Нотариальный договор КП
Скажите, а при нотариальном заверении договора купли-продажи на регистрацию идет только 1 экземпляр договора покупателя, а продавцу отдается договор только заверенный нотариусом без печати регпалаты? И это нормальная практика, когда нотариус оставляет себе оригиналы провоустановки и правоподтверждения продавца, они не идут на регистрацию и не отдаются продавцу?
Все экземпляры договора купли-продажи, будь он в ППФ или нотариально заверен, обязательно сдаются на регистрацию в Росреестр.
"И это нормальная практика, когда нотариус оставляет себе оригиналы провоустановки и правоподтверждения продавца, они не идут на регистрацию и не отдаются продавцу?"
Не нормальная. Оригиналы должны быть предоставлены в Росреестр, а потом выдаются продавцу или его законному представителю вместе с зарегистрированным в Росреестре нотариально заверенным экземпляром ДКП продавца.
На всех нотариально заверенных экземплярах ДКП после обязательной гос. регистрации такого ДКП должны стоять соответствующие печати Росреестра, в том числе и на экземпляре продавца.
А где это написано?
У нас вчера была нотариальная регистрация (настояли покупатели, они же и оплачивали) и все было именно так, как я описала.
Я в шоке, но мой экземпляр договора отдали мне с печатью нотариуса и он не поехал на регистрацию.
Дело происходит в Питере.
Меня терзают смутные сомнения в добрых намерениях Ваших покупателей и в том, что "нотариус" - не подставное лицо. Или Вас "разводят" покупатели + подставной "нотариус" для того, чтобы заполучить и деньги, и квартиру, или просто нотариус тупой и неграмотный совсем уж. Полномочия "нотариуса" проверили? Передаточный акт подписали? Самое главное: деньги Вы получили за квартиру? Если не получили, то на каких условиях получать будете и когда? ДКП, в том числе нотариально заверенный, обычно составляется в трёх экземплярах: один - продавцу, один - покупателю, один остаётся в Росреестре. Все три экземпляра должны обязательно пойти на регистрацию в Росреестр. Если в ДКП прописано другое количество экземпляров - это, возможно, не запрещено, но при стандартных взаиморасчётах через банковскую ячейку это может быть опасным для продавца и может привести к отказу банка к доступу продавца в банковский сейф после регистрации. Все Вы сами отвозили доки на регистрацию или доверенность давали кому-то? Какое количество экземпляров ДКП указано в Вашем экземпляре? Какое количество экземпляров ДКП указано (или могло быть указано) в экземлярах, отправленных на гос. регистрацию? Сколько экземпляров ДКП отправлено на гос.регистрацию? Отправлены ли они туда?
Деньги в ячейке, расписка там же. Акт подписывается через 20 дней после регистрации.
В договоре написано, что он составлен в 3-х экземплярах. 1- хранится в делах нотариуса, другой сторонам.
Далее написано, что данный договор (без указания экз) подлежит государственной регистрации там-то и там-то.
Документы отдали регистраторам, обе стороны дали доверенность.
В доступе написано, что покупатель имеет право на ячейку только при наличии мотивированного отказа в регистрации (т.е. у него нет безусловного права на выемку денег даже при истекших сроках). Написано, что если ни продавец, ни покупатель в срок аренды деньги не освободил ячейку, то доступ только совместный.
При этом они могут и зарегистрировать право собственности и вынуть деньги?
Опять-таки повторюсь, не Москва, а Питер, специфика там другая.
Вопрос: точно ВО ВСЕХ экземплярах договора написано про 3 экземпляра? В отправленном на регистрацию экземпляре могло быть сказано, например, что договор составлен в 1 экземпляре (в 2 экземплярах), намеренно или по ошибке? В Росреестре (по крайней мере в Москве и во всех регионах М.О.) всегда требовали и требуют все экземпляры ДКП независимо от того, зарегистрированы ли они нотариально. "Регистраторов" кто нашёл и порекомендовал? Надеюсь, не сторона покупателя? Вы знаете этих людей? Доверяете им? Или это независимая организация (юр.лицо), занимающаяся регистрацией сделок в Питере и многим известная, а потому надёжная?
