аренда, договор, расписки
Нашли было подходящую квартиру для аренды. Цена вполне себе рыночная. Хозяин квартиры договор подписывать не отказывается. А вот расписки в получении денег писать не хочет. Его агент предлагает добавить к цене 13% и будут нам расписки. Это что нормальная практика?
Нормальная. Но если вы изначально сомневаетесь, действительно, ищите другую. Хотя я не знаю, кто согласится вам давать расписки.
это чтото новенькое.
т.е. договор что я должен платить мы подписываем, но документы о том что платил - нет.
через полгодика хозяин подает на меня в суд, взыскивая неполученное по договору, да?
нормальная такая схемка
а тут каждый выбирает для себя. Хозяин всяко боле рискует, чем оплатой 1 м-ца как арендатор.
Мне за все время сдачи никто не предлагал расписок, кроме случая со сдачей юрлицу
сдаю квартиру уже много лет, ни одной расписки не давала и не буду, мне так спокойней
не нормальная, но встречающаяся, а агент - идиот ибо такая ситуация на раз обходится: пишется расписка на 1 месяц, потом, на следующий месяц пишется новая а это рвется. через 3-4 месяца это сторонам надоедает да и они друг к другу привыкают - это должен был объяснить агент, а не нести чушь про 13%.
где ж это видано, незнакомому человеку деньги без расписки отдавать?
оч смешно :)
рекомендую почитать что-нибудь кроме "космополитена" - развивает, но не рекомендую читать Налоговый Кодекс в части налогооблажения физических лиц - такой, кхм, не умной, себя почувствуете :)
Алекс, не надо хню нести. Не подрывайте свой авторитет на еве.
Договор без расписки-0(для налоговой), договор с 1(хотя бы расписочкой)-повод.
зы я конечно понимаю, что хлеб риэлтора стал тверже, но не надо всех считать такими же кхм не умными (с) как сам
Это вы несете чушь. 1расписка повод платить налоги с 1 месяца, хозяин всегда может сказать что арендатор обещал платить и не платил, а плакал. Нет дохода - нет налогов. Кроме того, обязанность заплатить налоги есть до 1го апреля следующего календарного года - всегда можно сказать, да собирался, но не успел.
Снимаю квартиры уже 12ть лет, расписки в первые 3 месяца обязательно, потом да, все расслабляются и даже договор не всегда перезаключают, но это уже когда люди знакомы не 1 день. А когда отдаешь залог+месячную плату получить расписку логично, хотя бы чтобы хозяин про залог "не забыл".
а я что-то другое сказала? Для налоговой не покатит, что обещал,а со 2 -мца не платит.
Замучишься доказывать. Да и договор ваще перезаклюячать не нужно если он не был прекращен. Еще одна мля грамотная
делается все элементарно.
обязанность заплатить налог возникает только при подаче декларации в следуюшем после получения дохода году.
договор аренды заключается до 31 декабря.
при пролонгации или расчете если пролонгации нет, все старые расписки и договора за истекший период уничтожаются, таким образом нет повода подавать декларацию и платить налоги.
если арендатор отказывается отдать расписки и договор, новый не заключается, залог не возвращается под одним из 100%-х предлогов заложенных в текст договора.
В этом случае подается декларация, платится налог за счет залога. Серьезных потерь арендодатель понести не должен.
В итоге и волки сыты, и овцы целы.
А если арендодатель хочет получать бабло, не подтверждая получение денег, он должен пойти нахрен.
Говорю как арендодатель
Отто! я говорю, о случае если арендатор хочет "насолить" арендодателю. Понятно дураку, что сама по себе налоговая не активизируется.
зы арендатор расписочки-то отдаст, а копии сделает. угу
сделать вам копии ваших расписок что я вам заплатил в прошлом году миллиард долларов арендных платежей за вашу квартиру?
при наличии расписки на 20 копеек это у меня займет полчаса от силы.
