Риелтор или юрист?
Подскажите, пож-та, кто в теме что лучше, проще, дешевле и безопаснее при купле-продаже квартиры - нанятый риелтор из агенства недвижимости, или юридическое сопровождение сделки?
Кто-нибудь, кто уже проходил весь этот процесс может порекомендовать грамотное юр.агентство, которое занимается сделками?
Возможно, что я заблуждаюсь, но не совсем понимаю функцию риелтора и огромные деньги, которые необходимо заплатить с покупки и продажи квартиры.
риэлтер тоже может оказаться юристом, причем получше чистого юриста разбирающимся в вопросе
функции риэлтера я бы разбил на 2 составляющих
1)то что называется "подбором вариантов" - поиск вариантов, их оценка, переговоры по приведению цены к адекватной цифре в интересах клиента
2) то что называется "сопровождением сделки" - сбор документов по квартире, их проверка, анализ, структурирование сделки и ее проведение в интересах клиента.
Речь конечно о том "как должно быть".
Если п.1 вы готовы взять на себя, то на пункт 2 я бы поручил не агенству, не юристу, а опытному риэлтеру-юристу, особенно если нужно проверять квартиру по истории (читай не новострой у первого собственника)
На форуме такие люди есть
Мне нужен только п.2
А имена, явки и пароли? Хотя бы намекните где их тут поискать :)
ищите в привязанных темах которые ведут специалисты, посмотрите пару тем вокруг - там сразу видно ху из ху.
ну нельзя на форуме в открытую никого рекламировать :)
в личке можно :)
Вы серьезно, или шутите? :)
Где и как его найти?
Нужен будет буквально на след.неделе, чтобы аванс внести уже "под присмотром"
Пол года назад заводила похожую тему.
Даже нашли юриста... Но оказалось, что мы и сами все можем.
Не скажу , что все просто. Такое ощущение, что риелторы скорее призваны все усложнять, чем "сопровождать".
Риелтор( знакомый) наших покупателей разводила своих подопечных на деньги. Нас тоже пыталась доить, зная, что мы без риелтора.
В чем ее функция, я так и не поняла. Мы бы все могли проще сделать без нее. И покупатели денег съэкономили.
Если поизучаете вопрос купли -продажи, плюс у вас есть опыт ведения переговоров.. И сделка простая( без цепочки) то можете все провернуть сами.
Основная проблема была подписать договор залога( агентство покупателя упиралось и навязывало свои услуги) Пришлось переделывать весь договор, они требовали оригиналы документов на нашу квартиру итл.
Настаивали, что бы до сделки все были выписаны( прописали в договоре этот пункт). Потом передумали, стали нас уламывать нарушить договор, и выходить до выписки. При том, что мы бы не смогли получить доступ к ячейке без документа, где все выписаны. Короче не знаю, что они там за "профессионалы" но было ощущение, что мы знаем больше, чем они. Да и покупателей они задергали. А уж денег с них поимели..
А еще они требовали генеральную доверенность на проведение всех действий с нашей квартирой( включая продажу). Мы все нафиг вычеркнули( поругавшись с их нотариусом) . Короче нужно внимательно читать документы, настаивать на своих интересах, и если что не нравится- не подписывать. А напирают он будь здоров, а уж артисты...
Нам выгодно было) У нас залог разошелся, пока несколько раз В Москву сгоняли, справки дособирали.. Нужно было вещи из квартиры вывезти итд.
А если бы покупатели передумали? Нам уже нечего было бы возвращать, при том что силы и деньги потрачены. И мы в свою очередь тоже внесли залог за другую квартиру( не в Москве. У нас по другому не работают) так что для нас это была гарантия, тем более цена полностью устраивала.
Вам как риелтору потнятно цену себе набивать, только ваша работа не может стоить 250 тыс. А когда до дела доходит, куда все девается... Я про профессионализм:)
Вы спорили об авансе, ни о каком договоре задатка и не могло быть речи, если конечно вы не позволяли себя разводить, как неразумных пряников.
Мы брали именно задаток. Нам так было удобней и спокойней.
Продали по очень хорошей цене. Все прошло без срывов..
Наняли бы риелтора, вот тогда бы нас развели..
Пункт 2 из описанного Отто - это полная жесть. У нас сейчас как раз этот этап завершается, я уже перестала воспринимать информацию на эту тему: переполнение "буфера обмена". А наш риелтор держит все это в голове, постоянно мне делает телефонные доклады о том, как продвигается сбор доков, да еще у нее параллельно с нами 12 клиентов и еще одна сделка.
Сама б я, наверное, справилась, но у нас сжатые сроки, она мне ТАК помогает, что совсем будет не жалко ей заплатить за ее работу. С ней в паре - юрист.
Я с вами согласна, мы платим меньше. Просто, видимо, сделала на этом акцент, потому что постоянно вижу тут темы, мол, зачем риелтор нужен, только деньги гребет. В нашем случае зарабатыает честно, с полной самоотдачей.
Могу порекомендовать еще такой вариант как Титульное страхование на приобретаемую квартиру. Вот там квартиру СБ и юристы страховой компании проверяют досконально от и до! Им же потом платить в случае чего и предоставлять ваши интересы в суде. Только обращайтесь в крупные страховые компании. Самое главное что это дешевле чем услуга проверки риэлтором, который в случае чего потом никакой ответственности и не несет, а тут и проверка и страхование на всякие неприятные случаи потери права собственности. И откровенно сомнительные варианты на страхование не берутся. А риэлтору что-лишь бы сделку побыстрее провернуть и комиссию получить, он вас расписками убедит, которые в суде потом роли не играют.
Рассказывайте, пожалуйста, не здесь о том, как страховые проверяют квартиры. Они их не проверяют, да будет вам известно.
ага, вы их проверяете и ответственность несете, по лицензии наверное риэлторской, или личным имуществом потом в случае чего расплачиваетесь? :)
Для вас, риэлторов, берущих по 250-300 тыс. рубликов якобы за проверку, титуальное страхование и проверка страховой компании огромная конкуренция.
