10летнее наследство
Какие риски могут быть у наследства с 10летним стажем? Умер мужчина 80 лет чуть более 10 лет назад. Квартира досталась жене, дочь 60 лет от доли отказалась. Жена подписала завещание на внука и через год умерла. Внук продает. По сути, если у мужчины -первоначального собственника и были внебрачные дети, так им сколько лет - то уже!!! наверно, объявились бы на наследство...что думаете по этому поводу?
Автор, я была недавно в похожей ситуации. Наследство 2004 года. Квартира очень понравилась, цена адекватная. Но от покупки отказалась, все-таки наследство -это рулетка, и я для себя решила, что жить даже на мааааленькой, но все-таки пороховой бочке за немаленькие деньги я не буду. Решать Вам, конечно. Вероятность нарваться на неприятности с наследством есть всегда, но в Вашем случае она, скорее всего, не слишком высокая..
Если квартира нравится, то я бы взяла. Срок исковой давности истек, вряд ли найдутся какие то ближайшие родственники, которые смогут опротестовать. Рано или поздно почти все квартиры в старом жилом фонде будут наследственными.
Сами сейчас квартиру покупаем, там мать наследовала за сыном инвалидом-колясочником, наследству 8 лет. Женщина эта в приклоном возрасте была после смерти сына, подарила квартиру родственнице, та за ней ухаживала, сейчас продает, бабушка умерла 5 лет назад, даренью 7лет, наследству 8. То что сын был такой подтверждают соседи. Вот тоже в раздумьях были брать-не брать. Получается последняя сделка дарение 7 лет назад, в квартире никто не прописан.
"Срок исковой давности истек"
====
да ну? это кто вам такое сказал?
"вряд ли найдутся какие то ближайшие родственники, которые смогут опротестовать."
====
могут и не ближайшие.
"Рано или поздно почти все квартиры в старом жилом фонде будут наследственными."
==========
прям никто из тех кто помирать собрался при жизни не распорядится?
оТТо в свое время Вы мне дали бесценный намек, что если бы сами покупали квартиру с безупречными доками, то не жили бы сейчас в пентхаусе :-) Спасибо Вам :-)
Автор, конечно, взвешивать риски и проверять всё надо как можно тщательнее, но и автоматом отказываться от рассмотрения любого наследства не стоит
Так срок исковой давности 3 года, вряд ли кто то не знал о смерти ближайших родственников 10 лет.
Вот Вы сами никогда не покупаете наследственные квартиры, если наследство было 10 лет назад?
========
Так что ж они 10 лет не находились то, а тут решились найти?
========
Может кто то при жизни и распоряжается, но все же большинство пенсионеров не пишут дарственных, да и есть скоропалительные смерти в молодом возрасте (автоаварии/болезни/несчастные случаи). Огромная масса квартир, которые наследовались, после этого дарились или просто продавались. Неужели вообще все эти квартиры не рассматривать? Если у родителей 1 ребенок, зачем им при жизни дарить ему/ей квартиру, когда все прекрасно знают, кому отойдет квартира, возможно со временем появится желание ее поменять, и никто не купит????
а почему нет? закон не требует от наследника общения с наследодателем.
жил был Иванов Иван Иваныч, ему Петров дал както конверт, сказал что важно, попросил открыть через 20 лет. И уехал.
Петров открыл, а там завещание, начал разыскивать Иванова, а тот 10 лет назад помер.
99% что наследство переделят и дадут Иванову, отняв у детей Петрова, или у тех кто им щас владеет
А если дело было так: жила была семья мама-папа -сын инвалид, умер сначала отец, жена вступила в наследство, потому умирает сын инвалид, женщина вступает в наследство, потом дарит квартиру родственнице, которая за ней ухаживала, в настоящий момент бабушка умерла (на момент смерти ей было больше 80). Это опасное наследство? Все это было 8 лет назад.
добросовестный покупатель сможет в отдельном судебном процессе взыскать с недобросовестного продавца. не более.
По поводу 10-ти лет...
Мы сейчас остались без квартиры. Через 7 лет после смерти бабушки :(
Объявились родственники и захапали у нас 3/4.
Суд говорит о том, что исчисление срока начинаетс только с того момента, как наследник УЗНАЛ о наследстве.