С не подписанным ещё Вами актом Вы меня немного успокоили.
Осталось понять, на каких же условиях произойдёт Ваш (не покупателей) доступ в банковскую ячейку. Какие документы Вы для этого должны предоставить в банк?
Регистраторы - отдельное юр. лицо при нотариусе.
Я приезжала на сделку из Москвы на 1 день. Нотариуса выбирал покупатель, т.к. он оплачивал его услуги.
В доступе написано, что я должна предоставить свидетельство и договор покупателя и справку с выписанными. Я на это согласилась только потому, что после закладки денег у покупателя нет единоличного доступа к ячейки ни при каких основаниях кроме отказа из Росреестра.
Т.е., если у меня не будет доступа, то у покупателя тоже не будет. Обязательства по договору (расписок у них нет) не выполнены, квартира не передана (акт не подписан).
Что все, ехать писать приостановку???
Во-первых, у Вас нет гарантий, что покупатель предоставит Вам документы для доступа в ячейку (или они есть? какие?). Во-вторых, ваш совместный доступ в ячейку может привести к конфликту. Вы не предусмотрели ситуацию, когда стороны, имеющие доступ, начинают претендовать на содержимое ячейки тоже вместе. Такое, к сожалению случается. Нельзя ничего исключать, вплоть до драки с летающими деньгами, поцарапанными лицами и вырванными волосами в помещении депозитария (однажды давным-давно я лично была случайным свидетелем такого безобразия между родными мамой и дочерью, а Вы с чужими людьми только совместный доступ прогарантировали, Ваш личный доступ ведь без гарантий). Надеюсь, не занижали цену при продаже для ухода от налогов?
Нет, цена полная.
Ну так как лучше? 2 недели страдать или поехать приостановить сделку, заставить нотариуса составить новый договор в 4-х экз, прописать другие условия доступа?
Насколько ситуация безнадежна? Что теперь не спать - не есть?
Сделать выводы :)
Людмила, Вы же не каждый день квартиры в Питере продаете, почему бы не обратиться к профессионалам Питера?
+ много. Или из Москвы можно было захватить с собой риэлтора своего знакомого, если у него, конечно, на тот момент были возможность и желание прокатиться с Вами в Питер на сделку.
блин, как я могу в чужом городе найти профессионала, которому могу доверять.
Не первый раз продаю квартиру в Питере, все время там все через одно место.
Только что продала в Москве, все идеально.
А там, то авансы через ячейку, то отдельные ячейки под акт приемки-передачи.
Может, мне позвонить этому нотариусу и спросить, почему она отказалась мой экз отдать на регистрацию, хотя я на этом настаивала?
Довезите сами свой экземпляр в Росреестр. Так надёжнее. Только узнайте предварительно, по какому адресу в Питере сдали доки по Вашей сделке на регистрацию. Думаю, это можно сделать не только у нотариуса и в конторе "регистраторов", но, вероятно, и на официальном сайте питерского Росреестра.
Могут. Сама однажды случайно наблюдала (как раз на закладку мы должны были заходить, а эти барышни перед нами мордочки друг другу царапали и визжали, пачки денег вырывали друг у друга). Ну, до такого, может, у автора и не дойдёт, но претензии на обладание содержимым ячейки имеют право предъявить банку обе стороны, имеющие доступ. Автору остаётся только искренне верить в честность и порядочность покупателей, если она менять ничего не хочет. Зарегистрированный ДКП расторгается только через суд.
Ни один зравомыслящий покупатель не пойдет на такое, ведь тогда ему и квартиры не видать, если продавец не дурак и прописал все правильно в договоре. Вы видели родственную разборку, среди родственников такое возможно, если они продали общую собственность, вы же не знаете, что там было на самом деле.