Лично мне по одной квартире в страховании отказали, хотя на первый взгляд документы казались просто сказка, а вы говорите не проверяют.
Вот соглашусь, что 250 тыс. просто совершенно неадекватная стоимость подобных услуг. "Проверка"-то на деле это просто просмотр всех имеющихся документов и поиск возможных "опасных" моментов в прошлом квартиры.
Я сейчас с родственниками дальними сужусь, адвоката наняла за 40 тыс. Суды идут уже второй год, мы выигрываем.
Просто вот сравниваю эти цифры и недоумеваю.
а 1% по большому блату от стоимости квартиры ценой в 16млн, многие вообще 3% предлагали, некоторые просто 300тыс.- полный набор услуг: подбор, проверки, сопровождение. Мне вот тоже жалко, я лучше поищу сама, риелтора возьму на проверки, а на 300 тыс. квартиру дороже выберу.
Интересно как, а где рассказывать? Здесь что, только форум риэлторов и продажа их услуг?
здесь точно не форум по продаже услуг страховых компаний, это 100% :)
тем более что полезность данной конкретной услуги напоминает рекламную статью, а не реальный отзыв воспользовавшегося ...
а здесь никто страховые компании не рекламирует, в отличии от рекламирующихся риэлторов. Просто сказали что есть такой вариант, что бы не платить бешенных денег риэлтору за то, что они никакой гарантии не дают вообще.
а страховая дает гарантии ? :)
не смешите мои тапки, примеров достаточно , когда застраховавшие нихрена не получили.
более того, вы сколько лет предлагаете страховать квартиру? три? пять? десять?
в сравнении со стоимостью страховки комиссия риэлтера покажется мелочью в кармане
Приведите примеры пожалуйста! Я вот ищу отзывы по компании в которой хочу делать титул, и ни одного отзыва о не выплате не нашла.
Лично я страховать буду на первые 3 года пока, а это существенней дешевле услуг риэлтора. Мало того что у меня страховка будет, так и квартиру еще проверять по полной, что далеко не каждый риэлтор делает. Зачем ему особо напрягаться? Он свои деньги ни за что не платит потом.
1. то что страховая чтото там будет серьезно проверять - сомневаюсь. Вообще - такая проверка ваше внутреннее убеждение, "мол в их интересах делать значит обязательно делают" или вы знаете что и как они проверяют?
2. а сколько отзывов неанонимов о выплате вы нашли?
3. что вам даст страхование на три года? срок давности тут не с момента сделки идет
4. вам дали рядом ссылку на пример МАКСа
Слушайте, тут вопрос шел о том риэлтор или юрист(лучше, надежнее, дешевле), я высказала еще одно предложение автору о титульном страховании. В отделе титульного страхования куда я обращалась, сидят люди с юридическим образованием и опытом работы/ведения дел по недвижимости. Они же потом сами интересы в суде своего клиента представляют, не дай бог что. Для меня такой юрист дает 100 баллов вперед против "риэлтора тети Маши" получившей 2-х недельное обучение в агентстве.
ну и по пунктам:
1. я как раз сомневаюсь что риэлтор "тетя Маша" будет что-то там проверять, ей по большому счету по@ую что там будет, когда она получит свою комиссию. А вот страховая в случае чего будет платить деньги, и тарифы у них не едины, в зависимости от истории квартиры только после проверки они выносят свой тариф или отказ.
2. Про отзывы не анонимов не поняла, но негативных отзывов конкретного кидака с титулом в сети не нашла.
3. Если что-то и всплывает-то всплывает как правило в первые годы. И тут же опять при выборе риэлтор-титул однозначно лучше титул, хоть на 3 года гарантия.
4. ссылку на МАКС мне не давали оч. интересно было бы почитать.
Ваши посылки неверны по следующим основаниям:
1. С чего вы взяли что люди, сидящие в отделе титульного страхования чтото там будут платить? Если что - они напишут заявление об уходе по собственному желанию и перейдут на работу в отдел титулного страхования в соседней компании.
2. Более того, им проще и надежней составить договор с вами так, чтобы в случае потери вами квартиры накатать мотивированный отказ в выплате страховки, чем отвечать за пропущенный косяк в случае если они таки проверят ее плохо
Промежуточное резюме - наемным работникам страховой глубоко похрен на деньги своей компании, им надо чтобы к ним никто не придрался, а никто к ним не придерется пр ФОРМАЛЬНОЙ проверке - бумажка к бумажке ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО списка.
Никто там не будет разыскивать бабульку-продавца из третьего колена сделки, чтобы убедиться что она жива-здорова и в истории нет криминала, как тут делали форумские риэлтеры в одной из сделок обсуждавшихся на форуме недавно.
Им это просто не надо.
3. Действительно хороший и способный юрист с опытом в недвижке не будет работать на зарплату в страховой, он в свободном полете больше заработает.
4. Насчет "риэлтера тети маши с 2 месячной стажировкой" - вы про кого говорите? Ничо что здесь есть риэлтеры чуть ли не кандидаты юридических наук с диссертациями по теме и 10-15-летним опытом самостоятельной работы на рынке недвижимости, при этом на форуме нет ни одного факта неанонимной и мотивированной вони что они не справились со своими обязанностями?
5. насчет того что если чтото всплывает то в первые годы - это вы с чего вообще взяли? Я бы сказал что после 10 лет вероятность появления левых наследников падает, а трехлетний срок практически исключает лишь криминальных наследников с левыми завещаниями, но не исключает появления настоящего признанного "сына из кемерово", который только что узнал о смерти папаши которого видел мельком раз в жизни
Много пустой-пустой воды, даже не осилила дочитать до конца:)а итог один: - риэлтор вообще никакой ответственности не несет, так что из двух зол выбирают лучшее :)
странно, если не осилили дочитать, то откуда знаете о содержании? :)
вы то не можете написать даже этого, только "риэлторы гуано, титульное страховани - рулез форева!"
