Эл-во

копировать

Как лучше сделать под землей или со столбом? (и дешевле!) Соседка нам продает 15квт, нужно метров 70-100 протянуть, как это сделать проще и лучше?

копировать

Извините, а Вы уверены ,что у соседки есть право продать Вам 15 квт? Просто я первый раз слышу, что именно электричеством торгуют соседи.

копировать

конечно да, я просто так не задаю вопросы :-)
она поставила себе за 3 мил.руб сама, создала снт, теперь продает, все удовольствие 700 тыс руб :-):-( может подключить еще троих по 15 кв. у нее всего 80.

копировать

и что, вы реально готовы 700 тыр за свет отдать? :mda

копировать

ДА. другого выхода у нас нет. если подключаться от деревни это 3кВт :-( постоянные перепады. если самим заморачиватся-это 3 миллиона + продать смогу, но 3-х сейчас нет именно на эл-во

копировать

нет, у Вас неверная информация, по деревне Вам ОБЯЗАНЫ выделить до 15 кВт включительно, в нашей деревне я была первая, кому НЕ СМОГЛИ ОТКАЗАТЬ по закону за последние лет 5, вот у всех по 3-5, а меня сегодня подключили на 15кВт, при чем была сделана реконтрукция линии и провода заменили - на более толстое сечение... но сразу хочу сказать, у меня это заняло 1,5 года, если есть время ждать - лучше пойти по этому пути и не зависеть ни от кого и не платить 700 тыс, а всего 550 рэ и за монтаж оборудования и само оборудование (в моем случае это 100 тыс. с "ускорителями" последних этапов - всяких актов и справок)
если интересно самостоятельное подключение по закону, могу выслать все бумаги и письма - в сетевую компанию, федеральную антимонопольную службу и т.д., но придется двигаться, т.е. ездить везде самим

копировать

они нам не отказывают, они, люди мучаются 19 лет!!! им обещают сделать что-то лучше....я даже читать вас до конца не стала...времени ждать нет))))))) хочу завтра свет)))))))

копировать

да не вопрос:) мне 700 тыс на такое жалко:)

копировать

у нас линию усовершенствуют уже лет 5, а я жить сейчас там хочу :-) хочу тв смотреть, пироги печь и купаться в ванной с горячей водой, потому как у нас не хижина, а огромный дом в 300 метров.

копировать

Вы поймите, мощность еще зависит от счетчика и автоматов, от проводов, которые идут к Вашему дому, если провода от столба слабые, они по определению не выдадут мощности:) 5 кВт - это однофазное подключение - 1 провод, 15 кВт - трехфазное - 3 провода, понимаете? пытаюсь Вам объяснить, что принимающая сторона возможно не готова на увеличение энергии из-за оборудования
про 5 лет - это Вы разговоры местные слышите? так вот информация достоверная может быть только от сетевой компании... моя деревня, когда я начинала, говорила мне вся "ну-ну" - нужно не болтать, а делать, а все сидели - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ, только передавали друг другу всякие мифические разговоры и "100% так и будет".

копировать

Девушка, может вы не поняли, но мой муж может с ноги открыть кабинет начальника Подольских электросетей, нас обманывать не будут,
сосед у нас еще круче, сказал этому самому начальнику, что если у него будут сбои с нашей эл-ро станцией, то он, начальник сам будет педали крутить, чтобы все работало

копировать

А что Вы тогда на форуме делаете? Вам сам начальник подольских электросетей должен самолично прямую линию от эл.станции проложить, раз вы такие крутые!:))))) И почему тогда только 15 КВТ? Этого маловато ! Берите КВТ 100 сразу!

копировать

точно, что-то с крытыми не круто поступают:)

копировать

соседка взяла 100, нам выделяет 15, мне некогда заниматься этим. мой рабочий день дороже стоит.

копировать

дороже 700 тыс? да что Вы делаете тогда в местности без электричества?:)

копировать

строюсь на генераторе. Обхохошешься, да????????

