И снова про экологию
Вот думаю, какой район нам недорогой выбирать скоро придется. Правда ли, что и в "грязном" районе может быть экологически неплохое место? Или если важна экология места типа Рязанского пр-та и смотреть не надо?
Экология-это слово ,которое больше подходит такому месту как озеро Байкал :) А Москва-одна большая ж...па мира,какая разница в каком закутке вы купите свой угол. Желательно не с окнами на 3-е транспортное и МКАД,по-крайней мере тихо будет за окном.
+1 Основной загрязнитель в Москве - транспорт, поэтому дальше от крупных магистралей. А экология в районе какого-нибудь Ленинского, не смотря на всю его пафосность, может быть хуже чем в спальнике на полях аэрации построенном.
Берите квартиру подальше от крупных дорого и в районах на возвышенности, которые хорошо продуваются. И будет Вам счастье. Народ правильно пишет, что основной загрязнитель - транспорт. Но надо еще учитывать и расположение районов и пресловутую розу ветров. Как ни крути, относительно чистыми всё равно остаются западные районы., а восточные так себе. По простым причинам - многие западные районы Крылатское-Митино и т.д. располагаются на возвышенности и хорошо продуваются. В то время как восточные - зачастую низина, где вся гадость скапливается. А если еще и розу ветром нанести. Станет совсем всё понятно.
У вас какое-то странное представление о движении воздуха, как же тогда смог 2010 достиг аж Питера? Со спутников было видно шлейф тянущийся с юго-востока на северо-запад.
Речь идет о превалирующей зоне ветров. Она уж точно не юго-восточная. Не верите. Смотрите статистику, в конце концов каждый день слушайте, откуда дует ветер и сделате выводы. В том числе и из-зоны ветров промышленные и производственные зоны размещали исторически в восточных районах Москвы и Подмосковья: люди тоже не дураки были, когда разрабатывали градостроительные планы города.
Вот кстати о розе ветров. Живем как раз на востоке. Дом стоит продуваемый со всех сторон. Так вот за последние пару лет в сезон осень-зима дует с запада, юга-запада, северо-запада, т.е. в окна здорово дует. А вот лето-весна - ветра восточные. До этого вот сколько живу, было наоборот в основном. Так что все это очень динамично
Ну хочется людям думать, что на западе чище, пусть так думают, вы правильно заметили, что весной-летом, когда начинается самый смог от машин, заводов, торфянников, ветер дует с востока на запад, но вот было ли когда-нибудь наоборот, не знаю, т.к. после аварии на Чернобыле радиоктивные облака в концентрированном виде двинулись на запад к Франции, и уже в рассеяном виде вернулись на восток к Уралу.
запад чище...дышится легче.это даже физически чувсвтвуется. была в марьино - вроде ничем не пахнет, потом в митино в этот же день поехала и поняла что такое дышать полной грудью в марьино воздух какой-то спертый, как неподвижный, тяжелый. Может из-за низины. В митино дышать элементарно легче, причем на-а-амного легче. как пример. А "защищают" восточные районы всегда люди которые там живут. Что еще остается делать, если не могут позволить лучшего? исторически запад москвы всегда был более благополучным, чем восток. никуда это не денешь.
Тешьте себя дальше, была и на западе в Одинцово и на востоке Железнодорожный, одинаково, дышится лучше начиная от 40 км. от Москвы в любом направлении.
фишка в том, что беда восточных районов не только экология, но и другая - маргиналов много, алкашей и т.д. и т.п. вот это от ветра уже не зависит.
Т.е. аргумент об экологии слабоват, подкатываем следущий социальный? Королев наукоград располагается на востоке, Электросталь тоже трудно назвать городом маргиналов. Что у вас там еще в загашнике?
Жили в ЗАО и я бы не сказала, что там нет алкашей. В нашем доме как минимум было несколько таких отмороженных алкашейй и бандюг, к которым еще соседи ходили. Так что этого добра везде полно. В ВАО есть национальные "районы", но это не значит, что они живут повсюду. Если кто-то собирется переезжать, то нужно просто выбирать район.