У нас не нашлось доказательств того, что он знал о нем все это время и просто только сейчас ему взбрендило подать в суд.
Так что..., увы и ах :( Квартира потеряна. Что делать с 1/4 и как насолить ворюгам пока что не решили. Радует только, что она не была куплена, это было наследство от бабушки к маме.
В своей жизни я постараюсь избегать покупки наследства. опираясь на свой опыт.
Как будет в вашем случае никто не знает. Даже сами продавцы. Закон, к сожалению, никаким образом не защищает добросовестных покупателей.
спасибо за пример, подтверждающий правоту тех кто говорит что сроки на риски почти не влияют.
"Суд говорит о том, что исчисление срока начинаетс только с того момента, как наследник УЗНАЛ о наследстве. "
не совсем так. Срок может быть восстановлен,если наследник "не знал и не мог знать" о смерти наследодателя или о том что он является наследником.
т.е. если наследник по закону жил в соседнем дворе, то ему будет крайне сложно доказать что он не знал и не мог знать о смерти наследодателя.
а вот если он был на зимовке в антарктиде, и 10 лет назад сломалась рация, о чем есть справочка, тогда да...
Зы. вы мало рассказали, но первое что приходит в голову - адвокат у вас был "ниочень"
Доказывать отом, что он не знал должны были мы, а не объявившийся наследник.
Ситуация очень сложная. Боюсь, что не смогу правильно ее преподнести в письменном виде, но примерно так:
Моя бабушка имела 1 дочь (мою маму)
В 65-м году вышла замуж второй раз за деда.
Дед маму не удочерял.
В 66-м году они развелись. Есть решение суда на руках.
По тем законам одного решения суда было недостаточно, необходимо было оплатить какую-то пошлину.
Они ее не оплатили, помирились и стали жить дальше.
В 80-х годах купили кооперативную квартиру, оформлена она была на бабушку, прописаны оба.
8 лет назад бабушка умерла от рака. Очень быстро, за 1,5 месяца, мы даже не успели подумать о судьбе квартиры :(
Спустя 5,5 месяцев дед ушел из дома и не вернулся.
Мама оформила собственность на себя.
Нотариус, занимавшаяся этим вопросом попросила справку о разводе бабушки и деда.
Взяли ее в ЗАГСе (с формулировкой, что брак расторгнут)
На основании этого мама вступила в наследство.
В прошлом году объявился сводный брат (по матери) моего деда, который и подал на нас в суд, благополучно отсудив 3/4 квартиры.
Самое интересное, что предоставленную справку из ЗАГСа признали недействительной!
Сделали повторный запрос и ЗАГС ответил, что "ошибся сотрудник"
Мы ездили туда лично разговаривать с ними, но ответ был такой же :( Никаких архивов нам посмотреть не дали. Есть конечно подозрение, что данные уничтожены, но теперь уже поезд ушел. Когда приезжали туда в первый раз разговор шел конкретно о рзводе и искали именно ЗАПИСЬ О РАЗВОДЕ, которую нашли!
Да, предварительно было еще дело о признании деда умершим.
Этот суд так же был иннициирован сводным братом.
Сейчас мы готовим аппеляцию.
Не знаю, может и адвокат у нас был не ахти :(
В суд были представлены все документы об оплате коммунальных услуг с момента смерти бабушки. Основная мысль была доказать, что дед и не пытался вступать в наследство.
Он пропал за 12 дней до истечения 6-ти месяцев.
Так же были свидетели с нашей стороны, которые подтверждали, что дед проживал у нас в квартире (а не у абушки), т.к. после ее смерти чувтвовал себя плохо и не мог оставаться один (это правда! у себя он не жил, ездил туда очень редко и ночевать не оставался. Вот в один из таких отъездов он и пропал. Все документы, включая паспорт, военник, пенсионное лежало в его квартире - как будто нарочно все вытащил и ушел)
Короче говоря, не знаю поняли или нет, но вот так вот бывает, к сожалению :(
Квартира ушла к совершенно посторонним людям, которые за нее ни копейки не заплатили и вообще не имеют к нашей семье никакого отношения.
понял. ну, у вас ситуация такая, что действительно сын деда мог прикидываться "не знал о его смерти и точка, может он и жив был, вот теперь признал его умершим по суду, и пришел 1) выделять его долю из совместо нажитой квартиры, 2) получать за него 1/2 из оставшейся доли умершей супруги"
так у них и вышло три четверти.