дайте ссылочки на факты выплат по титульному страховнию, плиз
О содержании я не сказала ни слова :) разве нет?, а ссылки- воспользуйтесь яндексом, вы мне пока ни одной нормальтной ссылки не представили, а еще там же в яндаксе повсеместные обманы риэлторов.
про воду это не про содержание?
вы серьезно не понимаете как дешево выглядят ваши попытки сьехать от предоставлених хоть каких то подтверждений что страховка рулезззз форева?
даю рупь за сто что работаете в страховой :)
Проиграли, сто рублей оставьте себе :)
Я не говорила что страховая гарантия всего. Я говорила что в выборе между риэлтором и страховой с нормальными условиями титульного страхования - лучше и дешевле страхование, это хоть какая-то гарантия.
глупость и бред.
никаких гарантий там нет.
вы что сравниваете - первоклассную страховую и наихудшего риэлтера? Возьмите пирожок и идите себе.
Если сравнивать первоклассную страховую и первоклассного риэлтера, лично я выберу второго.
Даже просто хорошего выберу.
Вы себе цену титульного страхования понимаете, если в полису будут "хоть какие то гарантии"? точно?
Так я и спрашиваю - какой у вас может быть жизненный опыт в страховании титулов? Вы упорно молчите, но упоминаете что он у вас есть.
Вывод простой - у вас он действительно есть, только с "той" стороны
У меня жизненный опыт имеется. А вот ничем не обоснованные выводы свои оставьте для оценки работы риэлторов (впрочем вы это и так успешно делаете :))
Наши друзья 4 года назад покупали квартиру. Работали и с риэлтором, и еще делали титул. Нашли квартиру, риэлтор проверила-сказала квартира чистая, а страховая отказала в страховании, посчитав риск оч. большим, потому что нашли какого-то выписанного до приватизации, в общем какая-то темная история там была. Но факт, что проверяли. На вторую квартиру страховая дала согласие и проверив квартиру выставила свой тариф. Тьфу-тьфу, друзья живут-проблем не знают. Именно они рекомендовали нам сейчас титульное страхование. А вот другим нашим знакомым повезло меньше, судятся уже 3ий год. А риэлтора и след простыл.
вы видимо очень не хотели найти, яндекс по "Макс чалаевы" дает сотню ссылок
напимер вот
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=61&TID=63987
Еще раз, все вами сказанное - ваши умозрительные заключения? Есть знакомые получившие чтото от страховой компании по страховке титула, или только со слов работников страховых компаний все вами пересказано?
Что? опять одна и та же история? Больше ничего не нашли? Но это уже даже не смешно. Видимо это ЕДИНСТВЕННАЯ любимая история риэлторов с Евы :)
По-существу, правда писала это ниже, но повторюсь, она наглядно показывает как это доверять риэлтору. Именно риэлтор, которому доверяла семья, навязала им эту так называемую титульную страховку. И эта страховая специально проталкивала такой недотитульный продукт в комплексе риэлторских услуг, потому что отдельно, как титул его никто не взял бы.
Все вами выше сказанное что я не смогла осилить прочитать выше, тоже умозрительные заключения? :)
Ну и ко всему прочему деньги-то им вернули. Конечно, они и потеряли очень многое, но все закончилось не так уж и печально.
Без поиска знаю, что полно таких случаев, поэтому в этом форуме и пишут 10 раз в день: ищите по рекомендации, и не агентство, а конкретного человека
А чем вам конкретный человек-риэлтор поможет, если вдруг после совершения сделки всплывет тайный наследник? Будь он даже умничка и 100% профессионал, в случае возникновения такой проблемы все взятки с него гладки, разве не так? :)
Так. Только не надо пытаться переложить ответственность за принятое вами решение на кого-то другого. Нормальный риелтор все риски кв-ры, полученной по наследству, опишет, но решение-то все равно покупатель принимает.
А титул страховать можно бесконечно долго, ибо 3 года не с даты сделки отсчитываются.
Ну вот, приехали. Я вам про хоть какие-то гарантии, а вы мне про мою ответственность за мои же, заметьте не маленькие деньги. К чему? :)
По статистике посмотрите, как правило проблемы по приобретенной квартире возникают в первые 1-2 года. Тем более если продавцом изначально был задуман такой мошеннический план.
Так что лично я вижу больший плюс в титуле, потому что это меньшие деньги, более качественная проверка истории квартиры и собственников, и выплаты и предоставление интересов в суде если что-то случится.
Единственно 2 минуса которые вижу:
1. что договор действительно только на 3 года (а не пожизненно как заграницей, но потом можно продлевать)
2. в случае отбора квартиры вернуть только ту сумму, на которую заключался договор, а вот возможно ли за эти деньги будет купить равнозначное жилье или нет, никто не знает. Учитывая что все растет, вряд ли.
Мы с вами немного недопонимаем друг друга, хотя в целом говорим об одном. Я считаю, что страховка титула - не панацея в условиях рос.действительности. Договор страхования ведь тоже сначала надо показать специалисту, прежде чем подписывать, а этого почти никто не делает.
Риелтор должен предупредить о возможных проблемах с наследством. Ни один нормальный риелтор не будет давать гарантии, что "с кв-рой проблем не будет, зуб даю". Покупатель должен сам принимать взвешенное решение - покупать кв-ру при таком раскладе или нет, застраховать или нет, риелтор тут уже не властен над умом покупателя и его деньгами.
Я, кстати, НЕриелтор, но меня возмущает, когда их всех под одну гребенку причесывают и выставляют одним большим ЗЛОМ (я бы заступилась так за любого профессионала, чью работу понимаю и способна оценить). Людей, различающих "мену" и "обмен", "залог" и "аванс" не так много. Мои продавцы, например, вообще в таких вопросах не разбирались, их риелтор терпеливо им все разжевывала.
100% Гарантий не дает никто, увы.