Ну, это смотря как в зарегистрированном ДКП (которого, кстати, у продавца нет) прописана передача денег. Если там прямо так и сказано, что деньги передаются после регистрации, тогда продавец, возможно, сумеет что-то доказать (что деньги не переданы), и то при условии наличия у ПРОДАВЦА на руках ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО в Росреестре ДКП. Но у продавца такого документа нет на руках. А выписка из ЕГРП никак не может подтвердить, что именно по этому, а не по другому ДКП или договору дарения и т.п.(с искусно подделанной подписью продавца, например)произошёл переход прав собственности. Надеюсь, что у автора хватило мозгов перед сделкой проверить и удостоверить личность и полномочия нотариуса, а также "регистраторов", на которых она дала доверенность.
"Юридическо подкуйтесь", если у Вас есть в этом необходимость, и "накручивайте" кого хотите, если считаете это правильным. А мне здесь таких "грамотных" советов давать не надо, тем более анонимно. :-)
Да, ну и вы же тоже не даете грамотных советов, про ячейку говорили, что вообще никаких проблем, а на этой ветке выясняется, что легко можно лишить продавца и квартиры и денег.
Да кто ж Вам поверит-то, если Вы даже ссылку из якобы "своей" темы привести не можете? Анонимностью Вам удобно прикрываться - никакой ответственности за свои слова перед форумчанками не несёте, пишете всякую ерунду. :-)
Ага, буду я рыться в этой куче, тему создавала недели 2-3 назад. А вы не переживайте так сильно.
Я бы на Вашем месте поехала, настояла бы перед покупателем на измении условий доступа в ячейку и донесла бы в Росреестр для регистрации (лучше лично, не через "регистратора") свой экземпляр Договора для регистрации. В условиях Вашего доступа достаточно указать Ваш зарегистрированный в Росреестре экземпляр ДКП и грамотно рассчитать сроки (последнее крайне важно!), чтобы избежать конфликтов и получить все деньги полностью и без проблем. Ключ от ячейки является условием доступа? У кого он сейчас? У Вас на руках,надеюсь, экземпляр договора с банком и условий доступа в ячейку есть?
;-) Да ничего не говорите. Зачем говорить-то? Продолжайте вести себя, как в детском саду: поступайте так, как велит "воспитательница", действуйте по указке тех, кто вас окружает, просто будьте послушной девочкой. ;-)
Специфика в том, что там банк как бы контролирует сделку. У них в допниках написано, что в течение 8 рабочих дней одна из сторон обязана предоставить в банк расписку из регистрирующего органа о том, что документы приняты на регистрацию и, что она пошла. В противном случае, документы считаются не поданными, а сделка не состоявшаяся и покупатель вынимает деньги. Но мы этот пункт убрали. Понятно почему и написали, что в любом случае только вместе, исключение - отказ в регистрации.
Нехорошая картина, хорошо, что вы убрали этот пункт. Вам надо было поискать другой банк или другие способы расчета.
Третий раз продаем Питер.
Те 2 раза были с риэлтором и наивно полагали, что все ок и ни во что не вмешивались.
Сейчас с ним поговорили, так он сказал, что те наши 2 раза были точно такими же, и доступ так же прописывался.
Он говорит, что т.к. расписки лежат в ячейке, то покупатель должен быть уверен, что он их получит, поэтому продавец тоже должен от него зависеть.
А так, продавец придет в банк с зарегистрированным договором, восстановит ключ за 5 тысяч, достанет деньги и ищи его с расписками и актом.
А банковские служащие, что спят что-ли во время доступа? Они каждое движение в дипозитарии отмечают в своем журнальчике и предоствленные документы, налицо было бы мошенничество со стороны продавца. Отмазка риэлторская. У вас два раза все прошло хорошо, нет резона, чтобы в третий раз не получилось.
Положили б эту расписку в отдельную ячейку, раз такой кипеж пошел из-за гарантий, с доступом туда только покупателя в основное время при наличии документа, который может быть только у покупателя, свидетельства например.
Деньги интересны продавцу, поэтому доки должен предъявлять продавец, обычно это зарегистрированный ДКП, здесь у продавца такого договора просто нет, вообше непонятно, что прописывать в условиях доступа, разве что выписку из ЕГРП с регистрацией на покупателя.