а насчет развода, раньше действительно развод наступал не с момента решения суда, а с момента регистрации его в органах загс.
если бы брак был расторгнут , не являющийся родственником для бабки дед не смог бы прописаться в той квартире...
как то так...
Если я правильно поняла, изначально, Вы знали о сводном брате, но делиться бабушкиным наследством не предполагали?
этому "брату" бабуля та была никто, так что я думаю делиться с ним не предполагалось на совершенно обоснованной позиции.
то что с дедом бабуля недоразвилась, да еще спустя столько лет из записанной на нее квартиры можно супружескую долю выделить автор вполне имела право не знать и не учитывать
А с чего бы нам должно было прийти в голову с ним поделиться? Про то, что он есть - знали конечно.
Пришлось его искать, когда дед пропал, потому что от нас даже заявление в милицию не принимали.
Собственность на маму была оформлена законно.
Пошли к нотариусу, она сказала какие справки нужны, мы принесли.
о, что в ЗАГСе выдали справку о разводе не удивило, т.к. дома лежал оригинал решения суда.
Вот как-то так.
Я и до сих пор считаю, что им ничего не положено.
Но так вот фишка легла несправедливо
Если правильно поняла, дед пропал через 6 месяцев (без 12 дней) после смерти бабушки... Сводный брат потом писал заявление о том, что он пропал- от вас не принимали. Так как же он доказывал через 7 лет что всё- это время не знал о смерти, вернее о пропаже?
Как я поняла поняла, брат деда подал заявление об исчезновении деда. Дальше был суд о признании деда умершим, и решение суда. Как раз пять лет и прошло.
Статья 45. Объявление гражданина умершим
1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
3. Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели.
А "сводный брат деда" - действительно сводный брат? Вы вообще знали о его существовании? И почему ему досталось 3\4?
У них общая мать.
Значит сводный
3/4 потому, что имущество в браке у супругов общее.
После смерти бабушки он унаследовал 1/2 от ее доли и т.о. стал собственником свое доли (которая у него и так была)+ ее 1/2
А не расскажите, как так получилось? Какие родственники объявились? У бабушки еще дети были? Расскажите по подробней кто (какие родственные связи) были у объявившися наследников?
Это какие например неближайшие могут опротестовать, если у него были жены-дети? Неближайшие- это уже мошеничество если только, по- моему
детям- то уж под 70...думаете будут до последнего тянуть время, им опасно ужо не объявляться то
свидетельство о рождении с установленным отцовством, о котором не знала семья покойного
а ребенок - то и не видел своё свидетельство о рождении всю жизнь...И мамаша была альтруистка на алименты не подавала..
всяко бывает, Вам будет легче, если мамаша альтруистка, а детёнок нет и наследство будет отвоёвывать?
я не автор. Но в своё время более 10 лет назад купил наследную квартиру. После смерти прошло меньше года на тот момент, продавцы только- только вступили в наследство. Если б знал, сколько сейчас знаю, не купил бы такую. Но , к счастью, не знал тогда..
Правду говорят "меньше знаешь -крепче спишь" и "дуракам везет" :) Мы квартиру покупали в 2005 году в МО, на сделки был ковардак, но ТТТ все прошло успешно, сейчас меняемся, от знаний голова пухнет, думаю лучше бы ничего не знала
100% правда :)
я тоже 10 лет назад вартиру покупала и даже не задумывалась ни о чем.
Все время мы спокойно жили, сейчас начали продавать свою и выяснилось, что у нас даже акта приема-передачи нет. Хотя, был нанятый риэлтор за 1000 $$$ :)
Как так получилось - не пойму. Потерять не могла.
Пришлось искать нашего продавца и подписывать его 2001 годом, потому что наши покупатели никак не могли без этого "документа", который даже на регистрацию тогда не ушел, ничего у нас купить из-за страховой.
Короче, мрак :)
Сама тоже намучилась в поисках. Везде мерещится обман и жульничество :)
именно.
более того , ушиб в тот день палец, так что в завещании даже не он расписался, а рукоприкладчик.
