнки от стены добавляли, чтобы окна открывались. Может еще не поздно перемерить лоджию?
Может подскажете, сколько будет примерно стоить утепление лоджии, так что бы Оооочень тепло? :-)
За работу.
Думаю,что около 30000 руб.Если же будет декоративная штукатурка на стенах или декор.камень,то чуть дороже.
Был случай, что укладывали мозайку на стены,но это уже "странности".
Нам на лоджия.ру сказали от 70 до 140 тысяч (материал и работа) + окно. Размер 5 * 1,3
Блин, при замере ни кто ни замерщик, ни менеджер при оплате не спросили, как будем утеплять. Вчера до нас дошло что при утеплении окна ни фига не откроются. Сегдня поехала, но отказались переделывать, сказали что уже готов заказ, пришлось доплатить 14 тыщ за переделку.
Ну должны были спросить что вы там дальше планируете твоить то, ну это не по договору конечно, а по совети то :( А так вы подписали размеры и вроде в приложении не указаны доборные профиля и не сможете им ничего предъявить то...
Если у вам просто вагонкой шьете без утепления то оставляют вам монтажный шов чуть более чем положено на пару см. Если у вас уже подстветки, толстые утеплители, и всякие кондиционерные трубы планируются то уже 5, 10 см доборы. Кто то два по 10 берет. То есть рама на см 25 ниже потолка или отходит от стены.
Странно что не спросили. На цену то это не влияет же, ну не сильно. Может было бы поменьше окно по высоте и добавили добор.
Вам стеклопакеты новые делают на 14 т.р.? Или уже рамы новые?
Почему не спросили странно вообще, это же пара минут. А будут так дальше работать растеряют всех заказчиков которые обычно потом знакомые ваши и соседи обращаются.
это 50% от стоимости новых рам, остальные 50 заплатит менеждер, в офисе сказали что он должен был уточнить. Оставили 13 см. Будем утеплять в 3 слоя. Бзик мужа.