Вообще здесь большим ЗЛОМ риэлтора никто не выставлял. Автор топика спросил что лучше, безопаснее, дешевле?
Я предложила вариант титула потому что сама сейчас занимаюсь покупкой и открыла для себя этот вариант как альтернативу риэлтору.
И лично мне странно, что первой на эту информацию в негативной форме отреагировал именно риэлтор. Еще и с открытом текстом, мол идите в др. место сказки рассказывайте. Так что как они общаются-так им и отвечаю. А то что есть профессионалы среди риэлторов - ну наверное действительно где-то есть, я не исключаю категорически это :)
Я, конечно.
Страхование - не панацея, об этом и идет речь.
Яндекс не забанен ни для кого. Давать ссылки на поиск в яндексе, могу, пожалуста,
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F+%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85&from=fx3&clid=46510&lr=213
Наиболее полно история изложена на сайте банки.ру.
Читайте и делайте выводы.
Да там вообще странная семья. Очень беззаботно ко всему отнеслись, видимо, надеясь на мастерство риелтора.
Понятно, что если за год квартира покупалась и продавалась по несколько раз, то брать ее категорически нельзя.
С титулом та же ерунда у них вышла.
Быть может, если бы не нанимали бестолкового риелтора, надеялись бы только на себя, то и результат был бы другим - не бросались бы на явно сомнительныйвариант и по 10000 раз перепроверяли все бумаги.
Страховая с банком появились уже после того, как безграмотный риелтор позволила им в принципе рассматривать такой вариант.
Ну и что? Какая разница где, если он безмозглый и безответственный?
Возможно, что и сговор присутствовал - кто знает? Подсунули такой шикарный вариант лопухам, которые риелтора за божество считают и в рот ему заглядывают.
Уже сколько раз с таким сталкивалась.
Всегда удивляюсь безграмотности и доверчивости отдельной категории граждан
+100Б по большому счету они даже не смотрели документы которые давала им подписывать "высокой кфалификкации" риэлтор.
Вывод у меня из статьи только один - никаким риэлторам доверять нельзя ни на минуту, даже с отличными рекомендациями :)
И договоры титула прочитывайте я вообще не понимаю что там за договор был, которые не покрывает риски до? Сколько я посмотрела страховых компаний- у всех титул это то, что именно покрывает риски ДО.
Страхование не панацея, конечно. Но от многих риэлтиоров надо бежать роняя тапки.
Вот сами привели пример работы своей коллеги - Ирины Азаровой. Именно ей доверяла семья Чалаевых, и даже правила cтрахования являющиеся неотъемлемой частью договора (титульным его не поворачивается язык назвать) не удосужилась почитать, доверяя цитирую "высокой квалификации риэлтора"
Теперь конкретно про договор страхования, не буду мудрсвовать лукаво-возьму цитату прям из вашей ссылки:
http://www.grmos.ru/news/l2/446.html
"В своих объяснениях страховщики МАКС ссылаются на пункт 4.1.4г Правил ипотечного страхования, с которыми потерпевшие даже не были ознакомлены при подписании Полиса. Данный пункт исключает ретроспективное покрытие, т.е. если опасность наступления страхового случая возникла еще до подписания договора" - так о каком же Титультном страховании здесь идет речь, с такой формулировкой? Это страхование чего угодно, но не титула!
далее из статьи:
«У меня перед глазами договоры страхования титула 6 (шести) известных страховых компаний. Во всех предусмотрено ретроспективное покрытие, т.е. утрата права собственности по обстоятельствам, возникшим ДО подписания договора страхования (но неизвестных страхователю на момент заключения ДКП), является страховым случаем. Почему страховка в ЗАО «МАКС» от них отличается - не понятно», - замечает генеральный директор агентства недвижимости «Семь Холмов» Николай Тюленев.
Вот это и является титульным страхованием в нормальных компаниях. И правила надо читать внимательно и непосредственно напрямую обращаться в страховую компанию, а не доверяя риэлторам "высокой квалификации" которые подсовывают лишь бы что, главное свои деньги срубить.
Итак, жду действительные примеры ТИТУЛЬНОГО страхования отказавшие в выплате :)
Ждите, если устанете ждать, обратитесь к яндексу. Он вам поможет. Еще можете на нерсе покопаться, у вас много времени, как я вижу.
А мне работать нужно, в отличие от вас.
Правильно, когда ответить больше не чем, можно чем нибудь прикрыться, например работой.
Спрашивать у яндекса вы можете и без меня, там пока никого не банили :) Неужели у вас и на это ума не хватает?
Заметьте, я вам ничего не должна.
абсолютно не должны, к счастью, бог миловал от ваших услуг. Идите работайте, коли сказать по теме больше нечего чем приводить примеры порочащие именно риэлторов.
Удачи.
И на основании одной этой истории вы безапелляционно заявляете что страховые компании ничего не проверят? Тогда так же безапелляционно можно заявить что ВСЕ риэлторы обманывают!
Я пишу о том, что знаю не по-наслышке.
1. Весь объем квартир, которые проходит через страховые, в принципе невозможно проверить. Срок одобрения квартиры - 1 день. Что можно проверить за это время?
2. Я сама лично подавала на одобрение в 2 очень известные страховые документы на страхование квартиры, собственником которой был человек, состоящий на учете в наркодиспансере. Вопросы не возникли. Справка из НД "разрешала распоряжаться своей недвижимостью" продавцу. Естественно, покупатели все знали.
На еве модно стало в последнее время поливать грязью всех риэлторов, вы в этом не исключение.
Расскажу про себя.
Покупаем квартиру, покупка простая, без альтернатив, т.е. у нас свободные деньги на которые надо купить квартиру. Риэлтора у нас не будет, варианты я подбираю сама, т.к. интересует определенный район, про который я и так все знаю, муж неплохой юрист, сама вроде не дура, да и есть уже опыт самостоятельной (ну почти самостоятельной) покупки квартиры.
