Органы опеки - как побороть?
Девочки, я с дружественного сайта, может кто недавно проходил органы опеки и готов поделиться опытом?
У меня прямо как кирпичная стена эта опека.
Завернули сделку, схему которой сами же и предложили. Как апеллировать, не понимаю...
Предлагают положить на счёт ребёнка сумму, эквивалент продаваемой квартиры. Если идёт речь о рыночной стоимости, то как они её будут определять? По газетке "Из рук в руки"? :)
ок-
у нас две одинаковые квартиры по 60кв.м., в одной, в моей собственности, живём - 3 взрослых, 3 детей (назовём её жилая квартира); вторая стоит пустая в собственности у мужа и ребёнка пополам. Хотели продать, чтобы купить в МО бОльшие метры.
Предложили - продать бОльшую часть жилой квартиры третьему лицу, чтобы третье лицо потом продало её ребёнку. По метрам и по БТИ получилось, что это 3/5 картиры.
Сделку по купле-продаже с третьим лицом провели, теперь я не полная собственница жилой квартиры, у меня 2/5, у третьего лица -3/5. И вот теперь опека отказала в сделке по продаже 1/2 ребёнкиной нежилой квартиры и приобретении этих 3/5 частей.
Вот. Решения на руках у меня пока нет, риелторша устно мне озвучила, надо, наверное, доехать до опеки и получить это решение, потом что делать, мало представляю...
а это к инспектору надо идти или сразу к начальнице? простите за тупые вопросы, просто сама я с грудничками не смогу выбраться, отправлю мужа, а ему чёткие инструкции надо - куда, к кому и зачем :))
риелторшу отправлять не хочу, она там в истерике начинает биться, что впервые такую опеку видит замороченную..
кроме согласования схемы в целом, есть еще и конкретные условия.
вы согласовывали предварительно только схему в целом, или с конкретными вариантами, вам согласовали устно, а потом отказали письменно?
мы были на приёме у инспектора со всеми документами, по обеим квартирам. И эти 2/5 и 3/5 долей она нам сама высчитала, основываясь на оценке БТИ.
Т.е. мы всё ей рассказали - объяснили, в том числе и причину продажи, и ребёнка-собственника она приглашала. с ним разговаривала. Но -да, это были всё устные беседы, а после написания нами заявления и комиссии, нам отказали. Отказа на руках у меня нету, есть только звонок от риелторши, что отказали.
Ничего не поняла в подсчетах, из трех детей только один собственник половины доли одной из квартир или как? Вы продали квартиру, в которой по полдоле было на мужа и ребенка? А откуда тогда 2/5 ваши? Или считали общий метраж всех квартир и долей?
сначала всё верно - из трёх детей только один собственник 1/2 квартиры А. Хотим продать квартиру, где по половине у мужа и сына квартиры А.
А есть же ещё одна, квартира В, в которой мы живём, там я была 100% собственник, теперь у меня 2/5 доли, а 3/5 у третьего лица. Эти 3/5 от квартиры В опека предлагала потом продать ребёнку-собственнику, чтобы компенсировать продажу его 1/2 квартиры А. Уффф
Усе поняла, а другие дети как по боку что-ли? Может по-этому отказ опеки? Интересы других детей не ущемляются в случае продажи 3/5 ребенку?
Ну кто их знает, может это и причина, пока не дойду до опеки, не узнаю. Они же просто прописаны, не собственники ни разу. И что у нас трое детей и кто где прописан, инспектор тоже знала заранее, на момент предложения ею этой схемы купли-продажи.
И что в таком случае я могу сделать, поклясться, что выделю им доли в новой квартире...засада какая-то.
Я так понимаю, что без конкретной причины отказа, предполагать можно бееесконечно.
Да, сама инспектор всё на бумажке считала-чертила, бумажку потом съела...ну вернее порвала на махонькие кусочки :)
Мы то пришли изначально с предложением, что я через дарение отдаю ребёнку долю в квартире В. Этот вариант сразу завернули и нарисовали свой, проходной. как я надеялась...
Расскажу, конечно, дело-то до конца хочу довести, пока есть желание и силы...нервы уже на исходе :)
Удачи вам! Они решили, что это ухудшение условий владения собственностью, покупать в квартире 3/5 доли, где прописаны несовершеннолетние дети, пусть даже и несобственники. Я так предполагаю. Хотя чушь, муж мог бы прописать детей в ту квартиру. Все молчу.
Так там бы получилась злостная продажа не только доли несовершеннолетнего, но и выкидывание двух младенцев на улицу :))...Бред какой-то
Будет решение на руках, сделаю сиквелл темы.
Комиссию созывали? Я не очень поняла.
Что Вы писали в заявлении?
Прочитала еще раз. Комиссия была. Я правильно поняла. Почему Вы не были на комиссии?
меня собственно никто и не приглашал, когда писали заявление, инспектор сказала - решение комиссии мы вам сообщим.
В заявлении писали "просим разрешить продажу 1/2 доли квартиры А с одновременной покупкой 3/5 квартиры В".
Зря спустили дело на самотек. Нужно было придти на комиссию.
У Вас было право голоса и свои аргументы, их нужно было произнести на комиссии.
Я так однажды попала в Перовской опеке. На комиссию приходили родители ребенка (мама и папа) и мой муж в качестве "юриста". Концерт был долгим, трогательным, с эмоциями, чувствами и железными аргументами в виде цифр. Отказать комиссии не было возможности. Хотя изначально собирались отказать, это и было произнесено в начале "заседания". Доказывали одно, сделка проводится в интересах ребенка. И доказали.
эх...а добиться новой комиссии можно, не знаете?
