Дизайнер - цена вопроса
Подскажите пожалуйста, сколько стоят услуги дизайнера в Москве?
Дизайнер работает на себя (т.е. не делится прибылью с фирмой)
Начинаем ремонт, хочу обратиться к специалисту за помощью, но имею бюджет и вот пытаюсь понять укладываюсь я в бюджет если нанимаю специалиста или нет
Вы меня извините, 1500 это только услуги дизайнера? Работы и материалы отдельно?
Стоило мне 1 раз написать анонимно как тут же подтянулись посторонние товарищи и подписываются мной:)
В общем ИМХО 1000 руб мне кажется это дорого за дизайн - проект.
Кто то делал дешевле?
все зависит от квалификации. кому то и 200 руб жалко отдавать...... был у меня печальный опыт. сейчас многие называют себя дизайнерами- надо искать по реальным отзывавам а не по картинкам в иннете
Простите а у вас квартира или дом ..какая площадь?
и На какую сумму вы расчитываете?
Дом. Сумму не могу озвучить, я не знаю сколько это реально стоит:) Судя по интернету 1200-1500 руб метр. но это же на квартиру т.е. максимум 100-120 метров. а у меня метраж в 2 раза больше. и потом это же сумма идет не лично дизайнеру в карман. Он в лучшем случае 600 руб получит.
В общем я хочу найти частного дизайнера и нанять его а не обращаться через фирму, таким образом по моим расчетам сумма должна уменьшиться вдвое:)
Конечно реально найти цену меньше 1000 за дом .я у дизайнеров ,когда интересовалась предлагали вполне интересные варианты.
Дешевле реально найти самоучку- недоучку. Тут не действуют правила "чем больше метраж, тем больше скидка". Вам же не только декораторские услуги нужны, инженерка ведь тоже нужна? Планы? 3д визуализация это самое последнее, что нужно. Если Вы не хотите потом кусать локти, дешевле 1000 за метр даже не пытайтесь найти= это будут неудачники\недоучки.
но у нас покупка дома сорвалась(((
а вы у местных дизайнеров цены пробивали?
вот пытаюсь это сейчас сделать.
забавно то что они в своих сообщениях пишут одну цифру а когда звонишь... все оочень резком меняется.
Значит тот дом был не ваш, ваш вас ждет. Мы вообще строимся сами с полного нуля.
Спасибо..)я тоже очень надеюсь )что все наладится)))Вам тоже успешных поисков!
А расскажите про печальный опыт. В чем была проблема?
Ксати они сначала берут аванс или все же сначала прорисовывают пару вариантов что бы показать клиенту?
Вдруг дизайнер не поймает мою идею и мои желания? я вот этого опасаюсь
рассказываю: через своего знакомого нашла дизайнера, он показал свои работы в 3D -красотень конечно. Договорилась я на этом декора. Попросила его по моим ссылкам подобрать мебель, текстиль и т.п. Он сначала сделал 3 варианта цветового решения, получилось симпатично я предвкушала, что у меня получится верскаль ))). Попросил задаток, мол все ж понравилось будем дальше работать. я оплатила и тут началось : в неделю 1 раз предложит ерунду полную, я прошу например цвет бирюза, он присылает все в коричневом цвете. Я спрашиваю , вы что меня не поняли, он говорит я забыл.. Итог сводится к тому, что я сама ищу мебель, текстиль просто прошу его в программе отри совать. Никаким дизайном там не пахнет. А я хотела именно профессионального подбора.
Итог: деньги после окончательного 1 этапа работ-варианта , никаких задатоков, понимаю, что они могут подумать, что вы их кините, но и их подход получить задаток и ничего не делать меня тоже не радует.
Может это мне так повезло, но я предупреждаю , что такое бывает.... Учитесь на моих ошибках. Теперь мне деньги не вернуть,жду последний раз его варанта и сама начинаю осваивать фотошоп.
А фотошоп зачем ..чертежи делаются в Архикаде или Автокаде ,визуалка в максе или архикаде..Зачем Вам фотошоп?!
я архикад и т.п программы не осилю никогда. а уж фотошопе приставить мебель и разные цветовые вариации попробовать сложности не составит.
не согласна с Вами .Для нас это работа.Просто не каждый "дизайнер"ее выполняет качественно .Это другой вопрос..а без предоплаты с Вами врядли кто-то будет работать .Тем более частник..должны же быть какие-то гарантии для обеих сторон.Подписывайте договор.При первой встречи обсуждайте все пожелания :планировку ,цветовую гамму ,финансовые ограничение и т.д.Вы уже на первой встрече поймете Ваш это человек или нет.
Вы знаете если уж так откровенно! Что теряет дизайнер? время? А я в случае неудачи? деньги! суммы не копеешные на кону это раз. И два... мне надо что бы человек уловил мою идею и сделала мне 1-2 варианта дома моей мечты. И я готова за это заплатить. У меня на руках нет ничего что бы я могла оставить себе и кинуть дизайнера. Я в любом случае без него не справлюсь.
Мне сейчас архитектор без всяких задатков прорисовал дом.
И только после того как мы сказали ДА!! это дом нашей мечты (в плане планировки) мы заплатили задаток и он стал уже все прочерчивать более досконально и работать над фасадом.
У нас у каждого свое виденье прекрасного.. и надо найти человека который понимает что ты хочешь, и пока я не пойму что дизайнер понимает что хочу Я, а не ОН я не хочу платить денег
Хороший дизайнер теряет не деньги ,а драгоценное время,за которое он мог бы сделать еще один проект и заработать.
Так и с дизайнером вы начнете делать эскиз планировки с расстановкой мебели .а далее уже эскизы или визуализацию.
А по поводу что дизайнер должен понимать Ваши идеи и вкус , я согласна полностью)Это его работа дать вам ,то о чем вы мечтаете!
У меня есть куча примеров кидалова на этапе - о спасибо, замечательно, так и будем делать...только мы решили отложить пока, у нас финансовый кризис. Через какое-то время всплывает ваш дизайн на этом объекте, сделанный своими руками по вашим картинкам, чертежам)) Просто не все такие порядочние, как Вы. Далеко не все.
А как это вообще может всплывать? Если люди делают это своими руками? Они что, каждый свой шаг в инет выкладывают? И еще так массово всплывает....Или это просто ваши предположения что так может быть с непорядочными людьми?
Не предположения. Просто чаще это происходит со знакомыми знакомых. Либо бывает платят за половину работы, остальное в конце. Все чертежи отданы...но ни ответа ни привета.
А бывает еще по другому, и гораздо чаще. Ты платишь на начальном этапе деньги, а тебе приносят такую фигню и начинают тебе рассказывать, что именно это тебе и надо. Ты объясняешь, что нет, не надо. Тебе делают еще одну хрень, а потом говорят: идите в жопу, ищите другого дизайнера. И деньги не возвращают. Никогда о таком не слышали?
Дизайнер теряет так же эти же деньги, которые он зарабатывает за время потраченное на проект. Вы слышали такое выражение время-деньги? Это работа, представьте, вы месяц работали, а вам не заплатили, вы что потеряете, время или деньги?
А на руках в течении работы у вас останется куча чертежей, коллажей, визуализаций и вы в любой момент можете дизайнера кинуть.
Не путайте архитектуру и дизайн, разные вещи и по наброскам архитектора дом не построить, да и 80% работы над архитектурой это как раз расчёт и проработка чертежей.
Ну вот и будет у вас, как у дизайнера, договор в качестве гарантий. В чем проблема то? Почему то вы не хотите им довольствоваться, а я, как клиент - должна?
Потому что вы после подписания договора ничего не делаете, а дизайнер работать начинает, работать бесплатно никто не любит.
И кинуть дизайнера у вас больше возможности, забираете планы, коллажи, картинки и говорите что не нравится ничего, а сами пользуетесь.
Забудьте про это, с такими условиями вы найдёте только геморой себе на голову :) Хороший дизайнер так работать не будет.
Сначала договор, потом аванс, потом обмеры и работа.
Проект делается на вашу площадь минимум месяца два плотной работы и материалы подбираются параллельно проекту, никто не будет без оплаты на вас два месяца тратить.
:) Смешно. Никто вам бесплатно проекты делать не будет, без договора и аванса, нормальный дизайнер и обмеры делать не будет.
С таким условием вам попадётся г...., а не дизайнер и придёте потом сюда жаловаться и ругаться на дизайнеров как Елена.
Не ведитесь на визуалку. Многие дизайнеры сами этим не занимаются. Главное в итоге не картинка, а эргономика и продуманность пространства. А визуалку часто просто визуализаторы и рисуют. Отдается проект - его отрисовывают. И никогда проект не начинается с визуалки. Ибо он априори будет не точным. Сначала отрисовываются чертежи с размерами. Подбор материала можно согласовывать по цветовым картам, по картам настроения. С самого начала дизайнер должен задать ВСЕМ кто будет жить в этом пространстве кучу вопросов. Иногда не приятных, но очень нужных ему и вам в последствии.
Вопрос биде, например, и обсуждение с людьми его целесообразности. Когда вам отвечают "а зачем, у меня кружка все время стоит рядом"... ну как-то так вот. Или вопросы кроватей. Или количество шмоток. Хобби и т.п. моменты личной жизни.
Так бывает гораздо чаще, чем когда клиент кидает дизайнера. Сейчас дизайнеров, извините, а точнее, именующих себя таковыми - как грязи, а вот когда доходит до дела, работать не хотят и пытаются втюхать то, что у кого-то есть.
Вы не поверите :), клиентов всё равно больше чем дизайнеров и кидают они с такой же частотой, почти у каждого опытного дизайнера есть такие случаи. При чём обычно это приятные с виду люди, от которых никак не ожидаешь подобного, которые наверно так же как вы думают, не деньги же украл, а всего лишь время и продолжают считать себя приличными людьми.
по мне так лучше обратиться в архитектурное бюро, там делают дизайн + рассчет материалов, т.е. вы сразу будете знать не только КАК это будет выглядеть, но и знать сколько материала на это пойдет. материал подбирают из предпочтений заказчика, скажем, вы предпочитаете итальянскую плитку, германскую сантехнику и т.п. вот и будут они подбирать из того, ЧТО есть на рынке. иначе получится что дизайн вам нарисуют, а выполнить невозможно, потому как таких материалов не достать или делать все на заказ. ИМХО, это вылетит в копеечку
ВСЕ дизайнеры подбирают материал и наполнение из имеющихся на рынке материалов. И ВСЕ в проекте указывают сколько материала - площади, погонные метры и количество понадобится.
возможно, не спорю. но мне кажется, что в организации есть специальный отдел, который собирает образцы и т.п., а частный дизайнер может этого и не знать. Плюс в организации проводят еще и ценовой мониторинг. Но это мое ИМХО, по мне так лучше в архитектурное бюро
Приступая к ремонту дома 3 года назад, я искала дизайнера. Бюджет у меня был ограничен, я готова была потратить на дизайн-проект 100-150 тысяч рублей (площадь ремонтируемых помещений 160 метров примерно). Надо ли говорить, что со мной даже никто разговаривать не захотел за такие деньги? ;-)
В результате все сделала сама. Но это был адский труд. Сейчас, основываясь на своем опыте, скажу, что дизайнер-профессионал все-таки нужен. Особенно, если строитесь с нуля. Он может сэкономить вам кучу денег, времени и нервов. А может и не сэкономить :-), как повезет (как и всегда со строительством в России). Что точно должен делать профессионал - посмотреть планировку, расстановку мебели, план электрики, расчет освещения, расстановку сантехники. На визуализации я бы не стала заморачиваться - это дорого и нужно ли? Мне ли лично хватило бы с лихвой эскизов от руки, чтобы все представить.
Но чтобы получить на выходе красивую картинку, нужен, обязательно нужен подбор материалов, мебели и освещения. Т.е., грубо говоря, не просто - стены здесь у вас должны быть светлые, серенькие какие-нибудь, а конкретный номер оттенка конкретного производителя! Конкретная плитка, с указанием артикулов, конкретные модели сантехники, смесителей, люстр и т.д.
Вот на это у меня ушло больше всего времени - на поиск определенных вещей по ценам, которые меня устраивали. Труд адский, дневала и ночевала в интернете, по выставочным центрам и магазинам ездила. Если бы могла себе позволить - с удовольствием отдала бы это на откуп профессионалу.
Сейчас мне уже не кажется 1000 рублей за метр такой уж большой суммой. Даже думаю, что это весьма скромное вознаграждение.
Я не дизайнер, поэтому ни в коей мере не агитирую вас за что-то. Просто человек, прошедший тернистый путь постройки и отделки дома.
Желаю удачи!
Я то вас понимаю:)
У нас есть архитектор, но он не хочет заниматься дизайном - не специализируется на этом.
Но я думаю все разметки (электрика и прочее) он нам будет прорисовывать и чертить + техническое проектировани мы будем заказывать в другом месте (отопление+ кондиционирование) у фирмы у которой мы будем покупать отопительно-кондиционированное оборудование. Они произведут все расчеты, скажут сколько чего и каких моделей нам надо + чертят схему.
Поэтому я так понимаю от дизайнера мне надо только чистый дизайн с подбором стиля и материалов. Визуализацию я и не хочу, мне она нафиг не нужна. Рисунков мне хватит. В общем нужна общая концепция + помощь в выборе материалов. У меня бюджет как раз 100 тысяч:)
Ну, что я вам скажу, засучивайте рукава и вперед, в интернет :-) Смотрие всякие интерьрерные сайты, блоги и т.д., лучше иностранные. Не потому, что я преклоняюсь перед всем иностранным, вовсе нет. Просто на российских ресурсах все, как бы помягче выразиться, однотипное и специфически-российское. А у иностранцев можно найти гораздо больше примеров интрьреров, сделанных с хорошим вкусом, оригинальных, непохожих и в то же время традиционных :-) Копируйте картинки, которые особо понравились. Смотрите их почаще, и не просто смотрите, а анализируйте - а что мне здесь нравится? Что привлекает, конкретно? Постепенно определитесь со стилем, поймете, какие цвета вам нравятся, какие формы привлекают. Потом походите по магазинам мебельным (сейчас все они и интрнет-версиями обзавелись), ознакомьтесь с тем, что можно купить, определитесь с бюджетом. Найти можно все, только вопрос времени. Так постепенно все сложится.
Да я уже не вылазию с этих сайтов. Глаза аж болят от компа, и ночами сняться паркеты и плитки:)
Да нет я думаю привлеку все же специалиста, я не падаю духом.
Я тут на днях купила журнал "Красивые квартиры" до сих под сижу под впечатлением... если это КРАСОТА то я пасс... Удручает меня все что я вижу на российских сайтах и в 90% у российских дизайнеров. Я сейчас в стадии переговоров с 2 девушками, думаю договоримся о цене, тогда поеду смотреть их портфолио (еще не факт что мне их работы понравятся). Но пока не утрясу вопрос цены даже смотреть ничего не хочу, деньги не бесконечны к сожалению:(
Не надо покупать этот журнал :)
Читайте Мезонин. Смотрите ЛуИ (правда там тоже бывают "красивые квартиры" иногда). Салон, A&D
Купите себе пару книг Келли Хоппен.
Сходите на выставку, в апреле будет мебельная на ВДНХ.
Вы молодец! Системный подход ведет к получению желаемого результата.
Я все же теперь склоняюсь к "гемороюсь сама"
Я подумала тут... у меня архитектор, он все чертежи сделает, я знаю что я хочу (не могу еще с цветовыми решениями определиться но в целом концепция мне ясна)
Ну ей богу что я не смогу сама подобрать обои к паркету что ли..
Если что всегда обращусь к своему архитектору с вопросом.
Все обмеры у меня есть (план дома же есть).
Т.е. мне нужна только картинка...
Что еще почитать можете посоветовать?
Я хочу американский стиль. светлые большие пространсва с яркими акцентами. и люсты мне нравятся с такими плафончиками.. .. как во всех американских фильмах.
Мне тут сейчас знакомая говорит ну что ты паришься это же дешево небось вего 50 баксов за метр... Я поняла что я нищеброд:) ну да ладно
Оочень сейчас популярная стилистика, популярная и желаемая настолько, что я уже делаю ставки, когда "отцветет". Примерно настолько же бзик, как несколько лет назад венге-беленый дуб. Но я первая в рядах поклонников американского стиля: панелей буазери на стенах или панелей типа как ультравуд делает http://ultrawood.ru/category-panel/ Белый плинтус-белые двери- и пол (ну практически любой, хоть дуб классик хоть дуб мореный хоть беленый но обязательно брашированый и с фаской) и на стены обои, хорошо если американские типа эшфорд хауз, волквест, йорк, у Тибо есть совершенно потрясные полоски. http://www.wall-covering.ru/usa/WALLQUEST/Cottage%20English/Cottage%20English.htm http://www.wall-covering.ru/usa/YORK%20WALLCOVERING/Casabella/Casabella.htm (обожаю этот каталог) http://www.wall-covering.ru/usa/WALLQUEST/LIVING%20STYLE/PEONY/PEONY.htm Да и вобще вот тут посмотрите http://www.wall-covering.ru/ALL/Countries/America.htm или на сайте oboilux правда сейчас он не работает почему-то.
Белые двери\проемы-высокие плинтуса и потолочные карнизы вам создадут такую раму, что испортить это вы уже не сможете никак. И светильников полно в этой теме: http://topsvet.ru/L517613-MADONA.html http://topsvet.ru/ljustra-l-102607-brovale.html http://topsvet.ru/L-3871117-CER-RILEVO.html http://topsvet.ru/SP1077-ALL-WHITE.html http://lider-svet.ru/index.php?productID=14825 http://zakaz-sveta.ru/lampgustaf/102866lg http://www.lustrof.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=8346&category_id=71&option=com_virtuemart&Itemid=43
Вы бы в обойный магаз сходили для начала :) потом посмотрели колеровочные листы бенджамина мура. А потом посмотрите, может и самой все понятно будет как дальше действовать.
спаибо
в магазин схожу конечно.
Я вот выложила то что мне нравится
полы не хочу светлые, хочу просто цвет натур или чуть чуть в карамельный оттенок.
двери и проемы да белые буду делать, потолки тоже белые.
Меня смушает подбор краски к обоям. Спальню хочу что то или бюрюзово - шоколадное или с голубым... не знаю какой второй цвет к голобому добавить для яркости. Не цветочные орнаменты и не геометрические рисунки
http://eva.ru/albumpage/195169/964671.htm
Светильник ИМХО не совсем. Он даже в арт-деко больше.
Пол посмотрите этот http://stroytechmarket.ru/tovar_132.html (правда это немного не тот цвет что вы хотите, но он живьем просто фантастический). http://stroytechmarket.ru/tovar_1343.html этот тоже красивый. Тимбервайс посмотрите внимательно, очень нужный стиль у доски.
не хочу светлый. Мне вообще темный нравится но не берем его из за непрактичности.
Светильник просто чудо (ну для меня) может конечно чуть длиновата цепь... но общий стиль нарвится именно такой.
Цвет паркета я ещее буду утрясать, надо живьем посмотреть. Это лишь пока мои мечты. Вот с плиткой на 90% определились. живьем видела. ЭТО ЧТОТО !! она теплая фактурная. трогаешь рукой и не веришь что это не дерево. хочу ее в прихожую и на кухню (кухня распашными дверями в гостинную выходит) поэтому хочу что бы пол был схожим по фактуре и плавно перетекал.
Мне бы сейчас окончательно утвердить план дома и фасада а потом уже побегу по обойным магазинам.
Ах да еще же отопление и кондиционеры надо впендюрить в план.. в общем мои мечты о дизайне пока теоретические
Попросите кусочек плитки и подыскивайте пол :) Удачи вам в ремонте! Я бы на вашем месте обязательно попробовала начать сама, тем более если есть человек на электрику. Зато сделаете себе дом как ВЫ хотите!
да у меня есть люди подо все! потому то я и хотела от дизайнера исключительно поболтать и подобрать стиль. что с чем сочитается и прочее.
У меня и архитектор и инженер и прораб с кучей рабочих. все вменяемые. мне не нужны чертежи и пр.. мне нужен СТИЛЬ ДОМА все!
Может я конечно и скряга но я не могу понять почему за подбор обоев под паркет я должна платить 300 000 руб!
а куда картинки-то вставляет? Это не дизайнер, это визуализатор. То не мозг, то механика.
Представлялся , как дизайнер. Сейчас каждый может себя так нзвать,я это сейчас понимаю. Ну вот что мне теперь с ним делать, договаривались на одно, получаю другое. Сказать, что работы свою не выполняет- это значит кинуть его ,но остатить с задатком, просто сказать не сошлись характерами- потерять задаток. продолжать работать- ему понятно, что так вгодно, но мне то нет. Короче, получается он все равно не в накладе и деньги получил и ничерта не сделал... а я потеряла и деньги и время.
А на фига ему подбирать вам мебель, если вы ее уже подобрали? Ему интересно подобрать вам мебель и поиметь свои 15-20% откатов, а так....скучно :) и неприбыльно
я ничего не подобрала, дала ссылки на интернет магазины. по текстилю и мебели. Сказала в какой стилистике смотреть и размеры подходящие нам.
" дизайнер был нанят на декорирование с подбором мебели и текстиля по моим ссылкам " Но сам ничего не ищет. Какая у вас договоренность? Вставлять по вашим ссылкам или искать по вашему бюджету, стилю, цвету? Не поняла требований к исполнителю.
искать самому, но со мной обсуждать, то что выбрал из этого делать коллаж и только потом визуализировать.
Он ничего не ищет, один раз он сделал пробный вариант получилось хорошо, но там просто пробовался цвет и мебель была подобрана по цвету. (на деле она нам по размерам не подходила совсем) Но мне именно вариант расстановки и цвета понравился и я оплатила задаток и потом он стал такой бред делать... После чего ,я сама уже искала мебель и указывала, что бы я хотела видеть.
Вывод ,я виновата сама надо было после первого кома, сразу сказать , что его способ работы меня не устраивает.
Но я не могу понять, если например он меня поставил в рамки 3 варианта цвета и мебели и если мне ничего не понравилось я обязана буду платить? Ведь он может е от балды всякую ерунду нарисовать и его условия выполнены.????
это если визуалка простая нужна, а чтобы карты цвета, фактур делать - фотошоп. Там начального уровня хватит. Но не забывайте про цветопередачу компа.
а фотошопом то я как раз владею... а как его к дизайну приспособить? я что то т торможу. просто коллажи делать из объектов и смотреть как сочитается?
Да, именно коллажи можно делать + цветовые решения подбирать. Можно подобие 3д картинки делать. Резать, прикладывать, делать нужный размер, менять цвет.
Те, кто не умеют или не хотят пользоваться компом, делают выкраски на бумаге, это даже интересней. Образцы обоев либо настоящие, либо распечатанные фото, либо вырезки из журналов.
Чтобы составить цветовую карту всего дома, можно прямо план дома на А3 взять и по комнатам расположить, что и где вы хотите видеть. Цвета, фактуры. Увидите целостную картину дома. Только пропорции цвета нужно соблюдать.
Автор, я вам как недорогой дизайнер, советую, не тратьте свои 100 тыс. на дизайнеров, за такую площадь на эти деньги вы найдёте только или неопытных, начинающих или такого как выше дама жалуется, или кто на откатах будет добирать.