Встречаемся с риэлтором продавцов на просмотре квартиры. Он долго мнется, потом спрашивает "А где ваш риэлтор?". Я вежливо ему объясняю, что покупать мы будем самостоятельно. У него загораются глаза, улыбка до ушей, сообщает мне, что если мы решим покупать эту квартиру то должны будем при покупке оплатить его услуги с размере 150 тыс. На мой вопрос "С какой радости?" получаю гордый ответ "У нас так принято". Ну и пошел он лесом со своим так принято. Я конечно понимаю, что очень хотца поиметь денег и с продавца и с покупателя, но я его хотелки оплачивать не намеряна. И это только один просмотр. У меня их было много, и практически в 95% случаев все сводилось к этому разговору.
И таки да, у меня сложилось мнение, что основная задача риэлтора, это не помочь людям решить квартирный вопрос, а тупо нахапать денег побольше. А что там с покупателями/продавцами будет дело десятое.
Это не правда, фантазия не имеет границ, такое предложение могло звучать только к идиотам, но вы же (необижайтесь) опровергаете, вы могли смотреть заведомо подставные варианты и натыкаться на такое. Извините даже Инком, не навязывает, ТАК, свои услуги. Либо речь не о Москве, Либо опыт у вас из аренды.
Ну видимо я произвожу впечатление слабоумной )).
Почему бы и нет, к мужу то действительно таких предложений не поступало.
И дело было в Москве, и один из предлагавших инкомовец (ну инкомовец очень завуалированно денег просил, у него с фантазией все хорошо видимо было) , самый наглый был из небольшого агенства, "ДомЭль", если не ошибаюсь.
"ДомЭль", так в их рекламе написано что не включает % агентства, да и квартир то у них нет, чистая разводка. показывают чужие квартиры и разводят на свои услуги.
Вы ситуацию описали нереальную, и вы описали ее на форуме, все читают, давайте ее поясним до конца.
А что я вам должна прояснять до конца?
Что в большинстве своем основное желание риэлторов заработать побольше, а не сделать получше своим клиентам? Думаю это и так всем понятно. Что, как и везде, и среди риэлтором попадаются приличне люди? Открою вам секрет, такие бывают.
Что вам еще рассказать, что я, как человек со свободным графиком таскалась на все возможные просмотры в интересующем меня районе? И что я не просматривала предварительно сайты агентств прежде чем смотреть квартиры, ибо что мне на их сайты смотреть, я прежде всего интересовалась квартирами, чудеса веб-дизайна меня не интересуют.
Покупка квартиры заняла много времени и сил, основная проблема была выбрать нормальный вариант за приемлимую сумму, но мы справились. Посторонним риэлторам ничего не платили, работали с тем, которому было достаточно денег от продавцов и который не пытался завышать стоимость квартиры как только видел, что мы в ней заинтересованы.
Да-да, я уже задумалась и поняла, что я слабоумная )). Спасибо местным риэлторам, просветили.
И также поняла и приняла к сведению "правила игры" на этом форуме, здесь можно только восхищаться работой риэлторов и не дай бог с ними спорить, порвут, как Тузик грелку.
Засим откланиваюсь, спасибо за внимание и потраченное на меня время.
Заметьте, это ваше решение.
Все, кто задает вопросы по существу, получают исчерпывающие ответы.
абсолютно с вами согласно. Только восхищаться местными риэлторами и подтверждать что без риэлторов ничего сделать невозможно. Мое предложение автору рассмотреть альтернативу через титульное страхование вызвало в первую очередь негатив от риэлтора. Ну оно и без ума понятно почему. Они даже форум здесь модерируют.
Почему одной?
Вы думаете в этот период МАКС заключил ОДИН договор страхования? Вы представляете, сколько несчастных людей подписали это гавно? Просто им ПОКА дико повезло, что не наступил страховой случай!
Это гавно, называемое Титульном страхованием, а на самом деле не имеющее ничего общего с титулом, компания МАКС пропихивала именно через банки и риэлторов (так называемых квалифицированных) которым люди доверяли и док-ты подписывали даже не вникая. Что еще раз доказывает, что многим риэлторам, доверять нельзя. И все договоры напрямую лично заключать, внимательно читая правила и договор.
Это схема все равно что страхование квартир, которые нам включают в коммуналку. Вы платите, а потом оч. удивитесь что при наступления страхового случая вам ничего не оплатят, нюансов много у такого включенного страхования.
Конечно, это сговор. Самый очевидный и наглый.
Вот только непонятно как они умеют так обрабатывать людей, что у них все защитный механизмы притупляются?
Заплатить 90 тыс. за страховку и даже не почитать условия
Семья просто очень доверяла риэлтору. Они сами же об этом пишут. Вот риэлтор пользуясь этим доверием и подсунула им в кипе документов еще и страховку, со словами что титульное страхование полезная штука и т.п. Те настолько доверяли - что условия даже не стали читать, наверное все внимание на документах на квартиру и сделке было сосредоточенно.
Вот у меня в связи с этим вопрос, где же так обучают риэлторов что народ им без оглядки доверяет, отдают оригиналы на квартиру, доверенности, подписываются под чем-то не глядя???
Риэлтора посоветовал банк. Значит, семья банку прежде вего доверяла, а не риэлтору. ;)
Я юрист помогала мужу 2 раза продавать и 1 раз покупать квартиру. Зачем нужен риелтор не знаю)))
а по делу? зачем риелтор, если юрист по документам расскажет все те же самые риски, подготовит документы для регпалаты? А подбор квартиры может осуществить и сам покупатель.
дык смысл отвечать по делу тому, кто сам не по делу выступил?
юрист понятие оченно широкое, это раз.
тут надо как минимум говорить о том, что юрист должен специализироваться в данной области.
идти к "просто юристу", или к юристу по общегражданскому, корпоративному или уголовному праву не имеет смысла.
