про чужую собственность очередники
Скажите пож. имеются в наличие очередники, вроде как подошла очередь, теперь жил. отдел требует собрать все справки о собственности, выписки и копии фин лиц счета на всех -всех-всех.
Таким образом получается что у близкого родственника очередницы(не является очередником)имеется в собственности 2 квартиры, одна наследство, другая от гос-ва, близкий родственник это муж заявительницы- очередника, у самой заявительницы имеются документы об отсутствии недвижимости до 1998 года и после, данные квартиры не приобретены -куплены в браке- не совместно нажитое имущество, скажите правомерно ли запрашивать такие документы у мужа заявительницы и каким образом они касаются очередницы? К чему клонят жил органы? Если непонятно написала спрашивайте разъясню:) Спасибо всем!
ну все правильно, он успел получить, а вам уже не светит. Он же муж, его имущество = имущество жены в таких вопросах
нет вы меня наверное не поняли, у очередницы ничего нет об этом свидетельствуют справки и выписки, есть у ее мужа он не является очередником и никогда не стоял с ней на очереди, здесь ничего не равно, они завтра разведутся и чего? С какого равно их имущество? Квартиры не купленные в браке не считается совместно нажитым, так как думаете к чему клонит жил. отдел к тому же к чему и вы?
Все абсолютно законно. Учитывается вся собственность членов семьи, даже не проживающих вместе. Так что у вас большие проблемы, если собственность в МО - все станет известно.
собственность в Москве, вы пишете законно, можно ссылку на закон? Учитывается вся собственность при постановке на учет, вы что-то путаете, нам же предоставляют жилье, точнее готовят документы для этого, мы уже очередники! Пусть станет известно я им сказала об этом, но они мне так и не смогли ответить на вопрос зачем это надо? Вы пишете законно что? Что хочет ДЖП? Снять с очереди? В собственности очередницы ничего нет есть справки и выписки, а если у мужа 5 квартир и все в наследство и что с того? Жене ничего не принадлежит ничего! А вся площадт учитывается при постановке на учет, завтра они разведутся что будет? Да ничего! Как не принадлежали квартиры мужа так и не станет принадлежать ни метра!
я все правильно поняла. А если завтра разведутся - намеренное ухудшение жилищных условий. Вы считаете справедливо на семью из 2 человек 3 квартиры? одна в наследство и 2 от государства? Когда тот муж получал квартиру (в браке же?) он тоже предоставлял справки, что у его жены недвижимости нет
норма для получения жилья учитывается при предоставлении и составляет 18 метров на человека. По моему об этом всем известно. Только вот как это относится к моему вопросу?
развод не является ухудшением жил. условий! Если бы они прописали кого-то к себе то да, а так какое же это ухудшение? В чем ухудшение?
Является и в перечне ухудшений указывается, после развода должно пройти 5 лет.
правильно после развода должно пройти 5 лет, если он повлек за собой ухудшение жил. условий. В данном случае он не влечет за собой ухудшение жил условйи.
вы непробиваемы! да, да, да, вам все должны, успокойтесь и живите дальше. Без квартиры)))
почему на семью из 2х человек почему 3 квартры??????? Она же не одна стоит на очереди! Ее бы одну не поставили, вы очень не внимательны. http://eva.ru/topic/155/2822906.htm?messageId=71246488
сходите в жилотдел и вам покажут, вам здесь не бесплатная юридическая консультация.
в таком тоне ищите законы сами. Вы спросили вам ответили. Ответ вам не понравился. Ну что ж, повозмущайтесь, больше вам ничего и не остается
ВНИМАНИЕ!
продублирую ситуацию что б по понятней было все таки, стоят на очереди в коммуналке, собираются предоставить жилье, очередники ДО 2005 года. В следующем составе мама, ее дочь, двое детей дочери. Муж дочери прописан в 2шке где тоже нехватка метров, очередником не является.
Дочь прибыла на площадь мамы с площади отца- та самая квартира которую получил его отец от гос-ва лет ...дцать назад. Часть метров, якобы на дочь, которая выписалась к матери учитывалась при постановке на учет. И на очередь поставили, зная что квартира у отца есть, т.е. нехватка метров была. За время стояния на очереди на мужа заявительницы было оставлено наследство, сама она отношений с ним не поддерживает, хотя и официально состоит в браке.