Цены на нормальных дизайнеров начинаются от 1100 (самый-самый минимум) за метр, а то что у вас площадь большая (хотя 200 метров это средняя даже для квартир под дизайн)так работы для дизайнера не меньше, столько же на квадратный метр.
И нормальные дизайнеры без аванса и обмеры делать не будут, не то что варианты вам рисовать. Я только одну студию знаю что рисуют эскизы без предоплаты и то без обмеров, а как предпроектное предложение, но ценник у них начинается от 4000 тыс. за кв.м.
В общем, с таким настроем лучше вам самой собраться и заняться дизайном своего дома, сэкономите деньги и нервы.
Кто знает, подскажите! Читаю на форумах, что хороший дизайнер менее 1000-1200 не стоит. Более низкая стоимость за работу или у начинающих или плохих дизайнеров (цитирую форумчанок). Но разве это может быть критерием качества дизайнера? Ведь плохой и начинающий дизайнер с амбициями может заломить 1200 за работу? Нельзя же по цене за дизайн определять профессионала? Есть еще критерии оценки дизайнера? A то как-то странно читать, что Нормальный дизайнер менее 1100 не возьмет(((. Как они цену за свою работу формируют?
Есть в Москве очень популярные рестораны Гинза Групп их много разных, но там работал один архитектор. Есть другая группа рестораторов, которые захотели открыть в Москве ресторан с похожим на Гинзовские интерьером. Нашли какую то девочку, которая им принесла все выборки по ресторанам Гинзы, спросила что именно им нравится, и сделала им "интерьер а-ля Гинза групп-сборная солянка" зато теперь она меньше 100 евро за метр не берет, даже разговаривать не будет.
Я думаю, что ничего плохого нет даже у того, кто только отучился, т.е. человек будет работать в данном случае больше за идею и за наработку имени, а не столько за деньги. И нормальный человек, при каких либо сомнениях прокоснультируется со "старшими товарищами". Ищите "своего" человека, с которым вы будете на одной волне, который поймет вас.
Либо методом проб и ошибок, либо по рекомендации. Других вариантов, наверное, нет.
На самом деле 1200 рублей - это не заломить. Над проектом приходится много работать. 1200 - это средняя цена.
Я считаю, что хороший дизайнер должен включать цену авторского надзора в стоимость проекта, потому что без авторского надзора проект не будет реализован так, как он был задуман, это 100%. Да и самому дизайнеру неинтересно сделать проект только на бумаге и отдать, интереснее реализовать идею, создать до конца, удовлетвориться результатом
А если включается авторский надзор, то это ещё вал работы на несколько месяцев. По цене 1200 стоимость 100 кв.м будет 120000, поделите как минимум на 6 месяцев. Получится 20000
Рисунки, чертежи, визуализация - время и деньги
Чем больше дизайнер вкладывается, тем выше цена
Нужно смотреть на сам проект. Это не 5 листочков А4, а настоящий серьёзный толстый альбом формата А3, с подробными понятными любым гастарбайтерам чертежами. Плюс клиент сам обязательно должен принимать участие в создании, понимать, что ему предлагают, слышит ли его дизайнер, понимают ли они друг друга вообще.
А авторский надзор разве не отдельно оплачивается? Так поняла, что цена за проект 1200, а если хочешь авторской надзор, то еще доплачивай?
кто-то включает в стоимость, кто-то отдельной статьёй проводит, кто-то как единовременную услугу включает, а кто-то помесячно
Смысл в том, что дизайнер, который сделал не один проект, опытный, пользующийся спросом, профессионал за меньшие деньги работать не будет, так как как уже написали это трудоёмкая работа, не на один месяц.
За меньшие деньги согласится дизайнер у которого нет заказчиков в силу не опытности или слабых работ.
Но вы правы, существует вероятность, что стоимость будет высокая, а результат плохой.
Надо искать своего, смотреть работы, портфолио, отзывы. Цена гарантий не даёт конечно.
Да и 1000-1200 это по Москве низкая цена, в среднем 1400-1500 только за проект.
Цена за работу складывается из нескольких факторов.Это объем работы и затраченное время на создание проекта.если это квартира например двушка -максимальный срок разработки проекта 2 месяца.вот и можно посчитать ,какая цена дохода будет за месяц -два.если это коттедж н.п.300 квадратов разработка такой площади займет минимум 2.5 месяца.
При выборе дизайнера уточните у него какой состав проекта он Вам предлагает.в какой программе делается визуализация или это ручная графика .Входит ли авторский надзор в эту сумму или отдельно,выезды на подбор мебели и отделочных материалов.И самое главное попросите дизайнера показать Вам созданные им дизайн проекты (визуализация + все необходимые чертежи не менее 15 листов для однушки(планы , развертки ,освещение и т.д. )Фото интерьеров реализованных объектов если -это возможно.
Вот моя история работы с дизайнером.
Начали ремонт сначала сами ,сделали вентиляцию в квартире,уже были стены и частично электрика. Потом поняли ,что нужна помощь специалиста.Понравились работы дизайнера с сайта Дизайнеров.Очень её там хвалили.Стиль в котором она работает совпадал с нашим.Было это 6 мес. назад.
Очень я её долго уговаривала взять наш проект на этой стадии.Уговорила:)Составили договор(есть пункт авторский надзор).Все картинки(визуализацию) сделали.Кое что меняли (в основном цвета стен),сделали раскладку плитки.Но есть одно НО.У неё все размеры "грязные"(до выравнивания стен).
Теперь проблемы возникли :
1.плитка сдинута на 4 см. Я имею ввиду пано в центре на стене.Хорошо ребята строителти толковые:)Сами на месте всё пересчитываем.
2.Высота потолка у неё вообще везде указана (на 15 см больше)Хорошо сама заметила.Прошу её пересчитать,чтобы заказать фотообои.ВООБЩЕМ уже месяц прошу.Забывчивая она какая-то :(
3.С потолком теже проблемы.Муж с квартиры не вылезает(((((
4.На квартире она была 1 раз.Контроля с её стороны НЕТ вообще.С её слов-в тонкостях строительства она не разбирается.У неё другой метод.На обьекты выезжать ,когда отделка конечная идёт.
Изменения от неё нужно ждать ну очень долго.Говорили с ней уже много раз.Сначала вроде активизируется,потом опять тишинаааа.
Что сказать -творческий человек!!!Или жадность !У неё обьектов ещё полно,помимо нашего(((((((
5.Отделочные материалы(плитку,пол),мебель сначала выбираю сама.Потом показываю ей.
Стоимость её услуг чуть больше 200т.р.(1500 за метр)
*.Отделочные материалы(плитку,пол),мебель сначала выбираю сама.Потом показываю ей.
Стоимость её услуг чуть больше 200т.р.(1500 за метр)*
нормально так...а за что вы ей платите вообще?
а бригада ее работает?
странный подход какой-то и даже не у нее, а у вас. с ней все ясно: набрал человек объектов, со всех имеет деньги и ясен хрен нигде не успевает. но вас самих-то устраивает такое положение вещей? на мой взгляд, дизайнеру платят в том числе и за то, чтобы не убиваца в поисках отделочных материалов. а вы контролируете сами, выбираете сами, переделываете ее косяки сами, а она одобряет...
Бригада наша.Мебельный салон я нашла сама ещё до знакомства с ней(мебель из Италии),может ей и не интересно,что отката нет:(С дверями таже ситуация,понравились Ромагноли(Италия)нашла через интернет.
В магазине(рынке)она была со мной всего раз 5.
От неё нужно было только цветовой подбор,да расстановка мебели.Может я сама виновата- АКТИВНАЯ слишком,всё на себя взвалила:(
Удивляет ,что ей не интересно,что происходит с ремонтом,как можно исправить на конечной стадии.
Вот и по фотообоям я ей письмо скинула с правильными размерами стен(сами замеряли)в четверг,нет ответа.
Можно изменить цвета на обоях ,приблизить к нашим стенам(сделать ярче,что-то изменить,даже передвинуть элементы),ей по-фигу.Её ответ -Я же не художник!!
Заплатили ей пока 140т.р.Может вообще договор расторгнуть???
((Это конечно неправильно.Дизайнер должен вам подсказывать.,советовать ,подбирать цветовую гамму. Вы попробуйте ей позвонить ,объяснить ситуацию что вы очень недовольны.Вам нужны ее советы тем более вы ей за это платите .Дайте ей день-два подумать.и принимайте окончательное решение.Что делать с этим "прекрасным фруктом".
Вы еще сомневаетесь? конечно расторгнуть, бо вы сами себе дизайнер получаетесь:)
профессионал так себя вести не будет. не было времени-не нужно было соглашаться, а взяла объект-веди.
я бы на вашем месте расторгла однозначно, 200 тыс немаленькие деньги, а ее услуги и половины не стоят)
Вероятно ей действительно не интересно, так как вы навязываете свои идеи, для неё нет творчества, хуже нет когда заказчики бегут впереди паровоза. Мебель подбирают после того как придумывают концепцию и после выбора палитры, не проект под мебель, а мебель под проект.
Я же уже выше написАла,что с ней заключили договор не на начальной стадии.Я уже знала какой ф-мы у меня будет кухня ,детские.Да были эскизы ,составленные в салоне.После заключения договора,ей было сказано меняйте как хотите расположение мебели,придумайте свой вариант.Дизайнера устроило всё ,что было сделано.На этом и договорились.От неё нужны были только правильные размеры модулей и подбор цвета корпуса и фасада.Хотелось ей творчества,так ПРЕДЛОЖИ свой вариант:)Мы месяц ждали от неё размеров:(
Про выбор палитры это здорово.По её задумки был диван +2 кресла корич. цвета.Производ. Италия.Но не могу я заказывать диван,НЕ ПОСИДЕВ на нём:)У наших производителей в таком цвете мы не нашли нужного дивана(вместе с ней выбирали).Понравился диван ,но в другом цвете(ну не было коричневого))))).Итог цвет стен пришлось менять.Где здесь моя вина?
Цена за создание проекта вполне адекватная..вопрос в другом договаривались ли вы с ней изначально на авторский надзор.Просто некоторые дизайнеры в стоимость квадратных метров и закладывают процент за авторский надзор..или определенное количество выездов на объект ,но такие вещи должны заранее обсуждаться .Что бы не возникало подобных ситуаций..Касаемо Неправильных размеров или коррекции размеров ,уровней потолка ,разверток и т.д.. дизайнер должен поправлять и передавать Вам или строителям исправленные экземпляры..Какой бы не был бы создан идеальный дизайн проект..Корректировки неизбежны.Это зависит от геометрии стен,ровности полов,потолков. порой что бы исправить неровности приходится делать море слоев выравнивающей штукатурки ,шпатлевки . и толщина слоя ой как может варьироваться..к сожалению и качество наших новостроек оставляет желать лучшего (((я думаю вы сами понимаете с чем это связанно.Касаемо подбора материалов..как правило дизайнеры делают ведомость отделки всех помещений с указанием всех материалов, фирмы производителя,названием коллекции,артикулом.
В сообщении, на которое вы ответили, есть предложение:
"Составили договор(есть пункт авторский надзор)."
что за дизайнер-интерьера, если она все время вносит поправки в процессе ремонта...это дилетант абсолютный... нормальные дизайнеры, всегда со строителями все обмеры делают до начала строительно-монтажных работ...есть все технические возможности все эти нюансы учитывать заранее...а в Вашем случае - шаражники...далекие от современных средств по измерению помещений!!!!
Знаете это в идеале ,так как вы пишите ,когда строители те с кем ты сделал не один проект ,такой ход событий может быть ).А когда строители клиентов люди приезжие..они далеки от современных средств по измерению помещений!!!!
И повторюсь поправки чертежей в процессе строительства могут быть.
а причем тут приезжие и причем тут идеализм, если это реальность....это к делу мало относится..если Вы сама профи..если нет то, извините((( поправки в задание не носят потом какого-то серьезного характера..только изменение желания Заказчика...а это уже отдельная работа и оплачивается отдельно...
Вы сами согласились с тем что поправки в проекте могут быть и носят не серьезный характер..а с тем что изменения проекта по пожеланию заказчика оплачиваются отдельно.я полностью с Вами согласна.:)
нет ,у нас в проекте изменений нет.Я просто не понимаю,как можно заказывать плитку по высоте потолков 2.85,а у нас они 2,72,фотообои на 2.9,у нас 2.7 от пола до потолочного плинтуса :(:(
При авторском надзоре она должна была корректировать размеры перед заказом, если авторского нет, то сами должны были замерять.
В проекте всегда идут размеры до отделки, дизайнер не ясновидящая, не может наперёд знать на сколько у вас размеры со стяжкой и выравниванием изменяться.
И ничего сложного заказать фотообои не 2.9 высотой, а 2.7, что здесь сложного то?
Плитку тоже не сложно, вычитаете площадь разницы.
Но если авторский надзор оплатили, то конечно она должна пересчитывать.
дизайнер всегда работает в паре с технологом...который за размеры и объемы отвечает вместе с ней....зачем нанимать такого дизайнера, если он нарисует картинку..а потом Заказчик влетит по полной программе и а стоимости материалов и на стоимости работ....нельзя делить дизайнерскую работу от технического решения по объекту....Вам пример из жизни...мебель на заказ идете заказывать...в офисе эти конскльтанты ничего не шарят в конструктиве..так всегда идет перезамерщик из цеха..а тут в чем разница то, позвольте спросить????? или это поощрение еще одних халявщиков на рабочих местах, которые только воду мутят и занимают ЧУЖИЕ РАБОЧИЕ МЕСТА, ПОЛУЧАЯ ПРИ ЭТОМ БАСНОСЛОВНЫЕ ГОНОРАРЫ за бестолковую работу!!!!!!!!! Если мы Зачазчики от них не будем требовать, то не на кого дальше обижаться!!! вот и все
Какую то белиберду написали.
Каких то технологов приплели.
Никто не может сказать перед ремонтом точных размеров, которые получаться перед чистовой отделкой, они зависят от кривизны стен и потолков. В проекте это учитывается и всегда перед заказом чистовых материалов перемеряется и пересчитывается их количество. Мебель заказывается или перед чистовой или учитывается возможный люфт, если важен каждый см., то вызывается замерщик производителя.
если Вы не понимаете в измерительных инструментах, которые есть у строителей в наши времена...лучше Вам не постить..все что Вы говорите это дедовские методы...еще раз повторюсь...есть инструменты, которые всю эту кривизну позволяют понять и учесть до начала стройки...замерщик производителя - по-сути дела - технолог...девочки в мебельных офисах в конструктиве ничего не понимают..только картиночки рисуют....потом, когда цеховик сходит на замеры..вся рисовальня начинается с нуля...
Чушь.
Это вы далеки от этого, вот и несёте бог весть что.
А лазерные рулетки есть у всех, даже начинающих дизайнеров или вы ещё какие то нано технологические инструменты имеете ввиду? :)
Да и девочки в мебельных конструктив лучше замерщика знают, замерщик нужен чтобы место установки замерять, а не конструировать.
Вы сами то кто, замерщик?
причем тут нанотехнологии...любой строитель приличный знает набор инструментов для объемных помещений....
а причем тут лазерная рулетка...что Вы с ней сделаете...при определении кривизны пространства...смешно даже, что пишите...
конструктив девочки в салонах не знают..им дают набор шкафиков, которые они как кирпичики пытаются сложить...но часто не выходит, т.к. они не знают креплений, фурнитуры...и т.д. а уж в сложных ситуациях..в помещениях с кривыми стенами...простое решение в конструктиве...не получится, а это они сделать не смогут
на личности переходить..кто я и что я...всем кому надо помочь советом, я готов...
Вы бы на досуге поинтересовались...зачем работают на крупных мебельных фабриках....дизайнеры...технологи-конструкторы...и замерщики....а потом вступали в прения..в той сфере..в которой ничего не понимаете((((((((((((
нет,мне не сложно.Главное САМОЙ по-вашему это заметить.Так ведь это нужно заново всю квартиру перемерять:)оопять самой:(Так ведь и раскладку плитки она тоже сделала по другим замерам,поэтому и рисунок сдвинулся:(Нужно сейчас краску для стен заказывать,вот строители и будут всё заново измерять.
есерьезный характер - только ошибки самого дизайнера..вот что...которые не ведут к изменению проекта...но это не дизайнер, если он ошибается часто
Какие-то негативные у всех истории.
Может быть мне повезло, но в тоже время я долго и тщательно выбирала дизайнера.
На бирже проектов повесила объявление и рассматривала предложения откликнувшихся. Отобрав в итоге пятерых я их всех обзвонила. Разговаривала по 20-30 минут. Уже по первой беседе многое было понятно.
В итоге остановилась на дизайнере - женщине (мужчин тоже в профессии достаточно). Мы встретились с ней на квартире. Она осмотрела помещение, я посмотрела ее последний дизайн-проект. Цена за кв.м. у нее 1500 + мы платили отдельно за подбор + за авторский надзор. В итоге получилось 265 тысяч за все.
Проект был готов за 2 месяца, строители были мои, а не ее. Не представляю как бы я прожила этот ремонт без своего дизайнера. В активной стадии ремонта она бывала на квартире по 3 раза в неделю. Мы объехали с ней кучу мебельных салонов, ТЦ, шоу-румов. Я за ее темпами просто не успевала. По всем спорным вопросам (строители у меня уж слишком "со своим мнением") я к ней могла обращаться в любое время, по почте переписывались до 2-3 ночи. Одновременно с нами у нее было еще 2 объекта в разных стадиях.
Сейчас ремонт почти окончен, остались мелкие доделки-переделки. Скоро завезут мебель, дизайнер в стойке стоит чтобы шторы подбирать.
К слову об откатах при подборе. Я уверена, что они были. Но при моем тотальном контроле они явно были меньше, чем ожидались. Перед большим заказом я звонила, к примеру, на горячую линию мебельного бренда и узнавала заранее все условия работы, шкалу скидок от объемов и т.д. Всегда все сходилось с "показаниями" дизайнера ))
А вообще, я к ней так привыкла... мы больше полугода нога в ногу. Сейчас видеться стали реже, так я скучаю, ей богу! )))))))))))))
Ой я с Вами полностью согласна!!!кашмар какой-то как людям не везет (((Я заказала проект у дизайнера.Через моих знакомых..Я настолько довольна ее работой.Она мне делает все "под ключ".я постоянно в командировках заграницей.Просто физически не могу заниматься ремонтом.Я оставляю ей карту .она делает подбор все закупает..оплачивает.Привозит.Постоянный отчет ,почта скайп...и даже в 3 часа ночи..по москве ..она готова выслушать меня .Она просто умничка..Спасибо ей большущие за ее старание ,терпение и труд. .!Не знаю ,что бы я делала без нее.
Почитала посты и поняла, что часть людей идут к дизайнеру за картинкой, часть - за чертежами и проектной документацией для строителей, часть - за полным объемом работ с подбором материалов, мебели и аксессуаров.
Это три разных объема и понятно, что в случае разумной траты денег на ремонт не имеет смысла идти к дизайнеру за полным объемом - потому как это тянет за собой покупку дорогостоящей мебели, к примеру
Я сейчас приступаю ко второму ремонту, первый был 9 лет назад, дизайнером тогда и не пахло в моей жизни :), но ! днями и ночами я изучала журналы и рисовала от руки дизайн потолков, стен, расстановку мебели, точки электроприборов и пр. и пр.Сейчас уже нет ни времени, ни желания. Но и лишних денег тратить на безумства я не хочу если честно. Поэтому принимаю решение - быть дизайнеру в моем ремонте или нет.
Скажите, пожалуйста, дорогие форумчанки, что действительно ценно получить от дизайнера, что помогает экономить время, нервы и деньги?
Вообще вам это было нужно?????? Это было оправдано?
Самое важное - эргономика. Дизайнер (не в силу великого ума, а в силу опыта) понимает как мебель будет выглядеть в объеме, просто взглянув на чертеж. Как будут открываться дверки, как вы будете вынимать посуду из посудомойки и в какой ящик складывать, как ходить и не сносить углы и не набивать синяки, как организовать хранение, как спрятать вентиляцию.
Остальное - все что клеится и кладется сверху - это все может сделать кто угодно, включая даже тех, кто первый раз пошел в магазин товаров для ремонта. Потому что это все влияет только на ваше визуальное восприятие, но на удобство пользования - не влияет.
Потому что продуманность черновой части ремонта это самое важное!
на мой взгляд.удобнее всего когда у вас есть готовый проект в котором есть-полный комплект чертежей: строительные чертежи, визуализация и ведомость отделки помещений.Когда у вас полностью продуман интерьер Вам будет значительно проще закупать все материалы.вы можете купить то ,что у вас есть в ведомости отделки или подобрать приближенное по цвету и более приемлемое для вас по цене.
все этапы проектирования :планировочные решения ,функционал квартиры,цветовое решение ,чертежи не могут существовать отдельно .Это те пункты ,которые дают в итоге функциональный, гармоничный ,комфортный и уютный интерьер.
Вы абсолютно правы...отдельно ничего не живет и только при наличии полного пакета стоит браться за дело..тем более только при наличии такого пакета можно составить реальную, а не виртуальную смету...
Моё мнение: самое ценное в работе дизайнера - это поиск идеального планировочного решения.
Думаю что при работе с дизайнером важна все таки 1 часть его работы - т..е. все чертежи с расстановкой мебели, планом подводки, цветовыми решениями и т.д. А подбор можно и самим потом осуществлять. Просто наш случай был таков - что когда дело дошло до подбора всего конечно мы поехали смотреть и подбирала она нам вещи ну просто атас - мойдодыр за 130 т.р.. унитаз за 80 т.р., шторы за 120 т.р. на 1 окно и т.д. - типо это качественно , красиво, стильно и т.д. со всеми своими убеждениями и доводами, но мы не в состоянии себе такое позволить, поэтому все пришлось делать самой...хотя деньги были уплачены...
..да это немного не профессионально ((.Бюджет должен заранее обсуждаться.Задача дизайнера и состоит в том ,что бы создать интерьер полностью отвечающий подробностям и пожеланиям заказчика.
Подскажите, а подбор материала входит в дизайн- проект? Если да, то как это технически происходит? Дизайнер приносит образцы, дает название фирмы и номер цвета?
У нас входит. Дизайнер когда делает проект что-то выбирает сам, потом мы это корректируем, исходя из денежных возможностей. Образцы не приносит, присылает ссылки на интернет магазины, а я уже всееду прощупываю -просматриваю.
Обычно нет, это отдельная услуга, требующая времени и сил. Я плачу своему дизайнеру за это отдельно.
Проект она сделала за 2 месяца, а подбор осуществлялся в течение полугода. Да и до сих пор она мне помогает подбирать.
Если вы заказываете полный дизайн проект,то ведомость отделки будет входить в состав .касаемо образцов ,дизайнер может привести с собой какие-то образцы ,но чаще всего когда дизайнер делает визуализации,в ней используются ,те материалы ,которые вы в дальнейшем сможете купить.или ориентируясь на их модель и цвет заказать ,что то аналогичное .При визуализации используются реальные материалы,которые существуют в жизни.(в ведомости отделки их артикул и фирма производитель будет указана.)Как правило выезд на подбор материалов, мебели и фурнитуры происходит с дизайнером за отдельную оплату.если клиент человек сильно занятой, дизайнер может взять Все эти обязанности на себя .Эти условия оговариваются отдельно.