Расписка интересна покупателю (он отдал деньги, боится, что расписку ему не дадут). Вот если он боится, надо под эту писульку арендовать ячейку другую, откуда покупатель может забрать написанную заранее расписку, но только в том случае, если сделка зарегистрирована. Доступом может быть зарегистрированный ДКП или свидетельство. Если сделка не зарегистрирована, деньги соответственно продавцом не получены, продавец в последние три дня аренды ячейки может забрать оттуда свою расписку.
Как-то так.
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Статья 18. Требования к документам, представляемым на государственную регистрацию прав
5. Необходимые для государственной регистрации прав документы, выражающие содержание сделок, совершенных в простой письменной форме, и являющиеся основанием для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав, представляются не менее чем в двух экземплярах-подлинниках, один из которых после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю, второй - помещается в дело правоустанавливающих документов."
Значит при нотариальной форме договора купли-продажи достаточно 1 экземпляра. Не так?
В приведённой Вами статье про нотариальную форму ДКП ничего нет, только про ППФ.
Если взаиморасчёты покупателя с продавцом уже произведены в день сделки, тогда, возможно, всё в порядке. А если они производятся после регистрации, тогда продавец может и без денег, и без квартиры легко остаться. Кроме того, даже нотариально заверенный ДКП без печатей Росреестра не имеет юридической силы и является филькиной грамотой.
В цитируемом законе четко написано - НЕ МЕНЕЕ 2-х экз - один остается в архиве, второй выдается новому собственнику.
Причем, это все относится только к ППФ. Причем здесь нотариальная форма?
Мне кажется,я могу ошибаться, что к нотариальной форме не прописано четких требований, а, значит, их может быть 1, 2, 3 или 10.
И написано, что даже при ППФ, старому собственнику может не выдаваться экземпляр, т.к. его экземпляр не подавался на регистрацию.
Это всё голая теория. На практике у Вас в результате вольного обращения с количеством экземпляров - непрогарантированный никем и ничем Ваш единоличный доступ (его может не быть из-за отсутствия гарантий) или сложный и ненадёжный, а потому опасный двойной доступ в банковский сейф с деньгами.
Дозвонилась до УФРС Питера.
Они сказали, что действительно они не принимают больше 1 оригинала ДКП в нотариальной форме и что печать они ставят только на экземпляр покупателя. Сказали, что, если я хочу иметь подтверждение, что договор прошел государственную регистрацию, то я могу это сделать выпиской из ЕГРП, в которой будет ссылка на конкретно этот нотариальный договор, как основание права собственности и это и будет являться доказательством.
Полный абзац в Питере. Продавец - такая же важная равноправная сторона договора, как и покупатель. И имеющий полную силу ДКП (зарегистрированныый т.е.) он должен иметь хотя бы для того, чтобы отвечать на вопросы налоговой в будущем, если таковые возникнут (запросто могут возникнуть, сделка коммерческая). Не тыкать же в нос инспектору безликую выписку из ЕГРП в ответ на вопросы.
Выдержка из ГК:
Статья 558. Особенности продажи жилых помещений
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 558]
"1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.
2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации."
Т.е. незарегистрированный экземпляр продавца/покупателя является недействующим в соответствии с ГК. В Москве нотариальные договоры носил в регпалату лет 6 назад последний раз, когда такие договора регистрировались через МЖР без очереди и в ускоренном порядке, и да, в то время сдавались на регистрацию и договор продавца и договор покупателя. Сейчас к нотариусам Москвы мало кто ходит, так как никаких преимуществ нотариальная регистрация не дает.
Так часто риэлторы в своих постах путают покупателя с продавцом, это что профессиональное?
Представьте ситуацию, что оплата квартиры происходит либо в рассрочку, либо с задержкой после передачи квартиры. Тогда должна возникать ипотека в силу закона. И на основании чего продавец будет требовать оплату проданной квартиры, если у него на руках нет вступившего в силу законного ДКП? На основании записи у нотариуса, о которой в законах нет ни слова? - Ну, ну.
В данной ситуации человеку надо самостоятельно нести свой экземпляр договора на регистрацию, если откажут в приеме - требовать этот отказ в письменном виде, далее в суд.
Позвоните в московскую регистрационную, спросите сколько экземпляров они регистрируют нотариально заверенных договоров. Нотариальный договор имеет сам по себе силу для суда.