Выбирать нужно все равно из двух зол, т.к. в Москве найти вот прям экологически чистый район невозможно. Все равно выбирать лучшее из худшего. Если бы у меня встал вопрос переезда и поиска района с относительно свежим воздухом, то начала бы с изучения районов с близлежащими лесопарками (т.к. у меня ребенок и гулять любим в лесах). Посмотрела бы, что предлагают в таких районах и по какой цене, есть ли поблизости предприятия (они могу и быть, но уже давно не работать, это тоже нужно иметь ввиду), как расположены дороги. Ну а дальше объехала бы по максимуму районы, которые выбрала. Вот у нас через дорогу лес, дышится очень хорошо, несмотря на то, что относительно недалеко крупная дорога. В лесу белки, в пруду раки))) И цены на квартиры относительно приемлемые. Праллельно живем в самом центре и там я задыхаюсь. А как только выхожу из метро у нас тут, то сразу хоть дышать начинаю. Это я все к тому, что по инете трудно советовать и описывать, нужно на месте смотреть
Вот еще ссылка для информации http://www.ecofactor.ru/maps/ecomosk/
Ну конечно, лучшее из худшего, кто ж уезжает из-за экологии из Москвы :). А ничего, что про Кузьминки говорят, что там радиация, а Коломенское и Измайловский парк на Востоке?
Я не совсем поняла о чем Вы спрашиваете:) Кузьминки вроде ЮВАО, в лесу реально есть места захоронения радиактивных отходов. Коломенское , кажется, ЮАО...если честно ничего про этот район особенного сказать не могу. А вот Измайловский парк - это ВАО. Здесь парк- огромный плюс.
А Вы приезжайте к Измайловскому парку и Терлецким прудам (ВАО) и сразу поймете, что район району рознь. Кстати, жила в ЗАО, поэтому понимаю о чем говорю. Но преимуществ жизни в ЗАО не почувствовала
По-моему это вы невнимательно смотрите сводку погоды, раз не видите как движуются по спирали циклоны против часовой стрелки.
нет, напротив, все правильно сказано. А после фукусимы, знаете-ли, тоже воздушная масса несколько раз земной шарик облетела, но это ни о чем не говорит:-)
Сейчас вам напишут, что вы неправильно смотрите погодную сводку и вообще не разбираетесь в направлении ветров.
Mne vot eta ssylka ponravilas, statistika, pravda, staraya.
http://www.ecology.ru/index.php?area=1&p=static&page=ec_atlas
Т.е. Вы считаете, что ресурс с экологическим рейтингом районов, с подробным описанием, на чем он основывался, это бред, а домыслы и мнения отдельных фарумчан - объективная оценка? И чему тогда верить людям? Или верить можно только риэлторам? ;)
Проверить все на свете - жизни не хватит. Головой я думаю своей))) Но и проверять на пальцах, что 2+2=4 не буду, потому как нет времени. Окончательное мнение складываю не только из того, что "в Интернете пишут", но и своем опыте, мнении знакомых и друзей.
И уж, раз на то пошло, считать свое мнение единственно верным, IMHO, неприлично и неразумно.
Словосочетание благоприятная экология к Москве, к огромному сожалению, ни какого отношения не имеет. Везде она плохая и на западе, и на востоке. Местами очень плохая. И места эти могут быть в любом округе. Исторически так сложилось, что запад и север считался более чистым. Когда машин было меньше, в этом был смысл. Но сейчас же воздух временами может быть грязнее на западе Москвы, чем на востоке. Даже удаленность от больших трасс не спасет, т.к. вся эта грязь соединяется, перемешивается и переносится по всему городу без исключений. Грязный воздух и над трущебами и над шедеврами нео-архитектуры.
+1 Точно, а все восхваления севера и запада с точки зрения экологии - просто развод на более высокие цены на жилье.Есть конечно, совсем не благополучные места, но они довольно локальны и есть в любом районе. Если бы когда-то какой-нить крутой мен построил себе дачку не на Рублевке а в другом месте и все толпой такие же, как стадо, пошли тусоваться там же, то это место и было бы сейчас самым самым.
Я б на "экологию" вообще б не ориентировалась, если речь о Москве.
Да, есть районы, неблагоприятные для проживания- Марьино с Капотней, Бирюлево-Западное, но в остальных не лучше, просто из окна вид посимпатичней.
Спорить бесполезно. Западные районы как были, при прочих равных, экологически более чиcтыми, так и останутся. Потому как:
1) Роза ветров - это раз. Дует с запада - как ни крути. Кто там, что считает или пытается выискать единичные случаи, просьба "идти лесом". Давайте официальные данные-статистику...тогда и поговорим. Без домыслов;
2) Течение всех крупных водных артерий идет с северо-запада на юго-восток. Что однозначно. Где вода чище? В Москве-реке в районе Красногорска или в районе ну...хотя бы Коломенской..про дальше вообще молчу...одни рыбы-мутанты чего стоят...даже вода из под крана в западных районах лучше и чище по своему составу,чем в восточных районах. факт.