народ, я может чего то не понимаю тут, но на 140 квадратов сделать просто планировку квартиры мне обойдется в 140 тыс (минимум1000руб за кв.м.)??????????????
нужен дизайнер или архитектор????
мне нужно нарисовать: планировку помещения, расстановку мебели,расстановку сантехники.
Да, неееет... Если Вам нужен 1) обмерный план, 2) план демонтажа, 3) план монтажа, 4) план расстановки мебели и ВСЕ (!!!) - это, ИМХО, обойдется Вам рублей 200-300 за 1 кв. м.
НО! Если Вы под словами "планировка помещения, расстановка мебели и расстановка сантехники" имеете ввиду все технические планы, то да, может и не 1.000 р/метр, но достаточно дорого - потому как инженерка дело крайне муторное...
Вот, что я имею ввиду под словами "технические планы" или "инженерка":
- План-экспликация помещений после перепланировки с размерами
- План дверей и раздвижных перегородок с указанием размеров дверных проемов, типа открывания, типа замка
- План размещения санитарно-технического оборудования с привязкой выпусков
- План потолков с указанием типа используемого материала, уровня, размеров, отдельных узлов и сече- ний
- План размещения осветительных приборов с размерами и указанием типа прибора (точечный, люстра, бра и т.д.)
- План выключателей с привязкой по группам включения
- План размещения электрических розеток с размерами
- План размещения электрического подогрева пола с привязкой регулятора
- План полов с указанием: отметки уровня пола, типа напольного покрытия, рисунка и размеров. Разрез конструкции пола с указанием слоев.
- Разрез и развертка стен с декоративными элементами (количество чертежей зависит от количества декоративных элементов)
- Развертка стен в санузлах с раскладкой плитки с указанием коллекции выбранной плитки, артикула размеров и площади материала
- Развертка стен кухни с привязкой электроприборов и санитарно-технических приборов
- План расстановки кухонной мебели с подбором производителя, модели, материалов для "фартука" и столешницы
что такое план монтажа?
из тех пунктов что я увидела открыв рот - клиент имеет право выбрать то что ему нужно или подсократить работу (например: План расстановки кухонной мебели НО без подбора производителя, модели, материалов для "фартука" и столешницы)?
Иными словами план возведения стен ,ниш или любых других конструкций.условия на создание проекта оговариваются заранее .Есть перечень базовых необходимых чертежей ,но если вы считаете ,что без некоторых планов можно обойтись ,то заказываете конкретно по тем пунктам ,что Вас интересует.У дизайнеров состав проекта может немного отличаться ,так как у каждого дизайнера своя специфика работы.
1) Это Вы мне?
2) Не прогорит:))) Моя контора вообще не имеет никакого отношения ни к планам в частности, ни к дизайн-проекту вообще:))) Девушка задала вопрос, я ответила - к работе моей конторы это не имеет никакого отношения.
3) Позвольте полюбопытствовать:))) Перечисленных планов - мало или много? Так, на будущее интересно узнать...
да вы что?:)
Мне вообще планов не надо, надо только подобрать стилистику, выбрать обои, краску, помочь расставить мебель. И все!!! Почитайте все что мне выше писали, и я обзвонила минимум 8 специалистов (и с евы тоже) они все мне рассказывали о тяжести работы дизайнера и что даже в моем случае это стоит МИНИМУМ 900 руб за мер:)
А мне ни надо НИ ЕДИНОГО плана и чертяжа (у меня архитектор для этого есть)
Извините а какие у меня условия? Что я не хочу заплатить 300 тысяч за чертежи которые мне не нужны?
Я кстати готова платить пресловутые 300 руб за метр.
И все что мне надо это просто профессиональная консультация.
Простите но платить деньги не видя хотя бы части работы, это не осмотрительно.
Нанимаешь человека, платишь деньги и.... какова вероятность что он не предложит тот вариант которые мне понравится? какова вероятность что он не исчезнет с деньгами? только про договор мне не надо рассказывать - это Россия.
Знаете мы архитектору первую часть денег заплатили после того как он посмотрев наши рисунки сказал что все понял и через 2 дня кинул нам 2 варианта планировки, оба сделанных на базе нашего плана (т.е. он чето понял что мы хотим ТО ЧТО ХОТИМ) Тогда мы уже поняли что сможем с ним работать и сможем получить от него дом НАШЕЙ мечты, а не его.
Вы почитайте выше сколько людей не могут от своих дизайнеров добиться ничего вразумительного. Живя в России надо уметь защищать свои интересы самим а не пологаться на закон и суд. Я не хочу потом печалиться о потерянных попусту деньгах и уж тем более бегать по судам доказывая что меня обманули.
Я хочу сначала получить вразумительные варианты и пару идей того как мне организовать мое пространтво и уже после этого я готова платить деньги
Я с Вами согласна :) К сожалению не порядочных людей действительно много,но все же не все такие.:) Я с клиентами на первой встречи обсуждаю все пожелания ,далее делаю набросок планировочного решения,Единственное по почте высылать не буду,готова встретиться и обсудить в любое удобное время.
знаете, а почему Вы не готовы скидывать???
Вы говорите про порядочность дизайнеров..а фактически сами уже в непорядочности клиентов подозреваете???!!!
как так??? что встречаться, если Вы не смогли сделать 1-е приближение даже...
Что Вас так возмутило?
Выслать по электронке - это ведь отдать результат своего труда без оплаты.
А в чем проблема для клиента в такой ситуации: Клиент смотрит при встрече - не понравилось - не платит, но и результат не получает.
А не наоборот - результат получил - сказал, что не нравится и не платит. И сидит ручки потирает. Ооооооочень удобно и главное честно!
никто и не просит высылать по почте. Пусть покажет на встрече, но ДО аванса!
эти картинки и общая беседа и будут для меня лично являться критерием того нанимать этого человека или нет.
А внести аванс до того как я увидела хоть что то... ну я видимо нищебродка, деньги у меня в огороде не растут, я не готова их налево и направо разбрасывать
а я и не Вам отвечала. А тому кто возмутился, что не высылают, а показывают при встрече..
так что успокойтесь
с таким подходом...далеко не уедете....Заказчик приличный так никогда не поступит....а если поступит кукой-то...радуйтесь, что не работаете с ним...он был из Вас выжал все, но денег потом не отдал бы....не надо....если профессионал может увлечь Заказчика, то тот никуда и никогда не соскочет....посылка по почте - хороший отсев потениальных Заказчиков...если не делать холостую работу, то плесенью обрастешь и потеряешь определенное чувство, пока ждешь принца на белом коне
Может с вашей стороны это и звучит логично, но хорошие дизайнеры без заказчиков не сидят, у них работа всегда есть и не будут они тратить своё время на таких мнительных товарищей.
Обычно составляется договор и начинается работа, если заказчик не готов к серьёзной работе и ещё будет думать, ну его такого заказчика, хорошим дизайнерам вполне хватает адекватных заказчиков.
А на такие условия, как предлагается автором, могут пойти только те кто себя совсем не ценит или сидит кукует без работы. И результат этого заказа к сожалению уже известен.
как Вы все правильно написали...халявщиков из дизайнеров стало все больше..и платить сразу без предложений нельзя...Вы фактически проводите тендер среди них...а тендеры могут проходить и дистанционно...до начала сотрудничества...
мебельщики тоже развратились....не хочу идти на замеры, пока в офис к нам не придете..а что обсуждать то в офисе, если нет замеров????????!!!!!!!!!!!!
Я нисколько не дизайнер..совсем в иной области тружусь. Но категоричность автора поражает! Что значит не буду платить, пока не будет результата, который устроит? Выбирая дизайнера, надо смотреть его портфолио, по обсуждению с ним уже будет понятно, внимает он вам или нет, сможет воплотить, то что хотите или нет.
Вы когда фотографа нанимаете, например, ведь платите аванс, не видя результата? Или он должен бесплатно отработать, чтоб вы посмотрели фотки и сказали- нет, вы меня не прочувствовали, я себя вижу по другому.
Вы говорите - страна такая Россия-заплатишь и бегай потом. У дизайнера такая же логика - работаешь, тратишь свое время, а потом бегай за заказчиком, который заявит, что видите ли оттенок зеленого не совпадает с его представлением о прекрасном.
Это абсолютно нормально, что есть аванс, а потом оплата остатка.
Оценка труда в виде 300 р за метр максимум ...
Вам не кажется что перебор? Почему Вы так недооцениваете чужой труд? Труд ведь действительно большой!
Вам же "надо только подобрать стилистику, выбрать обои, краску, помочь расставить мебель. И все!!!". А этого мало?? ИМХО, работы предостаточно. Иначе Вы сами бы решили для себя бесплатно, что полы беленый дуб, стены зеленые, а мебель белая (Например).
Тут собственную квартиру 60 метров пока спланируешь все, нарисуешь в голове, найдешь живьем, еще и в запланированном бюджете.. Это ж столько сил уходит, столько времени!!!
Прям вот честное слово не завидую я дизайнеру, который в итоге возьмется за заказ..
Ага я категарична, т.к. я то как раз и знаю сколько это стоит
1500 руб за метр с чертежами, замерами, подбором материалов, дизайн + элекртика и прочая муйня (дорогого дизайнера, можно ваще то еще и дешевле найти например за 1000)
А теперь вычитайте отсюда самую сложную работу (чертежи, разводки, поиск мебели) Что остается? декораторская работа, вот она и стоит 300 руб за метр!
Разница между вами бегующей по магазинам и ранкам и профессионалом в том что ему не надо бегать, меньше сил он тратит в связи с тем что у него есть опыт, он уже знает весь ассортимент этих магазниов и ему не надо недели для того что бы подобрать обои к паркету, у него есть знания + образование которые позволяют ему просто ЗНАТЬ какой цвет с каким сочитается. Разницу видите?
Мне архитектор дом спроектировал и выдал все чертяжи за 2!! недели.
Ну еще я думаю у него столько же уйдет на все четряжи по электричеству, воде и что там еще надо.
Ах да знаете за сколько делают инжинерный проект по отоплению и водоснабжению? 1 неделю!
Давай те уж не будем сравнивать декораторскую работу с инженерной и архитектурной. Это чистое творчество, там нет сложной технической, кропотливой работы
Может вы и стоите 300р. раз вы так категАричны:))
ЧертЯжи, инжИнерный и т.д.
Автор, всему есть своя цена, вам много про это написали.
Не хотите платить, не платите. Найдете за 300р. и останетесь довольны работой, то вообще счастье:)
Мы же такие всех тут лохи платим дизайнерам по 1500р/м ни за что. По секрету, что скажу платят и по 100 у.е./м:))
Плюсую к автору верхнего топика, не завидую я людям, которые с вами работают:) Остается их только пожалеть.
Я рада за вас если вы можете и хотите платить по 100уе за метр.
Я себе цену не назначаю.
Если бы я могла сделать сама квалифицированно ту часть работы что мне нужна то да я бы себя продавала как специалист по декору интерьеру
И еще раз хочу акцентировать внимание на том что декораторская работа не стоит 1500 руб и уж тем более 100 уе.
Точнее она стоит столько или даже в разы дороже но у единичных дизайнеров, тех что уже давно стали иконами в дизайнерском мире.
Проблема в том, что не берутся дизайнеры только за декорирование. Декорирование в их понимании это подбор штор, аксессуаров, картин и т.д.
А то что вы хотите это не декорирование.
А что я хочу?
Я хочу что бы мне подобрали шторы к стенам а стены к полу.
Что еще я хочу?
Ах да я хочу что бы мне плитку разложили, я уже знаю какую буду покупать, но хочу понять как ее лучше положить. Это что?
шторы к стенам - декорирование, а вот стены к полу и пол к дверям уже нет.
Ну так ведь эти знания и опыт стоят денег. Именно за них и платите...в любой области!
Ну возьмите мой пример с фотографом, который я привела, или любую творческую профессию (оператор, ведущий, флорист, детский аниматор...). Люди не заслуживают оплаты своего труда?
Так можно очень удобно у 10 дизайнеров без оплаты заказать проект. Вам все пришлют, и зачем уже кому-то платить? у Вас есть уже полная картина, разнообразные варианты... выбирай любой, или бери из каждого лучшее. И главное ведь бесплатно. И подумаешь кто-там потратил неделю на работу..пффф...какая мелочь, у него же есть знания и опыт, ему это ничего не стоит.
Может лучше сначала самой потрудится и найти дизайнера, в котором вы по его работам увидите его взгляд, его возможности?
А не искать того, кто без работы сидит и готов от безделья уже и за надежду рисовать эскизы.
Может тогда и на аванс раскошелитесь...в своих же собственных интересах.
Еще раз арифметика
1500 - чертежи, замеры, разводки электричества = сколько у вас получается на выходе?
Мне не нужен взгляд дизайнера на мой дом! мне нужен мой взгляд оформленный профессионалом.
В отличии от вас у меня даже мысли не было заказать работу у 10 специалистов сразу, и потом сидеть выбирать из предложенного. Я вам больше скажу, мне не нужно получить на руки предварительную работу дизайнера. Мне достаточно того что бы он нарисовал и показал мне! Я посмотрю и если влюблюсь оплачу!
А если, извините меня он сделает 2-10 эскизов и мне ни один не приглянется то почему я должа оплачивать эту работу???
Я вообще человек не конфликтный и в подобной манере не люблю общаться. Вы явно как-то настроены против всего мира, считаете, что все тут оборзели со своими ценами и условиями оплаты.
И меня не надо своей арифметикой убеждать. Вы эту смету дизайнеру показывайте и ему скажите, сколько он должен взять и за что. Пусть человек посмеется). Вам же лучше знать, сколько стоит каждый кусок ЕГО труда...
Вы когда дом покупали тоже так с арифметикой ходили: кирпичи столько-то, бетон столько то, трубы столько то...? А за что остальные 2 млн????
Каждый САМ назначает цену для своей работы! И человек за 1500 в рамках общей работы и декораторство делает. Но когда это отдельная работа, то цена всегда выше! И это касается любого труда!! Полное сопровождение всегда дешевле, чем у разных спецов по кусочку!
Вы ошибаетесь:)
И дом я не покупала, мы его строим, и разумеется оцениваем его по каждому кирпичику.
Хм. главное уйти от темы...
Ну удачи вам в вашей арифметике.
Глядишь, на натур хозяйство скоро перейдете, а то нынче все такие крохоборы вокруг...
В заключение...
Дабы не трепать себе нервы возмущениями на тему того, кто сколько за свою работу берет, да сделайте Вы сами!
Чесс слово, вместо болтовни на форуме давно б уже все себе нарисовали.
от какой темы я ушла?
Да я крохобор, если вам так угодно, но я деньги зарабатываю, они на меня не падают. И я таки да считаю что каждая работа стоит СВОИХ денег.
И я уже нарисовала все что могла нарисовать. и именно по моим рисункам нам спроектировали дом.
Ели бы сама могла и остальное сделать на форуме бы вообще не писала.
О фотографах (даже не представляете на сколько я в теме)
цена фотографа на свадьбу стоит одних денег, а фотоссессия в студии других.
А если вы хотите что бы вас сняли у вас дома это третья стоимость.
Общей тарифной сетки нет.. она зависит от количества работы + аренды за студию и других не значительных нюансов. Про момент творчества и квалификацию специалиста мы не говорим.
Так вот мне свадебная съемка сечас не нужна, мне бы студийную съемкуА вы мне пытаетесь все это продать по цене свадебной работы.
что ж Вы все путаете...
пример с фотографом ведь совсем не о ЦЕНЕ, а о ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ!
Я еще ни разу не сталкивалась (и мне бы и в голову не пришло настаивать), чтобы фотографы брали всю сумму только после отпечатанных снимков. Любой труд стоит денег. Но Вам это объяснять бесполезно.
И не надо уже так про свои деньги. Тут знаете ли нет бездельников. Все свои деньги зарабатывают своим трудом, ни на кого не падают.
И если Вы найдете себе дизайнера за эти 300 рублей да Бог Вам в помощь!
Только что ж Вы тут целый топ развели на эту тему. Ищите..ищите лучше!!! Похвастаетесь потом нам, нос всем утрете).
Только, видать, найти то не можете... Вы бы свои убеждения про "работа стоит СВОИХ денег" и арифметику не нам, а дизайнерам в уши...Глядишь, кто и проникнется, совесть у человека проснется и возьмется. Чего в жизни не бывает...
Кто ищет, тот всегда найдет.)
Вы только поспокойней, а то все на повышенных тонах
Да я то как раз спокойна.
Знаете я особо не парюсь даже на тот счет если не найду, значит сделаю сама. Да это будет не просто и утомительно, но зато это новый опыт и новые возможности. Я как то не убиваюсь на эту тему.
И я в общем то целый топ не разводила. Можете посчитать сколько в этом топе моих сообщений.
Я и не заходила даже сюда несколько дней, а тут бац... а оказывается топ то в лидерах форума. Значит темка то актуально местным персонажам.
а мне очень гардеробная понравилась :)
подскажите, сколько она у Вас по площади?
p.s. не поняла по подписи к фотографии - у кого дороже получилось? :)
Вы немного не понимаете работу дизайнера, чертежи то как раз стоят максимум 20% от дизайн проекта, а остальное берётся как раз за дизайн- идею, концепцию и подбор материалов и мебели. И ценят дизайнера (стоимостью тоже) как раз за его умение сделать красиво и гармонично из ваших хотелок. Чем красивей и гармоничней его работы (проекты) тем дороже он берёт.
А чертежи по всему проекту и делаются недели две-три (зависит от площади). Кстати электропроект делают по готовому дизайн-проекту, поэтому и быстро, чего там оформить по планам дизайнера и всё, думать не надо.
Обратите внимание, что зачастую дизайнеры связаны с продавцами, то есть вам могут предложить что-то красивое, но непрактичное при дальнейшей эксплуатации. Примеров, когда дизайнеры за проценты пропихивают такие изделия достаточно много. Например, мягкая мебель, шторы, ковры и так далее.
МОДЕРАТОРСКОЕ: Вам необходимо сменить рекламный ник! Иначе все Ваши последующие сообщения вне блока ДО будут удаляться.
Почитала тему... Поражает абсолютное неуважение к дизайнеру и его труду.
1. хороший специалист с автором топа никогда не свяжется, потому что А - время у них расписано на 2-3 месяца вперед, Б - он уважает свой труд и за бесплатно тратить время не будет
2. тут про тендер между дизайнерами увидела
абсолютный бред. Уважающий себя профессионал будет учавствовать в тендере, только если это какой-то крупный или интересный проект, который может принести вклад не столько материальный, сколько репутационный - от участия в серьезном проекте. Поверьте, в тендре на декор среднестатичтического дома или квартиры согласятся учавствовать только студенты или неудачники без работы.
3. Выход у автора один - отдать свой дом, как поле тренировки начинающему дизайнеру, у которого нет опыта и портфолио, и который возьмется за любой шанс себя реализовать.
Но, боюсь, после общения с таким заказчиком желание работать в этой сфере может пропасть))
знаете, дорогая...на любой объект должен быть конкурс...и суперпрофи в любой отрасли через такое сито проходит....мне все равно между кем выбирать..есть 2 критерия - его идеи мне близки и наши взаимоотношения могут быть в конструктивном ключе....
а шаражники...которые гнут пальцы...рано или поздно будут никому не нужны.... учитесь цивилизованному бизнесу и отношению к делу у иностранцев...Вы пока только для нашего дикого рынка доросли..но не более
Такое ощущение, что вы наконец заработали денег и приехали из глухомани в большой город. Чувствуете себя царицей и все вокруг вам должны.... а правило то давно другие..
Прошу заметить, что это не утверждение факта, так что без наездов и криков )))
Ваш пост обо мне не из той оперы...я также жил и живу в москве, а в остальное время тоже в крупных городах, но зарубежом..вот и все...
Вы верно понимаете, для вас я дорогая) не меньше)
Сита мы избежали по причине хорошего образования и правильного отношения к любимой работе и заняли свою нишу, в которой успешно трудимся в свое удовольствие и на радость клиентам.
На любом объекте и есть конкурс, когда заказчики выбирают исполнителя, только происходит конкурс работ, дизайнеры свои предыдущие работы показывают. Не будет дизайнер у которого всегда есть работа, да и не один обычно проект одномоментно, не будет бесплатно ничего делать. Да и никто у нас работать бесплатно не хочет чего то, вы то за свою работу деньги небось получаете?
Чего вы спорите то, вам уже не один дизайнер написал как это в реальности у нас устроено, а вы упираетесь как баран, не всегда бывает так как вам хочется, оторвитесь от экрана и посмотрите в окно,в реальный мир.
Да и с таким отношением к людям вам наверно трудно приходится, если человек успешен, ценит свой труд, то для вас он шаражник и гнёт пальцы, так и получается что работать с вами остаются "спецы" которые берутся за всё и за копейки, результат понятен и поэтому столько желчи у вас накопилось.:)
смешно говорите....просто дизайнеры - в 99%-х случаях шаражники....знаний и умений мало, а вот аппетиты очень уж приличные...болтать языком -
не сложно...картинки нарисовать тоже е проблема....главное - начинка - решение по воспроизвдению картинки...вот тут и начинаются фокусы..с переделками..
старое портфолио - прекрасно....но накидать идею-предложение..до заключения контракта - обязательное условие...иначе кота в мешке берешь
"...просто дизайнеры - в 99%-х случаях шаражники....знаний и умений мало..."
Это только вам так кажется, потому что вокруг вас такие только, так как вы не уважаете чужой труд и не хотите платить адекватные деньги, вот и общаетесь с неумёхами. То о чём я выше и писала.
Не будет дизайнер-профессионал ничего вам "накидать", сделать предпроектное предложение это не на коленке черкануть, это тоже серьёзная работа, имеет смысл только для серьёзных объектов, с реальными деньгами и будущей отдачей (публикациями или повышением статуса).
Вы меня удивляете, давно не встречала таких упёртых собеседников. :) Неужто и правда не понимаете о чём вам десять раз разные дизайнеры написали?
Не нужен вам дизайнер, делайте сами, деньги сэкономите и нервы, да и может лучше получится чем "шаражник" вам сделает.
да причем тут сами....я просто знаю, что те , кто мне приходят..и не только я, но и большинство окружающих...всех дизайнеров так обрабатывают...хочешь работать..неси предложения..не хочешь..извини...желающих и так достаточно....а платить деньги...до того, как дизайнер сделает предложение по видению свое с суммой, которую он хочет получить - БЕССМЫСЛЕННОЕ ЗАНЯТИЕ....сделал..понравилось..получи....иначе, тратить лишнее время придется на частое общеие с дизайнером...как выше писала одна женщина...
я работал..с дизайнером очень высокого уровня...тоже на такой же основе...
профи в данной сфере - единицы....но заказчики теперь в основном диктуют условия, а не подрядчики...спасибо за это кризису!!! учитесь работать по-новому...