так что все копии идут в задницу
а насолить арендатор может гораздо проще и без всякого для себя вреда - открыть кран с горячей водой и заткнуть дырку в ванной
никакого гимора, ксерокопии не являются доказательством ничего на свете, так как могут быть подделаны элементарно , а экспертизу провести не представляется возможным.
паранойя арендодателей должна иметь некий пример, а если не имеет, то не арендодатель должен за нее расплачиваться
Отто, я даже комментировать не буду. Вы уверены, что вы сдаете 2 квартиры? А не снимаете?
не обеспечат. Почитатйе налоговый кодекс - 1 расписка это в любом случае слишком мелко, пожурят и отпустят. А вот расписки за год(оригиналы естественно) или договоры за 5 лет - это да, вот только арендаторам обычно есть чем заняться кроме беготни по налоговым, не надо пакостить людям и они не станут вам пакостить в ответ. Тем более что напакостить можно очень разными и гораздо более эффективными чем налоговая способами(выкинуть ключи в мусоропровод и съехать, уехать в отпуск не закрыв краны, а какие чудеса творят яйца в карнизах...)
Люди отдают деньги и хотят быть уверены, что через 3 дня участковый не выселит их по заявлению хозяина о том, что в его вкартире неустановленные незнакомые ему люди самовольно поселились, для этого и договор и расписки. Отдать за здорово живешь малознакомому человеку 50-70 тясяч без расписок - это странно.
Незнаю,как к Вам обращаться, НО для налоговой достаточно заявлений от соседей СЛОВЕСНЫХ, и пссле они начинают РЫТЬ, если будет хоть копия расписки, рыть будут удвоено
вы такая запуганная, ничего они рыть не будут. Даже когда участковый получает лично в руки договор и расписку, отсылает это в налоговую это грозит лишь штрафом и выплатой налога за период в расписке и только если расписка прошлогодняя. Если расписка этого года, то даже беспокоить вас не станут - не звонить, ни писать. Никакие опросы соседей налоговая не проводит, у нее для этого просто людей нет. Вы приводите в качестве оправдания очень эфимерную угрозу. А арендаторов куда более реальные угроза: налететь на мошейников и потеряв деньги остаться на улице.
Боитесь налоговой то припадка - сдавайте дороже и платите налоги, делайте регистрацию и т.д., на этакие квартиры тоже есть арендаторы. Это не проблема съемщика изначально.
так платите налоги - в чем проблема-то? А то и рыбку съесть и за чужой счет на елку залезть...
Рынок уравновешен, на каждый адекватный товар есть свой купец, а вот хозяин который расписок не дает, сразу вызывает сомнения: а чего он боится - собирается мне гадости делать, боится что мстить начну? Зачем мне это?
Люди бывают странные-откуда мне знать зчем и кто хочет мстить? я этот момент обойду наскока могу.
ок заплучу налоги, но это поднимет цены на аренду, что не надо арендатору. Мне то пофиг-я под мостом ночеывать не останусь в любом случае
ну не надо сказки рассказывать "придет серенький волчок и укусит за бочок", смешно читать
нет оригиналов - рыть можно до скончания века, и они это понимают.
если уж еще не роют по миллионным сделкам по продажам, не роют по миллионным и миллиардным покупкам у людей которые ни разу доходов не получали, то рытье чтобы эти копейки собрать - просто смешно
харэ теоризировать:) простите, но рассуждаете вы с позиции аредатора:) я эту тему прям вот счас обсудила с коллегами которые именно сдают. Никто расписок не пишет, и НЕ напишет. Рынок-арендодателя в Москве. Спорить будете?
С чем спорить? С тем что они не дают расписок?
Да ради бога.