3) Все крупные промышленные предприятия располагались и располагаются на востоке и юго-востоке. Что добавляет очередные загрязнения к транспорту. Даже если часть предприятий уже нет...полно загрязненных почв в тех местах после них, которые усиленно "фонят"...на западе такого "добра", как ни крути мало;
4) Извните, но западные районы находятся многие на возвышенности, в то время как восточные и юго-восточные в низине. Факт. Где лучше жить в городе? Конечно же на продуваемых холмах...Ветер вокруг домов в низине на востоке и ветер на холмах на западе...сорри вещи несопоставимые ни по свежести, ни по силе...
5) "Легкие" Москвы исторически находятся на западе и северо-западе ближайшего Подмосковья. Так было всегда. Сравните по чистоте леса (и их качественному составу) и ландшафты Рублевки или хотя бы Пятницкого шоссе с "лесами" в восточных-юго-восточных местах..небо и земля. Даже пресловутый громадный Измайловский парк по красоте и чистоте просто "бомже-отстойник" по сравнению с лесами за Митино или Крылатским. Могу сравнить и то и другое...так как жили.
Короче..сранивать нечего. если бы на востоке-юго-востоке было так круто и чисто. Поверьте...все сильные мира всего туда давно переехали. И туда планировли перенести МФЦ-правительство и т.д. и т.п. Хотя, конечно,они дураки...ничего не понимают. Ведь смог в 2010 году дул с востока, а когда-то летним утром 2011 ветерок дул с юго-востока...смешно...Уж кто как ни они берегутся о своем здоровье и знают где жить. Тут даже спорить не о чем. На них работаю все: лучшие специалисты-экологи-врачи и т.д. и т.п.
А для начала вы свои аргуметы выложите, в виде ссылок, а мы уж посмотрим откуда ваши смешные факты
Смотрите ветку дальше про промышленность, геологическое положение и т.д. и т.п....изучайте карты расположения всяких вредных производств. научить Вас работать с информацией не в моих силах.
Если Вы говорите исключительно об экологии, то Вы не вполне правы http://slon.ru/moscow/?t=b&cat=3004 Здесь указаны экологические рейтинги районов с пояснением, из чего этот рейтинг сложился.
Очевидно, что "зеленее всего" на северо-востоке.
Если же говорить об общем рейтинге западных районов (влючая инфраструктуру и пр.), то безусловно, запад выигрывает.
А с чего вы взяли, что не правы? И кто это загадочные "все"? Я предложила человеку вариант оценки районов, который лично мне показался более или менее объективным. В составлении оного я не участвовала, равно как и не имею личной заинтересованности в оценках, а лишь заинтересованность в получении информации. Ваше личное мнение (как и мнение любого другого на форуме) не стала бы называть бредом, хотя с точки зрения объективности, оно ближе к данному определению.
А я свое мнение пока здесь не высказывала. А по тому сайту даже комментировать лень, даже при беглом взгляде - околомкадное Ивановское и Якиманка в центре на первых местах по экологии - умереть со смеху.
А наличие рядом большой лесопарковой зоны не считается?:) Да и МКАД он вообще вездесущ, даже в ЗАО (тут всеми любимом)
Пардон, что влезаю.
Mihas * написал(а): >> Поверьте...все сильные мира всего туда давно переехали.
С какой целью все сильные мира должны переехать на восток М? Для тех, кого в России некоторые считают сильными мира, вопрос престижа гораздо более принципиален, чем для простых смертных, а стадное чувство у их окружения развито гораздо сильнее, чем у тех, кто от них не зависит.
Все остальное написанное Вами будет иметь значение только в том случае, если из М исчезнет подавляющее большинство автомобилей, что на данный момент невозможно.
В М., к сожалению, везде грязно.