Понятно, бессмысленно с моей стороны что то на эту тему вам объяснять. :)
Реальный пример. :)
Я работаю дизайнером около 5-ти лет, без работы никогда не сижу, в конкурсах не участвовала, в работе обычно два-три проекта ( плюс надзор) и всегда есть договорённость на следующий проект. Без аванса и думать даже не буду, так как голова и так постоянно работой занята, реальными, своими родными заказчиками.:)
А вообще даже обидно вас читать, работаешь без выходных, сутками практически не вылезая из-за компа или мотыляешься по объектам и магазинам с заказчиками, в отпуск раз в год и то с компом, чтобы в самолёте и вечером поработать и связь с заказчиками не терять, а тебя блин шаражником и хапугой обзывают, гад вы после этого, pulick76. :) Я вас прощаю конечно, видно что ничего вы в работе дизайнеров не понимаете и не работали вы с нами ни разу.:)
ради Бога...я понимаю, что профи делают собачью работу....
но платить без предложения товара - ГЛУПО!!
и никому Вы ничего не докажите...дизайнеры только деньги пытаются снять....делай по их картиночкам....Вы же большинство от реальности оторвались...когда Вы все проектируете...картинка воплотима ли в жизнь - еще большой вопрос...от исполнителей Вы оторваны....
с дизайнерами я уже нахлебался всего...так что не надо говорить ерунду...
по 1-му разговору понятно...кто перед тобой....или Вы пришли снять денег или от Вас будет прок...Вы мне должны доказывать право на рабочее место у меня...а не я к Вам идти и платить сразу за кота в мешке!!!!!!!!!
Проект это не только картинки, это 20-30 чертежей, как раз про то как воплотить, расписан каждый см.
Вы просто не понимаете о чём спорите.
Вот у некоторых сегодня выходной, а я с утра сижу развёртки стен рисую, вот сейчас как раз Л 32 проекта буду делать и так до ночи, пока глаза открываться откажутся, потому что на следующей неделе должна начать новый заказ, уже новые заказчики аванс дали, работать надо. А вы говорите кому то что то доказывать, некогда нам уговаривать, работать надо.
Просто Вы как раз из того 1%, о которых pulick говорит.
Вы честно исполняете свою работу и трудитесь. Но на своём пути у меня было, наверное половина проектов, которые я переделывала за других дизайнеров. Они просто не сработались или конечный результат не удовлетворил или ещё что-то. Или просто дизайнер бросил и слинял.
Причём я недорогой дизайнер! А люди нанимали дорогих. Сейчас вот 2 объекта. На одном люди потратили миллион на проект и часть ремонта. Дизайнер брала 75 евро за кв метр. Проект был на отдельных листах А4. Вся электрика без чётких обозначений, и сплошные надписи "по месту. см. план расстановки мебели", никаких моделей, отрисовок и т.д.
Ещё один проект. Дизайнера нашли на выставке. 3000 рублей/метр. Взяла предоплату 60000, работу не делала. Когда на неё надавили стала что-то там колупать. Притащила проект тоже на отдельных страничках А4, в которых черт ногу сломит. Просто человек не сделала работу. А 60000 взяла
Я так не могу халявить даже за меньшие деньги и включённый в стоимость надзор. Меня не бросил ещё ни один заказчик. Все проекты доведены до конца, все клиенты довольны.
МЛИН МЫ ПРО ФОМУ, А вЫ ПРО ЕРЕМУ....
все знают, что такое проект и сколько должно быть чертежей...это к делу не относится...это следствие и то что Вы должны на выходе дать...
я спорю об отношении....
из дизайнерских постов только и следует...
я заказчик и у меня деньги, но парадоксально, что я должен с протянутой рукой бегать и умолять "дизайнеров", чтобы они взяли у меня деньги и сделали работу...причем неизвестно как и за что они ("дизайнера") будут отвечать....кота в мешке брать не хочу и другим не советую....
Ну скажите, если мне НЕ НРАВИТСя как видит дизайнер мою квартиру после того как он мне предлагает проекты? Как быть? Сколько здесь начиталась отзывов, что рисуют ерунду, возьмут предоплату и не напрягаются(((. Ведь если вы идете к дизайнеру в моде, то он же рисует эскиз платья, а вы уж решаете, брать- не брать. Ну почему дизайнер не может схематично предложить что он видит в моей квартире? Не надо все до мелочей прорисовывать, но надо же покупателю понимать, что он берет(((((.
А что за понятие такое - предпроект?
Вы смотрите его предыдущие проекты, показываете то, что Вам нравится, разговариваете. Если Вам не нравятся идеи дизайнера, то вы их пересматриваете вместе с дизайнером. В конце концов это Ваша квартира и Ваши желания приоритетны.
Навалять проект на свой вкус, сдать его и получить деньги - это непрофессионально и неправильно. Вы должны понять друг друга с дизайнером и прийти с единому решению.
И дизайнер, как творческий человек, должен быть заинтересован в реализации проекта и удовлетверении пожеланий клиента, а не в деньгах.
да старые работы - для общей информации..каждый заказ - индивидуальность...а Вы тянете в определенные рамки сразу Заказчика...где творчество то...где индивидуальный подход....или Вы уже сами перестали расти в профессиональном плане, достигнув определенной планки.....так в советской системе была практика курсов повышения квалификации....
а вот о том что дизайнер должен деньги поставить на 2-ой план - верно...в самую точку
схематично - будет ерунда. потому что важен каждый см в планировке - даже типовые квартиры др.от др.отличаются. в итоге - схематично может быть одно ,а в жизни - совсем другое.
как выбирать - уже сказали и не по одному разу
Я прошу прощения, но по-моему Вы немного не понимаете специфики работы архитектора.
Обычно у заказчиков в наличии только план БТИ с минимальным набором размеров. Как Вы предлагаете вычерчивать планировку по таким данным и что-то сходу предлагать?
Отсканировать бумажку, примерно что-то по ней начертить, сделать прикидочные схемы планировки по "примерным" размерам, расставить мебель и оборудование? Потом делать обмер, заново перечерчивать планы? Это глупая двойная работа, которую ХОРОШИЙ востребованный архитектор делать не будет. Потому что понимает - из-за неточности даже в единственном "прикидочном" размере планировка может очень сильно поменяться в реале. Поэтому я не советовала бы обольщаться на тему качества таких вот "предложений". И уж тем более выбирать архитектора на основании этих картинок.
Работа начинается с обмеров, на основании которых делаются варианты планировочных решений. И это, простите, не пять минут.
Да, надо смотреть портфолио, интересоваться образованием, искать архитектора по отзывам, через знакомых. Встречаться, вести поиски человека, с которым у Вас устанавливается хороший контакт и который перед началом работы будет детально изучать ваши пожелания, привычки, семейный быт. Этого вполне достаточно.
То что Вы пишете про высылание по почте первоначальных вариантов. Для меня лично это приемлемо лишь в тех случаях, когда я хорошо и давно знаю человека.
к Вам тоже самое относится...работу надо строить не в виртуальном мире картиночек, а в реальном...индивидуалист в таких проектах - утопия и результата хорошего при минимальных затратах Заказчика не будет!!!
Не внемлю наезда. Кто вам сказал, что я живу в виртуальном мире картиночек? Чет агрессия не по адресу.
да это не агрессия....Вы вмешались в тему и согласились с Вашим коллегой..вот и Вам ответ...
расскажи, плиз, как Вы делаете обмеры и какими средствами измерений пользуетесь???
По старинке. Беру план помещения, иду на объект, вымеряю все рулеткой+электронной рулеткой, потом переношу все в архикад. Что вы хотите услышать? Может вам обмерочный план выслать?
Или вы хотите услышать, знаю ли я стандартные размеры несущих колонн во всех проявлениях, плит перекрытий и т. п. Да, знаю. У меня хорошие учителя.
А уровни стяжки, стен вымеряет прораб.
Ваш ход. Как Вы считаете надо делать обмеры и какими средствами измерения пользоваться?
расскажите нам, неразумным , пожалуйста, как Вы делаете обмеры???????? какими средствами измерения??????? это принципиальный и краеугольный момент!!!!!!!!
Про посылку файлов....есть 2 причины основные по которым дизайнеры их не высылают:
1) заказчик сравнит стоимость работ с другими подрядчиками и поймет, что его надувают;
2) даст планы строителю..и потом окажется, что планы не реализемы, а в проетке одна вода
Надо выбирать дизайнера, чтобы у него в портфолио были работы которые вам нравятся, были близки к тому что вы хотите воплотить у себя, тогда вероятность того что и вам сделает то что нужно будет больше.
Вообще проект это совместное творчество, главное донести до дизайнера что вы хотите, не молчать если не нравится, обсуждать. Дизайнер же вам не сразу весь проект сделает и отдаст, а сначала планировку, потом по комнате делать будет, всё это постоянно обсуждается, так что вероятность того что вам вообще ничего не понравится мала.
А схематично что то сразу..., я например не могу так работать, мне надо сначала обмеры сделать, всё вычертить по реальным размерам, сесть и думать, разные варианты пробовать, крутить, мебель искать подбирать к идеям, а это работа на не на один день. А так серьёзно заморачиваться просто так нет ни времени, ни желания.
в 1-ой части здраво...
во 2-ой ...расскажите процесс как Вы все обмеряете...что за реальные размеры...на каком этапе Вы их снимаете.....расскажите вкратце как Вы строите работу..и всем все станет ясно..если пишете общими фразами
Уважаемый, если вы не знаете как делаются обмеры, то о чём вы вообще здесь рассуждаете и ещё спорите?
Обмеры делаются в самую первую очередь, сразу после составления договора и выплаты аванса:)
Вычерчивается план по БТИ или строительному плану, если этого нет, то чертится на месте. Потом берутся планшет, рулетка лазерная, рулетка ленточная, карандаш и снимаются все размеры объекта (все, каждой поверхности). Иногда этот процесс занимает не один час (зависит от площадей). На основе этих обмеров чертится план, это уже может занять ни один день. А потом только дизайнер начинает работу над планировкой.
с Вами все ясно...любой Заказчик влетит с Вами в огромные затраты..и чертежи будут постоянно исправляться....можете свой бред не продолжать...хорошо, что Вы аноним, иначе бы уже можно было Вас в черный список вносить...
Чушь.
Вы не адекватно реагируете на дизайнеров, у вас какие то личные счёты скорей всего.
Судя по вашим постам, вы никогда живого дизайнера не видели, не знаете как строится работа и как выглядит проект.
Любопытно, как по вашему снимаются обмеры? :)
И в чёрный список вносят недовольные заказчики (вы то здесь при чём?)), а у меня все остаются довольны Т.Т.Т.:)
просто Ваши заказчики...не понимают насколко Вы их обули с чертежами..и насколько они влетели по стоимости на материалах и работе строителей..исключительно из-за Вашей работы....а я любому могу это смогу доказать..если мы проведем сравнительную работу...
я жду правильного ответа от дизайнера...если кто-то скажет из среды дизайнеров, как сделать...вот тот для меня будет суперпрофи..и я сразу разнесу по интернету информацию о нем....О Вас я сразу говорю..Вы не профи!!!
Это только по вашему,вы просто не компетентны в этом вопросе.
У меня сложилось мнение что вам заработки дизайнеров не дают покоя, ремонтники всегда так думают, но умственный труд, а тем более творческий везде стоит дороже.
Бессмысленный диалог заканчиваю.
А вы так и не написали как по вашему делаются обмеры, вам этот вопрос вероятно не интересен, главное же гадость про дизайнеров написать, такая цель вашего выступления? :) Троллинг называется.:)
из всего общения можно сделать выводы: дизайнеры отказываются в большинсте своем...постоянно доказывать свое право на рабочее место..а работодатель им обязан деньги носить на блюдечке с голубой каемой и бегать за ними, чтобы они ему помогали
:) Правильно в общем то поняли.
Только дизайнеры постоянно каждой своей работой, очередным проектом доказывают свою состоятельность в профессии.
А уговаривать с собой работать хорошим дизайнерам не надо, к ним и так идут по советам предыдущих заказчиков, по публикациям и т.д. Вы не поверите, иногда люди согласны ждать, когда дизайнер освободится.
а причем тут мебель...какая зависть и к чему....вопрос только в профессиональном подходе...
Вы Заказчика только обуете...с конечным результатом возможно положительным...
профи - тот кто помогает Заказчику еще и деньги со временем экономить...а Вам еще учиться надо!!!
Вы просто экстрасенс, всё так про меня по пару постам анонимным узнали.:)
Извините за колкость выше, не права была, исправила.
Желаю вам всего самого хорошего. Пусть вам всё таки больше хороших, профессиональных людей встречаются. :)
мне стало с Вами ясно после рулетки...подумайте на досуге, почему..может Вас просвятят люди вокруг Вас..в чем проблема
я плачу 60 долл/кв. метр за офис и 80 долл/кв. метр за квартиру. очень довольна и считаю, что такая цена оправдана.
какая смета услуг?
вы немножко запутались изначально, оттого и все ваши восклицательные знаки. дело в том, что сумма за метр, которая обсуждается в данном топе, это не зарплата обслуживающему персоналу, и не оплата согласно смете или прайсу подёнщику или поставщику услуг. эта сумма есть ГОНОРАР. там, где применим этот термин, невозможно испрашивать детализацию сметы , высчитывать сколько стоила бессонная ночь или истертые в "думательных" прогулках туфли, и сколько стоил рендер картинки для вашего альбома у знакомого визуализатора васи. никто не платит художнику по количеству яблок в натюрморте, никто не платит актрисе за улыбку столько, а за слезу по другому тарифу, никто не платит писателю отдельно за главу и абзац. если вы на своем объекте приравниваете дизайнера к строительным бригадам с их сметами, то нормальный дизайнер с вами действительно работать не будет. правильные взаимоотношения заказчика и дизайнера - это ВЗАИМНОЕ уважение. у вас априори нет уважения к профессии, вы ставите творца на одну ступень с маляром, который обязан чётенько объявить, сколько стоит кисточкой, а сколько валиком. уважение к творчеству лежит за пределами социальных статусов, заработков сторон и гонораров.
тендеры в творческой среде устраиваются только для уникальных объектов - уникальных в творческом плане, или особо крупных, или статусных, создающих (подтверждающих) известность автора.
ну и не вам судить, как и когда дизайнеру делать обмеры. когда стоимость проекта 30-50 уе за метр - вполне оправданно сделать сначала обмеры и плясать от них, обрезки плитки и перенос джамшутом проема на 5 см за дополнительную 1000 рублей - нормальная плата за скупердяйство заказчика. потому что цена плитке на таком объекте - 30-100 уе за метр, и проём переноситься будет нибось не в дедушкином старинном замке на юге франции, с бесценной старинной кладкой.
если проект дорогой, материалы и объекты эксклюзивные - часто можно проектировать хоть по плану бти. гораздо проще и дешевле напрячь подрядчиков чётенько выставить маяки по проекту и все подвинуть по феншую, чем подбирать на стену другого Моне, потому что этот с проёмами спорит.
а в каком-нибудь старинном особняке можно растянуть обмеры и на недели, и делать их много раз, если там есть допустим какие-то сохранившиеся фрагменты аутентичной лепнины или столярки.
это всего лишь частности, существует много других вариантов. а в целом все просто - не вам судить когда делать обмеры и при помощи какого инструмента. тогда, когда будет нужно, не волнуйтесь ;)
Умничка :)Поддерживаю!к сожалению очень удивляет отношение людей к дизайнерам как к чернорабочим ,такое ощущение ,что мы должны работать за еду .выполняя колоссальную работу с учетом всех пожеланий и капризов заказчиков .иногда даже в 3 часа ночи приходятся выходить на связь.в скайп.что бы сэкономить его денежки т.к.роуминг достаточно дорогой ,а заказчик находится за рубежом.(и к его приезду должно быть все готово:(
а никто и не считает, что вы уникальный экземпляр, поверьте :)
любой представитель творческой профессии встречал на своем пути таких как вы, кто считает нас шарлатанами.
Вы не своим длом занимаетесь неужели не ясно я уже объяснил.... Не Ваше дело заниматься замерами..строительной документацией...
Ваше дело только подбор цветого решения и будущей обстановки...
А Вы опять про Ерему..и за такие деньги...я на любом этапе представления чертежей и планов Вас заклюю Вашими картиночками...Проблема в том что разорвана правльная цепока: дизайнер+технолог
Если дальше будете плыть так, то приличные Заказчики Вас нанимать не станут!!!!!!!
вы выводы про то, чем я занимаюсь, оставьте при себе.
я САМА не делаю обмеров, имею очень слабое предстваление о 3Д-максе и даже с архикадом не сильно-то дружу. архикад учила, знала когда-то неплохо, но не черчу сама. поправить могу, рендер объемчика поставить могу. а так - ни практики ни опыта, мне нафик это не надо.
и так вот, можете взять вожделенный калькулятор, и эти виды работ по проекту обсчитать.
визуализаторы (нормальные, а не которые туалеты на фрилансе вырисовывают) берут порядка 100 долларов за помещение. десяток картинок минимум скажем на квартиру или средний офис. на какой-нибудь дом или ресторан - больше, иногда сильно больше, хотя вот заказчику с больших площадей уже положены скидки за проект. а мне не положены, визуализатор одинаково тратит время на 1 картинку, независимо 5 их, или 50.
обмеры мне делают чертежники, как правило студенты мархи. 10 долларов за метр, с вычерчиванием рыбы в архикаде. студенты мархи делают это лучше всех, потому что они живенько еще помнят обмерочные пратики и курсовики на эту тему, они там такие завитки на старой архитектуре до миллиметра вымеряют и вычерчивают, что вам на ваших стройках такое и не снилось. каждый последующий чертеж на эту рыбу - 70-150 долларов/лист.
вот это те суммы, которые в моей работе можно вычислить точно, я их плачу из своих гонораров. этим я не занимаюсь, и никогда не буду заниматься, потому что моя квалификация выше. я за всю остальную сумму гонорара занимаюсь прочим, не делимым на листы, этапы и детализированные счета. т.е. тем, что вы считаете шарлатанством :)
и если вы не поленились взять калькулятор, то вы сообразили, что если бы я брала 1000рэ за метр, то за минусом этой рутинной технической работы, я получала бы за свои собственные услуги с вашей стройки тысяч 10-15 рублей в месяц. пардон, но я даже разговаривать не стану за такие деньги. я лучше творчески буду реализовываться в некоммерческих проектах, а за 15 тысяч в месяц кофе в офисе варить.
и никогда вы меня не заклюёте за мои картинОЧКИ, не мечтайте. я с таким строителем как вы работать не стану. кто вы такой, чтобы я перед вами с картинОЧКАМИ отчитывалась? вы исполнитель, подрядчик, мастеровой. если любой подрядчик попытается исполнять польку перед заказчиком, "прогибая" меня на стройке, решив что я очередной джамшут в его владениях, он либо вылетает со свистом, либо я перестаю быть дизайнером на этом объекте. поверьте, при таком моем подходе я ни разу со стройки не вылетала, а мастеровые - бывало. это к вопросу о том, кого не станут нанимать приличные заказчики, если дальше так плыть.
К сожалению..вам действительно наверно очень не повезло с дизайнером(((
Зато пройдя такой жизненный урок вы уже знаете по каким критериям выбирать дизайнера или можно проделать эту всю муторную работу самому...Решать конечно только ВАМ..но поверьте не все такие ...))Не в коем случае не хочу Вас обидеть ,Успехов Вам!
нет, что вы! не повезло - это не верная формулировка, зачем поддерживать человека в его заблуждениях? :) человек получает ровно по своей мерке.
он как бы считает, что дизайнер, это такая обслуга, типа уборщицы. соответственно работать с ним соглашается вчерашняя обслуга, которая возомнила себя дизайнером, потому что у нее муж заработал денег, посторил ей дом, а она там дизайн сотворила, и все гости в восторге. если бы не такие вот заказчики, сидела бы она дома, и на курсы дизайна бы не пошла :)
((печальная картина ..просто очень жалко..(
честно говоря не хочу не с кем ругаться ...мы же не знаем ,что было у этого мужчины ...как и при каких обстоятельствах..может ему действительно попался "Лже дизайнер"наверно человек очень пострадал и сильно разочаровался в данной сфере услуг и дизайнерах..(((..и теперь каждого подозревает..в обмане..((
Да дизайнеров профи не встречал еще в России...заграницей да, т.к. каждый занимается своим делом
а вы над собой работайте, а не над дизайнерами :)
станете хорошим строителем - будете работать в паре с офигенными дизайнерами. в россии!
лично я все еще не понимаю, чем занимается дизайнер в России. Какая то очень странная профессия и круг обязанностей. Можно поподробнее все же описать, чем и как он может помочь заказчику, кроме как повесить картинки и подобрать обои и плитку. Почему электрикой занимается не электрик и бюро по планированию электрики, а какой то дизайнер, например? Вообще то по моему дизайнеры обалдели, требуя такие цены за обычный дизайн. Не увидела здесь ни у кого, кто работал с дизайнером, ничего особенного и интересного. Особенно убивают жуткие ванные комнаты ( брррр)
Я недавно купила домик в Испании - испанские дизайнеры мне абсолютно бесплатно подобрали плитку и паркет на пол, цвет стен и помогли поставить мебель. Они получили лишь заказ на шторы и через них была куплена мебель для одной ( из 7 !) комнат.
В ванных комнатах нужна была визуализация укладки плитки - взяла на фрилансе ру за 150 рублей !! за квадрат мальчика - он за 4 дня нарисовал несколько вариантов плитки для двух ванных и поставил мебель. Я ему еще 1000 руб. чаевых дала за дешевизну и скорость. Мальчик отлично поработал.
Выше названных цен не понимаю и не вижу необходимости брать дизайнера за такие деньги. Если только у самого заказчика проблемы с глазами и вкусом.
К слову сказать, у меня дома (другая европейская страна) во всем доме мебель Теам7 из ольхи. В магазине, в котором я покупала мебель, мне сделали расстановку мебели - это входило в ее цену. В магазине плитки бесплатно посчитали метры и предложили укладку, тоже самое с паркетом. Цвет стен я меняю каждый год ))) Картины, текстиль, аксесуары и пр. тоже. Надоедает одно и тоже.
У вас дизайн оплачивается комиссионными за продажу мебели, плитки и т.п. Поверьте это больше чем у нас стоит дизайн. А дизайнеров нанимают только очень обеспеченные люди, чтобы не ходить по магазинам и не искать самим мебель, материалы, кто им всё подберёт и расставит, кто придумает раскладку и т.д. и тогда стоимость обычно составляет 10% от бюджета стройки.
Дизайнер у нас занимается перепланировкой, подбирает стиль,разрабатывает концепцию, цветовое решение, расставляет и подбирает мебель, отделочные материалы. Потом подготавливает документацию чтобы строители смогли всё построить и отделать, электрики сделали розетки там где надо и вывели свет там где он нужен, плиточник положил плитку нужной раскладкой, пол положили с нужным направлением и т.д., чтобы в итоге получился удобный, красивый и гармоничный дом.
Прежде чем электрику заняться электрикой, ему надо знать где будет стоять мебель, какого она размера, где будут светильники, где выключатели. Кто это ему предоставит?