копировать

не смешно - сама построила много чего за 1,5 года на генераторе - полный паспорт отчета... я же не голословно утверждаю что-то, ёлы-палы

копировать

ооо, ну понятно, а простые люди нормально себе подключают в Подольских сетях по 15 кВт - почитайте на форумхаусе:) невыгодно им за свой счет переделывать вам все - это просто. Вы меня, конечно, извините, но пишите Вы откровеннуб чушь:) если бы заходили с пинка, дааавно бы вам подключили все без проблем, я хоть не с пинка, а с громким именем и "вверительными грамотами", но совершенно спокойно за 4 дня оформила все документы, которые люди оформляют месяцами, так что цену "с пинка" уж точно знаю - значит "пинок" у вас хиленький

копировать

А мы вообще без всяких связей и знакомств получили 15 кВт за 8 месяцев и потратили всего 60000 руб. (включая счетчик за 15 тыс., столб, монтаж распр. коробки и всего-всего остального). Ускорителями последних этапов был шашлык, мужик из энергосбыта все сам подписал у всех начальников за 1 день. Мы в Алабино.

копировать

дзынь! собственно что и требовалось доказать:) наши западные электросети в последнее время перестали всех посылать наконец-то, потому что народ стал умнее...

копировать

вы что не понимаете что там нет возможности куда-либо подключиться7 мы в поле

копировать

по полю ставятся столбы - линия, в чем проблема-то?

копировать

там на реконструкции фильтр и света даже в деревне нет нормального. когда эта реконструкция закончится не понятно. а мы с НГ планируем там жить.

копировать

есть нормативы, по которым реконструкция не должна превышать определенного времени, в любом случае, временные схемы должны быть обязательно...
я бы поостереглась присоединяться к КОМУ-бы то ни было, потому что у этого КОГО-то в один момент съедет крыша, или корона начнет на уши давить и будут выставлены новые условия - доплаты там, или какие-нибудь траты "на обслуживание" - так называемый "человеческий фактор" - я хозяин - что хочу, то и делаю, другое дело - договор с сетевой компанией - все по протоколу

копировать

Дом на генераторе строили? В 300 квадратов?

копировать

а что, не верится? вполне реально, только очень дорого, в зимнее время до 1 тр в день

копировать

да, на генераторе

копировать

АВТОР?

копировать

да

копировать

а можно мне бумаги и письма на подключение ) на lolo27@mail.ru

копировать

отправила

копировать

Можно мне тоже бумаги на подключение? natasha_rival@mail.ru Спасибо!

копировать

отправила

копировать

Вышлите, пожалуйста, и мне бумаги и письма по эл-ву natatvo@mail.ru спасибо.

копировать

+

копировать

Будьте добры, вышлите мне, пож-та, информацию по подключению.
На всякий случай, эл. почта eli2417@yandex.ru
Заранее, спасибо.

копировать

+

копировать

добрый вечер, простите, что встреваю, а можете мне выслать, пожалуйста, все необходимые бумаги?

копировать

напишите эл. адрес, куда выслать

копировать

А сможете еще мне отправить на yaa2000@mail.ru
Заранее спасибо.

копировать

+

копировать

KиНo C.B.,
Буду благодарна за высланные бумаги и письма на подключение по закону m71morozova@yandex.ru

копировать

Дорого очень,два года назад мы оформляли первые 6 кВт
за 90 т.р,следующие 6 за 45 т.руб.Дважды ставили автоматы на 10 кВт (теперь у нас 20).
Документы у меня на 6+6.
Мы провели верхом ( у нас небольшое расстояние),многие советуют под землей.

копировать

люди, я же не спрашиваю дорого это или нет)))))))) мы 2 года думали и предпринимали попытки! других вариантов нет. нас эта сумма не напрягает...уже.

копировать

ЕСТЬ варианты, Вы просто не дочитали и не хотите думать, поэтому и процветают такие соседи, продающие и газ и электричество, таким "лопухам" -не в обиду:)

расстояние 70-100 м - это только под землей или доп. столбы - это можно в поисковике найти:)

копировать

например?
страдать от перепадов или недостатка....по соседству у нас СНТ, они вообще бедные, председатель тоже хочет к ней, но ему киломерт тянуть провод, не знает как. до деревни у нас 700 метров, нам вообще изначально отказали.
что вы мне рассказываете, мы ходили к руководству электросетей подольских.