Собственно вопрос, жилье хочет получить дочь заявительницы, на себя и своих двоих детей, мама останется в коммуналке. Так каким образом площадь мужа мамы относится к ее дочери, они давно разные семьи, дочь замужем, а у мужа дочери тоже нехватка метров, т.е. они разные семьи, маме предоставлять не надо! Надо предоставить семье ее дочери с двумя детьми. И да вопрос, если и разведутся в данном случае чем ухудшатся жилищные условия? В данном случае наличие отсутствие штампа в паспорте не прибавляет, равно как и не отнимает кол-ва метров, их в собственности ни у кого из очередников нет, если бы папа был прописан с мамой на одной территории, и им бы решили предоставить жилье и они развелись тогда да- намеренное ухудшение жил. условий, т.к. если когда они состояли в браке им предоставили бы жилье как на семью, в то время когда они бы развелись им надо было предоставлять жилье как разным семьям т.е. 2 квартиры, это намеренное ухудшение жил. условий согласна, или вот если сейчас в эту квартиру кого-либо прописать, так же намеренное ухудшение жил. условий, соглашусь. А в случае указанном выше нет. У мамы ничего не было и не убавится от развода, да и какая разница было не было, она не просит обеспечить себя жильем- она останется в этой же квартире, со снятием с очереди, а дочери предоставят двушку на семью- на -пример, даже в жилотделе сказали не является ухудшением жил. условий- развод мамы, я просто решила уточнить, но тут видимо не знают толком.
стоят на очереди жена и дочь и дети дочери. У дочери этой есть отец, у жены муж - у отца и мужа этого метров столько, что хватит на всех. Еще раз - вы можете тут хоть до потолка прыгать, но требование приплюсовать метры этого мужа законно, и вы ничего с этим сделать не можете! Вашей маме надо было в свое время уже давно развестись, если она к этому мужчине отношения не имеет. Она этого не сделала. Теперь скажите ей спасибо, что вас снимут с очереди
у дочери есть отец но он ее семьей не считается, она замужем и муж ее семья, требование приплюсовать метры мужа к метрам жены может, но их недостаточно, мама остается к ней можно приплюсовать метры папы, а дочь то причем? У нее своя семья и метры ее мужа они могут учесть. Но там и учитывать нечего.
Мать обеспечена жильём за счёт мужа (муж+жена=одна семья, надеюсь спорить не будете). На дочь с детьми положена трешка. Если оставляете коммуналку за собой, то за минусом этой коммуналки, т.е. получите в плюс коммуналке ещё двушку (это если была одна комната в коммуналке). Или можете получить трешку на всех и сдать коммуналку городу.
Если разведутся, то мать не будет обеспечена метрами за счёт мужа, в этом и есть ухудшение.
Спасибо вам мил человек!
а почему на дочь с детьми трешка? ИЛи вы имеете ввиду на всех включая маму трешку, дочери положена дополнит. площадь, не подскажите как ее по новому жк считают?
Дочь хочет получить на себя и двоих детей-однополые, 6 и 2 года. Вместе с мамой не хочет получать, т.е. комнату в коммуналке они оставят, там останется мама, в таком случае дочери с двумя детьми и правом на доп. площадь что положено? Но я правильно поняла что это (метры папы)не является основанием для снятия с очереди как мне тут сказали? Верно же? Дочь с детьми не выкинут с очереди?
И непонятно все таки почему мать обеспечена метрами за счет отца, они официально в браке, вместе не живут, при разводе она не будет иметь ничего, каким образом она обеспечена? На словах? На бумагах она ничем не обеспечена. И что вообще значит обеспечена? Он что ей должен по умолчанию? То что она его жена не дает ей даже право проживать на той жил.площади без его согласия. И тем более не предоставляет никакой обеспеченности.
Если речь о Москве, то на семью из трех человек, не имеющую в своём составе супругов, полагается трехкомнатная квартира. Если оставляете коммуналку, то за минусом метража этой коммуналки.
Дочь с детьми из очереди не выкинут. И даже мать не выкинут. Просто на мать метров давать не будут.
Если речь о Москве, то на семью из трех человек, не имеющую в своём составе супругов, полагается трехкомнатная квартира." а это где-то прописано в законе? Спасибо!
а можно еще спрошу? В статье 53 ЖК прописано о том, что ухудшение считается тогда, когда граждане совершили какие-либо действия повлекшие за собой ухудшение жил. условий намеренно, что бы в дальнейшем встать на учет, т.е. если не быть очередником и совершить какие либо действия для того что бы в дальнейшем встать, должно пройти не менее пяти лет, законов о том, что если очередник разводится он ухудшает свои условия, нет. В таком случае при постановке на учет должны были считать всю собственность отца т.к. они состояли в браке, однако этого не произошло, хотя они состояли в браке на момент постановки на учет, и можно было так же трактовать что эта площадь плюсуется к площади матери, а после того как отцу оставили наследство и вовсе должны были снять с очереди-излишек много, однако и этого не произошло, в данном случае наличие штампа в паспорте не прибавляет метров и не убавляет их, не является ухудшением жил. условия, разве нет? Я запуталась просто, в жил отделе сказали нет, здесь говорят да, я тоже думаю что не является, по крайней мере законов опровергающих это нет, в жк это не прописано...