Если кто то не понимает зачем ему нужен дизайнер, значит он ему не нужен, когда люди задумываются о том чтобы нанять дизайнера, они понимают зачем им это надо. :)
понимаете, это только слова. Покажите пару интересных, удобных, красивых проектов. Не в домах за 1,5 миллиона евро и выше, а в обычных домах. Все, что я вижу в России в действительности у среднего класса и в паспортах еварушниц - обычный, малоинтересный, скучный дизайн. Надеюсь по крайней мере удобный ;-))) А еще и хвалят , и восторгаются ))) Как я выше написала, особенно ванные комнаты жуть жуткая.
Вы все правильно написали...дизайнер - художник..но не конструктор...а у нас все живорот навыворот
такие "дизайнеры", которые бесплатно делают "дизайн" под свою мебель или отделочные материалы, сидят и во всех московских салонах и выставках, называются они не дизайнеры, а продавцы-консультанты, это менеджеры по продажам. квалификация у них нулевая. 99% из них, до того, как устроились в салон плитки и выучили програмку, которая просчитывает и визуализирует их товар, продавали что-то совсем другое, от гвоздей до бижутерии. это не дизайнеры. к сожалению, многие из таких менеджеров со временем заканчивают какие-нить громкие курсы дизайна имени Модной Козы, окончательно утверждаются в мнении, что они и есть настоящие дизайнеры, и идут поганить репутацию нашей профессии, продаваясь за копейки, которые все равно больше, чем были проценты с плитки в салоне.
те "дизайнеры", которые делают визуализацию туалета за 150 рублей на сайте фриланса, так и называются - визуализаторы. это активные студенты, мамашки в декрете и прочие безработные люди, которые однажды спросили у гугла - "как заработать, сидя дома?", и гугл рассказал им про самоучитель по 3Д-максу и вирею. у таких людей два варианта карьеры - либо они набивают руку, иногда заканчивают профессиональные компьютерные курсы и начинают на постоянной основе работать с дизайнерами (беря кстати уже далеко не 150 рублей за картинку) или за зарплату в архитектурных и дизайнерских бюро, либо они тоже начинают мнить себя дизайнерами, оказываются на тех же самых курсах имени какой-нить Модной Козы, и опять же потом ваяют пролетарский дизайн за еду, пустив изначально заказчику пыль в глаза веселыми картинками, где всё всамделишное, как на фотографии. очень смешно, что такие "дизайнеры" считают картинки наших интерьеров, которые они лишь визуализировали, объектами СВОЕГО авторского права, размещают их в своих портфолио, показывают вам, и вы ведётесь.
еще один распространенный вариант - жена человека с достатком выше среднего. на каком-то этапе муж ей покупает квартиру в центре внушительной площади, а затем участок на престижном направлении. она, нарвавшись пару раз на "дизайнеров" с дипломом каких-то вшивых курсов, начинает делать себе интерьеры сама. и через пару-тройку лет, съев собаку на собственных стройках, решает, что она-то и есть самый настоящий дизайнер, и тоже идет в какую-нить Великую Школу Дизайна. это не самый фиговый вариант, она реально хоть что-то шпрехает ввиду личного опыта. очень ограниченно, но шпрехает. она 99% навсегда застрянет в стилистике и моде времен своей стройки, но в этих рамках сможет что-то съедобное надизайнерить.
Да и вооще, каждый из этих подвидов может что-нить наваять, средненькое, как у соседки. но такого горе-дизайнера за 1000-1500 рэ за метр, можно привлекать на объект ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по рекомендации знакомых. никаких фрилансов, сайтов на народ.ру и рекламных объявлений и статей в макулатуре об интерьерах!
------------------------
Вот это все - НЕ дизайнеры. и это не к нам вопрос, чем такие дизайнеры в России занимаются. это к вам вопрос, ПОЧЕМУ вы этих людей называете дизайнерами? может беда в том, что вы в серьез считаете, что человек за вашу месячную зарплату будет полгода кропотливо создавать среду вашего обитания на многие годы?
1000-1500р за метр стоит девочка, которая умеет чертить, мерять, неплохо знает современные материалы и все салоны-выставки с их ассортиментом. вот и спрашивайте с нее по этой мерке, нефик ждать от нее шедевров, эксклюзива и полного погружения в ваш проект. она ваяяет ширпотреб. штампует. у нее конвеер, жить-то надо на что-то, не на 20 же тысяч в месяц с вашей стройки!
и еще - представьте себе, что вы пришли к стоматологу. а он с улыбочкой, занося над вами шпатель, сообщает, что он изначально вообще-то был менеджером по продажам медицинского оборудования. а потом закончил курсы стоматологов имени Великого Экстрасенса. ваша реакция какая? вы с ним по цене торговаться станете, или вам хватит ума просто быстро свалить из его кабинета? вот а почему вы от дизайнеров таких же не бежите, а торгуетесь с ними?!
Были бы на фейсбуке - пять раз Лайк нажала бы) а где-где взять того великого Архитектора-Дизайнера, который действительно сделает шедевр? За 2000 кВ.м максимум? Учитывая, что сама шарю в основах архитектуры и люблю палладианство (т.е. Что бы сразу проект не вызвал рвотный рефлекс - который вызывает большинство портфолио наших так называемых архитектурных бюро)?
простите, что сразу не ответила, не было времени, а хотелось подробно, т.к. надеюсь что хоть кто-то из ищущих тут "занедорого" внемлет :)
вариантов как выкрутиться с небольшим бюджетом, довольно много.
1. идите сами на курсы дизайна имени Модной Козы. тем более если утверждаете, что шарите в основах архитектуры. потратите наверное как раз столько же денег, сколько на дизайн-проект лоу-класса за 30-50 уе. не надо думать, что у вас на это нет времени. в конечном счете на феерическую смену 10 дешевых дизайнеров, вылупившихся с тех же курсов, времени потратите больше. прибавьте к этому кучу времени на бестолковое просиживание с высунутым языком в интернетах, с целью найти красивый диванчик и интересный мастер-класс по превращению детского горшка в модную вазу при помощи баллончика лака и книжицы сусального золота. вам все эти основы дадут на нескольких лекциях. без порнографии про вазы из туалетных горшков, ну или почти без нее :) преподы-то там наверное нормальные, в вузах и заграницах получавшие образование. имеющийся у вас на дизайн бюджет в итоге потратите на оплату курсов и переделки из-за собственной неопытности, ничего в них страшного нет, когда это собственный творческий поиск, легко их себе простите. часть суммы обязательно выделите на то, чтобы получить 1-2 консультации настоящего профи. идите к нему со всеми своими идеями, чертежами и картинками, и честно просите чтобы проверил, как школьный учитель диктант. опять же можете найти "своего" человека среди преподавателей.
главное - никогда и никому не говорите потом, что вы - дизайнер :) закончить курсы и сделать собственный интерьер - это почётно, но дизайнером это вас не сделает, если только в вас реально не спит гений :) результат такого варианта непредсказуем. может получиться полное г, но вам лично и вашим семейным точно будет очень нравиться, именно вам в этой среде будет комфортно. а это самое главное.
2. берите дешевых ребят с фриланса. только не за 2000/метр, а вообще как можно дешевле, вон за 1000 говорят бывает. только воспринимайте такую девушку по принципу "одна голова - хорошо, а две - лучше". она умеет померять, начертить, она из лекций помнит многие простые принципы и знает распространенные ошибки. она знает адреса магазинов и их ассортимент на зубок, она зарисует ваши идеи, сделает простенькие архикадные 3Дэшки, если вы где-нить затупите, как будет смотреться объем. придумывайте сами, а она пусть вычерчивает альбом. разумеется такую девушку, от чьих работ "изначально рвотный рефлекс" не берите :) найдите свою. результат - см. вариант 1, только чуть меньше технических ляпов, и чуть меньше затраченного времени.
3. доверьте интерьер студентам. только студентам ОЧЕНЬ ограниченного списка вузов, н в коем случае не с первых и не с последнего курсов. серединочка - 3, 4, 5 курс. они - супер, у них замечательные идеи, они не зашоренные, они выигрывают иностранные конкурсы, они еще не заплыли и не обленились. они бегают по всем последним выставкам, лекциям заезжих знаменитостей, они всезнайки с огромным нереализованным потенциалом. у них не будет еще 5 заказов параллельно с вашим. они в силу молодого рвения проживут, пропустят через себя весь ваш объект, от марки бетона до последней диванной подушки и заколупают всех своих преподавателей и друзей вашими чертежами и эскизами. результат вас не разочарует, но только если вы изначально будете отдавать себе отчет, какие минусы у такого варианта. думаю подробно их расписывать не стоит, сами понимаете. они часто в силу юности не обязательные - надо будет следить за работой, напоминать, звонить. они будут всё делать дольше, потому что реально будут пережовывать за всё - перечитывать книжки, консультироваться с зубрами, искать варианты на каждый гвоздь. они адреса салонов не знают :) будете вместе втыкать в карту переулков и знакомиться с менеджерами салонов :) ну и если на период проектирования попадает сессия - смело и без истерик прибавляйте к срокам месяц-полтора. все это, безусловно, неудобства. но любая экономия влечет за собой неудобства, уступки, компромиссы. зато это будет реально искомый дизайнер, который сделает шедевр за 2000/метр :)
4. черновую часть сделайте самостоятельно. помайтесь с планировками, помучайте всяких "бесплатных дизайнеров" в салонах с конкретными кусками - электрика, вентиляция, отопление, раскладка плитки и т.д. консультируйтесь с прорабом. выберете самые спокойные фоновые отделочные материалы в рамках своего вкуса - плитку без цветуёчков, ни в коем случае не "дизайнерскую", паркет симпатичных лично вам цветов. потолки - чисто белые в один уровень, стены - ровная покраска приятных вам тонов, по 1 тону на 1 помещение. в довершение, тащите на объект всё, без чего жить не можете - офигительный бабушкин комод, любимую вазу, затёртый до дыр самый уютный в мире диван. только то, что у вас есть, нового пока покупать не надо ни в коем случае! далее приглашайте на эту "целину" за 2000 за метр реально хорошего и дорогого ДЕКОРАТОРА, или дизайнера интерьера конкретно на ДЕКОРИРОВАНИЕ. скажем, бюджет в 1,5-2 тыс. за метр - это нижняя планка именно этого, более узкого спектра услуг ХОРОШЕГО качества. результат так же будет отличный, декораторы те еще волшебники. они все ошибки стройки превратят в плюсы, и думать забудете о лишней лампе и розетке не к месту!
---------
вот какие могут быть приемлемые варианты, можно их совмещать или использовать частично.
где взять великого дизайнера, но за 2000 рэ - это неправильная постановка вопроса. что вы ответите, если я спрошу, где мне взять сумочку гермес, но за 200 баксов? что мне предстоит выкручиваться. дуть на рынок за фейком, если фантазия совсем хромает. или таки подкопить, и купить родную, но на распродаже, с небольшим браком или из прошлой коллекции. или сделать ставку на нераскрученный бренд, если есть чутьё. или сшить самой - хэнд-мейд всегда прокатит, он почти вне моды. вот с интерьерами ровно такая же петрушка, не надо думать, что эта сфера оторвана от реальности.
Ровно все также, только без студентов, а сама, я делала в предыдущих ремонтах, результат неплох - и бесплатен) тут же если сложить все расходы - на те же 4000 кВ.м и выходим, а за эту сумму уже сейчас готовы работать от и до неплохие архитектурные бюро. Правда мне что-то кажется, что и мое участие за мои же деньги тут должно будет быть немалое. А не особо хотелось бы, т.к. Времени нет - второе высшее получаю+ дети и тд и тп((
конечно немалое ваше участие, если хотите сэкономить, но получить прекрасный результат
вот у вас дети, значит прекрасно знаете, сколько стоит няня. если решите сэкономить, и наймете просто душевную пенсионерку или приехавшую на зароботки добрую девушку из деревни, что вы будете делать? правильно, контролировать такую няню во всем и многие вещи делать самой или доверять другим спецам за дополнительную плату - развивающие заняния, рисование, уроки английского. а душевная тётя вполне справится с кашами, горшками, прогулками, чтением вслух и вязанием носков из верблюжьей шерсти. вы от нее не станете же за чиповую зарплату требовать изучать методики раннего развития, правда?
все то же самое справедливо везде по жизни. дизайн - не исключение. чем ниже оплата, тем ниже квалификация. чем ниже квалификация, тем больше требуется контроля и личного участия. все по феншую :)
мне абсолютно все равно, как они называются! Если мой дизайн в доме в разы лучше и удобнее того, что делают ваши хваленые дизайнеры за 2000 - 4000 рублей за квадрат, мне все равно, назывался ли дизайнер дизайнером или продавцом - консультантом. Мне так же все равно, что он закончил. Дизайнер - это не архитектор. От его работы дом не развалится и крыша мне на голову не упадет. Важно, чтобы дизайн мне нравился и все домочадцы были счастливы ;-)) Повторю, я купила дорогую, добротную мебель из дерева и каждый год меняю декорацию. Тоже самое с паркетом и плиткой. Брала классику, к которой все подходит. Сегодня модно одно, завтра другое. Летом мне хочется иметь одни цвета в доме, зимой другие. Постоянно меняю декорацию.
Здесь постоянно хвалятся дизайном. Вот я каждый раз смотрю то, что хвалят и думаю, неужели ЭТО может нравится людям? О вкусах кнечно не спорят, но я часто бываю на выставках домашнего текстиля и декоративных предметов и вижу, как быстро менятся мода на форму, цвет и пр.
Многие за бешеные деньги делают дизайн, модный сегодня. Ну, может кроме классических вариантов. Через пару лет этот дизайн смотрится идиотски. Я говорю сейчас не о домах очень богатых людей с дорогой классической обставкой, а об обычных домах людей среднего достатка.
Н-да... Начиталась и уже страшно(( и куда бечь-где искать СПЕЦИАЛИСТА - не понятно((
Имеем - таунхаус 250 квадратов, два этажа + мансарда. Голые стены. Надо делать все - от планировки, технических разводок, до подбора цвета, мебели и текстиля. Деньги разумно тратить готовы, но во все предыдущие ремонты всегда находила достойные альтернативы безумно дорогим вещам, соответственно и сейчас шторы за 500 тыщ и консоли за 300 покупать не готовы. Нужен архитектор-дизайнер с профильным образованием (Мархи лучше всего) который будет отталкиваться от идей Ветрувия, Палладио и пр. (т.е. Знать основы архитектурной классики, любить это и уметь применять на практике - сама получила искусствоведческое образование, понимаю, что все "растет" именно отсюда, и эстетически нравятся интерьеры, учитывающие все основные классические идеи). По знакомству предложили двух архитекторов - один профессор Мархи, 100 баксов метр, портфолио не видели, т.к. Тогда, полгода назад, показалось очень дорого. Недавно предложили архитектурное бюро, все под ключ - 100 евро метр. Посмотрела проект в разработке, который делают для знакомых - ничего особенного и сверхестественного. И за это мы должны заплатить млн??? В общем пребываем в полном раздрае и шатании, а начинать с чего-то срочно надо...
Вам стоит хорошо подумать и не торопиться...Деньги возьмут сделают что-то..а потом что-то будет не влезать...и Вы будете тратить свое личное время на постоянное участие в изменении чертежей...и Вы влетите на дополнительные расходы по всей технологической цепочке: дизайнер+материалы+работа строителей
А все по причине плохой документации, пришедшей от дизайнера
А что делать? Муж торопит, говорит, должны к концу года вьехать(( и к кому присматриваться? С чего начинать? Себе сохранила кучу фото того, в каком стиле видим. Может пока кого на планировку помещений искать?
У вас дом готовый уже? вам нужна перепланировка? имхо с этим надо к архитектору.
Мы в общем то сами свой дом нарисовали:) но когда отдали это все архитектору, что бы показать что мы хотим, он все это отрисовал, чуть переделал (нюансы) но довел все наши хотелки до совершенства с точки зрения планировки и архитектуры. ИМХО планировка это дело архитектора.
Он же нам все воздуховоды начертил, что бы вентиляция была в доме хорошая.
Они (архитекторы) пространство видят лучше дизайнеров (ну это мое мнение)
Тоже убеждена, что нужен архитектор. Дом готовый, стены есть, внутренних перегородок, лестницы - нет. У вас был хороший, без нареканий распланировал? Сколько стоил?
На первом этапе точно нужен он. Потом уже все остальные, причем на крупные объекты - спецы в своей области - вентиляция, камин, столярные работы и пр.
ВОТ!!! поэтому я ни хочу нанимать дизайнера на полный цикл, он мне не нужен!!!
это дом а не квартира.
у меня архитектор, инженер, электрик, отопление и кондиционеры делают свои рабочие (от продавца установка и они же чертежи делают)
камин... не знаю кто но он тоже будет и
вентеляция, т.к. мы не в москве то у нас будет вытяжная только (у нас воздух чистых, мы проветривать будем) и только в мокрых точках хочу притяжную.
И то мне архитектор нарисовал какую то кучу вентиляционных шахт с трубами... подозреваю что с этой системой мне о вытяжке вобще думать не придется все само будет проветриваться.
Ну и у меня уже прораб есть, со своими тараканами но грамотный и ответсвенный человек.
И что у меня остается? подобрать отделочные материалы+ текстиль + раскладка паркета и плитки... все! зачем для этого мне дизайнер за 1500 руб за метр? мне нужен человек с безупречным вкусом и проф образованием
Почему только на крупные, в квартирах тоже самое. Окна-оконщики, вентиляция - спецы по ней, пожарка -пожарники. Электрику - электрикам (по дизайнерским планам делают свои схемы) :) Массив кладут те, кто его всегда кладет; сауны, душ системы устанавливают те, кто этим всегда занимается. Двери устанавливают те, что их должен устанавливать. Нереально найти бригаду "на все руки"...да и пытаться это сделать
, не нужно.
В доме еще газовщики и спецы по бассейнам нарисуются. Короче, постоянная смена людей, поток спецов.
Мы с нуля строимся, поэтому сами создаем условия что мы хотим и как.
Нареканий нет вообще, но мы точно знали что хотим, у нас тех задание было на 2 страницах (подробно очень типа: 2 входа на кухню, один из коридора без дверного проема, второй из гостиной с распашными дверьми).
Архитектор сказал что такого подробного тех задания еще ни разу в глаза не видил, и что ему было легко. Тем не менее он около 3 предложений сделал от себя (и по плану дома и по плану учаска в целом) мы все отмели правда.
Сам без наших подсказок он сделал цоколный этаж (вот там была засада мы сами ну никак не могли пространство распределить (гараж, 2 темных комнаты, спорт зал, сауна, прачечная и вторая гостиная с камином) он это сделал офигенно! ну и вписал лестницу и все окна грамотно, т.к. у нас с окнами и лестницей была беда, мы же не специалисты:) он местами поменял пару помещений и сразу стал экстерьер красивым:) ну и все фасады он делал, тут мы даже не вмешивались только говорили нравится или нет.
По цене не скажу, он ближайших друг моего мужа, у них там свои счеты:) да и находится он не в России.
ИМХО надо найти не просто спеца хорошего а целовека адекватного. Все творческие люди считают что они лучше знают что надо тебе:) поэтому тут нужен чел который понимает что рисует дом не себе а вам
ах да забыла. Мы хоть и прорисовали архитектору планировку, но внешний вид дома у нас был ахтунг, кирпич:) он обыграл все и в результате наша планировка приобрела не вид кирпича а симпатичного домика с ломаными линиями (мы то нарисовали 20*10 прямоугольник)
да в приципе могу. давайте вечером спрошу мужа и вам напишу в личку.
Если вас не будет смущать что вы в одной стране а архитектор с вами на скайпе в другой то можно пробовать.
да удалось, мы с ним встречались правда, но это случайно вышло - командировка совпала в нужном направлении.
А так... пишите что вам надо, он изучает. потом созваниваетесь он уточняет, вы рассказываете рассказываете.. главное что бы он понял ваши мечты.
Потом пришлет список необходимых документов (у нас стройка потому геодезия была нужна и нормы строительства в конкретной стране)
Потом он высылает массу своих идей( планировок + в нашем случае внешнего вида дома) вы смотрите, приживаетесь. И потом по пунктам пишете что вам нравится а что нет (если знаете что вместо 2 окон маленьких хотите 1 большое так и пишете) он переделывает.. и так до тех пор пока вы не скажите ВОТ ОНО!! после чего он уходит в астрал и через какое то время уже высылает вам все чертяжи и прочее... про электрику и прочее не знаю.. думаю после расстановки мебели и пр. он доделывает и остальные чертежи. Пока мы с этим еще не столкнулись.
Я то вообще считаю что и декоратор - дизайнер может быть виртуальным:) но местные дизайнеры меня сейчас затопчут. ИМХО если есть архитектор то обмеры и прочее уже не нужны. Все можно делать по чертежам архитектора.
Вы для начала сядьте удобно и напишите список что вам надо
1.спальни 3 шт
2. гостиная изолирован от кухни
3. ванных комнат 3 шт
4. гардеробная при хозяйской спальне, свой санузел нужен в спальне
и т.д.
после всех этих записей процесс архитектуры пойдет в разы быстрее.
У нас архитектор за 2 недели все сделал. Сейчас дочерчивает что то, но в целом план с размерами 2 этажей и все фасады в срезах у нас уже есть.
Спасибо! Да, все идеи уже есть. Более того, даже планировка от продавца уже есть предварительная (только вместо гаража хотим кухню, вместо гардеробной 2,7 - 6 м мин)), постирочный санузел не 8 м, а 3 и т.п. Только думаю, показывать его архитектору сразу не надо, чтобы не сбивать с толку. А ваш по русски говорит? Цены адекватные?
по русски гововорит, про цены ваще не знаю:) я все уточню в ближайшие пару дней. Свяжусь с ним и спрошу можно ли его рекомендовать для дистанционной работы.
Хм если вас в целом план продавца устраивает и просто есть места где вы хотите изменить что то, то я бы выслала план продавца и к нему свои комментарии.
если же план не нравится вообще то да нафиг его высылать.
В своем видение пространства не все архитекторы задумываются о вашей "бытовой" эргономике.
для этого надо просто знать что ты хочешь. это не сложно. Вряд ли есть клиенты у кторых нет своего видения своего дома:)
Я глядя на планы высылаемые архитектором, например сразу отмела ту планировку где под гардеробную было всего 4 кв. Нафиг! у меня дом 200 метов а я буду ютиться в гардеробной крошечной? да не нужна мне гостевая 17 метров. пусть будет 15, но моя гардеробная будет 6:)
Прежде чем идти к специалистам (не важно каким) нужно подумать написать... обговорить и еще подумать ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ вот ответь на этот вопрос и не будет потом проблем
Я вам про эргономику говорю.
Если Вы интересуетесь, купите книгу http://architectoram.com/knigi/3070-dzhulius-panero-martin-zelnik-osnovy-yergonomiki.html
Не каждый архитектор будет заморачиваться, на сколько персон вам нужен стол, где стоит стир машинка, корзина для белья, где белье будет сушиться, где вы будете хранить пылесос, ср-ва для уборки, стремянку, гладильную доску,елку+елочные игрушки, запасы еды, снегокаты, детские коляски, лыжи, велосипеды, чемоданы, где место для собаки, кошки и т.д. и т.п.. Надо не просто видеть пространство, надо его понимать. Это не уровень архитектора. Ему должно быть это не интересно. Но это важные моменты, которые учитываются при расстановки стен.