вы можете сказать что "это подразумевается", но вы должны понимать что многие люди здесь что видят то и читают, и могут подумать что можно придти к любому юристу и он все сделает
многие риэлтеры - тоже юристы, это два.
Тут важно крутиться в это котле, а не только кодексы-шмодексы в тиши кабинета перечитывать.
чем хуже придти к юристу-риэлтеру, чем к просто юристу, вы мне не могли бы рассказать?
подбор квартиры, это конечно здорово, но на РН гораздо распространеннее сделки с альтернативой, где схема деньги-товар работает в искривленном многомернм пространстве. это три.
лично я , хоть и не дурак, не возьмусь без риэлтра входить в сделку с тремя коленами альтернатив. Даже с юристом , без риэлтера - не возьмусь.
Вы серьезно уверены что способны провернуть альтернативу с длинной сложной цепочкой?
Я например уверен что не справлюсь.
Так что все что вы пишите, оно конечно правильно, но только для сферического коня в вакууме.
длинную цепочку из альтернатив, я сама в жизни не куплю, что с риетором, что без него:) На конце кто-нибудь отвалится и все конец всей сделке:) Мне кажется не нужно быть 7 пядей во лбу, чтобы просмотреть документы и оценить риски. Договор банковской ячейки, купли-продажи недвижимости и т.д. По-моему любой юрист, работавший в компании знаком с юранализом договор. А уж узкоспециализированный юрист на договорах купли-продажи недвижимости, аренды, имхо-балбес, мы не в США ,где это узкая специализация оправдана системой права:)
я не риэлтор, но присоединюсь к предыдущему оратору :-) особенно улыбнуло, что не станете рассматривать цепочку - а что тогда вообще останется? хороших вариантов и так по пальцам..))
Ваши клиенты никогда не покупали наследство? :-) Вы их принципиально отговариваете, рассказывая про всевозможные риски?
ну как-то удавалось найти квартиру, что у нас,что у моей подруги. Когда у тебя живые деньги или одобренная ипотека как-то легче:)Мы и продавали и покупали, когда продавали дальнейшие альтернативы покупателя нам были не интересны в плане документов. Когда покупали, то брали квартиру у наследников, то чего здесь все боятся:)
"Когда покупали, то брали квартиру у наследников, то чего здесь все боятся" - все как всегда.
Настоящий сапожник без сапог :)
Значит продавать вы можете, а покупать не советуете..
Вот они где принципы. Свой карман ближе к телу, о чем и речь.
Принцип в том, что риэлтор работает на своего клиента и защищает его интересы. А у продавцов и покупателей интересы разные.
Такой же риелтор работает со стороны покупателей. Он убеждает , что риски минимальны.
Риелтор работает на себя ;-) И вы не исключение.
Если риэлтер продавца убеждает что риски минимальны, ему надо дать шоколадку.
Если это делает риэлтер покупателя, ему надо дать в бубен
:) Не надо вчера вот с такой столкнулась, у нее, видимо от постоянных бубнов, совсем крыша съехала, первый раз в жизни сделка длилась с 10 утра до 20вечера.
Да, я работаю на себя. Поэтому обманывать своих клиентов мне экономически нецелесообразно. Частника кормит репутация, а не реклама конторы.
Это не обман. Можно так убедить клиента, что он будет уверен в том, что купил лучшее, благодаря вам. И солидное вознаграждение его только будет укреплять в этой мысли.
Кстати , так для статистики, как часто купленная наследственная квартира становится предметом судебных разбирательств со стороны неожиданно появившихся родственников?Квартира в собственности наследника более 3х лет.
Я нет, просто интересно..
Мы же говорим о рисках.. А статистика упрямая вещь.
А чем так страшно нормальное наследство. У меня у мамы 2 квартиры, я 1 дочь (знаю об этом точно).Вот достанутся они мне в наследство и что -рисков 0!
тем что нормального наследства не бывает.
и рисков 0 по наследству не бывает.
риски по наследству бывают очень большие и просто большие
Для покупателя.
Для продавца их действительно может быть мало :) Но не 0.
Какие риски??? Я 1 дочь, больше никого по 1 линии нет, да и по другим тоже нет? Назовите хоть 1 конкретный риск.. Вы просто воздух сотрясаете, вы кокретный риск назовите в моем случае.
Вы по Жванецкому прямо - спорите о вкусе ананасов с теми, кто их в отличие от вас ел :)
1. откуда вы знаете что вы одна дочь? :) по законодательству рф любой гражданин может признать себя родителем кого угодно, и об этом не напишут в газетах, и на лбу у него печать не поставят.
вы думаете каждая студентка техникума, залетевшая в 17 лет и сдавшая ребенка в до ребенка потом всей своей семье рассказывает что у нее еще гдето ребенок болтается?
Вы думаете что каждый компандированный в Улан-уде, заделавший там ребенка местной красотке, и признавший потом отцовство в местном загсе, уведомляет об этом всю родню?
А такие дети находят родителей, и узнав что те 10 лет назад умерли, имеют полное право потребовать передела наследства. И передел будет. ЗА счет нынешних собственников наследственного имущества.
2. С чего вы взяли что вы единственная наследница? Почему вы так уверены что не появится наследник с завещанием, который не знал о смерти наследодателя или не знал о наличии завещания (при нашей системе это каждый второй случай)???
С чего вы взяли что ваша квартирка не понравилась какой нибудь преступной группе с нотариусом в составе, и они не нарисовали завещание на левого человека?
С чего вы взяли что главврач больницы, где умер ваш наследодатель не сделал завещание якобы за 15 минут до смерти, в котором умирающий оставляет квартиру его троеродному племяннику???
3. Как покупатель может быть уверен, что зная особенности нашего законодательства, вы не договорились с наследодателем , которому уже все в пополаме к моменту написания завещаний, и который не оставил их 5 штук на одну и туже квартиру, и вы со своими сообщниками не обставили ситуацию так, чтобы 5 раз подряд продать эту квартиру, каждый раз после продажи предьявляя нового законного наследника и переводя наследство на него???