А ничего так, что Митино на свалке построено? и еще неизветсно от чего там леса прут))))) кто знает, куда курчатниковские отходы свозили. А огроменная промзона в Филевской пойме, а контингент он везде разношерстный. Про розу ветров совсем весело, вы хоть ее когда нибудь видели в диаграмме? таки вот, глядя на годовую диаграмму розы ветров узнаешь что западные, северо-западные ветра и юго-западные ветра дуют в году, дай бог дней 150-160(3 направления), остальные соответсвенно около 200 дней (5 направлений) вот и получается, что поделив на 8 направлений доли 3 западных ветров получается чуть-чуть больше, чем дуют остальные ветра, и именно поэтому они и называются преобладающими, всего то. Да и вообще это все относительно достаточно. а по остальному бреду даже лень отвечать. Вы эттта меньше желтой прессы читайте, а лучше логику включайте
Что касается Митино - абсолютная ложь. Найдите факты, а не слухи - тогда и поговорим. Сразу видно, кто желтую прессу читает.
Несанкционированная "свалка" была...но совсем небольшая и все это находилось на месте первого микрорайона (несколько домов), а не основной части Митино. Основная часть Митино, на которой располгается основной жилой массив - бывшие старые деревни, часть из которых существовала вплоть до середины 90-х + земли колхоза "Заветы Ильича", на которых выращивали сельхозпродукты. При изъятии этих земель из оборота, большинство жителей колхоха получили квартиры как раз в первом мкр Митино. На полях за Митино вообще выращивали овощи-пщеницу-коров для столов московского отделения КПСС, так как места входили в строго охраняемую санитарную зону города Москвы. Конечно, чиновники "жрали" радиоктивные помидоры и огурцы из Митино, поэтому СССР развалился. Не слышали еще о такой версии? Возьмите на заметку.
Кроме того, в Митино располагались: 2 военных части, завод по производству аттракционов, авто-транспортное предприятие. Сейчас все это уже убрали (одна только часть осталась).
Про ветер. Сегодня западный дул.
Конечно же ложь, ну что вы.
Вы знаете ли тоже ссылки не выкладываете, а только несете всякий бред заявляя, что это "факт". выдавая за "факт" ваше ИМХО ничем не подкрепленное. Для того, что фонило и одного контейнера достаточно закопанного, не то уж целая маленькая свалка
И еще. А вы в курсе что накапливает земля, на которой выращивают сельхозпродукты. Вон сейчас модный поселок на западе - Заречье, что рядом со Сколково, сейчас он активно застраивается, там были теплицы, много теплиц, (при чем именно там для верхушки жратву выращивали, а не в митино), так вот родон от земли до сих пор фонит, спецмероприятия заставляют делать.
З.Ы. верхушка тоже странные места выбирает для проживания, в том же Заречье есть одна большааааая дачка, одного оооочень влиятельного человека из правительства, так она граничит с МКАДом, но зато на западе))))))
То что сегодня дул западный, не дает полной картины, осенью он как раз чаще дует. сегодня западный, завтра восточный, ветер он такой переменьчивый
Лучший источник - люди, которые там по 40-50 лет живут. В остальном, копайте интернет, архивы, сходите в Ленинскую библиотеку. Да что там говорить. Есть службы, которые при желании сделают пробы всего и вся (почвы и т.д. и т.п.).И в результатах я почти что не сомневаюсь, где лучше и где хуже. Мы, кстати, так и сделали, когда перезжали в новую квартиру, и в "Радоне" нам в том числе и про Митино сказали, так как они курировали этот район (все там ок).
PS: а так, все что Вы пишите - типичное представление человека, живущего в неблагополучном районе и пытающегося отправдать свое место проживания. Это нормально. Но задумайтесь: если бы у Вас была возможность при минимальном разрыве цены за метр и при выборе из, например районов Крылатское и Печатники, купить квартиру? Что выбрали и почему?
Ой, блииин, из серии ОБС, юноша, или кто вы там, люди живущие по 40 - 50 лет в Митино, это те самые колхозники переселенные из деревни что ли? Ооооо так от них самая достоверная и главное научноподтвержденная инфа)))). Мне вот что непонятно, на фиг Родону курировать район, если там все ОК? ))))))))))
уж я то как раз знаю не понаслышке, где чего хоронили)))))) Отец работал в той промыщленности))))
А так, все что ВЫ пишите, типичное представление человека переплатившего кучу денег ради престижу и весьма сомнительной экологии и теперь сам себя успокаивающий, что он молодец))))) Все правильно сделал. И это даже как то забавно смотрится.
З.Ы. я сама то, живу в хорошем районе, в общепринятом мнении, так исторически сложилось. Но тем не менее считаю, что нет в Москве экологически чистых районов, и не хочу понты кидать)))))) и иногда лучше жить может быть и в Печатниках, но в доме внутри микрорайона, чем в Крылатском с окнами на трассу.