копировать

не надо ходить, все устные разговоры не имеют юридической силы, к Вашему сведению, нужно ПИСАТЬ и писать с указанием статей закона и правил подключения - вот тогда с Вами будут разговаривать по-другому, как со знающими закон. Если Вы подадите заявку на 15кВт, 3-хфазное подключение, вам ОБЯЗАНЫ будут сменить провода, т.к. старые подключения однофазные, поставите утройство вытягивающее нужную мощность - и все будет ок, нормально будет и без этого устройства с новыми проводами и оборудованием

копировать

мне вам заявку сюда выложить7 отказ выложить7 не думайте, пожалуйста, что вы умнее всех, а я типО лохушка, угу
кому они обязаны, вы забыли в какой стране вы живете
даже председатель снт хочет к ней тянуть, ибо другого выхода пока нет

копировать

у меня тоже был первоначальный отказ, а потом рекомендации установки собственной трансф. подстанции - написала сопроводительное письмо с указанием статей закона и правил технологического присоединения, заявку на 15 кВт и отнесла все в сетевую, повторно, через месяц выдали договор и тех.условия на 15кВт, потом для ускорения добавила письмо в федеральную антимонопольную службу с копиями отказов и рекомендаций, они оттуда начали двигать процесс подключения... сетевая компания - монополист, кроме нее никто не может выделить электроэнергию, а у монополиста по определению НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ...

для того, чтобы не быть голословной, просто приведу цитату из заявления, чтобы Вы поняли, какой язык они понимают
"...В соответствии с абзацем 1 части 1 статьи 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Порядок и сроки технологического присоединения, установлены в Правилах технологического присоединения, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861. Согласно подпункту «б» пункта 16 Правил срок осуществления мероприятий по данному технологическому присоединению не может превышать 6 месяцев.
На основании вышеизложенного прошу возбудить и рассмотреть дело факту нарушения филиалом «Западные Электрические Сети» ОАО «МОЭСК» Федеральных Законов Российской Федерации, а именно части 1 статьи 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции».
Поскольку согласно пункту 2 постановления Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 Федеральная антимонопольная служба является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по обеспечению контроля за соблюдением правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, прошу выдать филиалу «Западные Электрические Сети» ОАО «МОЭСК» обязательное для исполнения предписание об осуществлении в кратчайшие сроки технологического присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям по адресу: Московская область....."

копировать

нам не к кому подключаться, понимаете?

копировать

не к КОМУ, а к чему - сетевой компании, у Вас изначально неверный посыл, думаю, что это результат хорошей "обработки" и страшных историй, рассказанных той соседкой - молодец тетка:) не думаю, что она и 3 млн вложила, куда меньше, этой цифрой она оправдывает ту сумму, за которую хочет Вам продать свое эл-во, представляете какой кошмар для нее, если Вы пойдете самостоятельно?:)

копировать

мы с ней вообще не общались до.

копировать

она на взятки кучу денег отдала. позвоните в любую фирму и узнайте сколько будет стоить это. я узнавала, 3 мил 100квт, кто-то 2,5 говорил.

копировать

ну ваш муж же "с пинка" входит к начальнику, "с пинка" другие цены... вообще-то проще заплатить взятку за обычное подключение в 15кВт но от сетевой компании
я никогда не буду звонить в фирму и платить баснословные деньги за то, что реально стоит в разы меньше - просто нужно поднять свою задницу и делать что-то, ездить по инстанциям - больше половины этих денег как раз в счет движения

пс: какие взятки?!?!?! сетевая компания вполне легально продает большие мощности:)

копировать

КиНо, а обязаны дать только деревенским домам?

копировать

чаще всего другие образования типа СНТ имеют свою "абонентскую линию" - скидываются и покупают транформатор, потому что СНТ не является физическим лицом, то, о чем я пишу подходит только для земель поселения

копировать

что и требовалось доказать. у нас даже снт нет! мы не относимся ни к какой деревне.