Если обычную квартиру можно проверить, то наследственную нельзя в принципе
можно вопрос по п.1? Такие дети (рожденные на стороне, до брака и т.д.- неизвестные) претендовать могут только будучи несовершеннолетними или недееспособными? Либо всю свою жизнь и будучи дееспособными? Я вот задумываюсь о покупке квартиры с 1/4 наследства. Надеюсь, на такую часть преступные группировки претендовать не станут.
что за вопрос? они имеют такие же права как и любой другой наследник первой очереди.
срок на вступление в наследство если они появляются и заявляют что не знали и не могли знать о смерти наследодателя, или не знали что они наследники, суды восстанавливают на раз-два
спасибо, я почему-то думала, это касается только несовершеннолетних или недееспособных- что их всегда восстанавливают в правах, наверное, не там начиталась:). т.е. что прошло больше 3 лет - фигня. а 1/4 - тоже риск? очень хочется услышать, что риски маленькие.
3 года - не фигня. просто 3 года начинают течь с момента, когда наследник узнал о нарушении своих прав.
т.е. если он узнал что его отец или мать умерли 5 лет назад, а его не известили, и сразу подаст в суд, ему восстановят срок и через 5 лет, а если узнал, потом три года молчал, а потом подал иск - откажут
Почему в обязательно в коме?
Хотя конечно Штирлицу, возвратившемуся через 20 лет на родину, без вопросов восстановили бы любой срок давности для вступления в наследство :)
Наследниками являются не только те дети которые живут в одном городе и общаются с родителями.
Даже если ваш ребенок живет на другом конце страны, и звонит вам раз в 5 лет , он тоже наследник.
И если он узнает вдруг что оказывается вы были его родителем через 10 лет после вашей смерти, он может претендовать на наследство
Вы расценки на титул знаете? И продлевать его надо пожизненно в случае с наследством. Золотой станет квартира.
Еще не каждая страховая возьмет на страхование наследство. Оно им тоже не надо, потом мотаться по судам и выплачивать наследственную долю.
Отто, очень вас уважаю за ответы на данном форуме. А ту вы х.. гоните . Это моя МАМА , мы с ней знакомы и живем вместе 35 лет)) Уж по п.1 у меня точно рисков нет никаких.. это мама, а не папа)))
По п.2 тоже рисков не будет. А насчет преступной группы и т.д. это про любой случай можно написать, и про дарение и про обычный ДКП.Вы уже придумывать начинаете.
п.3 -да , никак не проверишь, тут либо веришь продавцу, что он единственный наследник , либо нет.
Кстати поисковик не выдает ни 1 плохого случая с насл квартирой. Опять домыслы Москвлвс. риелторов
А никто не говорит о рисках для вас :D
Речь идет о рисках для покупателя, как бэ ;)
И не стоявший со свечкой не может верить вам на слово, одна вы или не одна, может вы знаете что не одна, да помалкиваете?
Вы думаете ктото из продавцов скажет покупателю "Вообщето мама как то упоминала что у нее есть дочь, которую она бросила с отцом в Биробиджане, когда поехала в 20 лет за красивой жизнью в Москву, и эта дочь не знает о смерти мамы, хотя недавно звонила, передавала приветы и говорила что через годик собирается навестить нас."???? Все как один будут утверждать "я у мамы одна, гадом буду!"
Ну и как преступная группа будет работать в случае ДКП?
1. не так много хороших квартир с чистой продажей.
плюс альтернатива дешевле, и вы сэкономите часть затрат на риэлтера, если не все. Не подумали об этом?
2. радость моя (простите за панибратство, но ваша простота меня улыбнула, и поэтому я к вам так обращаюсь, совершенно искренне) работа юриста при приобретении квартиры заключается не в юранализе договора, который как правило может сделать любой студент, причем не обязательно юридического факультета.
Или вы не только без альтернатив собираетесь квартиру покупать, но и без истории - первичку по 214фз в уже построенном и сданном доме?
Боюсь вариантов у вас будет немного, и цена наааамногооо превысит ваши ожидания.
Если же речь идет о втричке, то там не только анализ документов по квартире нужен, нужен опыт и натренированный глаз на нюансы, которые обычный юрист не выцепит ни разу в жизни.
Нужно уметь достать документы, которые не могут быть получены законно. Это не каждый юрист может.
Нужно иметь возможность сделать запросы от правоохранительных органов, если требуется уточнение их архивов. И тыды и тыпы.
В США как раз юрист и будет смотреть только договор, потому что все остальное как правило ясно и прозрачно. У них знаете ли нет выписанных до приватизации бм-алкашей, неучтенных в приватизации детей и появляющихся в неожиданный момент наследников с завещанием за день до смерти, подписанным рукоприкладчиком...
Вы вот говорили что помогали мужу покупать квартиру?
Архивку на длину всей истории где получали?
Как же это мы продавали и покупали без альтернатив. Хотя при продаже квартиры, у покупателя была альтернатива. но нам -то какая разница, что у них:)
"Нужно уметь достать документы, которые не могут быть получены законно."
плох тот юрист у которого нет связей, расширенную выписку их из ЕГРП стоит 100 долларов . по крайне мере 2 года назад. А риелтор сколько нынче берет за нее, точнее какая у него дельта?
"Нужно иметь возможность сделать запросы от правоохранительных органов, если требуется уточнение их архивов"
Чтобы у юриста среди всего его выпуска не было никого ,кто в правоохранительных органах служит, нонсенс:) я 5 лет закончила,а уже некоторые мои одногрупников до помощника прокурора дослужились:)
"В США как раз юрист и будет смотреть только договор, потому что все остальное как правило ясно и прозрачно. У них знаете ли нет выписанных до приватизации бм-алкашей, неучтенных в приватизации детей и появляющихся в неожиданный момент наследников с завещанием за день до смерти, подписанным рукоприкладчиком..."