Ссылочку на закон про "сам себе имеет силу".
ИМХО:
Нотариально заверенные ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ договоры рассматриваются в судах по упрощенной процедуре.
Нотариально заверенный НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ договор КП жилья не является вступившим в силу, так как моментом вступления его в силу является момент гос.регистрации (цитата из ГК выше).
Ну что вы так кричите, когда есть конфликт, продавец обращается в суд со своим незарегистрированным нотариально заверенным договором, точно также суд принимает и ПДКП заверенный нотариусом, если у сторон возникают споры по авансу, а вот ППФ, если она незарегистрирована, можно подтереть себе одно место. Вот и вся огромная разница.
Нотариально заверенным и незарегистрированным ДКП тоже можно подтереть одно место. Потому что он считается недействующим. Необязательное нотариальное заверение не заменяет ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ гос.регистрацию.
Для ПДКП гос.регистрация не предусмотрена, то, что ПДКП в ППФ можно подтереться, т.е. суд его не рассмтривает в отличии от нотариально заверенного ПДКП, ИМХО, вы не правы. Юридическую силу они имеют равную, процедура судебного рассмотрения для нотариально заверенного ПДКП будет чуть проще, не более.
Вы не представляете себе ситуацию, когда стороны сходили к нотариусу, а в регпалату не пошли с ДКП, передумали!? - я представляю запросто. И у каждой стороны осталось на руках по недействующему договору, так как действовать он начинает с момента гос.регистрации.
В любом нормальном договоре есть фраза о том, что он составлен в N экземплярах, имеющих равную юридическую силу. Так вот, ИМХО, зарегистрированный экземпляр и экземпляр незарегистрированный имеют совершенно разную юридическую силу.
И продавец (как и покупатель впрочем) имеет полное право явится в рег.палату и потребовать регистрации своего договора вне зависимости от того, регистрирует или нет свой договор противоположная сторона.
Нотариально заверенный договор КП будет зарегистрирован в одном экземпляре, этого достаточно, это один договор для обеих сторон, никакой разницы нет, они идут под одним номером. Если будет конфликт, в чем вероятность очень мала, у продавца выписка ЕГРП, его незарегистрированный нотариально заверенный договор, расписка о сдаче на регистрацию. По-моему вы сильно накручиваете. ПДКП заверенный нотариусом рассматривается в кратчайшие сроки без суда, а ППФ будет ждать месяцами в ожидании суда.
Я не сильно накручиваю. Да, экземпляры договоров будут зарегистрированы под одним номером. Но ДКП не простая бумажка, это документ, под который передаются немалые суммы денег. И мне непонятно, почему экземпляр договора того, кто покупает, подлежит регистрации, а экземпляр того, кто продает - не подлежит. В случае возникновения спора между сторонами после сделки (что не исключено) или в случае вопросов со стороны третьих лиц (откуда деньжишки, дружочек?) продавец оказывается в странно "нагнутом" положении. Если такое безобразие творится в Питере только с нотариальными договорами, то лучшего повода, чтобы забыть дорогу к нотариусам совсем, придумать сложно. Тебя "нагибают" да еще и денег за это просят. Дурдом.
Ну оплатил в данном случае покупатель и обычно оплачивает покупатель т.к. для покупателя нотариальная форма КП надежнее, например, в случае смерти продавца, регистрацию не приостановят, т.к. продавец свое волеизъвление уже сделал, деньги перейдут его наследникам.
Надежность для одного в данном случае превращается в ненадежность для другой стороны.
Про смерть в процессе регистрации ничего сказать не могу, не знаю. Думаю, что оснований для приостановки регистрации ДКП в НФ не меньше, чем в случае с ППФ. Сомневаюсь сильно, что деньги за квартиру уйдут наследникам, так как дележ наследства происходит через 6мес. после смерти, а ячейка арендуется на 2мес. максимум. Т.е. в данном случае деньги возвращаются покупателю в качестве приятного бонуса к "купленной" квартире, а также достается и расписка о том, что все ужО уплачено (расписка лежит в ячейке с деньгами, наследники идут лесом).