Вы невнимательно читаете сообщения. Речь шла о том, что, при прочих равных, западные районы более чистые, чем восточные. По совокупности факторов: распределения промышленных зон, статистики "заторов", зеленых территорий, расположения в низине или на-возвышенности. И без розы ветров уже достаточно.
PS.: не Родон, а Радон. Сразу видно Ваши познания и инфо в этом вопросе, кто там где работал. Радон курировал вопросы при строительстве мкр.1а при строительстве нового микрорайона на месте выведенного АТП. Ничего не обнаружили серьезного, кроме загаженности маслами после транспорта. А люди, живущие там да какие по 40-50 да больше лет, извините, не слепые были. И отличить колхозное поле, на котором работали, от свалки точно сумеют. Лучше не позортесь и не пишите: лишний раз показываете свою неуравновешенность и дезинформированность. Ветер северный сегодня.
Прошу прощения, но под другим углом то, что Вы пишите можно назвать типичным представлением человека, переплачивающего за понтометры и пытающегося оправдать эту переплату рассказами про какую то там мифическую чудесную экологию, которой в Москве давно не водится. Да и Крылатское далеко не для всех предел мечтаний.
С тем, что в М. мест с благоприятной экологией нет полностью согласна. Однако, в посте, на который я отвечала, речь шла не об этом. Ответить заставили очень уж режущие глаз аргументы из серии "и спорить нечего", которые многократно использовались уважаемой(ым) Mihas.
Смысла в идеалистических рассуждениях про прочие равные не вижу, т.к. основное загрязнение в городе уже давным давно от автомобилей. Кроме того, в шкафах практически любого округа есть свои скелеты, про которые мы все не знаем. Рассуждения про то, что на западе современной М. значительно чище, чем на востоке,считаю очень наивными. Все имхо конечно же.
Абсолютно благоприятной-экологии нет. Речь идет об относительно благоприятной экологии. Ведь никто пока так и не доказал обратное, что восточные-районы не хуже западных. Хотя аргументы в пользу запада были приведены, кроме розы ветров.
Я бы говорила не про то, что восточные не хуже западных, а скорее про то, что западные в настоящее время стали не лучше или в некоторых очень редких случаях не сильно лучше восточных в плане экологии. Пред. сообщение дополнено.
Есть пара домов с совершенно потрясающей "экологией" и при этом не за мкадом. На Яузской аллее. Даже не знала что такое бывает. Прям-таки внутри заповедного леса, недалеко от платформы Яуза. И трешка сталинка за 8700 ... если бы не школа и т п, я бы серьезно про нее подумала
да? и почему же там тогда такая трёшка так дёшево стоит? может там миф, а не экология?
ну да, национальный парк Лосиный остров - это миф :-). На самом деле его нет, только мираж и голограмма...
Я не продаю эту квартиру так что разубеждать вас не собираюсь)). А подбелка вообще район дешевый, мы за 9300 купили трешку 77 метров в хорошем состоянии, потолки 3 м, с перепланировкой, после капремонта.
и метро оптимально - 6 минут пешком, и вообще все рядом - школа, занятия, в сокольники погулять....
Так что 8700 - мне не кажется очень дешево, от метро на автобусе ехать, и вообще там же лес, без машин (у каждого члена семьи)) замумукаешься.
Да, а что меня удивило еще - автобусы ходят - штук пять. От метро наверное минут 15 ехать Ну да полмосквы живет на таком расстоянии от метро. Кстати, до электрички пешком минут 10, но вот настолько там экологично :-) что одной ходить просто страшно.
Если дети одни должны в школу на метро ездить, думаете решиться на такую квартиру или совсем страшно?
в пешей доступности школ, конечно, нет. Но если вас 15 минут на автобусе или 5 на машине не смущают, то все будет - и школы (кажется, ближе всего там ездить в английскую на открытом шоссе) И магазины и прочие детские учреждения.
Решиться без просмотра невозможно, поэтому съездите и посмотрите своими глазами. Возможно, ответ сам напросится. Но мое имхо - смысл покупки кв-ры в М. в р-не без удобной инфраструктуры по московским ценам очень сомнителен, т.к. это и не рыба, и не мясо получится. Лучше уж тогда на область взор обратить с областными ценами.