я понимаю о чем вы говоорите. почитаю, спасибо!
Но я сама знаю какого размера мне нужен стол, и прочее. И я это все для себя уже прописала до момента обращения к архитектору. И когда он мне все рисовал я смотрела и редактировала.
Именно поэтому мы например убрали 1 окно из кухни, тк. по моим планам оно не входило, мне элементарно плиту некуда было впихнуть (точнее как я себе видела место для плиты).
Именно поэтому мы прописали наличие 3 метрового встроенного шкафа в прихожей, наличие гардеробной, и отдельно прачечной.
И еще имея только полезной площади 200 метров нет проблемы куда впихнуть бак для белья:)
Ванные я сначала рисовала как бы я там поставила мебель а уж потом мы впихивали окна а не наоборот.
предложите свой вариант?
От Вас есть критика во всем, конструктива никакого.
Если человеку 100баксов/евро - дорого, почему бы не искать фрилансеров?
Но важнее канеш найти бригаду с хорошим руководящим, смотрящим. А потом дизайнера.
смешно Вы говорите...Вы сразу говорите, что Вы от реального производства оторваны...так какой толк в Ваших чертежах...
я не бригадир и никогда им не был..это не моя работа бегать за строителями....
каждый должен делать только свое дело...Вы хотите схватить все...залезть в стройку и не отвечать потом ни за что!!!!!!!
Схватить что? "Залезть в стройку" А как не залезая в стройку делать перепланировку пространства?? И почему не отвечать ни за что?
И кстати, хороший бригадир - это очень ценно и редко. Это не =бегать за строителями.
У Вас весьма странное представление о профессиях.
Трудно с Вами общаться.
почему же..если по делу...и Вы правильно к делу подходите и не занимаетесь чужим делом, то очень просто...
в принципе, если модератор разрешит, то давайте выложим сюда контакты архитекторов иностранцев, которые возьмут дешевле и сделают лучше. Только беда, что не все русскоговорящие, но думаю - это не проблема сейчас для многих!!!
Модератор можно мы такое выложим????
вы совсем уже тут людям мозги запудрили
архитекторов или дизайнеров?
просто если архитекторов - то и разговор бы в топе вышел другой, архитекторов-шарлатанов еще поискать надо, даже в россии :) ибо нет курсов архитектуры имени Модной Козы, любое образование в данной области, даже самое занюханное - это минимум техникум на 4-5 лет или институт 6-7. да-да, нас, как и медиков, учат дольше, чем многих других специалистов. даже двухлентнего второго высшего для архитектора не существует, только полный цикл.
и научить ничему не могут, т.к. Вы пороху на стройке никакого не нюхали в качестве рабочих или еще кого..а лезе с картиночками
ну-ну :)
как отвечал кто-то из классиков на подобные высокопарные обвинения - мне не обязательно выращивать кур, чтобы оценить вкус яичницы.
вот так и дизайнер нифига не обязан с вами штукатурку разгружать, чтобы разбираться в том, как вы, мастеровой, выполняете свою работу. оставьте свои дешевые ходы про порох для спектаклей перед нерадивыми заказчиками.
про картинОЧКИ я вам выше ответила - вам в жизни не видать моих картинОЧЕК, как своих ушей. только рабочка, и нефик тут щёки дуть, товарищ подрядчик :)
а еще, смелое заявление, что в россии вообще нет нормальных дизайнеров, говорит только о том, что вы фиговый мастеровой, раз пересекаетесь только с псевдо-дизайнерами с курсов :)
наконец-то, уже проблески наступили...
только еще с замерами надо заканчивать..тогда все будет правильно
Что значит - наконец-то? Я свою точку зрения не меняла.
А от замеров отказываться не собираюсь. Я не понимаю, как без них можно сделать перепланировку. По замерам бригадира? Да я квартиру измеряю на стадии, когда бригадира еще нет, чаще на стадии покупки.
Инженерные чертежи делают профессионалы, не дизайнеры. Вы о каких конкретно чертежах говорите?
Разговор немого со слепым.
хорошо..чертежей не даете....но Ваши размеры - ерунда.....с такими инструментами....и Вы- профи..не рекомендуете как все правильно сделать..а лезете в ту работу, которую Вы НИКОГДА не сделаете хорошо с таким инструментарием..неужели не ясно давно говорю!!!!
клинический случай
Тока в связи с хорошим настроением, еще не сказала Вам ПНХ. Ибо это будет самый достойный ответ на Ваши необоснованные наезды.
Пы.сы. Шедевры шкафов-купе можете не показывать, уже достаточно насладилась общением с Вами.
это необоснованные наезды - констатация реальности...
Ваши размеры..далее неверные чертежи и планировка..далее Заказчик попадает на деньги,т.к. обем расхода материалов и оплата труда рабочих возрастает...Заказчик больше тратит времени на постоянное изменение в проекте...и т.д.
НЕ ВАШЕ ДЕЛО ДЕЛАТЬ ЗАМЕРЫ..ВИЗУАЛИЗАЦИЮ ОБЪЕМОВ С РАЗМЕРАМИ...а только его раскраску...конечно Вы со своими левыми размерами заплатите визуализатору 30тыс за 3дешку....а что дальше трын трава...
как же что мы будем зарабатывать..если размеры мы не снимаем...визуализация основная - не наша работа...тогда что мы будем иметь....вот поэтому я и говорю таких денг ВЫ не стоите..потому, что делаете чужую работу плохо..а за СВОЮ ВЫ СТОЛЬКО НЕ ПОЛУЧИТЕ НА СВОЕМ ОБЪЕКТЕ...всегда работают командой...по этим направлениям..где еще на каждом направлении команда....а не группа дизайнеров и визуализатор на компе
Я стопятый раз спрашиваю, почему мои размеры=неверные чертежи и планировка? из-за чего объем работ должен вырасти? бл..Вы обоснуйте свое словоблудство.
Никакому визуализатору я платить не буду, ибо красивую картинку не все хотят. Кому-то скетч больше нравится или достаточно архикадовской визуалки.
На вопрос ответьте: как делать планировку стен не имея размеров??
Вы реально дизайнера от декоратора не отличаете? Зачем ваще тогда спорите?
Вы ГОСТ по дизайну пишите? Давно пора это ввести, но не ВАМ этим заниматься.
Слушайте, все ваши шкафы-купе - полная лажа, не ваше дело их в квартиры вставлять да еще и советовать их дизайн. Работайте лобзиком по чертежам дизайнера, и желательно молча. - вот в таком русле вы диалог ведете.
ниже я Вам написал..лазерной рулеткой Вы 3D НИКОГДА НЕ ПОМЕРИТЕ НОРМАЛЬНО!!!! Неконтролируемые ошибки в измерениях..Ну если Вы стройкой занимаетесь..неужели не знаете способов 3D измерений???...Ну уже по-тупому наводки даю..может тогда ответ скажете???
что Вы собрались мерить лазерной рулеткой..у Вас 3д обект и визуализация или Вы рулеткой мереете 2д планы и птом из них делаете 3д...а где кривизна пространства...и которое будет съедена после ремонта...где оценка ошибки с которой сделаны замеры...Вы как не технарь на такие вопросы просто не ответите....так в Ваших измерениях наложение ошибок приводит к непонятному результату...а это живые деньги!!!!!!
Какая визуализация, я сто раз написала, что измерения производят на объекте. Вы в программах работать умеете, архикад, автокад? Если да, то вопросов больше не должно возникать, по поводу углов и неверных размеров. Повторные замеры производят уже с грязной отделкой.
В каком месте теряются деньги?? Шкаф-купе на стадии перепланировки никто не заказывает с точными размерами, так же как и всю мебель не заказывают, когда еще возводимых стен и стяжки нет.
Вы ща Маргариту Хоботову из "Покровских ворот" напоминаете.
любой строитель в этих прогах работает...эти вопросы возникают..из-за неверных замеров изначально
Ну теперь и мне интересно стало...
Вот давайте ситуацию разберем, приходит дизайнер на объект в бетон, вместе с заказчиком. По трем точкам замеряет каждую стену, вычисляет допуски, лазерным уровнем отсекает неровности стены и примерно знает сколько нужно будет штукатурки, попутно выясняя, хотят ли заказчики добиваться 90градусной ровности во всех углах квартиры. Как правило, зная качество строительства, никто не желает терять до полуметра квадратных площади по квартире поэтому оставляют прямой угол только в кухне и в ванной.
Дальше, заказчик ждет от дизайнера предложения по планировке и расстановке мебели. Для того, чтобы вычертить 2д-план дизайнеру нужны размеры точные. После согласования планировки и стилистики квартиры идет речь от 3В визуализации, не всем она нужна, факт. Замеры на объекте происходят не единственный раз. Когда встает речь о заказе кухни например, вобще кухонный замерщик приезжает и не только в этом случае.
И вот как в эту стройную схему вписывается вот этот ваш пассаж? "что Вы собрались мерить лазерной рулеткой..у Вас 3д обект и визуализация или Вы рулеткой мереете 2д планы и птом из них делаете 3"
Да засуньте свои деньги себе уже куда нибудь поглубже, оссподи, бред за бредом. Меряется все, учитывается кривизна стен, разбег по стенам, с пробрабом проговаривается где и на сколько прибавится, где убавится, вы че вообще ку ку что ли, вам с сотыми долями миллиметра может быть чертежи нужны? Нормальный грамотный дизайнер учитывает все эти нюансы. Что то я не знаю ни одного дизайнера из моих знакомых, у которого кухня бы не влезала, или дверь не вставала, или штора не вешалась.
Вы сидите тут и рассказываете как скрудж мак дак "все стоит денег, все стоит денег". Да любой спец оценит свою работу сам, один в 300 рублей, а другой в 100 евро за метр, и поверьте востребованней будет тот который за 100 евро, а вам тот, за 300. Прекратите уже людей оскорблять, не нужен вам дизайнер, идите с миром.
Слушайте вы что за чудо? С какой луны?
У нас был тут такой один персонаж, быстро слился, как же его звали-то.....все ходил учил всех строительством заниматься, ох похожи вы на него, ох похожи...
А вы мне можете рассказать что в вашем понимании является правильным замером и чем его осуществляют? Я прям заинтригована.
Да, кстати, вы сильно путаете дизайнера и декоратора.
Вас послушать, так профессию "дизайнер" надо как класс истребить, потому что нужен по вашему мнению - бригадир, смежники (планы электрики, сантехники,кондиционирования) и строители. И в конце всего этого великолепия приходит волшебный декоратор в облаке духов и начинает декорииииировать. А вот сюда светильник хочу!-как нет электровывода?-а вот слюда - вот такой волшебный торшер - как нет розетки? А вот неплохо бы посудомоечку подключить чуть левее, диванчик поставить в центр - как люстра на голове?
Вы вобще понимаете о чем вам девочки тут рассказывают?
Не, я допускаю, что в ваших словах есть какое-то зерно, но оно видимо так глубоко закопано, что уже почти 300 сообщений народ пытается понять вы нормальный человек или тролль засланный, потому что нормальный на такие выпады как у вас - вряд ли способен.
нет, не спортивный!!! мне и для себя нужен дизайнер, но с пониманием дела, а не художник в чистом виде.
Простите за нескромный вопрос, а как вы считаете, кто-то, кто этот весь топ перечитал, согласится с вами работать? :) Тут дизайнеров только отписавшихся человек десять, но я зуб даю, что не за какие деньги никто не захочет убеждать вас в своей правоте и доказывать свое место в процессе ремонта.
Но если вы так тщательно ищете, вероятно, хорошо знаете, кого хотите найти. Поэтому желаю вам удачи в этом процессе, а главное, в результате.
Только вот вы людей не обижайте, пожалуйста. Иногда стоит допустить хоть на секунду, что вы не правы, и встать на позицию оппонента. Феерические бывают результаты, я вам скажу )
Я не стараюсь обидеть..Я просто сразу отделяю, кто профи, а кто просто так к разговору привязался...Здесь собрались одни художники...Это основной вывод!!! А для работы с системе стройки - ОЧЕНЬ МАЛО!!!! И Обсуждение началось со стоимости улуг...На стоимость 1000руб за кв. метр тут никто не тянет!!!! Возможно Вы потянете со временем, но не сейчас!!!
Чур меня, чур от такого профи в моем ремонте. Нах мне такой стресс и нервы? Я и архитектора-дизайнера беру для того, чтобы с меня лишнюю нервную нагрузку сняли в процессе ремонта (которой было навалом в трех предыдущих ремонтах, которые я от и до проектировал-дизайнерила сама, и вышло, кстати, классно, но не без нервов). А тут такой "мастеровой" мне мозг будет выносить месяцами? Да пусть нах идет уже сейчас! Видали мы таких "самых умных":))((
Не знаю даже с чего вы такой вывод сделали...
Я вот например тут (слева) топ про полы уже который месяц веду. Дерусь со строителями (если не мои) за звукоизоляцию и правильную организацию "пирога". савА вобще пишет крайне редко, а если пишет, то все ее посты очень точны и конкретны и именно как архитекторские, а не декораторские. Да и вобще, у меня сложилось впечатление, что на еве все дизайнеры с большим интересом принимают участие в обсуждении планировок или инженерных вопросов, чем цветового решения интерьера.
Впрочем, вас переубеждать не буду, каждый человек волен ошибаться в своих выводах и не стоит ему в этом мешать )))
да не вопрос обсуждайте....я с ней не ругался...просто человек не понимает очевидных вещей..устроила стиль работы, который изначально неверен..и все равно упорствует...кстати, как декоратора, я ее уже давно приметил...и Вас тоже...но не в том понимании, как Вы привыкли..киньте свой контакт в личку, я Вам напишу!!!
Мои контакты в паспорте в открытом доступе. Правда я вынуждена заранее отказаться от любого рода услуг по причине, озвученной выше, а так же по причине чрезвычайной занятости.
Вы мне так и не ответили почему схему работы, которую мы озвучиваем (я вам даже сценарий ситуации придумала) является неверным с вашей точки зрения.
Зачем вступать с данным субъектом в дискуссию? Даже по кол-ву орфографических и грамматических ошибок можно судить об уровне образованность и подготовки данного "специалиста" и его окружения((
Я вот периодически возвращаюсь к топу этому, почитываю, и никак не могу понять о чем спор?
Каждый выбирает себе по карману/амбициям/впечатлению архитектора/дизайнера/девочку из салона мебели и любому может как повезти с девочкой из салона, так и не повезти с архитектором. Можно оттрубить 6 лет в университете, вынести выстраданный диплом, но не уметь общаться с людьми, не обладать чуткостью для понимания их задач и определенных ограничений, в итоге сидеть без работы и думать, что вся жизнь пошла по женской линии. Можно не учиться нигде, а в 13 лет выйти с кистью и подрамником на Арбат, и рисовать портреты так, что люди в очередь от "Праги" до Смоленской площади (ну это я образно говорю, все понимают аналогию, надеюсь).
Так чего спорить? А главное КОМУ вы, дорогие дизайнеры, что пытаетесь доказать? Главное, чтобы суть работы понимали клиенты, когда дети забегают в новый дом и не знают к какой игрушке кинуться, бабушки плачут, а от родителей приходят еще двое заказчиков, закатывают глаза и говорят: "Вот мы были в гостях у N. вот красота у них, а нам можно так же"?
Результат работы измеряется эмоциями, растущим в геометрической прогрессии кругом друзей и удовлетворением, мерило которого у каждого свое.
Так что всем новых-самых-любимых-клиентов и доброты в окружающем мире что-ли :) А то вон весна, солнце наконец-то а тут прям какое-то поле боя.
+100 читаю и диву даюсь, все забыли начало темы и суть проблемы автора.
Хороший Дизайнер-это не архитектор, не электрик и не инженер, это симбиоз всего и вся+декоратор+психолог. Этим могут заниматься люди без образования, но с хорошим чувством вкуса и стиля (посмотрите работы некоторых здесь и на ivd),у многих получилось и пошли учиться или заниматься самообразованием дальше. Работы Жени с ивд, азиатки, Наташи-Бугримыш,Дафны-выпонены с большим вкусом и заботой о заказчике, чем порой делают профи. Что касается чертежей и других тех.знаний-всегда можно обратиться к профи, всё сделают, технарей, работающих на хороших дизайнеров много.Хороший Дизайнер-это генератор идей, а "проект всегда дороже здания", платят дизайнеру за умение грамотно воплотить в жизнь желания и возможности заказчика, присовокпив к этому эксклюзивность.
Анонимно пишу первый раз, читаю форум из проф.интереса, не участвуя
Я вот чем больше погружаюсь в этот процесс, тем больше понимаю, что дизайнер - это психология чистой воды. Причем на дизайнера может работать визуализатор, чертежник, смежники и еще куча народу, но он сам остается стержнем всего процесса, к которому в любой момент и по любому вопросу может обратиться заказчик или строитель. Именно благодаря дизайнеру процесс ремонта идет как часы: вовремя привозится сантехника, отделка, кухня заказывается ДО начала строительства и розетки возникают именно в нужных местах.
И здорово, когда получается сделать дом уютным и теплым, когда в нем хочется быть и дарить подарки на новоселье. Дизайнер - это в первую очередь друг и семейный психолог, который возьмет пожелания мужа, жены, детей и замесит из этого интерьер, профессионально перченый и соленый, который можно будет пробовать бесконечно.
Эх чего-то меня в патетику потянуло :)
Не могу понять почему у многих сложилось впечатление, что архитектор делает только конструктив, рабочие чертежи, а уж потом кто-то должен все это великолепие декорировать?
Я - архитектор, закончила Мархи. Но у меня и в мыслях не было, что оказывается мои проекты ограничивались набором рабочих чертежей, и потом все это надо было отдать на растерзание какой-то тетечке-декоратору. Пока идет проектирование, создается образ интерьера. А иначе получается "письмо дяди Федора".
Мой совет, ищите ДЕВУШЕК лет за 30, окончивших Мархи (а не одну из множества "школ" дизайнеров и тд и тп). Возможно вы не получите сумасшедших идей, но у вас будет на руках добротный проект.
К сожалению сейчас на рынке труда в строительных компаниях зарплаты архитекторов очень просели, поэтому многие берут пару объектов в качестве "халтуры". А вот мужчинам-архитекторам действительно Ваш дизайн скорее всего будет неинтересен. (В возрасте 30-40 лет мужчины уже обычно ГАПы и занимаются крупными объектами). Исключение - архитектурные бюро, где под надзором главного архитектора ведется работа от и до. Но и там Вам скорее всего предложат воспользоваться дополнительными услугами специалистов. По текстилю, например.
И еще вопрос к pulick76. Скажите честно, Вы хоть РАЗ видели полный комплект чертежей по архитектурному проекту .. ну скажем квартиры? По Вашим постам где вы брызжете слюной, задаете глупейшие вопросы, даете идиотские советы, видно что с работой архитектора Вы не знакомы ВООБЩЕ. В тему влезла лишь потому что Ваши высказывания на форуме наполнены ненавистью и завистью, при этом лишены конструктива. Для Вас верх профессионализма - это посчитать штукатурку и кирпич. Люди приходят на форум и видят такое вот ЧУДО свалившееся с Луны, кто-то ведь и вправду пугается.
И пусть пугаются...Я чертежей архитекторов, Вам на почту могу накидать столько при желании...Не все архитекторы способны на декорирование, к большому моему сожалению!!! Никакой ненавсти и злости, а самое гласное зависти нет....И то что зарплаты архитекторов упали, а дизайнеров, как минимум остались на прежнем месте - в корне неверно!!!
Ну вот видимо мой архитектор это именно вариант дядечки за 40 а то и 50 которому интерьер в принципе не интересен. о чем он сразу и сказал. Его такая мелочевка как расстановка мебели и цвет шторы в принипе не интересуют.
Предложил мне в архикаде самой мебели наставить и посмотреть:)
Но зато эти самые дядечки за 40 оочень уж хороши в своей работе именно как архитекторы, уже не одну собаку съели на этом деле
То что его расстановка мебели не интересует, это не плюс для вас. Может оказаться, что "хочунемогу это диван+ это кресло", а оно не лезет.
А шторки и прочая дерокаторская лабуда канеш его не должна интересовать. Хотя вот архитекторы-геи :) часто задумываются сразу и об этом.
У меня не будет такой проблемы
1. площадь большая (я так считаю). Я думаю в моих 30 квадратах гостиной все диваны поместятся какие я захочу
2. у меня вообще по жизни не бывает "хочу не могу" я легко иду на компромиссы. Например мне нафиг не надо было 2 французских балкона в гостиной + еще одно трехстворчетое на другой стене, но меня убедили что так красивше. Ну я чуток потопала копытами и решила что ну ладно значит мебель повернем под другим углом.
3. я сколоняюсь к мысли что мебель мы будем заказывать под заказ на фабриках (евопа) но мы сами в Европе так что для нас это не так сложно. Главное найти фабрики приличные, смотаться посмотреть их продукцию и прицениться. Они обычно делают мебель с поправкой на твои размеры. + вариант обивки я сама буду выбирать.
Я не хочу никого задеть или обидеть но ощущение что все работают с какими то странными заказчиками, которые сами не знаю что хотят.
Может я конечно звездень редкостная в вашем представлении но я полжизни о доме мечтала, я знаю что я хочу, как. Какого размера у меня будет кровать:)
Вы не звездень :), это нормально, всё правильно вы делаете и вам не нужен дизайнер, ищите декоратора, который вам только цветовую гамму подберёт и посоветует отделочные материалы.
Есть люди которые сами всё могут сделать и время у них есть, а есть которые не хотят так плотно сами заморачиваться или у них не хватает опыта и воображения, вот им и нужен дизайнер. А вам не нужен.
да в том то и дело что куда не тыкнесь все дизайнеры! вы прикиньте я не могу найти декоратора... они все мне про чертежи и планы рассказывают и цену свою 1500 выставляют.
Вон уже скоро топ тысячник на тему какой я жмот и видите ли не верно оцениваю творческую работу дизайнера... вот почему я и чувствую уже себя полной дурой:)
Но правда у меня уже есть 3 предложения о работе, так что вот щас вернусь в москву и начну встречаться говорить лично ну и о цене договариваться.
Мне всего лишь нужна помощь в оформлении интерьера вот и все.
художникам ничего не объяснить...они люди творческие и денег считать не умеют...Мы все поняли цепочку по порядку проведению работ...
1) замеры
2) архитектор
3) дизайнер в оформлении интерьера
Если профи с форума не понимают, а всего скорее не хотят понимать, как надо работать..пусть дерибасом дальше занимаются...
согласен..можно очевидные вещи не говорить...
в чем работа дизайнера заключается в Вашем понимании???
а нет никаких дизайнеров, только если гении после курсов :)
"дизайнер", равно как и "инженер", может означать все что угодно, это обобщение
актуальные понятия для этого топа - архитектор-дизайнер и дизайнер-декоратор. бывает еще десяток самых разных специализаций в области дизайна. только вы всех их не отличите друг от друга, для вас они все на одно лицо - шарлатаны с картинОЧКАМИ :)
Я никак не пойму, что вы хотите от общественности? Какая разница что именно я вкладываю в понятие "дизайнер". Главное, что заказчики понимают, какой набор услуг они хотят от меня получить, от каких проблем себя избавить, и мне удадалось выяснить какой интерьер им будет комфортен, а какой - нет.