Если б я был на месте наследников, то первым делом и регистрацию постарался приостановить и на ячейку арест наложить.
это точно.
Но В Питере нет безусловной выемки денег покупателем в последние дни договора. У них так нельзя. Там продавец и покупатель - два равноправных арендатора и доступ осуществляют по взаимному соглашению. Ячека оплачивается пополам.
Если продавец не предъявил свидетельство, а покупатель мотивированный отказ в регистрации, то по окончании срока аренды ячейка арестовывается банком и вскрывается только по решению суда или при совместном доступе двух арендаторов.
В Москве так нельзя, мы пытались месяц назад убрать безусловную выемку покупателя в последний день аренды, покупатель был согласен, но банк был против, аргументируя это тем, что покупатель - арендатор и ему по-любому рано или поздно нужно доступ предоставить безусловный.
Поэтому я сразу и предупредила о специфики Питера по сравнению с Москвой. У них стандартно закладывается 50 % под свидетельство, 40% - под выписку, 10% - под акт. У нас под акт обычно не закладывают деньги, хотя всегда есть вероятность, что продавец, получив полную сумму, не подпишет его.
Также схема обмена ключа на расписку не универсальна, т.к. продавец, имея зарегистрированный договор, может прийти в банк, восстановить ключ и получить всю сумму. А там, получается, продавец с покупателем идут в 1 ячейку и каждый берет оттуда свое. Тоже не идеальный вариант совсем.
Никакого бонуса, иначе квартира будет отсужена наследниками, покупатели сами разыщут всех возможных наследников, чтобы не иметь эти неприятности, будут стараться расплатиться с ними.
Ага. Я тоже верю в сказки про Робин Гудов :)
У человека в руках квартира, деньги незаплаченные (о которых никто не знает, так как банк и другие лица не контролирует то, что в ячейку кладется) в кубышке и расписка продавца о том, что он эти деньги получил сполна и претензий не имеет. Кому поверит суд, реальной расписке или голословным жалобам наследников о том, что они подозревают о том, то деньги были, да куда-то их наследодатель дел, найти их не могут?
В сказки можно верить, но вот жить в соответствии со сказочными рецептами нельзя.
Суд разберется :), думаю, там не дураки работают, элементарно по датам смерти и выемки денег из ячейки.
Каких денег, святая наивность? Про деньги только договаривающиеся стороны знали, банк не смотрит, что в ячейку кладут, деньги или записку с признанием в любви, при закладе некоего предмета в ячейку только две стороны присутствуют (работники депозитария либо в соседнем помещении в этот момент, либо отворачиваются тактично). А одна сторона померла нечаянно вместе с тайной заклада. Факт вскрытия ячейки вовсе не означает изъятие денег и ничего не доказывает.
А я что, против что ли? Или закладывать расписку в другую ячейку, с противоположными условиями доступа Т.е. деньги вынимает продавец, расписку в это же время вытаскивает покупатель. И все довольны :)
Ну, если перед выходом на сделку все форсмажорные обстоятельства и "трамвайные" факторы (судьбу г-на Берлиоза, надеюсь, никто не забыл) пытаться предусматривать, тогда на сделку лучше вообще не выходить с такими мыслями. Тогда лучше сразу надеть белые тапочки, накрыться белой простынёй и ползти на кладбище.
Таким как вы Фомам неверующим и добавляют "бум-бум" обычно, и не только в судах, а вообще по жизни. Пока гром не грянет - никто не перекрестится, да ещё и кичатся здесь этим.
Для меня судебные дела и их последствия - иногда действительно примитив, иногда вполне решаемая задача, а вот для для вас это - серьёзный такой вопросище. Сходили бы, как я, разочков так... ну, хотя бы 40 раз в суды по жилищным вопросам в качестве адвоката для начала, тогда бы ваши "умствования" на эту тему, возможно, и имели бы вес. :-)
Ладно, оставлю вам возможность быть важным, хотя никакой вы не адвокат, риэлтор обычный.
