Купили бы вы квартиру с такими док-ами?
До завтра надо решить вопрос вносить аванс или нет.Кв отличная в кирпичном доме,с ремонтом, цена средне рыночная
Проблема с док-ми, там наследство от матери к сыну с 2007 г.Дом с 1991 г , хозяйка одна была, полную сумму указывают в договоре, у нотариуса согласны расписку дать, что все проблемы с наследниками решают сами
Смущает еще то, что ипотечников не рассматривают они только за нал. У них альтернатива на 2-ушку в этом же районе
Квартира прям в душу запала мне, не могу решить покупать или нет.Риски когда от мамы к сыну меньше?Можно проверить через ЗАГС сколько детей у нее?
Если потом мне понадобиться продать кв будет ли влиять на цену и кол-во покупателей наследство в анамнезе?
Обычно у матерей точнее известно количество детей, чем у отцов. Узнать я думаю можно. Несовершеннолетних собственников нет и в новой алтернативе не будет ?Я не юрист и не риелтор, просто недавно покупали продавали и покупали квартиру, мне риски кажутся не великими в вашем случае.( пусть меня по правят если что)
Несовершеннолетних нет, про альтернативу ничего не знаю, вроде говорили что свободная продажа в нужной им 2-ушки
Интересно, а как можно узнать?
У моей мамы двое детей, и ни один из них не вписан в паспорт. И как узнать (человеку со стороны) есть у нее дети или нет?
Один мой знакомый тут как-то наследство оформил, от умершей жены квартиру. Детей у них не было. Но так как у его жены была ещё и мама, умершая вскоре после смерти жены, не успев вступить за дочерью в наследство, другие дочери этой мамы, т.е. сёстры его жены, в суд подали и по праву представления отсудили у моего знакомого половину квартиры. Сестёр было пятеро. Продавали квартиру все вместе дружно, продали. А после продажи уже одна из этих сестёр проговорилась, что есть у них ещё одна сестра, самая младшая. Она жива-здорова, только живёт очень далеко, ни с кем из семьи не общается. Покупателям квартиры даже в голову не могло прийти, что есть ещё одна наследница, о которой ни они, ни нотариус оформлявший наследство, не знали, да и до сих пор не знают. Живут себе в купленной квартирке, до поры до времени живут... И наследство там уже давнее, и решением суда вроде всё закреплено... И заявления нотариальные о том, что все проблемы с вновь появившимися наследниками на себя возьмут, предыдущие собственники новым собственникам дали... Но наследница-то есть, которая ПОКА не знает о смерти сестры и мамы.
Автор, я бы себе такую как у Вас пороховую бочку за собственные денежки покупать не стала. И Вам не советую. Надеюсь, Вы понимаете, почему.
бывает. тока они не по праву представления отсудили, я думаю, а уже как наследники матери.
право представления про наследников наследника, умершего до смерти наследодателя
Возможно. Если честно, я абсолютно точно не помню, кто после кого умер, не вступив в наследство: дочь после матери или мать после дочери. Могла и ошибиться в этом. И с правом представления могла напутать. Но не в этом суть. Суть в том, чем всё закончилось (или не закончилось?), а также в том, во что можно вляпаться, покупая квартиру с наследством в истории.
Договор купли-продажи не гарантирует чистой и не проблемной сделки.Могут неучтенные супруги выплыть или обиженные в приватизации.Любая сделка риск.
"наследственные квартиры только бесплатно раздавать надо"
Это именно Ваша идея, а вовсе не моя, заметьте. ;-)
Неучтённые супруги - да, иногда могут. Смотря какого года ДКП. Обиженными в приватизации в Москве могут быть только несовершеннолетние на момент приватизации дети. Это всё можно проверить, попросив нужную информацию у знакомого сотрудника Росреестра.
А можно в целях повышения образованности - с какого года ДКП имеет риск "на неучтенного супруга"? Вы старый КоБС имеете ввиду или старый СК? Спасибо!
С любого, хоть сейчас, я вот сейчас оформляю собственность на новосторойку и муж у меня есть, но в паспорте нет никаких отметок, вполне могу заявить, что не замужем и он не будет фигурировать с согласием. Буду потом продавать, о нем ни кто и не спросит.
Света, если ты так официально, письменно заявишь, а потом ты или твой муж захотите вернуть квартиру (долю в квартире) через суд, тебя и его ждёт встречный иск о мошенничестве со стороны пострадавших на основании твоего заявления (если у них хоть капелька мозга в голове имеется) и, соответственно, уголовное дело. Никто себе такого зла не желает, поэтому не соответствующие действительности заявления и не пишут.