копировать

а в документах на землю что стоит, или у Вас самозахват? и на каком основании дали отказ-то в таком случае? если дали отказ, значить возможность есть - как Вы не поймете, значит это их ведомственная территория, раз они могут принимать решения

копировать

Кино, пишу для вас, сегодня отдавала пол суммы, поговорила еще с соседом, у которого нет возможности отдать столько денег, он 2 иска выиграл сосед и что, суд обязал его подключить к Мосэнерго , а им пофиг, на третий раз ему Мосэнерго сказали подключиться к соседке :-d ( он 3 года ждет)

копировать

мосэнерго не может сказать "подключайтесь к кому-то" - это бред:) знаете, если бы я не прошла сама через ЭТО, я бы тоже развесив уши слушала подобные истории:) и с деньгами бы смирилась... наверное...

Вы наверное лично не зарабатываете таких денег, поэтому мало цените:) (ну я имею в виду, конечно, вашего крутого мужа, который "с пинка")
опять-таки в пику вашим словам, могу привести с форумхауса реальные истории подключения за последний год в Ваших сетях...
но да Бог с ним - удачного и быстрого Вам подключения от соседки, а главное - бесперебойного снабжения:)
а писала я здесь исключительно для того, чтобы народ понимал здесь, что реальность иная, и всего можно добиться по закону, если хоть ЧТО-ТО делать:)

копировать

да, до вас очень плохо доходит, мне нужно здесь и сейчас, и так 2 года на генераторе. зарабатываю я тоже.

копировать

да за 2 года, можно было дааавно этот вопрос решить, имхо, а так на генератор (бензин/дизель - что у Вас) кучу денего отвалили, да еще и за подключение - я же знаю СКОЛЬКО стоит стройка на генераторе:( - посчитать не пробовали?
именно поэтому я шевелилась с поключением, долбила всех и вся - да обо мне легенды теперь ходят - как в местной администрации, так и в сетевой компании;) - мозг выношу ювелирно, с цитированием законов;) а уж вся деревня вооружившись распечатками моими дружно пошла на увеличение мощностей;)

копировать

вы реально тупите, этот вопрос у нас не решить

копировать

хамить не надо, конкретно в рамках этой темы лично я нашла несколько нестыковок по вашим объяснениям и вещи противоречащие друг другу - то Вы пишите, что есть бумаги с отказом, то если подключатся от деревни, то только 3 кВт; то что муж ходил лично получил отказ, то реконтсрукция, то линию усовешенствуют 5 лет - просто складывается впечателние, что либо вы не в курсе вообще вопроса подключения по закону (что и пытаюсь объяснить), либо пишите с чужих слов (например того же мужа, который "с пинка") - то есть решение, которое Вас не устраивает, то нет иного кроме этой вашей соседки...
мое мнение - это реально вы ступили эти 2 года, а теперь просто надо быстро - удачи:)

копировать

оно вам надо автора убеждать, пусть платят деньги..........

копировать

не надо конечно:) не убеждаю, еще раз повторюсь: надеюсь все, читающие тему поймут, что есть иные пути, кроме денег, даже после отказа сетей

копировать

так все читающие то давно поняли и документы у вас попросили )) , за что большое спасибо , так что не тратьте время и нервы на убеждение автора ))

копировать

да не трачу нервы совершенно:) и время не буду:)

копировать

1. бумаги с отказом есть
2. да 3 кв на 250 метров это ни о чем
3. получил муж отказ
4. реконструкция типа идет, линию должны сделать, но когда это будет неизвестно
еще вопросы будут?

копировать

нет, конечно:)

копировать

Вы молодец :) Я тоже стараюсь не слушать истории про коммуникации за взятки и жуткие тыщи :) Нужно шевелиться, хоть немного читать и законами интересоваться. Мы себе городской водопровод провели, он нам то ли в 10, то ли в 12 тыщ р обошелся со всеми доками и проектом. Хотя некоторые и по полляма за это отдают.