Значит там следующие варианты:
1. квартира недооценена, и арендатор решил рисковать взамен премии в цене квартиры
2. арендатор хорошо знает арендодателя
3. арендатор кретин
В любом другом случае арендатор посылает арендодателя нахрен и идет снимать другую квартиру, в которой будет защищен от претензий арендодателя что он не выполнил условий договора
тогда уж и договор не заключайте, ибо вполне достаточно даже не договора, а простого соглашения, лишь бы в нем какая-то возмездность присутствовала, чтоб устроить зарвавшемуся наймодателю ТАКУЮ головную боль, что вытекающие проблемы с ГНИ - мелкие неприятности, и никакое отсутствие расписок не спасет :)
(номер статьи регламентирующий доказательный процесс не помню)
Я арендодатель и арендатор в одном лице. Сдаю в СПб,снимала в Москве.
В Питере есть договор на 11 месяцев и расписки.Это даже не расписки,а страница в договоре. Притом съемщики строго контролируют роспись в графах(в договоре)при передаче денег. Видимо страхуются. Но по другому и никак. Там же указана сумма заплаченного налога.
В Москве снимала много лет без договора,соответственно без расписок.
уууу.... это даже не "космополитен", а что-то типа газеты "оракул": в Розвеле живут инопланетяне, под Тулой есть НИИЧиВО, а на последних выборах победило "яблоко" - тяжелый случай :)
только вот фиг кто на это пойдет. Т.к. нет расписи нет оплаты. Иди потом доказывай...
Я бы на таких условиях снимать не стала. На рынке аренды предложений довольно много. У нас договор, и к нему расчетный лист, где хозяева расписываются. В конце срока договора все это уничтожается.
Да нет, просто интересно откуда вы черпаете сведения, о которых уверенно заявляете.
Есть дофига квартир, хозяева которых бегают по городу в поисках клиентов.
Уверен если выставить квартиру по верхней планке, и еще душить клиента условиями сдачи, в том числе полной незащищенностью по оплате, то можно сколь угодно долго тешить себя сказками про рынок арендодателя, но арендатора не найти.
А вы приводите среднюю температуру по больнице. Угугу )))))
ЗЫ. мои слова легко подтвердит риэлтер с евы, сдающий мои квартиры, вот ваши - всего лишь слова. Угу? :)
Прям бегают?
зы отлично отношусь к агентам с Евы, особенно к Свану, но у них малое поле деятельности и им сложно найти клиентов, так что .... слушайте их дальше кто и как бегает, и что подписывает угугу:)
Т.е. если я сейчас обьявлю о сдаче 300 метрового пентхауса в центре за 20 000 долларов в месяц, то твердя себе "у нас рынок арендодателя" буду ждать очереди и возможность повыпендриваться на просмотрах, что я де расписок давать не буду и вообще "ходят тут всякие а потом позолота с унитазов облезает..."? :)
Я думаю что на 20000 баксов уже можно без расписок - там люди с паяльниками быстро урегулируют отношения если что...
1. вы утвержали что у нас рынок арендодателя без каких либо оговорок
2. не видел где вы уточняли у автора расположение и класс квартиры, и стоимость аренды в месяц
Вот вы нудный:))) вы всерьез думаете, что люди насчет недвиги подобного уровня на Еве спрашиваются?
то есть Ева - приют для неудачниц и неудачников, влачащих жалкое существование, прозябающих в бедности и не видевших в жизни ничего слаще морковки?