А что для меня моя работа я уже писала, повторяться не буду.
Вы просто молодец. И если Вы сами осуществяете свою мечту и есть на это желание, возможности, способности - это очень здорово!
Но Вы всех по себе не судите, не всем это интересно, не всем нравится этим заниматся и не у всех это получается самостоятельно.
наверное вы правы.
Но все таки надо быть как то лобильным в плане работы. Всем нужен разный набор услуг, почему же тогда не сделать разные расценки?
Ну зачем меня все разводят на чертежи говоря что это основная работа..
Потом же когда я говорю что у меня уже есть спец который сам все начертит мне говорят что чертежи это уже не главная работа.. В показаниях путаются ей богу.
Вон выше дизайнер нам расписала что она берет незнамо сколько и из этого сама платит чертежникам, электрикам и пр. и уже остаток это ее доход.
Ок! но почему бы сразу не вычесть из своего гонорара стоимость чертежника и электрика раз у меня уже есть свои электрики?
Я просто понять не могу я плохо мысли излогаю или меня пытаются на бабло развести?
Неприятно что люди считают что если у тебя денег есть на дом то уж чего жмешься деньгами на дизайнера и пытаешься сэкономить.
А то что дом в кредит сторится и в него вливаются все зарабатываемые деньги. И то что потом за него еще лет... много долги выплачивать это как то опускается. Если бы у всех было денег"куры не клюют" то вопросов нет.
А я так смотрю дизайнеры считают что если ты их нанимаешь да еще не на квартиру 50 метров а на большой дом значит деньги у тебя есть и взять с тебя их надо по максимуму.
Обидно!
Вы просто не к тем обращаетесь, дизайнер делает проект от обмеров до чертежей и им не интересно то что вы предлагаете, поэтому вам так и отвечают, вам нужен декоратор, вот к ним и обращайтесь.
Вас не пытаются развести, просто дизайн-проект подразумевает разработку идеи и всей документации как эту идею воплотить, а расценки то как раз разные, только мало кто из дизайнеров заинтересован только в декораторской работе (это просто им не интересно), ищите сразу декоратора.
И ничего в этом обидного нет, я бы тоже отказалась, не интересно чужую идею украшать, это как художнику предложить раму к чужой картине подобрать.:) А декораторам как раз наоборот интересно украсить уже готовый интерьер. Вот вам он и нужен.
да где их искать? вы не поверете я уже 3 недели только это и делаю.
Я так понимаю у нас теперь все дизайнеры! даже те кто только шторки подбирают именуют себя дизайнерами, тк.. это выше оплачивается.
А потом видимо вот и сдают все чертежникам и электрикам... т.к. сами то этого делать не могут
Дк у нас и продавцы все менеджеры.
А про электрику Вы зря. Дизайнер делает схему расположения розеток, выключателей, димеров, световых точек, выводов и т.п. их взаимосвязь. А уже техническую часть ДОЛЖЕН электрик делать по схеме дизайнера.
Я сама знаю где хочу разетки и выключатели.
Вот прорисуем расположение мебели и я сама крестиком отмечу на плане где и сколко розеток мне надо и выключателей.
У нас сложная схема электрики (сигнализация, рольставни электрические, теплые полы и еще масса всего, я вот хочу иметь в прихожей одну кнопку нажимая на которую вырубается свет во всем доме.) нам нужен будет оочень хороший грамотный электрик который все это соединит в одну сеть. Я думаю ему по любому денег платить не мало надо будет, вот он розетки и прорисует подробно. В нашем случае электрик это не тот человек что просто провода прокладывает, а тот кто все придумает так что работать все будет и не замыкать. Вот его еще найти бы...
Вам этим заниматься нельзя...
Вы цепочку по порядку проведению работ:
1) замеры
2) архитектор
3) дизайнер в оформлении интерьера
Нарушите на 1-м этапе...и дальше - уже Ваша работа никому не нужна...До тех пор пока 1) Вы е поймете как делать..Вам надо оставаться анонимом
:) Вас уже все поняли. Оставьте ваши тараканы себе, не интересно уже.
Вы меня не знаете, работу мою не видели, вам не кажется, что вы не можете мне давать свою оценку? Это крайне глупо и характеризует только вас не лучшим образом.
Я соглашусь, зачем вам "кастрированный" дизайнер, если можно просто декоратора нанять?
Чертеж с размерами нужен, чтобы 3д модель постоить и уже в ней мебель расставлять. Для декоратора чертеж не нужен, им нужно смотреть на объект. В результате Вы получите зарисовки пространства, цветовые, фактурные карты и т.п.
Да, некоторые дизайнеры берутся просто за декораторскую работу, ибо это быстро и не сложно. Ну и прайс другой. Для декораторства МАРХИ заканчивать не обязательно ))
да я не спорю:)! я найти не могу этого самого декоратора! они все теперь тоже дизайнеры по 1500 руб за метр. Сейчас вот веду переговоры думаю таки все сложится у меня. Но ей богу чувствуешь порой себя дура дурой объясняя "профессионалам" чем декоратор от дизайнера отличается и в 20 раз объясняя что мне чертежи не нужны. А они мне опять " а как же вы без четежей, а как же мы без чертежей" Я им про цвета и фактуры а они мне про электрические разетки:) А да и коронный вопрос " а как же мы без обмеров" а вдруг мебель не влезет... Да мне не надо что бы у меня вдоль всех стен мебель стояла:)
И я уж буду искать тот диван что влезет! я не хочу плясать от размера дивана, я хочу диван к стенам подбирать а не наоборот.
Вы поймите, что размеры помещения должны быть в любом случае. Даже для подбора цвета помещения, нужно знать его размеры. Электровыводы нужны, для того чтобы понять, где торшерчик, телек и т.п. можно ставить без километра удлинителей. Если у вас есть все размеры и схемы, отдаете это декоратору и платите только за декор.
у меня есть все замеры естественно (у меня же план архитектора на руках) Сторят тут не как в России, все будет +-2 см
Я сначала нарисовать мебель хочу с торшерчиками а потом уже дизайном заниматься. нарисую торшерчики значит там и розетку сделаем.
Мне кажется сначала мебель, потом розетки.
Да, сначала продумываете где мебель, потом розетки. Все димеры тоже заранее нужно на схеме указать, а так же проходные выключатели. Продумать 3 уровня света. Розетки под всю технику. Короче, розеток много не бывает))
Я не знаю как искать декоратора, дизайнера. У нас все по рекомендациям...так же как и гинекологов, стоматологов и т.п
ой не говорите, как родился так и ходишь по кругу "ищу знакомого" но это не только у нас. В европах так же а то и круче.
Да моя половина тоже считает что розетки лишними не бывают, потом то я и не парюсь на этот счет, думаю они у нас стройными рядами по всему периметру дома пойдут. проходные это в коридорах?
У меня сейчас длинный коридор, выглючатели с двух сторон его - удобно.
Вышла из спальни нажала - свет! дошла до конца нажала - темно.
ой нет, как ночью начнут все загораться. мы об этом думали уже
Да и днем мы туда сюда шляемся постоянно, а свет мне не нужен - светло
Еще многие архитекторы за 30 ушли в урбанистику, это куда глобальней, чем квартирки и домики конструировать :)
Вот, мне именно так и надо - чтобы конструктив был разработан тщательно и добротно (в этом я мужчинам больше доверяю), а эргономики и в целом облик дома - более от женщины-дизайнера жду идеальных. Чтобы и гардеробная идеально продумана, и постирочно-прачечная, и хозяйский санузел, и кухня с кладовкой, и все удобно, красиво, а в целом по восприятию мега круто и стильно:))) ищу!)))
Если у вас есть образование в этой области, как я поняла, в чем для вас проблема самой заняться организаций пространсва? ну после архитектора?
удобные гардеробные это всего лишь вопрос покупки правильного наполнения этой гардеробной.
У нас будет 6 метров. мебель поставлю буквой П какую мебель еще не выбрала точно, но они все похожие, просто для себя решила каких полок больше надо.
В детской и гостевой будет по большому встроенному шкафу + 3 метровый шкаф в прихожей + чуланчик в цоколе для всякой ерунды типа чемоданы и лыжи.
Кухня это вообще не так сложно, проблема когда кухня 6 метров. А если кухня 18 метров... то ИМХО проблем нет впихнуть туда все что душе угодно
Я например планирую выбрать сначала отметить где хочу что бы была плита, раковина и холодильник, потом выбрать мебель и они под заказ ее сделают под мои размеры нужного мне наполнения. Щас вроде бы все мебельные конторы так работают.
У меня проблема со временем и нервами) и потом, есть некий статичный, консервативный взгляд на вещи, и это уже было воплощено в интерьерах. Хочется какого-то интересного поворота. Хотя и не факт, что дизайнеры не будут мне предлагать ровно то, что и я вижу. И тогда разочарованию не будет конца) а может наоборот)) но архитектор с разводками, проходами, вентиляцией все же нужен...))
Вы волшебная женщина. Ваш таунхаус уже построен?
Потому как идеи Палладио, Витрувия - это совокупность внешного с внутренним, учитывая стороны света, климат, акустика и т.п. Это архитектура! Не могу поставить их имена в список пожеланий, вместе с: таунхаус, 250кв метров, постирочная, кладовка, санузел, уже установленные стояки, вытяжки, место для камина, бассейна и т.п.
И как Вы конструктив отделите от эргономики - это тоже не понятно. Расстановку мебели лучше продумать ДО возведения перегородок.
Ну понятно, что идеал я не беру, была бы у меня лужайка с лесом гектаров в 15 и денег миллионов 40 долларов, я бы виллу Барбара зафигачила)) где бы только аналог Вазари для росписей найти)) но имеем то, что имеем, расположение там неплохое, внешняя архитектура - тоже. Теперь хочется, чтобы внутри было все тоже идеально просчитано и продумано, с учетом золотых сечений, ордеров, симметрии и пр. Смотрю на ряд интерьеров зарубежных архитекторов-дизайнеров, и понимаю, что это возможно))
Да разумеется все можно!
Я кстати не придерживаюсь мнения что сначала мебель потом стены:)
Сначала надо выделить место под все необходимые вещи (такие как постирочная и туалеты) а потом мебель в то что имеем.
Меня щас заклюют что я ничего не понимаю, но пока имея то что я имею я считаю что я права. Я вот книжки читаю профильные активно сейчас, картинки смотрю (много красивых) и на каждой книжке прикреплен листочек где пишу все что понравилось.
Но у меня на данный момент времени много на это дело и я сама хочу активно участвовать в планировке.
Хотите покажу свою планировку у нас 200 метров + цоколь столько же примерно ваша площадь как я понимаю да?
Ой, если можно, была бы благодарна) а я вам покажу планировку нашего)) у нас два этажа + мансарда, общая площадь 250 квадратов. gemini1977@yandex.ru
Я неправильно выразилась, имела ввиду конечно технику, стир,суш машинки, холодильник+кух мебель, бильярд. Естественно с/у, подсобки. Потом уже мебель: кровати, детские комнаты, библиотеки. Мягкая мебель - это скорее последний вопрос, тем более в больших пространствах.
ну вот смотрите у меня постирочная будет. следовательно мне уже не надо планировать куда вписать стиралку на кухне:)
бильярд кстати нам архитектор вписал:) там нюансы стол не большой а замах кия то ого! и надо место.
подсобки у меня все в цоколе, в жилом этаже только шкаф 3 метра в прихожей там будет отсек для доски гладиьной, утяга и пылесоса.
В цоколе же 2 комнатки целиком под хоз. нужды.
Расстановка сантехники уже ясна, мы ее прорисовали в процессе арх. работ. т.к. надо было определиться с окнами. я как то не хочу окно напротив унитаза. Поэтому уже ясно где у нас какая сантехника.
Остается только кухня., но у меня там 18 квадратов и с 3 окнами:) (в паспорте кстати есть план кухни и гостиной). Мы хотим раковину под окном, в общем вариантов расстановки кухонной мебели немного:) я сама нарисую где хочу плиту и прочее... там сделаем розетки и уже кухню будем искать под нашу планировку, благо щас все кухни под заказ делаются
Бильярд у меня есть, я его планировала и довольна. Учтите там еще звукоизоляцию, хорошую вытяжку (обычно там все курят) и бар :) Чем больше страсть игры, тем больше требований. Т.е. тем больше размер стола (соотв-но размер помещения), вес стола (иногда под него делают спец фундамент). Короче, для фанатиков игры нужно большое и закрытое помещение, ибо даже на 800метрах, стоящий в цоколе бильярд мешает спать из-за звуков, "поднимающихся по винтовой лестнице" на остальные 2 этажа. Я сейчас не про себя говорю))
спасиб учту.
но у нас дома не курят, я в этом вопросе кремень! все в сад
фанатов нет, но про звукоизоляцию спасибо и про бар тоже.. мы тут как раз думаем нужна ли барная стойки и если да то куда. Нам по любому винный шкаф нужен, так что думаю совместим как раз
В чем проблема, не поняла? Найти хорошего дизайнера, архитектора, договорить с ним о цене, четко сформулировать свои пожелания и честно оплатить его работу - это трудно? :scared2
Меня на еве всегда удивляли подобные темы. В чем сложности? В нежелании платить или в неумении ясно выражать свои мысли?
Да где ж его найти то, хорошего? И как понять, что он хороший еще до оплаты его услуг?
они не привыкли, когда им задают такие вопросы..не может быть декоратор, архитектором и замерщиком в одном лице...
Декоратор не может быть архитектором. Но архитектор в состоянии быть дизайнером и декоратором и даже замерщиком, как это не удивительно.
Я все силюсь понять о какой халтуре вы ведете речь, никак не соображу.
- сынок, ты сегодня отвечал на уроке математики?
- да мама, сегодня действительно отличная погода...
Вы о чем вобще? Причем тут "по скольким точкам можно с хорошим приближением сделать 3D модель??" Вы прочитали что я написала? Каким образом из моего поста следует ваш?
Такое ощущение, что вы на каждой фразе теряете нить разговора.
нам действительно говорить не о чем...учиться в нормальном вузе надо было, чтобы хоть мозгами иногда двигать...
Меня мало волнует мнение окружающих, в первую очередь ваше, меня заботит только мнение моих заказчиков. Что касается вашего профессионализма, мы уже все давно выводы сделали. Только дело не в профессионализме, а в принципе в душевном здоровье. Это сложнее лечится, я хоть поучиться могу пойти если припрет ;)
нет Вам мозгов не хватит...т.к. Вы ни с численными методами в математике ни с 3д моделированим сложных конструкций и объектов, ни с аналитической геометрией не знакомы...а только как пользователь программ..
то разговор пустой..когда с общими азами разберетесь, тогда будет разговор
Я и не собираюсь разбираться в 3d моделировании. Мне это не интересно. Я плачу человеку, который делает это отлично, даже нет, делает это просто прекрасно, слышит меня хорошо и понимает. А клиенты просто в щенячьем восторге от работы визуализатора и дизайнера. Каждый человек должен своим делом заниматься, не надо пытаться сэкономить на многостаночнике.
Молчала я молчала :), но не выдержала, вы извините просто дурак какой то, который не видел ни разу полного проекта и не представляет о чём здесь пишут, а туда же везде вставиться надо.
3д визуализации делаются только для того чтобы донести идею дизайнера до заказчика, посмотреть в объёме и цвете, точных размеров до мм. там не нужно, точные размеры нужны чтобы сделать чертежи для воплощение этой идеи,при чём здесь картиночки, которые вам покоя не дают?
Если к вам приходят без чертежей, то вопрос не к нам, а к вашим заказчикам, а замеры перед вашей работой вам самому придётся всё равно делать, вот там и изголяйтесь со своим таинственным инструментом для обмеров.
ваш проект - полное фуфло....3д визуализация..для невежд..делается еще и для строительной сметы..чего "ВАМ УМНИЦЕ" видимо не суждено понять!!!
Все. ДЕФАЧКИИИИ отаночо, оказывается тридеха делается для строительной сметы.
Ясно, если я еще минуту назад была уверена, что вы просто не в себе, то теперь я точно знаю, что вы тролль.
Потому что таких ........(слово подставьте сами, любое подойдет) не бывает в принципе.
правильно..если мозги не сключать а зачем это и почему...реакция ...такая....
а вот знаний поднабраться...в некоторых областях стоит...
для тупых дизайнеров...объяснять нет смысла...для Заказчиков - нет проблем..и многим уже в личку написано и на почты..а Вы сами себя показали во всей красе
Это тирада чтобы я что? Чтобы я расплакалась что упустила заказчика в вашем лице? Дядеччччка, чур меня от таких заказчиков. Лечите нервы.
я спокоен всегда...мне просто такие "профи" не нужны..которые ничего дать не могут...
возможно...или архитекторское или чисто декораторское вы и сделаете...но все как тут говорите...вам никак..и дальше говорить не о чем...
Для какой сметы? строительной? 3д? :crazy
Завтра расскажу строителям, повеселю их хоть. Вы вообще понятия не имеете о чем речь ведете :)
сколько точек Вы отстреляете с рулеткой...на каждой стене максимум по 6...и это все??? а сложность рельефа...пола, потолков и стен...как будет отражено в Вашей картинке...
как делать ремонт тогда...если картинка с большими искажениями уже...а дальше все негативные вещи для Заказчика....еще разжевать??? или уже ясно???
КЛИ-НИ-КА
Вы что реально верите в то, что вы пишите?
За каким фигом мне вобще какие-то точки отстреливать если визуализатору передается четкий план 2D который на 100% соответствует реальности и он ЧЕТКО по плану потолков, полов, распределению светильников делает ТОЧНО ТО ЧТО МНЕ НУЖНО?
Что такое сложность рельефа? Это что, гористая местность где надо положить ковролин? Про сложность рельефа это в начало 2000х, сейчас в тренде - четкие, геометрически выверенные линии, каждая из которых основывается на логике всего помещения.
Чтобы отразить "сложность рельефа стен" (ну предположим на минутку что гипсокартон все еще рулит), для этого делается РАЗВЕРТКА и РАЗРЕЗ. Для того, чтобы отобразить в визуализации рельеф стены этих двух документов достаточно более чем, и размеры будут соответствовать задуманному с точностью до миллиметра.
Поэтому картинка с искажениями получиться не может никак. А более того, большинству заказчиков в принципе плевать на визуализацию, они ее не заказывают.
мы с чего начинаем....с прихода в помещение..замеров в 2д и пернести на 3д с огромной ошибкой нельзя при наличии малого числа расчетных точек...невежа не Вам учить этому
Сложность рельефа пола, это не сложность карпатских гор знаете ли, в общем понятно, вы не в теме ВООБЩЕ, ни в стройке, ни в дизайне, ни в декоре, в языком почесать - возможно
скажем по другом..кривые стены и кривые потолки..устроило...или еще к словам придеремся...
вы то чем занимается как местные дизайнеры воду льете
Может я чего-то не пони маю, но стены/потолок/пол при нормальном ремонте ровняют. и ни каких неровностей НЕТ
нет..т.к. без аппарата контроля...это все сделано будет с большими погрешностями...потому, что все эти рулетки (если сравнивать измерения двух рулеток одного производител, но разных серий выпуска, дают разные результаты измерений!!), гидроуровни тоже имеют место грешить...а тобы скрыть эти моменты происходит перерасход финишного материала, который как Вы, я надеюсь, знаете, что он самый дорогой!!!
Выше вам написала, кривизну стен и потолков, и толщину уложенной на кривые стены и потолки необходимого количества штукатурки вам любой прораб скажет посмотрев ОБМЕРНЫЕ ЧЕРТЕЖИ, КОТОРЫЕ СДЕЛАЛ ДИЗАЙНЕР. Вам уже тут весь процесс расписали по пунктам, вы или притворяетесь или и правда клинический случай
я не согласна что архитектор по определению может быть дизайнером. имхо это все же несколько разные вещи, если конечно от дизайнера требуется не просто удобство и практичность но еще и красота.
MoommyMama, гда найти дизайнера? Да там же, где и все ищут. Неужели у вас рекламу запретили? Интернета нет, журналы не печатают? Смотрите портфолио, беседуйте. Вы по работам в портфолио не можете отличить хорошего дизайнера от плохого? Вы серьезно?
На этом форуме несколько лет назад мы практически одновременно (несколько человек) делали ремонты. Обращались к разным дизайнерам, в разных городах и странах, нам сделали разные проекты (правда, в одной ценовой категории) - но мы все остались довольны работой. У нас таких вопросов не возникало. И проблем не было. И поэтому эти топы всегда вызывали и будут вызывать недоумение. Дизайнеров, как правило, ругает тот, кто не ценит его труд и не собирается (а то и не в состоянии) оплачивать его работу. А также, сам не знает, чего он хочет
ну я как автор топа отвечу, проблема найти специалиста по адекватной цене для не полного цикла работ. полный просто не нужен в виду того что все это делают смежники которые уже имеются и им в общем то уже оплачиваются какие то деньги и такие вещи как все проводки и чертежи они могут сделать сами (это и так входит в стоимость их работ) поэтому я не хочу платить дважды за электро разводку и еще пару вещей, а дизайнеры не хотят делать скидку на свою работу даже когда им говоришь что не надо ничего чертить и разводить
Бась, а почему вы декоратора не хотите привлечь? Есть люди, которые занимаются только и исключительно отделкой, работают в содружестве с вашими смежниками и все рады.
ДА Я ХОЧУ!! но они тоже блин хотят 1500 за метр!!! так же как дизайнеры, потому я и не могу въехать в происходящее.
Я вроде как нашла человека согланого работать частично и в нужном мне объеме, на сл. неделе встретимся. но из 30 мест куда я обратилась это единственный чел который готов говорить о какой то более реальной цене и который не делает круглые глаза и не пытается мне начертить чертежи и снять обмерочный план.
Я честно говоря тут читаю и пишу уже просто из "чиста поболтать" мне уже все понятно:) меня просто продолжает удивлять большая часть местных дизайнеров. Все гении у всех заказов пруд пруди... мелочевка это все для студентов, я понимаю это ева тут все делим как минимум на 5, но все же давайте быть ближе к народу, и к реальностям.
Я никогда не видела живых декораторов :) мне сложно сказать какой объем забот они взваливают на себя и какие документы предоставляют. Коллажи - понятно (по стилю и цветовой гамме), полы-стены-динамика - понятно, это все на развертках, подбор текстиля? (на этой есть отдельные специалисты). Я вас поняла, в не понимаете почему декоратор просит столько же, сколько дизайнер, если он не делает 3\4 работы, которую делает дизайнер.
Наверное декораторам обидно, и они считают свою часть не менее, если не более важной, чем часть дизайнера. Вот и отрываются на ценах :)
Желаю вам удачной встречи :)
ну так о том я и говорю, я тоже не понимаю за что они хотят таких нереальных денег.