Зато у них есть судебный прецедент 1800лохматого года, который действует и по ныне:)
"Вы вот говорили что помогали мужу покупать квартиру?
Архивку на длину всей истории где получали?"
делали, мы нормальные юристы, не узкоспециализированные :)со связями в разных исполнительных и правоохранительных органах нашего родного гос-ва:)
я на это только старый анекдот могу рассказать, про то как пожилой американец ворчит в отеле в НьюЙорке:
"- ну что за времена пошли! вот лет тридцать назад - приедешь в НЙ, тебя встретят, накормят ужином в хорошем ресторане, бесплатно поселят в гостинице, а утром дадут бесплатно билет на поезд и 100 баксов на дорогу!!! Вот как раньше было, а щас??? Тьфу!!!"
Его сосед слушал, слушал, потом спрашивает:
-И что, вы сами так ездили в НьюЙорк?
- Я нет!!! Но моя жена - много раз!!!
Я к тому, что то что смогли сделать и делали вы, не факт что сделает любой, у кого в кармане лежит диплом о юридическом образовании.
И далеко не факт что вы увидели все нюансы и выявили все реперные точки рисков, возможно вам просто повезло , и теперь у вас естественная эйфория.
Скорее антиреклама.
Подруга моя на прошлой неделе долю в кв-ре через дарение "продавала", так юрист покупателя говорил, что "продавец в течение трех лет может отменить дарение, поэтому надо взять с него расписку в получении денег".
Не, денег. Будете смеяться, но как раз расписка о "неотмене дарения никогда и ни за что" в ппф их как раз устроила (а нам и не жалко было написать :))
В чем подвох :) Вроде я так и написала, что покупатель (точнее его юрист). Не знаю, может, в рамочке на стену хотел повесить...
я бы тоже взяла, не для рамочки даже, а что бы деньги вернуть в случае отката. Только зачем о расписках говорят, как будто у них форма одинаковая? Конечно же совсем иная расписка у дарения, в суде имеет самостоятельное значение.
А вас не пугает?
Или вам нравится работать вхолостую?
Или считаете, что у того, кто сам продает- покупает время выше крыше, аж заняться нечем.
Само слово меня не пугает. Если альтернативы реальные, продавцы-покупатели и риэлторы адекватные, то не вижу ничего страшного. За то мой клиент получит именно ту квартиру, которую хочет.
Бывает конечно, но риск, что цепочка развалится велик.
Ключевое слово адекватные. :)
Так с неадекватными и простая продажа-покупка в проблему выльется. :) У меня буквально на днях так сделка развалилась. Чистая продажа, покупатель со свободными деньгами. Милейшие люди, простейшая ситуация на первый взгляд. Но риэлторша покупателя начала так грузить моего продавца, что он просто отказался от продажи им. И я его, кстати, поддерживаю. :)
охотно верю :)Но при альтернативе такой риск значительно выше.
Извините за нескромный вопрос: разве риелтор не для этого нужен, что бы разруливать ситуации с риелторами продавцов( покупателей)? Для меня, как для продавца , важнее продать, чем получить поддержку со стороны риелтора..
Что и требовалось доказать .
На самом деле во все самому нужно вникать. Иначе облапошат. И никакие риелторы или юристы не помогут.
Сам процесс купли продажи имеет массу рисков как для покупателя, так и для продавца. Все держится на честности и адекватности обеих сторон.
Абсолютно верно! Абсолютно!!!!
Я вот уже года четыре на форуме вникаю, чтобы в случае чего форму не потерять :)
Однако вникнутость не отменяет необходимости привлекать профессионалов.
На самом деле данный спор "нужен риэлтор или не нужен" глуп по определению.
Комуто он нужен всегда, потому что есть медведи которых даже в цирке не могут научить на велосипеде кататься.
Есть те, кому они не нужны никогда, как правило это люди с юридической практикой либо сами риэлтеры.
Но основной массе людей решение привлекать риэлтера или нет нужно принимать в зависимости от обстоятельств.
Например сделать чистую продажу может почти каждый без привлечения риэлтера.
Найти и купить новострой со свежей собственностью по решению суда и без семейных заморочек (как тут на форуме - оплата в браке, оформление после брака, соглашения о разделе нет) - без проблем самому с парой консультаций на форуме или по телефону.
Рядовой человек с мозгами и хваткой может сам провернуть простейшую продажу-покупку, привлекая риэлтера или юриста для консультаций, анализа или проверки, т.е. для сопровождения.
Но вот сложную сделку с разьездом, с длинной цепочкой альтернатив, с проверкой ряда вторичных квартир - я плюну в лицо тому кто будет доказывать что способен провернуть это один или с помощью юриста, не выполняющим полностью функционал риэлтера.
Здесь ещё цена вопроса влияет - желающих урвать кусок наследства больше. Терять при расторжении сделки тоже больше. Соответственно страсти накаляются. Да и выбор в Москве шире, поэтому можно отдавать предпочтение другим вариантам, чтобы не рисковать понапрасну.
П.С. я не говорю, что от наследства надо бежать роняя тапки, при хорошем дисконте есть смысл устраивать очень дотошную проверку, и тогда уже решаться. За стоимость квартиры аналогичную ненаследным вариантам связываться не стала бы.
Да потому что это Московские риелторы проблемы придумали, проверка насл квартиры и т.п (как можно проверить сколько детей было у моего папы например)... Да никак, тут или веришь людям или нет
именно поэтому нормальные риэлтеры либо предлагают не связываться с наследством, либо сразу говорят что они умывают руки
а вот юрист в ветке повыше, утверждает что наследство это нормально, и никаких особых рисков она не видит
Представляешь, у меня раздвоение личности по этому вопросу есть. Продавать я такие квартиры продаю и даже умею очень убедительно, как юрист объяснить безопасность. А вот покупать остерегаюсь и только, по сильному настоянию клиента берусь за проверку, которая собственно заключается в логических умозаключениях истории семьи и приведении статистики.