копировать

это Вам спасибо - Вы были одной из первых, кто поставил мои мозги на нужны рельсы при начале строительства:)

жаль, конечно, что в нашей стране такая система "на местах" - мне в москве не в пример легче было все продвигать, а в МО на каждом этапе/человеке - как бег с препятствием;)
деньги отдают те, кому не хочется напрягаться, мне вот за взятку подлючиться никто не предлагал, сетевая напрямую сначала отказала, а потом предлождила установить трансформаторную подстанцию - поэтому и полезла читать инфу, как другие поступают в таких случаях, потому что сумма по итогу грозила оказаться огромной... хотя, признаюсь, был момент накануне последнего этапа, когда хотелось перепоручить кому-то беготню с актами - предлагали за 1,5 месяца и 50 тыс все оформить, обычный срок 2,5-4 месяца (сетевая еще документы - аты разграничения балансовой принадлежности почтой отправляет, представляете КАК работает наша почта - 3 недели делают акты, потом отправляют почтой - и сколько будут идти - фиг его знает, конкретно это я сделала за 1 день и получила на руки), в общем за 4 дня (с 7 до 18) все документы оформила - пошевелилась в общем

копировать

Добрый день. Можно мне тоже бумаги на подключение?
oustinva@rambler.ru

копировать

+

копировать

Будьте добры, вышлите мне, пож-та, информацию по подключению shevtsova4@ya.ru

копировать

+

копировать

:) Я когда стройку затевала, тоже начала читать инет, тот же форумхаус, ивд. И когда у меня стало получаться делать все дешевле, быстрее и не хуже мне хотелось со всеми этим поделиться :) Так и появилась тема на форумхаусе. Казалось, ка же так, ведь можно то же самое сделать дешевле, если пошевелиться, надо всем рассказать. Но сейчас я понимаю, что многие и не стремятся экономить, по разным причинам, либо взятки привыкли давать, либо не ограничены в средствах, либо просто ленивы (и это бОльшая часть).

копировать

соглашусь, конечно, но у нас тут большинство напротив, хочет сэкономить...
а деньги не считают в основном только те, кто сам берет взятки, у меня в окружении и те, кто официально получают очень маленькие з\п, но живет реально "на широкую ногу" и те, кто каждую копейку зарабатывает честно - и тоже ни в чем себе не отказывает
у мужа друг - олигарх натуральный - электричество и газ ворует - ну как-то там подключен по-хитрому, у человека денег дофига, ему эти траты погоды не сделают, но привычка-с

копировать

Не затруднит ли Вас прислать примеры документов на svetsnebes@yandex.ru? Насколько я поняла пока из Ваших постов, ФЗ федеральный, т.е. можно добиться не только в МО? ( у нас Владимирская обл. ) Купили дом, 3 квт, подключено реально больше у всех, трансформатор старенький, регулярно выбивает, надо что-то делать, боюсь подумать, что будет в НГ...

копировать

нет, Правила присоединения, на которые идет основная ссылка действуют по всей России, конкретно в Вашем случае я думаю подействует обращение в Федеральную антимонопольную службу области, найдите, где они находятся, напишите обращение - очень действенно, я думаю, что в других регионах только начинаются процессы обращения, поэтому они имеют отличную отдачу и реакцию
образцы высылаю

для начала просто пишите заявление в сетевую организацию с просьбой увеличить мощность, к которому прилагайте сопроводительное письмо, с сылками на Правила присоединения (найдете в документах), а когда получите ответ, начинайте действовать, а быть может сразу напрягутся и выдадут, что обязаны

копировать

а можно ссылку на тему в форумхаусе в личку

копировать

Да там про стройку кирпичного дома, может вам и неактуально вовсе :)

копировать

про стройку, а тем более. когда можно дешевле, очень даже актуально. сама форум хаус уважаю )

копировать

Можете дать ссылку на форумхаусе?

копировать

Присоседюсь к просьбам.
Вышлите, пожалуйста, документы на cher_terraСОБАКАmail.ru
Заранее спасибо!

копировать

+

копировать

Уже написала, но что-то не могу найти свою просьбу. Можно мне тоже выслать документы на yaa2000@mail.ru
Спасибо.