Текстиль.. мне покажи 5-6 вариантов подходящих по цвету фактуре я сама все выберу окончательно. ой я очень уж надеюсь что встреча будет удачной, уже собрала вырезки с любимыми расцветками, все пожелания записала, в общем подготовилась основательно
Что-то мне подсказывает, что вам не надо обращаться к дизайнерам. Делайте все сами. У вас это получится лучше, чем у этих недоучек и хапуг;)
решила таки ничего не писать.
я никого здесь не оскорбляла и не называла хапугами и недоучками
найду. вопрос времени, потому и начала загодя.
у меня требований не много и они адекватны. Я в принципе клиент легкий и не капризный.
удачи :chr6 но будьте готовы за хорошую работу заплатить больше, чем вам бы этого хотелось
а еще момент..из обсуждения видно, что совмещать даже 3 вещи в своих услугах дизайнеры с форума не могут....так откиньте что-то и все...нет все равно лезть в бутылку..я права...да нет...любого математика, инженера притащите сюда и он поймет о чем речь
в целом нет такой проблемы
такая проблема есть только с дешевыми псевдо-дизайнерами. если вы тогруетесь от 1000рэ за метр - разумеется гений дизайна возмущается и не уступает, он вообще с голоду помрет, если вычтет из проекта рабочки и обмеры. это ж только на метро до объекта останется!
такие стахановцы работают только в комплексе. оптом, как китайцы.
вам сто раз уже объяснили, что это - не дизайнеры.
ищите нормального декоратора и платите ему нормальные деньги. и будет вам счастье :)
с таким подходом к делу счастья никогда не будет..оно будет с большой переплатой и морокой..а вы Заказчика будете туда тянуть сразу
вы хотя бы до ста что ли считайте, прежде чем новое сообщение написать)))
может тогда ваша речь будет более связной и логичной
ну значит у меня никогда не будет дизайнера! вы можете понять что не у всех людей есть свободный миллион на дизайнера? у меня нет.
мне итак ипотеку выплачивать на этот дом не один год, и брать лишний миллион в кредит на дизайнера..
Мне нужно что бы мне помогли подобрать какие цвета с какими сочитаются, какие фактуры лучше и прочие мелочи! ну да конечно кому нафиг нужна такая работа... занимающая пару недель
ну да, а у меня возможно не будет виллы на мальдивах никогда. нет у меня свободных миллионов долларов :) это же не значит, что мне надо с моими свободными финансами идти торговаться с риэлторами, чтобы все равно продали, но за ту сумму, которой я располагаю
улыбнитесь, все окей :)
моя мама никогда не пользовалась услугами профессионалов, однако у нее самый красивый и уютный дом в мире. двоих архитекторов воспитала :)
не сошелся свет клином на дизайнере, делайте сами.
ну не стоит нормальный дизайнер 1000-1500, а декор проценты от этой планки. а плохого не надо привлекать.
про виллу вы зря. мы так и строимся в общем то.
год искали землю, и нашли! с учетом что вокруг такие же участки продают в 10 раз дороже. Все возможно! и дом нам выйдет не в миллион а намного дешевле именно потому что мы деньги считаем и просчитываем все и вся. Если все просчитывать (как мне тут пренебрежительно сказали - считаете стоимость каждого кирпичика) то все возможно. Я не считаю зазорным считать каждый кирпич, скорее считаю глупостью разбрасываться деньгами а потом сидеть на хлебе и воде ближайшие 10 лет
замечательно, но вы же прекрасно знаете, что это результат вашего упорного труда и некоторая доля везения. а рыночная цена - иная. конечно среди дешевых дизайнеров без нормального образования встречаются самородки. но спрашивать совета, как найти такого за три копейки - это то же самое, что интересоваться, как выиграть в лотерею крупную сумму :)
у вас не будет дома на Маледивах, потому что вы не умеете работать и экономить. Те. ни то, ни другое не умеете. Понимаете вы это?
и что же - 4 штуки, плюс в россии наверное тогда не в собачьей будке обитаете... и до сих пор имеете проблемы с дизайнерами? :) ну можно на первом объекте шишек набить, да. но 5-6 интерьеров как минимум, и до сих пор не иметь "своего" дизайнера, который с лету вас понимает и чувствует уже, как собственный пульс?
сорри, это был неперсонифицированный жизненный выброс по поводу глобальной экономии, несвойственной русской нации
я вам и ответила - там нет. Но не потому, что не могу себе позволить, а потому что там скучно ))
учитесь заниматься только узкой специализацией в коллективе..тогда на объеме работ заработаете..но там где Вы наиболее полезны... - декорирование!!!
Вот накатали. :) Как про дизайнеров, так свара какая то получается. :) Читаю второй день, работать мешает. :)
Не пойму, о чём спор, кому то нужен диз, они знают зачем, кому то нет и не надо. Цены разные, свободные, кто как себя оценивает, имеют право, заказчиков или устраивают, или нет, если нет ищут других. Спорить не о чем.
Автор, вы создайте на этом http://forum.homeideas.ru/ форуме тему в разделе "Нанимаем дизайнера: работа для дизайнера интерьера, декоратора"
здесь http://forum.homeideas.ru/forum18.html
Напишите ваши пожелания и думаю предложений будет больше чем вам надо.
да зачем такие нужны...если Вы из той же оперы...от Вас тоже на всю работу брать нельзя...
Ну что же пора наконец расскрыть карты....
Давайте по полочкам...
Начнем с задачи.... Ваша группа: 1) дизайнер (он же архитектор,замерщик, декоратор);
2) строитель.
Я заказчик.
Вы мне представляет проект со всеми чертежами, сметчик смету...исходя из ваших чертежей...
Океу...Вы мне все это подали...но дайте мне в чистом виде расчет кол-ва расходных материалов с сопутствующими расчетами и расчетами насколько объем моего помещения уменьшится в результате ваших работ. Первый вопрос, что Вы дадите и кто отвечает за перерасход?
какую задачу? У меня усе в полном ажуре. Ремонт позади, стройматериалы давно все украдены, деньги пропиты, бутылки сданы и снова пропиты :ups3
Кому вы тут шо впарить пытаетесь? Вашу чудо-технологию подсчета черновых материалов? Ну, наверное, дело хорошее.
Человек даже не в состоянии выразить свою мысль....что все от него хотят? Оставьте уж убогого....
что непонятного?? Вы пришли в квартиру... я Вам дал голые стены...Вы сняли размеры и нарисовали свои чертежи и 3д визуализацию...Вы мне можете ответить на сколько сократится объем моего помещения после проведения чернового ремонта ли нет???
Какого лешего вам на эти вопросы дизайнер отвечать должен? Берите своих строителей, пусть они скачут с гидроуровнем, отвесами и прочими приспособлениями и потом считают на сколько стены сильнее вас обнимут и потолок станет ближе, неугомонный вы наш.
Вы лучше расскажите вам много платят чтобы развлекать интерьерный форум? А то у меня фантазия богатая, я с превеликим удовольствием займусь написанием подобного бреда за деньги.
ну дизайнер на себя берет ответственность..за все чертежи с размерами...следовательно строители по этим чертежам делают...
Строителям такими методами ничего не сделать...пора бы включить мозги...Вы видимо не знаете, что даже великий Архимед перед открытием закона Архимеда..долго ломал голову над тем, как измерить объем короны сиракузского царя...а Вы такой бред предлагаете
Ну Архимед был первыйнах, он уже открыл, а дизайнеры "о майн гот" на проектах квартир, никак не могут открыть.
Все строители по чертежам делают, а Ваши не могут. Мошт пора эхолоты и курвиметры по их назначению применять, а не для прорисовывания уровня стяжки и всех щелей стен, которые необходимо замазать.
Поверьте, дизайнер не обязан закончить курс геодезии и картографии и знать маркшейдерское дело.
Пы.сы. Вам еще не надоела эта виртуальная мастурбация?
нет не надоело..пока все Заказчики не поймут, что обращаться к вам с замерами - опасно для их же кошелька!!!!
правда честно сказать..вы из всех самый толковый человек и в своих постах были ближе всех к ответам на мои вопросы...
Вам объем в кубах нужен или по периметру? По периметру конечно все будет :) В кубах обычно никто не просит.
о да, размеры мебели сантехники и т.п. тоже в кубах везде пишут. Конечно, заказчику так удобнее.
Объем изменился на объем возводимых и сносимых перегородок, на объем стяжки и всего, что вмазано в стены. И что? Объем обоев и плитки считать будем?))
Особенно интересно это заказчику. При том условии, что объемы материала черновой работы объявляет прораб.
Техническое понятие объема обычно интересует в топочных, саунах и при расчете отопления, вентеляции. Для заказчика эта тема далеко не первостепенна.
Дамы, давайте уже гиперактивного чокнутого Константина пошлем в игнор - ну невозможно из-за его бреда нужную и интересную тему читать!((
А что в этой теме может быть интересного и нужного? Все темы о дизайнерах всегда сводятся к тому, что дизайнеры нифига не умеют и дофига хотят
неправда..не об этом речь..
речь о том, что делают дизайнеры, качество этой работы и потом стоимость...
Вы архитекторы я так понимаю все..так почему долго не даете решение элементарнейшей задачи
Я не архитектор, я ихний :party2 заказчик (не форумских, а других) :D Зачем мне решать какие-то ваши задачи? Я все свои задачи уже решила. Просто захотела посмотреть - снова гадят на голову дизайнерам или нет? Оказалось, что таки гадят, по-традиции :sad3
смотрите выше....просто зр это сделали...я знаю о чем спрашиваю и говорю... поэтому задаю элементарнейшие задачки...
доброй ночи, вам уже спать пора. У вас пальцы заплетаются и извилины скоро перетрутся от напряжения :chr6
сформулируйте завтра на свежую голову, шо вы из-под нас хочете :scared1
повторю задачу..дизайнеры же умные...
Начнем с задачи.... Ваша группа: 1) дизайнер (он же архитектор,замерщик, декоратор);
2) строитель.
Я заказчик.
Вы мне представляет проект со всеми чертежами, сметчик смету...исходя из ваших чертежей...
Океу...Вы мне все это подали...но дайте мне в чистом виде расчет кол-ва расходных материалов с сопутствующими расчетами и расчетами насколько объем моего помещения уменьшится в результате ваших работ. Первый вопрос, что Вы дадите и кто отвечает за перерасход?
тоже самое но проще:
Вы пришли в квартиру... я Вам дал голые стены...Вы сняли размеры и нарисовали свои чертежи и 3д визуализацию...Вы мне можете ответить на сколько сократится объем моего помещения после проведения чернового ремонта??? а птом я спрошу после этого про расходные материалы, которые будут отражены в смете
ок будем считать, что Вы Заказчик...не любопытно, как дизайнеры-мастера на все руки отвечают на элементарные вопросы....
неужели так сложно дать решение простейшей задачи профи-дизайнеры, ау???? куда-то все пропали...будем надеяться, что на коленках считаете)))))))
да уймитесь "солидный заказчик" это не про вас, как бы вам не хотелось. А ответ на данный вопрос вам может дать прораб, после своих замеров, которые он сделает, как собсно и смету по расходным материалам, после ваших пожеланий. Смета кстати тоже отдельных денег стоит, так что не для вас это... :)
хахахаха..ну и глупость же...а где контроль Заказчика над тем, что его не обманули...смету нарисовать могут любую..не лезьте в этот вопрос, если не смыслите ничего...или как вам-дизайнерам платить деньги просто так???
Знаете, такого как вы и обмануть не грех :) Ну просвятите общественность тогда, как правильно ПО ВАШЕМУ составлять смету с контролем заказчика? Смета для того и составляется, чтобы человек понимал, сколько черновых стройматериалов пойдет на его квартиру, заказчик всегда вправе задать вопрос по количеству и получить вменяемый ответ. Я прям представляю, как вы приходите с утра на стройку с аптечными весами, и вымеряете кривизну и количество штукатурки, которой надо стену ровнять :) блин, вы реально больны :) у вас мания того, что вас обмнут, бедняга, хотите психолога?
Автор!!! Попросите модераторов закрыть тему! Если невменяемым нужны ответы, пусть свою тему создают.
не надо закрывать тему..пусть посмотрят, какова качества услуги предоставляются дизайнерами....
у многих форумчан есть мужья, которым на пальцах достаточно объяснить и все станет ясно...
pulick76, я не дизайнер, но мне интересно - а чего вы так одно место рвете? Делаю ремонт сейчас, и мне нафиг не надо знать, на сколько уменьшится объем помещения после всех штукатурок и т.д. Ну правда)) Потому как площадь помещений от этого значительно не пострадает (благо, ремонт не в хрущевке). А насчет оплаты дизайнеру - тоже смешно. Если у меня есть деньги, почему не заплатить? Ну, нравится мне портфолио этого дизайнера, сумма устроила. Я не буду сидеть с калькулятором и высчитывать, что вошло в сумму его гонорара)) Даже в голову бы не пришло)) Наверное потому, что я не считаю каждую копейку и могу себе это позволить. А если человек не может себе позволить нанять дизайнера, то он придумывает все сам, так в чем спор? Как мне кажется, вы не интересы заказчика преследуете, а свои собственные непонятные амбиции здесь пытаетесь реализовать. Только вот добрыми намерениями прикрываться не надо))
Тему надо перевести уже в несколько иное русло.
Я сегодня решил поделиться с методологией работы и привести обоснование по каким причинам цепочку работы надо делать только в таком порядке, а не в каком-то ином. Вчера я не хотел раскрывать, но теперь понял, что никто не в состоянии будет даже частично реализовать идею.
Итак, по которой должна быть работа:
1) замерщик (он занимается ЗD сканированием помещений) и создает 3D визуализацию в автокаде или архикаде;
2) работа архитектора над планом строительно-монтажных работ и прокладке сетей;
3) дизайнер дает цветовое решение с будущей обстановкой.
Раньше привлекать дизайнера - бессмысленное занятие.
По каждому пункту, что это дает:
1) Реальную картинку, имеется возможность сразу визуализировать в то пространство, которое должно быть в результате ремонта, имеется возможность вычислить объем «пропадающего» пространства - помощь при расчете сметы;
2) наличие визуализации реальной, позволит нарисовать все (здесь комментарии излишни, но сети можно проложить с меньшими затратами для Заказчика, как, например, план прокладки проводов с минимальным штроблением – экономия на зарплате и дополнительной штукатурки не требуется);
3) наличие визуализации и работа в паре с архитекторской группой позволит и интерьер создать.
Методология
1) Ставится аппарат для сканирования объема (ДЛЯ ДИЗАЙНЕРОВ специально – кривую нельзя построить по 6-9 точкам удовлетворительно, а тем более криволинейную поверхность), который выдает облако точек, имеющие координаты (x, y, z). Данная технология давно применяется (СаВа*, Вы умница, что вспомнили геодезию, все уже усовершенствовано и все гораздо проще; огромные детали, цеха на заводах сканируют, т.к. чертежей с советских времен не осталось). Затем, все эти точки экспортируются в графическую программу (архикад или автокад), где видна реальная визуализация. Кроме того, данные по этим точкам позволят в дополнительной программе рассчитать выпадающий объем, а самое главное – определить объем расходных материалов, с погрешностью не более 1%. На каждом мешке смесей есть данные, о минимальной и максимальной толщине, есть технология по каркасу под гипсокартон….Все это идет в расчетах. Далее, здесь же уже понятно становится по расходам на зарплату, т.к. объемы и планы всех стен известны (за кв. метр уже трудно насчитывать, если все визуально видно и сколько времени пойдет на производство работ – ТОЖЕ ДЕНЬГИ ЗАКАЗЧИКА). Далее, в визуализации понятно, как кидать провода (разницу все чувствуют надо делать штробы или кинуть провода по верху???)
Все эти объемы – часть сметы (ИЛИ ЕЩЕ СМЕЯТЬСЯ СТАНЕТЕ ДИЗАЙНЕРА????). Инструмент контроля Заказчика по материалам и работам абсолютный!!! Кстати, при планировке помещении можно продумать и минимальный расход плитки, чтобы подрезов не было видно и определить ее расход, а не виртульно потом все…Все надеюсь помнят…как строители все время денег просят за что-то. Все от того, что смета всегда рисовалась!!!
2) Расчеты и чертежи архитектора – залог успеха экономного ремонта
3) Дизайнер указывает, где нужны ему всякие точки розетки уже точнее, а далее смета уже сформирована.
Вот в таком ключе только возможна работа. Да декораторы начнут получать только за то, что умеют, но это их уровень. Не может работяга быть инженером, как и не может художник быть инженером.
Думайте и учитесь, обменивайтесь опытом, а не склоками..
Ленина ругают...но фраза его: "учиться, учиться и еще раз учиться" будет вечной.
Вашего архитектурного всегда будет мало!!!!
Аллилуйя!
Сколько будет стоить эта работа штаба геодезистов?
Только без штробления вы все равно не обойдетесь. Во вновь возводимых перегородках из блоков, кирпича, вы будете провода по всей стене вмазывать на их толщину? В потолке тоже слой штукатурки, чтобы провода спрятать? Трубы отопления в полу сначала укладываются по контуру по правилам, потом уже стяжка делается.
Моя экономия - это мой материал, который я сама на стройку завожу. А тырить мешки со смесью и блоки гораздо труднее, чем приписывать в смету метражи используемого материала. Про работу - песТня. Всегда ее будут считать в кв.м, и никому вы не докажете, что стена-то 3метра, но вот этот кусок замазывать не надо, он ровный..За подрезы плитки доп плату не берут, есть фиксированная цена за укладку. А для визуального наслаждения не резать плитку получается очень редко, если только большие пространства, высокая цена плитки и при резке она теряет свою прелесть. В основном же никто не будет жертвовать пространством, ради того, чтобы угол плитки в ванной был нерезаным. Вы поймите, что большинство живет в таких квартирах, когда эти 10см критичны. Никто не будет 10см для красоты плитки в ванной, отнимать у кухни (как раз на 10см мебель в кухню и не влезет), что в маленьких пространствах ванна встает от стены до стены, а эти 10см уходят на зону коридора, чтобы было удобно передвигаться. Вы про эргономику подумайте, а не мыслите материалом.
Ваши методы надо при строительстве применять, а не при замазывании косяков Джамшутов.
Дома - отдельная тема. Возьмем канадскую технологию с СИП панелями, брус, бревно. Какая нафиг там геодезия, наружную проводку пустил и счастлив даче. Про штробление в таких домах вопроса не встает.
"Дизайнер указывает, где нужны ему всякие точки розетки уже точнее". Что значит уже точнее? Да архитектору, который не будет оформлять интерьер, ваще монопенисуально где вы торшеры расставите и какие светильники хотите повесить. " Все же передвиньте на 50см розеточку...да, да, архитектор- лох...да, да двойная работа, но что я могу поделать".
С Лениным согласна. Но главное понимать где и как применять полученные знания.
недорого..есть люди за 20-30тыс. всю визуалку...как Вы платите за пустые картиночки
так поймите..с момента визуалки..Вы моменты стыков..рассчитать в состоянии...Вы не кусочно работайте в общем масштабе...или архитектор думает только по 1-ой комнате??
и процесс весь, как правильно по технологии происходит укладка..и закладываете... только так...ЭТО ЖЕ ВСЕ ДЕНЬГИ!!!
Автору этой темы.
Теперь надеюсь все увидели, что стоимость услуг, которая Вам нужна 1000рэ не стоит, еще и по причинам отсутствия самой работы...и Вы бы платили ни за что...
Так что Вы все првильно сделали обратившись к архитектору!!! Удачи
P.S. что-то дизайнеры молчаливы стали)))
Да дизайнеры поняли еще вчера что невменос это ваша второе имя.
Да и рабочий день, все-таки.
В отличие от вас, у дизайнеров работы полно, и времени на бред у них нет.
анонимом и оставайтесь..это уже неадекват...вас умыли по полной..а вы все о работе..ваша работа таких денег не стоит....можете себя дальше тешить, но аргуметов у вас уже нет никаких....вот и беситесь в бессилье...я в между работо всегда пишу..просто от технической работы я уже отошел...вернее от производства...
Вот и идите дальше, главное с ускорением.
Вы пишите о технологиях, которые не реализовываются в России даже на проектах возведения домов, не то что ремонта в квартире. Поэтому так все и воспринимают.
вы далеки от жизни..такие вещи в россии...используются на строительном рынке уже 6 год...а вы говорите....
и последнее для вас..дама выше одна написала, что архитексторам урезали необоснованно зарплату....так еще по тому плану, что я дал, ее роль САМАЯ ВАЖНАЯ и должна быть хороша оплачиваема вместе с инженером, который в ее группе!!!
Я ни к кому из перечисленный не отношусь.
У меня есть возможность и желание нанять дизайнера. Я это делаю. Наслаждаюсь совместной работой и освободившимся временем.
Вам хочется с девчонками поболтать? Давайте, так и быть найдем для вас время! Только тему выберете более интересную, познавательную и без ссор )))
нет..мне интересно было дать совет людей, делающим ремонт прежде всего...и раз началась дискуссия на проф темы...мы и дошли до такой точки...
а я с ними не ругался...мне до этого...просто если обвиняют ..что я тролль или что-то подобное....
просто дело принципа доказать неуч, что он неуч...
А еще автор темы..все делает по уму и задала грамотные вопросы...вот мы и разобрались..что к чему...другая женщина, поняла, что ей без архитектора не обойтись...этого мало????
тут полно людей, у которых бюджет ограничен...и им каждая копейка важна...а Вы говорите..я найму...
задача основная для всех...сделать ремонт с минимизации затрат...автор все показала, как это может быть...просто с нашей спецификой воровства поголовного..надо применять еще определнные методы...
дизайнеры тоже говорят..да что считать...млин на каждом этапе выкинь лишних несколько тысяч...а на финише какая сумма выйдет??? или это тоже не в счет???
мы оказывается все Рокфеллеры!!!
мне интересно было дать совет людей, делающим ремонт прежде всего
гыыы, ну не надо думать, что люди тупые, а вы тут кладезь технической мудрости. Люди изучают вопрос, и делают так, как удобно им, и ни одного вопроса по вашей теме тут не возникало НИКОГДА, как отмерить количество штукатурки на отдельно взятый дециметр стены.
Тем, кому финансы не позволяют нанять дизайнера, выходят с вопросами на форум, и советы и наводки и вообще любую помощь дизайнеры им оказывают абсолютно бесплатно.
Не надо за всех говорить, у кого какая основная задача, для кого то это скинуть вообще все ремонтные проблемы на дизайнера и прораба, и въехать в квартиру через оговоренные сроки, и человек готов за это платить, вам то что за дело до чужих денег?
тут многие, когда речь об экономии этими вещами интресуются....здесь все помощь оказывают...
а насчет денег..есть еще 2-ой момент...большинство людей тжелым трудом зарабатывают деньги...и дарить всяким халявщикам и ворам...это безобразие!!!
В фильме -"Место встречи изменить нельзя" -главарь банды "черная кошка"- сказал -"Ты поучи жену Щи варить....Я еще ничего не решил...".Люди с опытом тут все. Но спрашивать о чем то -это не признак отсутствия ума или опыта.Забавно когда появляется некто ,кто мнит себя "Фродо из Властелина Колец..))))
Статья на тему. Конечно, выше всё обсудили, всю ветку не читала, но тем не менее.
http://decopedia.homeideas.ru/библиотека:цена_дизайнера