будьте осторожнее в споре, не такой категоричной, вставайте иногда на сторону оппонента и смотрите на мир с этой точки зрения, и люди к вам потянутся :)
У меня нет проблем с притяжением:) Ева не приют для неудачников, но и не контенгент снимающих за 20 000. Те просто сюда не полезут:)))
если цена +13% в рынке, то почему нет, если квартира вам нравится
если дороже - пусть идут ищут лохов
имхо конечно
Расскажу про ситуацию, случившуюся со мной. Сдавала семье с ребенком квартиру. При вселении жильцы говорили, что хотят снимать не менее чем 2-3 года. Я им отвечала, что договор заключается на год, а дальше, скорее всего, будет пролонгирован. Через 1 год и 7 мес ситуация в моей семье сложилась таким образом, что мы решили продавать квратиру, которую сдавали. Жильцам об этом было объявлено (у них за это время родился второй ребенок)-с условием, что месяц они могут жить спокойно,а через месяц мы выставляем квартиру на продажу, и , если они не подберут себе подходящий вариант-то могут жить дальше, единственное, о чем я просила-так это показывать квартиру покупателям потенциальным. Хочу отметить, что квартрплату все это время не поднимали-у них же ребенок родился, им тяжело... после рождения ребенка в квартире не была ни разу-деньги передавала на нейтральной территории... и расписки писали там же... и вот, люди начали выступать, что договаривались на 2-3 года, которые еще не истекли и вообще-они с моими расписками пойдут в налоговую!! )) Представляете, какие у меня были эмоции и впечатления от вчера еще милых жильцов. А сколько я всего наслушалась в свой адрес-не передать... Ситуация разрулилась- они не смогли освободить квартиру к нужному числу-и тут уж я сказала, что оставлю их еще на неделю только в случае того, что все мои расписки будут отданы и оплата за неделю-вперед. Люди за ту же сумму за отведенную неделю вместо двушки 54 м. в Москве (правда, за МКАДом) сняли хрущебу на 4ом этаже в ближайшей МО -с проходной комнатой, кухней 6 м совместным санузлом. И угадайте, кто был виноват в такой вот несправедливости? Конечно же, я! :))) После всего этого я бы не писала расписки никому, за исключением суммы залога.
а почему вы сразу(с выписыванием следующей расписки) расписки не забирали?
да вот так прокололась.. просто не думала, что люди потом будут ими угрожать, сдавала без риэлтора и про то, что каждый месяц менять текущую расписку на предыдущую-никто не подсказал ))) в будущем буду поумнее)))
А вы не рассматриваете состояние людей с новорожденным, когда они туеву кучу денег потратили перед родами, а им сказали вот вам месяц и валите. Вас не жаль, жаль тех людей. А сняли они хуже видимо потому, что не у всех при таких обстаятельствах есть 3 суммы на аренду + вы их наверное в самый пик выгнали, небось сентябрь?! И угрозы у них явно сыпались от шокового состояния. Хотели бы - подали, настучать участковому по-любому можно и без расписок. Удивительно что у вас совесть не проснулась до сих пор.
И на будущее, нормальные люди(съемщики) без расписки свои деньги никому ни за что не отдадут. Вот и думайте, может у вас там рота таджиков живет, раз на такое согласны.
Рассматривали состояние людей-если Вы прочитаете внимательно, что поймете, что месяц им дали ДО того, как объявление о продаже выйдет в газетах. Продаваться квартира могла и полгода и все это время они могли жить в ней, но условием было-показ квартиры покупателям.. не очень удобно, согласна, но за цену ниже рыночной, думаю, можно было потерпеть такие неудобства. Да и сделка 2 года назад регистрировалась месяц, так что у них даже в самом худшем варианте было 2 месяца на спокойные поиски. Сообщили им о намерении продавать в июне, там жена с детьми как раз к маме в соседнюю область на лето уезжать собиралась-как раз из соображений, что в сентябре цены на аренду взлетят и им удобнее переехать будет именно летом. А угрозы у них были именно потому, что мы сдавали двушку за 24 тыс, а в соседнем подъезде такая же стоила 30)))) Про неоплаченный свет, телефон, конъержа я молчу, это мелочи... Просто есть такая каегория людей, которая очень быстро привыкает к хорошему и уже его не замечает...и у которой "шоковое состояние" сопровождается угрозами и оскорблениям и проклятьям.
Я не прошу жалости, Вы неправильно поняли, я просто хочу сказать, что подобные расписки часто становятся инструментом манипуляций. Сдавала без риэлтора, напрямую, так что про расписки подсказать было некому, поэтому и влипла так -это к спору в соседнем топике. нужен ли аредодателю риэлтор, если для него эта услуга ничего не стоит....