Ерундить и домысливать не надо здесь. Я-то как раз и не риэлтер, а адвокат. Но когда дело доходит до моих личных операций с недвижимостью, я, в отличие от некоторых чересчур самоуверенных в вопросах проведения сделок начинающих юристов, к своим риелторам обращаюсь по некоторым вопросам. Они мои друзья. Это семейная пара, уважаемые в широких кругах люди. Да и в ведении судебных дел они мне кое в чём иногда тоже помогают.
Риэлторы вам помогают в ведении судебных дел? Хватит уж врать тут "адвокат".
Да, помогали. Возможно, ещё когда-нибудь помогут. И не только риэлтеры помогают, но и другие специалисты. Заметьте, я написала "кое в чём" и "иногда". Не хотите - не верьте, ваше право. :-P
О, спасибо, Юля.
Меня тоже смутило, что сделку проводит неживой человек, а нотариус в качестве "живой воды" вытупает.
Дачи, земельные участки, тем не менее споры решаются и перед налоговиками отчитываются как-то о деньжищах.
Дачи, земельные участки не попадают под обязательную регистрацию, тем не менее споры решаются и перед налоговиками отчитываются как-то о деньжищах.
Читайте ГК. Дачи и земельные участки не являются жильем и ДКП по ним вступают в силу в момент подписания, хотя тоже подлежат го.регистрации. ДКП по жилью вступает в силу в момент гос.регистрации.
Впрочем это неважно. Чтобы отчитаться, надо иметь на руках надлежащим образом оформленный, подписанный договаривающимися сторонами и зарегистрированный в установленном порядке договор.
Не один раз сдавала договора на регистрацию и нотариальные в том числе. Всегда написано, что подлежит государственной регистрации и оба экземпляра регистрируются УФРС. Для меня тоже удивительна позиция Питера.
А вам откуда известно, что на регистрацию незнакомый вам человек именно такой же, как у вас, ДКП, а не договор дарения, к примеру, или другой ДКП с другим текстом и с другим номером, отвёз? Под вашим именем могут зарегистрировать что угодно, а в выписке из ЕГРП текста и нотариального номера зарегистрированного договорчика-то и нет! Вот тогда вы в суде и попляшете, пытаясь пришить свой незарегистрированный нотариальный ДКП к сделке, по которой совсем другой договор зарегистрирован на вашу квартиру, доказывая подлинность своей подписи под договором. Вы, подписывая, каждый экземпляр читали и выверяли? Или один прочитали, а остальные подписали, не очень рассматривая? Если так, тогда даже подпись под левым договором, сданным на регистрацию, может быть ваша подлинная. Вы хотя бы полномочия нотариуса проверили, личность его по паспорту удостоверили? А то мало ли кто мог сидеть в кресле нотариуса в момент заверения вашего ДКП. Может, уже и след этого мошенника простыл давно. С ним уже поделились или поделятся вашими денежками после "совместного" доступа в ячейку, о содержимом которой не знает никто. Поедете в Питер - охрану возьмите во избежание несчастных случаев, устроенных там для вас подставными покупателями и их якобы регистраторами уже после регистрации сделки. Наследников предупредите своих о том, что в случае чего туда надо мчаться, срочно подавать в суд и арест на квартиру накладывать, чтобы мошенники квартиру перепродать не успели.
Во блин ужастики на ночь глядя, теперь ночь спать не буду, это из последней судебной практики?
Вы совсем ку-ку?
Естественно, прочитаны были все договора и личности установлены. Все договора под одним номером.
Я дозвонилась в УФРС и они нашли пакет моих документов именно по адресу и номеру договора и принципиальные моменты мы сверили. И там же мне сказали, что всегда так делается и нотариально заверенный ДКП привозится в 1 экз, но если мне так хочется, то я в любой момент, хоть при получении, хоть после могу подъехать и мне шлепнут печать на мой экземпляр.
А дать по голове и подделать подпись может кто угодно. Имея своего псевдо нотариуса, можно спокойно по ген. доверенности получить любые дубликаты о собственности на любую квартиру и оформить любой договор отчуждения и зарегистрировать все экземпляры, а также написать все расписки о получении денег. Настоящи собственник для этого вообще не нужен, он будет спать спокойно. Так что сказки писать идите в другое место.