копировать

Не пойму какие все документы просят... Идите на форумхаус и читайте. Или изучайте первоисточники.

копировать

да конкретные документы предложила - заявления, отказы, мною писанные, на основе того же форумхауса, ну чтобы проще было, так сказать шаблоны;) если бы мне кто предложил в свое время, много времени бы сэкономила

копировать

Огромное Вам спасибо:)Вы проделали огромную работу и помогаете другим:)

копировать

даневочто:) главное, чтобы помогло и получилось в конце концов

копировать

Автору это не нужно, но на всякий случай, если кого-нибудь захотят развести соседи. Самый важный последний абзац.
ПРАВИЛА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ
ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)


17. В случае если подключение объекта капитального строительства возможно только к существующим сетям инженерно-технического обеспечения, принадлежащим на праве собственности или на ином законном основании лицу, которое является потребителем соответствующего вида ресурсов (далее - основной абонент), технические условия такого подключения могут быть выданы основным абонентом по согласованию с ресурсоснабжающей организацией, к чьим объектам присоединены принадлежащие основному абоненту сети инженерно-технического обеспечения. По соглашению между ресурсоснабжающей организацией и основным абонентом технические условия может разработать ресурсоснабжающая организация.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)
Плата за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения определяется на основании тарифов, установленных органом местного самоуправления для подключения объекта капитального строительства к системам коммунальной инфраструктуры соответствующей ресурсоснабжающей организации.

копировать

ну у них эта... основная часть из тех 700 тр пойдет в откат, если чего;) за то, что она сподобилась на "добро"

копировать

Самое интересное, автор считает нас всех круглыми идиотами ;)

копировать

это очень хорошо:) совершенно не против, когда меня так воспринимают, в реальности это дает массу приемуществ

копировать

Это только к электричеству относится? Или газ, водопровод и канализацию тоже можно считать?

копировать

Это ко всем коммуникациям относится.

копировать

с газом ситуация по факту сложнее, ибо там зачастую тааак все напутано - по документам одно, фактически другое, но все равно нужно начинать от сбытовой и обслуживающей компании

копировать

Я изначально именно газ и имела ввиду, тк сама готовлюсь :) И нашла эту тему в ветке про обсуждение подключения газа к частнику.

копировать

ох, я до газа еще не дошла, но у нас в деревне есть жаждующие газа, они и начали процесс, дык там такая мутная история по факту - у нас в границах деревни с 80-х гг СНТ, им объявили ценник 200 тыс с дома, только за разрешение на подключение, а проекты и все такое - отдельно, под это дело перевели снт в состав деревни, т.к. деревенских подключают бесплатно (44 дома - кто не успел, тот опоздал), а бесплатно в 2014 году, сейчас делаем проект врезки в трубу высокого давления, за проект платим (70 тыс с дома), но типа компенсируют... а в ФАС сказали, что деньги на подключение деревни и всю рабочую документацию уже были выделены и освоены, вот так, пока не лезу, времени не было изучить вопрос с юридической т.з.

копировать

А я на ТУ завтра планирую идти подавать, вот и сижу напоследок, изучаю :) Сайт мособлгаза вдоль и поперек исследовала. И все равно готовлюсь к худшему.

копировать

ни пуха, ни пера! с чего-то же надо начинать;)
напишите потом, что и как, пожалуйста

копировать

Напишу, как ТУ получу :)

копировать

Вечер добрый. Пришлите и мне, пожалуйста, бумаги на подключение? спасибо - snez@rambler.ru

копировать

Ссылочкой не поделитесь?

копировать

Автор - очень странное дамо. Вопрос был как лучше и ДЕШЕВЛЕ сделать, проведя под землей или поверху. Потерявши голову, по волосам не плачут. Зачем вот интересно знать, как будет дешевле. Хотите не в 700, а в 695 тыщ уложиться?

копировать

да, а почему нет?
разница получается гораздо больше.

копировать

а можно мне бумаги и письма на подключение эл-ва. Спасибо. lidylia@mail.ru