Лен, а когда идет оформление через суд, вовсе не надо никаких письменных согласий и заявлений от супругов :) При продаже тоже не всегда рег палата требует такие заявления, достаточно фразы в договоре. Мошенничества тут нет, у мошенничества другой состав.
Если идёт безвозмездное оформление в собственность, тогда да, не надо письменных заявлений. Но и супруг тогда не сможет претензий предъявить, если что. Вообще-то документы с решениями суда не очень часто встречаются, там в любом случае надо индивидуально смотреть, что к чему и почему. Я вот себе покупала по решению суда.
"При продаже тоже не всегда рег. палата требует такие заявления, достаточно фразы в договоре."
С этим согласна. Но так было не всегда: http://eva.ru/topic/155/2832931.htm?messageId=71552983
"Мошенничества тут нет, у мошенничества другой состав."
Если будет обман в письменном заявлении, а потом с его использованием приобретено чужое имущество по предварительному сговору, то это и есть самое настоящее мошенничество.
Статья 159. Мошенничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 159]
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Лен, ни о каком безвозмездном и речи не идет, больше половины квартир купленных по предвариловке именно через суд оформляются, ну зачем ты очевидное отрицаешь. Я вот в суд подала, что бы не ждать, мне проще и дешевле и быстрее это сделать и я тебе доподлинно говорю, что суд не просит согласий супругов и регистрируется в рег палате собственность по суду, без всяких там согласий, технология такая, совершенно законная.
А по поводу мошенничества, еще раз повторю уже, как юрист, не надо толковать по своему статьи уголовного кодекса. Ни каким боком, такие вещи, под мошенничество не притянешь, все что ты написала вообще не про то.
"хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием," Где ты видишь обман или злоупотребление доверием? Тут нет состава преступления 159, вообще с 159 все очень непросто, потому как доказательная база сложна, даже прямой обман пострадавшего, зафиксированный письменно и при свидетелях, доказать чаще невозможно.(а то б у нас весь инком сидел в тюрьме)
"ни о каком безвозмездном и речи не идет, больше половины квартир купленных по предвариловке именно через суд оформляются, ну зачем ты очевидное отрицаешь"
Света, никто не собирается отрицать очевидное. Просто мы о разном с тобой написали. Ты имела ввиду оформление новостроек в собственность через суд, но конкретно пишешь об этом только сейчас, а тогда ты просто написала про оформление жилья по решению суда, не уточняя. Я решила, что ты про любые судебные решение пишешь, включая те, которые по наследственным и другим безвозмездным сделкам принимаются.
"приобретение права на чужое имущество путем обмана" - ключевые слова.
Обман - заведомо ложное заявление одного из супругов о том, что в браке не состоит. Далее идёт сговор между супругами и приобретение права на чужое имущество, причём в группе и в особо крупных размерах (квартирки-то недешёвые в Москве). И ничего за уши притягивать не надо. Всё это очевидно, а если суд вдруг не сочтёт это очевидным, хороший адвокат всегда найдёт способ помочь судье изменить свою точку зрения. :-)
"даже прямой обман пострадавшего, зафиксированный письменно и при свидетелях, доказать чаще невозможно"
Раз на раз не приходится. Просто большинство адвокатов денежки хапают за ведение судебных дел вперёд, а не по положительному результату, поэтому многим самым недобросовестным из них пофиг, в чью пользу дело будет решено. Надо к проверенным защитникам обращаться, а не к такому вот лицензированному сброду. Аналогичная ситуация как с адвокатами: некоторые обращаются к непроверенным риэлторам из крупных агентств, а потом ходят на весь мир и на всех подряд риэлторов обиженные. :-)
нету там состава, и по практике никто и никогда не был наказан за такое заявление не соответствующее истине
более того, в известных мне случаях супругу не удавалось даже опротестовать сделку, хотя налицо нарушение гк - продажа прошла без его согласия
За заявление - нет, никто и никогда, Вы правы. А вот если человек написал такое заявление, а потом квартиру захотел отсудить у добросовестных приобретателей на основаниях, связанных с этим, - здесь мошенничество налицо.
"в известных мне случаях супругу не удавалось даже опротестовать сделку, хотя налицо нарушение гк - продажа прошла без его согласия"
Вероятно, потому и не удавалось, что встречным иском пригрозили, если ложное заявление было намеренно написано с целью последующего расторжения. :-)
при чем тут это?