И вот еще
В соответствии с Определением КС РФ под ухудшением жилищных условий следует понимать умышленные действия с целью искусстевенного ухудшения жилищных условий, могущих привести к состоянию,требующему участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в обеспечении их другим жильем.
К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
2) обмен жилыми помещениями;
3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
6) выдел доли собственниками жилых помещений;
7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
3. Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения.
4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
В результате расторжения брака мать будет нуждаться в метрах от государства. В этом и ухудшение.
расторжение брака очередника априори не подпадает под ухудшение
т.к.
"под ухудшением жилищных условий следует понимать умышленные действия с целью искусстевенного ухудшения жилищных условий, могущих привести к состоянию,требующему участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в обеспечении их другим жильем" т.е. для постановоки на учет, она сейчас не имеет права на его метры и наличие штампа не изменит этого права, а джп могут сколько угодно и чего угодно плюсовать, главное что б это было законно, а не как в данном случае.
Метры предоставляются семье и учитываются жилусловия семьи, а не одного из её членов.
ну да предоставляются семье, а ничего что семья это те кто состоят на очереди? Если метры предоставляются семье, то на очередь не должны были ставить вообще, тк. жил органы знали про эту квартиру. Однако ж поставили на очередь!
тогда почему поставили на очередь? Метров хватало. квартира 50 метров+комната 23 метра всего 4 человека+дополнит площадь, однако ж нет, при постановке учитывали метраж только комнаты. В общем можно у вас попросить закон, согласно которому при постановке учитывается только метраж там где прописан, а при предоставлении метры всех-всех-всех, у меня еще тетя есть живет одна в двушке может ее посчитают? Она родная сестра мамы, почему нет? Да и еще такой вопрос, если бы у моего мужа была двухкомнатная квартира в собственности нас бы следуя вашей логике сняли с очереди? Так?
а ничего не понять из вашего рассказа, поэтому невозможно ответить почему поставили. 50 метров это чья квартира? того отца, который в разводе и дочь выписалась оттуда будучи совершеннолетней? и что такое дополнительная площадь? наследство текущего мужа заявительницы? так вроде оно появилось уже после вступления в очередь, соответственно его не учитывали. И да, если бы у вашего мужа было столько метров (неважно, в собственности или в муниципальной), что нормативы перекрывали по 18 метров на человека, то вас бы сняли с очереди. Если от 9 до 18 метров, то не сняли.
кстати, вспомнила, что для коммуналок и квартир со смежными комнатами норма постановки на учет была не 9, а 15 метров. то есть 50+23=73метра делим 5 человек, получается 14,6. так что по нормативу вы прошли, вот и поставили на очередь.
Дано при постановке на учет
мать+отец- офиц. состоят в браке, не живут вместе
дочь 17 лет-это я, прописана у матери на 23 кв.м в комнате коммун квартиры, у отца 50 м в собственности, о чем джп в курсе, т.к. прибыла на площадь матери с площади отца, и приписал при постановке на учет часть метров папы 17 метров(все 50 метров отца разделили между собственником отцом и двумя детьми мной и братом,( который остался прописан на данной площади и позднее выписан на другую собственность папы, та самая квартира которая позднее досталась в наследство от его родителей-моих бабушек-дедушек), на три равные части непонятно на каком основании). Однако часть метров маме никто не приписывал от папы, хотя они и состоят в браке, интересно не правда ли??? Ведь могли приписать нам обоим и маме на основании того что она жена и мне на основании того что дочь,однако нет. Почему как вы думаете? Именно потому что мама ничегошеньки там не имеет.А на момент постановки на учет была несовершеннолетней и поэтому мне приписали эти метры. На сегодняшний день имеются выписки и справки о том что у меня в собственности нет никаких метров, собственник квартиры на 100% отец это так же указано в жил.доках.
Дополнительная площадь-это та площадь, которая положена мне дополнительно, я льготница по состоянию здоровья- это либо до 18 метров либо отдельная комната ДОПОЛНИТЕЛЬНО к учетной норме.
За время стояния на очереди у меня родились дети, включены в учетное дело. Сейчас прошу расселить меня с детьми предоставив мне отдельную трехкомнатную квартиру или двушку как минимум с учетом положенного дополнительного метража. Коммуналка останется за заявительницей и в том и в другом случае.
могли приписать, могли не приписать... могли с того времени 10 разных новых распоряжений выйти. причем для внутреннего пользования и лежат себе у инспекторов. С 2005 года отслеживают все метры всех членов семьи - это реальность. Вы можете конечно с ДЖП в переписку вступить, чтобы они вам письменно дали ответ. Но проще, мне думается, сначала посмотреть, что они вам предложить смогут. А судиться всегда успеете.