Я даже и не думала, что на этой кимиссии можно присутствовать, и риелтор наша не сказала, хотя опеки ранее проходила (по её словам).
Да, опека одна, дома соседние.
Муж и старший ребёнок прописаны в квартире, в которой они собственники, и которую мы хотим продать.
Все остальные - двое 9-тимесячных, я и моя мама (то самое третье лицо), прописаны в другой.
Вы продали своей маме 3/5 долей жилой квартиры? Сделка прошла по договору дарения или купли-продажи?
Я правильно поняла?
Да, всё верно. По схеме, предложенной опекой я продала через куплю-продажу мамае (она с другой фамилией) 3/5 квартиры. А она потом должна была продать их ребёнку-собственнику.
Да, прописана всю жизнь, собственно, это родительская квартира, мама отказалась после смерти отца от наследства в мою пользу, поэтому я была полной собственницей. И риелтор знала, у неё же все документы на руках. Да и инспектор опеки знала, мы ничего не скрывали, изложили полностью ситуацию. Опека сказала, что, главное, чтобы была другая фамилия у того самого третьего лица.
Т.е. в непродаваемой квартире всегда были прописаны я, мама, и туда мы прописали свежерожденных детей.
Грустно все это читать, если честно.
1. Мама никогда не была и не может быть третьим лицом ни Вам, ни Вашим детям. Мама - близкий родственник и Вам, и детям (первоисточник - Семейный кодекс РФ).
2. Далее идем строго по букве закона:
Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
Идем дальше, читаем пункты 2 и 3 ст. 37 ГК РФ:
Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного
2.Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Порядок управления имуществом подопечного определяется законом.
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
Если текст закона не понятен, объясняю, близкие родственники могут ребенку только ПОДАРИТЬ имущество, но не ПРОДАТЬ.
Поэтому отказ опеки правомерен и законен. Это самое главное. И только дурак по документам не увидит, что Ваша мама, даже с другой фамилией, все-таки мама (т.е. бабушка ребенку и соответственно близкий родственник), а не третье лицо, за которого Вы пытались ее выдать.
Еще и документы на квартиру испортили по ходу дела, не думая.
Комментировать действия риэлтора не буду, и так все очевидно. К сожалению.
спасибо за столь подробный ответ!
Теперь я чувствую себя ещё в более безвыходной ситуации - иметь на руках некую собственность и не иметь возможности обратить её в деньги, чтобы по сути улучшить положение всех детей, не только своё собственное...
Риелтора оправдывать не буду, она нужна была для сбора всех бумажек и вывешивания объявлений о продаже. О её квалификации иллюзий не было, ну вот понадеялась на неё в вопросе опеки, к сожалению...
Я всё-таки не могу понять рекомендаций инспектора (конечно понимаю, что ей в принципе всё равно и дела мало до наших проблем), но ведь именно она предложила делать это всё через бабушку.
Дарение опека не пропустит однозначно (сначала я хотела как мать подарить ребёнку часть своей квартиры для компенсации - ответ "нет").
Теперь в итоге вместо одного вопроса - как пройти органы опеки, у меня появился и второй - что делать с моей квартирой, поделённой через куплю-продажу с мамой.
Или оставить всё как есть, со временем (ой, пусть как можно больше не скоро) принять как наследство (к меня есть сестра, и в этом случае потребуется несколько визитов к нотариусу); или вернуть себе эти 2/3 так же через куплю-продажу, но я полный профан в законодательстве, в том числе и налоговом, и с трудом понимаю, будем ли мы платить налоги в этом случае.
Вот....
Идти в опеку и плакать инспектору в лифчик, что ещё насоветует...
Выход есть. Даже несколько вариантов в зависимости от Ваших целей. Но все они не одноходовые и требуют выверенных действий. Расписывать их здесь - дело неблагодарное. Во-первых долго. Во-вторых, если Вы что-то не так поймете или Ваш риэлтер в очередной раз все упростит, то виноватой окажусь уже я. Потому что не то насоветовала.
у меня немного похожа картина - переезжая из двушки в трешку я якобы обделяю детей, т.к. их доля (треть моей двушки) по оценочной стоимости БТИ меньше пятой части в в приобретаемой на всю семью трешке. Опека предложила положить на счет детей разницу в стоимости долей. Исходят они из стоимости квартиры по БТИ. кстати, потоом можно будет снять эти деньги, доказав, что потратил их на детей - это тоже с опекой надо разговаривать. У нас все вполне мило и корректно.
ну если кому интересно - озвучили причину отказа: "У ребёнка ухудшаются условия, т.к. он (по документам) переезжает в квартиру, где уже прописано 4 человека".
То, что ребёнок и так живёт с этими четырьми человеками, никого не волнует :))
Значит моя версия подтвердилась, а про маму ничего не заметили, как Юля писала, ведь она не могла проводить сделку будучи бабушкой ребенка.
ничего не сказали, хотя в отказе она фигурировала именно как бабушка, владелица 3/5 квартиры, предназначенных к покупке
Какой-нибудь есть выход из сложившейся ситуаци? Может быть всех выписать куда-нибудь временно к родственникам и попробовать еще раз?
не знаю :(
прописать бабушку с мелкими детьми к родственникам, типа мы рассорились, бабушка забрала 3/5 квартиры, внуков и ушла жить к родственникам :)
Ну, а что делать, если опека устраивает такой дурдом, вообще она слишком вмешивается в жизнь нормальных семей, ладно бы бы курировала неблагополучные семьи, где родители алкаши.
Может быть подойти с решением к инспектору и еще раз с ней поговорить о варианте выписки прописанных?