у арендодателя инструментов для манипуляций не меньше чем у арендатора, и расписки и угроза стука в налоговую это просто ерунда по сравнению с тем, что могут сделать стороны друг другу.
что касается продажи арендованной квартиры, то разница в 6 тысяч категорически не покрывают ущерба арендаторов от просмотров и прочего.
Половина - минимум, имхо
ОТТО, вы правы нагадить стороны друг-другу могут легко и без расписок, вопрос зачем доводить до этого?
Насчет ущерба от просмотров тут каждый решает для себя: нас продали 1 раз вместе с квартирой(покупатели хотели сдавать, всех все устроило), цена аренды была ниже рынка(но не в двое, но за полгода мы сильно съэкономили, а переезд так и не понадобился), просмотры в строго оговоренное время. С хозяевами нормальные отношения были, с новыми хозяевами тоже. Сейчас новые хозяева к лету снова готовятся квартиру продать - цену снизили уже, съезжать не хочу, смотрю на это оптимистично: даже если я съеду в сентябре(что не факт, по опыту эта квартира далеко не горячий пирожок) все равно это будет для меня выгодно, а уж если удасться остаться здесь же - вообще очень повезет. Но мне и обижаться не что - мне сразу говорили, что через три года будет новая продажа...
Написала сугубо ИМХО, но сужу по себе. Я бы в стрессе была бы после родов, а тут еще и съем квартиры после обещания жить долго. Всей ситуации не знаю, сейчас я читаю только вашу сторону. Кто прав, кто виноват не разберешь. Но вы хозяин-барин, захотели... Вот мы как арендодатели не посмели выгнать квартирантов сразу после родов, но в нашей ситуации все разрешилось: они сами съехали к родителям за помощью, а мы выставили на продажу. У нас с ними сохранились хорошие отношения, они довольны нами, мы - ими.
PS Сейчас собираемся покупать квартиру в Москве, вот так начитаешься подобного, страшно снимать становится.
:))) там разговор не велся про "после родов". Там младшему ребенку был год уже. Они, снимая квартиру, видимо, были в положении уже, но нам "забыли" сказать об этом -я это поняла только сейчас, когда начала вспоминать всю эту историю- с двумя детьми в двушке удобнее))) . Но а про договор жить 2-3 года-это было сугубо их желание-с моей стороны точных обещаний не было, я просто сказала, что "посмотрим, как сложатся отношения". Договор после года не пролонгировали, потому что были некоторые звоночки, просто после родов не смогла попросить их съехать... и даже поднять квартплату, ибо каждый раз слушала, как тяжело с 2 детьми ( у меня, кстати, второй только на пару мес старше их ребенка, поэтому я все понимала). Думаю, что наши отношения с арендаторами были очень и очень демократичные.. и что если бы начали куплю /продажу квартиры позже на 4 мес, когда истекли бы 2 года, мы бы здорово потеряли по деньгам-цены тогда расти начали на квартиры-разница доплаты была бы больше.. а недовольство от жильцов также поимели бы... Просто я описала ситуацию, когда жильцы, снимая квартиру гораздо ниже рынка, при просьбе освободить жилплощадь начали угрожать налоговой... ))) вот такая непридуманная ситуация из жизни, ни больше, ни меньше)))
жалостливая вы наша.... а ничего что квартира сдавалсь гораздо ниже рынка и троим, а их уже стало четверо при той же цене? Изменение количества проживающих....
А вот желающих сдать таким семьям немного. Скорее всего потому и сняли и хуже и дальше и дороже.
И я прекрасно понимю автора, сдававшего ниже рынка, не поднимавшего цену, а потом получившая такое г..но.
НО это ей и наука-не надо никого жалеть. Есть рынок. Есть рыночная цена. Не устраивает-ищут другую.
по рыночной цене вы не сдадите без расписок, ну разве что на дурачков нарветесь.