нечестное заявление делает один супруг, а требует отмены сделки другой, и зачастую негативно к первому относящийся.
а в суде - отказ был, не помню оснований дословно, имхо решение незаконное, но опротестовать его не удалось
Всегда негативно относящиеся друг к другу люди никак не могли стать супругами, если брак не фиктивный.
"решение незаконное, но опротестовать его не удалось"
Если именно так, значит, либо адвокат был недостаточно добросовестный и опытный, либо ответчиком был кто-то из сотрудников прокуратуры или других властных структур. :-)
Лен, даже самый хороший адвокат, может помочь только в случае, если такое действо произошло после развода, но в отведенный срок на разбор имущества и то только если имущество делиться начало сразу. Увы. Это исключительно гражданское дело по разделу имущества, а не уголовное мошенничество.(даже подделки документов нет)
В том моём посте, на который был получен твой ответ, речь шла об одном только "действе": о незаконном решении суда. Поэтому я не согласна с тем, что "даже самый хороший адвокат, может помочь только в случае, если такое действо произошло после развода, но в отведенный срок на разбор имущества и то только если имущество делиться начало сразу."
Свет, если ты этим на другой мой пост отвечала, но случайно прицепила ответ сюда, тогда я не в силах разобраться, на какой мой пост конкретно дан твой ответ.
Я возражала на "хороших адвокатов" и хотела, что бы ты не вводила публику в заблуждение, семейные разборки не мошенничество, к уголовным делам не имеют отношения, пока кулак и ножик не присутствует. Не надо заблуждаться.
когда муж продает квартиру втихоря от жены? когда она подает на признание сделки недействительной?
понятно что в предразводной ситуации, и понятно что чаще всего жалеть жене мужа и наоборот нет никакого смысла.
самое смешное , что человек который не смог выиграть суд по признанию сделки недействительной, а потом по выплате ему половины стоимости квартиры, выиграл суд против генерального прокурора, поскольку сначала написал в прокуратуру заявление о незаконных действиях сотрудников регпалаты (там было не заявление что не замужем, а просто зарегистрировали сделку без его согласия), а потом жаловался генпрокурору на бездействие его подчненных.
И он взыскал с генпрокуратуры стоимость половины квартиры, я сам исполнительный лист видел.
Вот только денег он так и не получил, прокуратура вступившее в силу решение суда не исполнила, а ССП либо отказывала в возбуждении ИП, либо тут же его закрывала, теряла лист и т.д.
вот такая фантастическая история, не видел бы документы своими глазами не поверил бы
Кстати, в моей ситуации такое не прокатит у меня в документах нет согласия на покупку супруга значит рег палата и не должна требовать его согласие на продажу :)
В ГК ничего не написано про "в случае если супруг не давал согласие на покупку, то на продажу оно не требуется", там четко написано что при сделках с недвижимостью требуется согласие супруга или заменяющий его документ - бк например, или доказательства того что имущество личное.
Т.е. чтото надо предоставить, а ничего - только не состоящим в браке.
Так что отсутствие одного документа не порождает право на непредоставление другого :)
"Когда муж продает квартиру втихоря от жены? когда она подает на признание сделки недействительной?
понятно что в предразводной ситуации, и понятно что чаще всего жалеть жене мужа и наоборот нет никакого смысла."
Жалеть смысла нет, но и подставляться через обман под уголовное разбирательство я тоже смысла не вижу. Зачем это мужу? Если только он совсем неграмотным и не имеющим хорошего адвоката людям продаст, тогда да, может, его затея и прокатит.
А Ваша история про выигрыш дела у ген. прокурора меня действительно повеселила! :-) Действительно, фантастика! Впрочем, действия ССП в данной ситуации ничуть не удивили меня. Сталкивалась уже с подобным поведением ССП, но там суд был между юр. лицами. Просто одно юр. лицо имело связи и поддержку в органах власти, а второе просто честно работало и честно выиграло суд. Докатилась Российская система... Судебные решения не исполняются. :-(
Не то и не другое. Я имею ввиду только и исключительно Москву. Просто были периоды на рынке недвижимости, когда число именно московских офисов, ведущих приём документов для гос. регистрации права, было сильно ограничено, и мне доподлинно известно, что в эти периоды во всех этих офисах даже у своих ни под каким соусом не принимали ДКП и ряд других договоров отчуждения без именно нотариально удостоверенного согласия супруга или именно нотариального заявления о том, что участник сделки в браке не состоит. Если и принимали, то однозначно не регистрировали без таких заявлений.Заменять эти нотариальные документы на подпись супруга (или на письменное заявление о том, что человек не состоит в браке) в рег. палате или на пункты в ДКП об отсутствии или наличии брака у участников сделки начали не так давно, причём ещё до того, как расплодились офисы так называемой регистрационной палаты (эта организация сменила уже много названий за время существования рынка недвижимости, поэтому я вынуждена здесь так некорректно её называть) в Москве. Дальше включайте логику.