При любом обращении в регпалату по доверенности все доверенности проверяет работник, принимающий документы. Не сталкивались?
Проверяются только полномочия нотариуса.
Поэтому псевдонотариус ничем никому не поможет.
Должен проверять, но проверяет или нет не знаю, т.к. поддельные к ним ни разу не носила.
А вот то, что они регистрируют отчуждение у недееспособного лица, слышала, хотя решение суда о признании человека недееспособным должно отправляться в регистрирующий орган.
Так, что рассчитывать только на бдительность регистратора не очень надежно.
"Должен проверять, но проверяет или нет не знаю, т.к. поддельные к ним ни разу не носила, - кто бы в этом сомневался :)
Слышать - не равно знать, различия очевидны.
Поэтому лучше рассуждать о тех знаниях и фактах, которыми владеете. Источник ОБС - недостоверный.
Юля, не лукавьте.
Получается, что и покупать у законного представителя собственника безопасно, т.к. в УФРС все доверенности проверяются?
А что ж тогда риэлторы орут, когда продают квартиру по доверенности, заверенной у нотариуса?
Почитайте статьи 185-189 ГК и подумайте хорошенько о том, как их можно применять и как ими можно злоупотреблять на практике в жизни. Если Ваша голова при этом Вас не подведёт - получите ответ на Ваш вопрос. ;-)
"Виды мошенничеств с использованием доверенности" - тема отдельной лекции. Если пригласите в удобное мне время и оплатите - приеду и прочитаю лекцию Вам и всем желающим.
Ну, во-первых, я не риэлтор, никогда им не была и не буду. Определенные юридические знания у меня есть, но не в том объеме, который должен иметь настоящий профессионал в сфере недвижимости.
Квартиры я продаю не часто. Сейчас продала 1 в Москве, другую в Питере, чтобы купить маме квартиру в соседнем доме. Думаю, что на ближайшее время, это будет последняя сделка, а может, и нет. Будет возможность, будем еще расширяться.
Разводить я здесь никого не собиралась, тем более риэлторов.
Я попросила совета, т.к. ситуация мне показалась очень странной. Так оно и было.
Спасибо Юле и Мурке, что вставили мне мозг на место и я ряд вопросов для себя решила и сделала выводы.
Но при этом же я уверена, что взяв с собой на сделку Юлю или Мурку, сделка бы не состоялась.
Если этот топ кому-то кроме меня был полезен, я очень рада.
АВТОР.
Это точно, некоторые риэлторы умеют не по нарошке их разваливать, то ли своей некомпетентностью, то ли своей безответственностью за деньги клиента.
А какой риэлтеру прок от разваливания сделки, если он комиссию только в случае положительного результата получит? Тут в соседнем топе кое-кто, наоборот, громче всех кричал про то, что риэлтер обязан нести полную ответственность за безопасность проведения сделки, между прочим. Вы, похоже, так не считаете.
Мои риэлторы развалили сделку, т.к. не проверили альтернативщиков в цепочке.
Каждый человек достоин того, что он сам выбирает. Каждый клиент достоин выбранного им риелтора.
Неплохо так спихать ответственность, тогда, в случае если у вас пройдет неудачно операция или вам раскрошат здоровый зуб, будем считать, что вы были достойны своего врача или стоматолога, которого сами выбрали.
Договорились. Так и будем считать. Да, а стоматолог у меня свой. Больше 10 лет лечит и наблюдает и всю мою семью, и многих наших родных и друзей. Впрочем, как и врачи, и риелторы такие же свои есть, которым не только я полностью доверяю. Ну, и так далее по списку нужных и полезных людей связи имеются. ;-)
:-D "налажали" :-D
Просветите народ, в какой конкретно деревне вы таких слов понахватались? :-D Наверное, часто очень употреблялось именно в вашей деревне это слово, и не без причин, раз вы даже в письменной речи его употребляете так легко? ;-) А если серьёзно - у каждого свой опыт. У Вас обычно "лажают", а у нас - нет.
Хе, я не автор предыдущего поста, где налажали )))), но ваши смайлики выдают вас с головой, даже раставлены так же "ни разу не риелтер")))