И все правильно будет
ну это если экспертиза подтвердит, что бумаге завещания уже 20 лет, и всякие другие факты.....
первое не проблема, вы наверное не знаете как это все просто, а всякие другие это как?
хороший ответ. правда немного уклончивый.
заставляет сомневаться - знаете ли вы то о чем говорите
Так собственники квартиру умирают постоянно, что ж теперь ВСЕ эти квартиры не рассматривать вообще???? Лет через несколько почти в любой квартире старого жилого фонда будет наследство в той или иной степени.
"Срок исковой давности истек" - смешно, никогда так больше не говорите.
10 лет - срок приличный, но все равно, прежде чем отказываться, надо хорошенько покопать.
наследство капать проблемно, никогда не узнаешь о какие то братьях-сестра, да и даже детях внебрачных. Поэтому наследство и не любят, потому что копать под него проблемно
Все риски как я понимаю возникают в связи с тем, что дорогостоящее наследство каким являемтя квартира - это особо лакомый кусок для всякого рода моешнников.
И сами наследники вообще могут быть ни при чем, просто их ситуацию могут использовать, так как закон это позволяет и концов не найти...
С этой т.з. наследственное имущество и является рискованным.
неправильно понимаете. Мошенники в любой сделке могут быть. А наследство опасно именно наследниками, о которых никто из родственников не слышал, но они есть
Конечно в любой. НО в наследственных делах поле для манипуляций больше. При размерах нашей страны, ошибках в документах и "басманном" правосудии, наследственные квартиры очень лакомый кусок
А если прошло несколько сделок до того как появились наследники, то ВСЕ они отменяются?
Вот что у нас за законодательство... слов нет. Неужели нельзя все упростить и сделать, что бы за все ответственность нес продавец! Как бы было все проще
P.S. Я не профи, но по телеку показывают, как мошенники отобрали квартиру, несколько раз перепродали и вуаля, ни один суд не отыграет все назад или это все неправда?
Так продавец как бы и несет ответственность, а что толку, если у него к тому моменту денег нет?
А вы никогда не связываетесь с наследуемыми квартирами? Не рассматриваете их вообще? или все же рассматриваете, но с осторожностью?
И были ли в практике суды и отмена ДКП?
Не я же решаю - клиенты. Я лишь могу рассказать все риски, проконсультировать. :) Год назад купили наследственную квартиру, с наследством 20-летней давности, я была совершенно спокойна.
Суды по наследственным квартирам вообще конечно бывают.
С 20 ти летней давности я бы тоже была спокойна. С 10 чуть менее, а вот со свежем посидела бы раньше времени.
А именно у Вас были суды по наследству и чем это закончилось?
за естественными примерами далеко ходить не нужно, жизнь:
- воспитываю подопечного ребенка, био мать которого оставила в роддоме. она имеет в собственности квартиру, но у ребенка там доли нет. он может получить ее только по наследству. а в связи с тем, что она асоциальна и неизлечимо больна, случай может наступить в любой момент. а тк она ЛРП и контактов с ребенком нет - узнать он может об этом лет как раз через 10...
казалось бы не мужчина, женщина... правда в случае автора, кмк, риски не столь велики, с учетом возраста наследодателя.
А как Вы, уважаемые участники дискуссии, оценили бы риски в следующей ситуации: есть объявление с понравившейся квартирой. Документы - договор купли-продажи 2004 года. По словам продавца, покупали у знакомых. Знакомым квартира досталась по завещанию от бабушки к внуку. Стоит ли связываться? Заранее спасибо всем за мнения.
а какого ответа хотите? проверьте все и сами оцените. Изначально стоит с любым вариантом связываться, а для кого-то - только новострой рассматривается или первичная приватизация
Меня наследство по завещанию от бабули к внуку изначально меньше смущает, чем например, наследство по закону..Ну и тот факт, что люди вроде как у знакомых покупали (хотя принимать это в качестве аргумента в пользу решения "за", понятное, дело, не стоит)..
А я хотела свою квартиру продать осенью. Мне она по договору мены досталась. А предыдущему владельцу в наследство, через суд.
Осенью она уже 3 года у меня в собственности будет.
Плюс она у меня впополаме с несоверш. ребенком (дочка моя).
Мне ее реально будет продать-то?
А то я от подобных топиков в уныние впадаю чойта.