внутренние распоряжения это распоряжения департамента жилищной политики для своих подчиненных законодат. базы не имеют, и что значит могли не могли, хочу пишу хочу не пишу? Хочу плюсую хочу нет? Что за бред? А с 2005 года да плюсуется метраж всех членов семьи согласна НО для постановки на учет и еще малоимущность признать надо. Ну понятно что судиться успею тем более с нашими то судами, просто хотелось бы знать заранее, т.к. мама категорически тоже не согласна что ей что-то принадлежит у папы, они разные люди, просто интеерсно как это будет выглядеть, вот она и говорит раз пошел такой разговор, то я разведусь, но тут я села в лужу- а вдруг на мое предоставление это как то повлияет, ну я одно поняла, что вряд ли здесь знает кто-то больше чем я) и это радует будем бадаться...
муж заявительницы не имеет отношения к очереди, но имеет отношение к заявительнице. его метры будут учитывать. законы все есть на сайте департамента жил. политики.
да нет такого закона смотрела искала, если был бы то сняли бы с очереди, ли бы вовсе не поставили, джп о метрах мужа заявительницы знает, он фигурирует в документе о постановке на учет, и на очередь поставили. И там написано кста что его метры к ней никакого отношения не имеют, они их не учитывали потому что она на них права не имеет на законодат уровне, по новому жк да для того ЧТО БЫ ВСТАТЬ НА УЧЕТ учитывают метры всех, мы уже очередники. Речь идет о предоставлении жилья другой семье, заявительница останется в комнате, я хочу жилье себе и своим детям, желательно трешку.
дык "обещать, не значит жениться"(С) Ну поставили вас на очередь, это хорошо. Справки же сейчас собирают не просто так, а для городской комиссии ДЖП. Комиссия будет решать, кому сколько давать или не давать. И тут возможны варианты. У меня тоже запрашивали документы мужа, который к очереди не имеет никакого отношения и я к его жилплощади тоже, и так далее... И скрупулезно подсчитывали сколько там на кого метров приходится. Не дадите справок, не отправят ваше дело на комиссию.
з.ы. и кстати, зря вы считаете себя отдельной семьей. весь затык в том, что в данном случае вы являетесь по закону "членами семьи заявителя". у нас в этом плане вообще веселое законодательство. вот если бы вы шли по программе молодая семья, то могли бы считаться отдельной семьей. а так нет...
дело в том, что расселять собираются именно нас с детьми так как у нас льготы. А скурпулезно подсчитывать они могут что угодно и сколько угодно, если посчитают не законно пойду в суд, поскольку законов таких нет, в которых прописано что чужой метраж не принадлежащий на праве собственности может учитываться джп когда ему заблагорассудится. ПОэтому суд я выиграю, а вообще лучше разведутся отец и мать официально.
На очередь можно встать только вместе со всеми проживающими в этой квартире, а также близкими родственниками (супругом и несовершеннолетними детьми), даже если они прописаны в другом месте. Все условия и основания распространяются на всех, встающих в очередь. Метраж также рассчитывается на всех встающих и их близких родственников.
(статьи 1 и 9 Закона г. Москвы №29 от 14.06.2006)
Метраж также рассчитывается на всех встающих и их близких родственников" правильно т.к. они будут состоять на очереди вместе,и предоставлять им будут вместе, а здесь отец на очереди не стоит и не стоял никогда, и на него не будут ничего предоставлять и на маму тоже не будут.
не то почитайте статья 9.1 1. "В целях установления уровня обеспеченности граждан общей площадью жилого
помещения для принятия их на жилищный учет..."
Они уже очередники, и приняты на учет до вступления в действие нового жк, их не надо ставить на учет, а нормы эти прописаны именно для постановки, а не для предоставления. Встать после 2005 года на учет могут только все вместе верно, но они уже очередники до 2005 года, их законы о постановке на учет не должны касаться.
"Все условия и основания распространяются на всех, встающих в очередь" главное слово ВСТАЮЩИХ В ОЧЕРЕДЬ, а они не являются встающими в очередь, они получающие жилье.
так пусть автор уточнит - вставали они вместе или нет?
2. Члены семьи заявителя — супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.
автор четко указала, что стоят она, ее дочь, дети этой дочери- т.е. ее внуки. При постановке на учет учитывали метры мужа-их часть, как якобы принадлежащую дочери, т.к. с этой жил. площади прибыла их совместная дочь, отец никогда очередником не был, на очередь с ними н евставал, читайте выше есть.
вы сами себе противоречите, не важно кому оно принадлежит, а НЕ нуждается официально, юридически права ни на что не имеет, однако в улучшении не нуждается- это как? А еще у нее есть тети, сестры, давайте их площадь тоже посчитаем и фигня что она на них тоже юридически ничего не имеет! Излишков кучА официально не нуждается при этом официально ничего не имеет:)