вы правильно сказали - есть баланс. ухудшение правовых условий арендатора которому не дают подтверждений оплаты и следовательно могут эту оплату потребовать вторично, должно компенсироваться улучшением каких то других условий.
Мои тоже говорили о 2-3 годах, не смогу раньше начать продавать квартиру, совесть не позволит, если только сами не съедут раньше. Расписки не пишу, об этом сразу предупредила, когда только сдала.
Абсолютно такая же ситуация будет через полгода. Сдали на год (правда семья без маленьких детей), потом собираемся продавать, о чём арендаторав буду предупреждать за месяц до окончания срока. Если их не устроит жить на показах, то месяц - вполне нормальный срок для поиска жилья. Залог, естесственно, верну. Если за месяц не смогут съехать, ну пусть живут с показами, мне это только на руку, а как найдут, так и съедут. Я к чему это: РАСПИСКИ НЕ ПИШУ!!!
Снимаем лет 18 уже....Жили и в Подмосковье, и в Москве -лет 10 снимали....НИКОГДА!!!не Заключали Договора и росписок тоже не писал арендадатель..Все на джентельментских договоренностях.).Квартиры разные были за это время-и комнату снимали..
Совет: снимать жилье -только без вещей хозяев, максимум-это мебель,техника.Ищите другие варианты-не хотят писать росписки,значит -выбор такой..уважайте чужой выбор и подбирайте другой вариант!
Если есть договор, значит должна быть и расписка. Снимаю квартиры 10 лет, в первый раз слышу о том, чтобы арендодатель, при подписанном договоре, отказался выдавать на руки расписку. Сама бы не стала снимать у такого арендодателя квартиру никогда.
Сдаем квартиру лет 10, расписки никогда не даем и давать не будем. Хотя некоторые квартиранты пытаются вначале заикнуться об этом :-) Кто боится, то отваливается. А так квартира сдается очень быстро, причем цена по рынку.
Думаю, что все от людей зависит. Наверное, по нам видно, что обманывать не собирается.
"Кто боится, то отваливается."
=============================
это работает в обе стороны
"А так квартира сдается очень быстро, причем цена по рынку."
==============================
так не бывает.
если цена равна рыночным альтернативам, то арендатор выберет более безопасный для себя вариант.
или вы заявляете о том что расписок не будете давать когда люди уже переехали? :)
"Думаю, что все от людей зависит. Наверное, по нам видно, что обманывать не собирается."
=================================
Да нет, идиоты вам просто попадаются, или цена "сладкая".
Потому что в вас может попасть кирпич, а к ним придут ваши наследники, по которым не видно что они собираются а что нет, и помахивая договорчиком попросят арендаторов оплатить весь прожитый срок, а в случае отказа пойдут в суд, и взыщут плату еще раз без каких либо проблем
Я уже писала, что ни разу не писала расписок, вернее писала когда сдавала организации,но они платили налоги. Им для буха-ии. Больше за всю мою историю сдачи никто и не заикался. Цена была рыночная всегда(в момент сдачи)
Да и пусть в обе стороны отваливаются, мне то что? Главное, что моё сдается быстро.
Сдается по рынку точно, я жадная :-) Сама мониторю циан + дополнительно здесь по осени приценялась, Сван даже на 1-2 тысячи меньше оценил. Так что нормуль.
Что идиоты попадаются, это вам через монитор компьютера мерещится? Экстрасенс вы наш :-)
"Да и пусть в обе стороны отваливаются, мне то что?"
============
вам то? это значит вы у думающих и ответственных арендаторов отваливаетесь тоже :)
"Сдается по рынку точно, я жадная"
=============
REPLAY: если цена равна рыночным альтернативам, то арендатор выберет более безопасный для себя вариант.
или вы заявляете о том что расписок не будете давать когда люди уже переехали?
Если я не экстрасенс, то вы гипнотизер :)
расскажите мне, с какого такого бодуна людям по рыночной цене снимать квартиру с юридическим геморроем по расчетам, и перспективой заплатить за аренду второй раз?