Угу, понятно. Просто я помню, что в каком-то из перечисленных мною документов - или в КоБСе или в старом СК была статья что-то типа того, что супруг предполагается действующим с согласия другого априори, если тот другой не заявит явно о своем несогласии или не оспорит сделку в 3 года. Не помню, к сожалению, где это было.
Если так, значит, ещё проще посадить таких супругов за сговор, если заявление было обманным и иск на расторжение подан после этого. Спасибо Вам, возьму на заметочку, поищу специально в КоБСе на досуге или при случае.
это кроме недвижимости, во всех остальных случаях
при сделке с недвижимостью требуется нотариальное согласие
Для оТТо С. В. и Муррка V.I.P. Извиняюсь, что длинно.
С 30.07.69 и до 29.12.95 г. Права супругов на имущество регулирует КоБС РСФСР.
Ст. 19 КоБС – «Вопросы воспитания детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно».
Ст. 20 КоБС – «Имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью. Супруги имеют равные права владения, пользования и распоряжения этим имуществом».
ГК РСФСР от 11.06.64 вопросы распоряжения общей совместной собственностью супругов не регулирует.
Новый ГК РФ вступает в силу 30.11.94 г. Читаем:
Ст. 256 ГК РФ – «1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества».
Ст. 253 ГК РФ - «1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом».
Ст. 131 ГК РФ «Государственная регистрация недвижимости» – нет обязательного согласия супруга на распоряжение имуществом, выраженного в письменной форме.
Нотариальный порядок оформления согласия второго супруга на сделку с недвижимостью вводит новый СК РФ от 29.12.95 г.
Ст. 35 СК РФ - «1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга. Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки».
ФЗ «О госрегистрации прав на недвижимое имущество» вообще вступает в силу 21.07.97 г.
Таким образом, мы имеем, что до 29.12.95 нотариальное согласие супруга на ДКП недвижимости не требовался, супруги предполагались действующими по общему согласию, и риска на «несогласного супруга» нет.
Я не права? Я что-то упустила в цепочке?
А я об абсолютном отсутствии рисков нигде и не пишу. Просто надо именно степень риска учитывать в каждом конкретном случае.
Муррка V.I.P. вы считаете мимо наследства в моем случае лучше проходить мимо?
уважаемая Муррка V.I.P., не могли бы Вы мне ответить в моей теме http://eva.ru/topic/155/2833182.htm
Я уточнила по докам.Доки там такие в кооператив вступал муж, он умер давно и пай перешел к жене, затем она в 2007 умерла и оставила завещание единственному сыну.Сын сейчас продает с альтернативой на 2-ушку в этом районе
Ну так уточните дату завещания и дату смерти. Отсюда и следует плясать при принятии решения. Ещё я бы посмотрела, на каком основании (по каким документам) пай перешёл к жене, в какой момент пай был полностью выплачен.
три года прошло? никто не вступил в наследство? так я понимаю?
а почему не хотите заказать услугу "проверка квартиры и документов", как вы сами такие вопросы собираетесь решать, не стремно? если запала квартира в душу, то закажите проверку и покупайте.
Проверку заказать можно, только спать спокойно не получится.
За результаты этой проверки никто ответственности не несет, так что риск не намного ниже, работали там или делали вид, что работают - никогда и никак не узнать.
а что вы называете результатом проверки?
для меня результат - папочка с собранными документами и сопроводиловка с их анализом.
А для вас - готовое решение?
Всем огромное спасибо за советы!
От кв отказалась, тк радости мне она не принесет уже:)))
Буду все время ожидать появления наследников:)))
Можно-можно и я тут спрошу: понравилась квартира, там ситуация такая: приватизировали на 3х человек: мама+папа+сын, приватизация была в 93 году, дочь несовершеннолетняя в приватизации не участвовала. Умирает мама и завещает свою долю неучавствующей в приватизации дочери итог: 2/3 доли в квартире приватизация, 1/3 наследство. Сейчас они решили эту квартиру продавать, дочь у нотариуса будет подписывать бумагу, что она не имеет претензий на неучастия в приватизации (формулировку могу путать). Стоит ли связываться с такими документами или не стоит?