долевая приватизация и недовольство собственника.
Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста дано: 3 комнаты в коммуналке приватизированы в долях на 3х человек у каждогов комнате по доле, комнаты по площади отличаются. Вот после получения свидетельств на собственность один из собственников стал недоволен что почему не по комнатно приватизировали а по долям, что мол у него самая большая комната и что мол нужно что-то сделать. Сейчас он хочет у нотариуса сделать какое-то трехстороннее соглашение о пользовании комнат и зарегистрировать его в рег плате. другие 2 собственника не хотят этого делать, он говорит что тогда пойдет в суд и будет отсуживать чтобы суд присудил по комнатно приватизацию а не в долях. у меня несколько вопросов.
1.действительно ли существует такое соглашение и правда ли что после его регистрации в рег. палате каждый может распоряжаться своей комнатой как хочет в,т.ч и прописывать туда без согласия других и менять, продавать?
2. Если пойдет в суд и начнет судебную тяжбу с тем чтобы закрепить за собой комнату каковы у него шансы выиграть суд, если другие два собственника против этого? всем ответившим спасибо.
В коммуналках лицевых счетов несколько, у вас не коммуналка. Иначе ее и не приватизируешь - ни через суд, никак.
Через суд он может определить толкьо право пользования комнатой, на другие юридические аспекты это никак не влияет.
у нас коммунальная квартира!!!! лицевых счетов много, но я спрашиваю конкретно про эти 3 комнаты они все под одним лиц. счетом. все собственники этих комнат родственники между собой, остальные в этой коммуналке соседи, у них свои счета и свои комнаты.
А что вы так эмоционально реагируете? Конкретно эти 3 комнаты у вас под одним лицевым счетом, и все написанное мною выше абсолютно верно.
нет это не эмоции. эмоции через комп не передать :-) просто я 1000 процентов знаю что это коммунальная 9 комнатная квартира ))) с соседями алкашами и прочими прелестями ))) там в 3х комнатах под одним лиц.счетом живут родители в разводе и их совершеннолетняя дочь. каждый живет в своей комнате, они приватизировали все 3 комнаты по долям у каждого собственника в каждой комнате 1/3 доли. вот и вопросы собственно ниже пунктиками спросила.
может я не правильно объясняю? =( вроде все расписала как могла. да, лицевой счет один на 3 комнаты. но квартира где эти комнаты коммунальная бооольшая ))) там много много людей живет )))) незнаю как еще объяснить ))) или я не понимаю про что вы пишите
=))))) напишите плииз вот исходя из нашей ситуации которая есть ответьте плииз по вопросам, спасибо.
еще несколько раз перечитала ваши сообщения, я правильно поняла что в большой коммунальной квартире эти три комнаты которые под одним лиц. счетом считаются как отдельная квартира??? так чтоли? вот ниже отто написал правильно у нас в свидетельствах стоят в каждом указан номер комнаты и что собственник является 1/3 доли в этой комнате и так на всех свидетельствах у всех )
все теперь я поняла, спасибо большое что хватило сил и терпения ))) я просто незнала что такое возможно )) подскажите плииз по поводу этого соглашения. просто собственник настойчиво требует номера свидетельств для написания этого соглашения,ходит документы собирает,и говорит что если не согласны будут остальные то в суд пойдет, подскажите какие из этого вытекают последствия? спасибо.
не как отдельная квартира, а грубо говоря как отдельная комната огромная с перегородками))
понятно. просто незнала что это можно так охарактеризовать. мы даже когда приватизировали и другие дела делали везде всем говорили что у нас коммуналка )))
У вас один лицевой счет на всех сособственников этих комнат, выделить в отдельные объекты их уже нельзя, надо было раньше думать еще при приватизации. У вас у каждого собственника часть в каждой из комнат. Сейчас вы можете только определить право пользование комнатами по соглашению или по суду.
оо спасибо вам большое ) хоть кто-то поверил мне что у нас коммуналка ))) да, действительно во время не успели разделить лиц. счета, а сейчас этого уже по закону нельзя сделать, поэтому приватизировали так. Вот собственно в чем и вопрос заключался, один из собственников сначало нормально учавствовал в приватизации, а как узнал потом что в свои доли без согласия других прописать не может, начал икру метать, что мол и приватизировали неправильно и что в суд пойдет и что нужно это самое соглашение делать и регистрировать его в рег.палате, короче извращается теперь как может... но другие два собственника ничего менять не хотят, их все устраивает, а главное то что прописать никого без них нельзя. вот и мои вопросы были в том что этот недовольный собственник в реале может сделать? если например пойдет в суд. Т.е я правильно поняла даже если будет это соглашение то все равно так все в долях и останутся? даже если в рег.палате это все зарегистрировать??? ниже вот Отто пишет что нет такого соглашения которое регистрируется в рег.палате. получается она всех за нос водит? интересно что тогда на самом деле она хочет? уже бегает справки в бти собирает. кстати и просит номера продиктовать из свидетельств типа для того чтобы это соглашение напечатать. это тоже все обман?? кстати договор о передачи в собственность лежит у нее(недовольного собственника) и она не отдает его )))))
Да не поможет соглашение о пользовании, прописывать без согласия, форма собственности от этого не поменяется, как есть сейчас в свидетельстве 1\3 комнат №1.2.3 так и останется. Отто прав, соглашение об определении пользованием комнат, можно составить у нотариуса или через суд, рег палате оно не надо совершенно.
я тогда окончательно запуталась ((( сначало собственник звонит и говорит давайте все друг другу доли передарим чтобы у каждого своя комната сложилась, потом говорит ой у меня юрист на проводе, перезванивает и говорит что юрист сказал что можно без дарения обойтись, составить трехстороннее соглашение и зарегистрировать его в рег.палате и у каждого получится своя комната(другие собственники против и первого и второго варианта) и тогда она говорит что в суд обратится... просто я плохо юридически подкованна вот и думаю чего ожидать? про обычное соглашение правом пользования я слышала, что типа никто ни к кому в комнату не может заходить без разрешения и не более, но она что-то более маштабное собирается сделать, идти в рег.палату. причем говорит что не с воздуха это взяла а ей юристы насоветовали так сделать %-)
т.е получается она сама до конца не осознает что ничего большего не получится? ведь она сейчас собирает бумаги, деньги тратит, она свято верит что пропишет туда того кого хочет прописать после всей этой беготни. подскажите а как действовать в такой ситуации другим собственникам? просто отказать в ксерокопиях документов(свидетельств) и ждать пока в суд вызовут?
не не, все правильно она осознает, и делает, только дело добровольное, по суду у нее вряд ли что получится.
получается судом просто пугает? и остальное только от нас зависит, если мы ей уступим, предоставим ксеры для создания этого соглашения и незнаю что ей еще потребуется она зарегит все в палате?
Ваше присутствие в рег палате или доверенность на регистрацию. Она скорее всего делает не соглашение а договора мены в простой письменной форме, впрочем без разницы.
наконец стало понятно о чем речь :)
если она хочет чтобы вы все трое поменялись долями, так чтобы у каждого вместо 1/3 в каждой комнате образовалось по 100% одной из комнат, то так и надо говорить.
Делается это не соглашением о порядке или разделе, а договорами мены или купли-продажи.
Если вас это устраивает, то почему нет?
Беда в том что комнаты врядли одинаковые, и встает вопрос как быть, если одному достанется меньшая а другому большая? точнее - кому какая достанется?
Если вы на это не согласитесь, никакой суд никогда не обяжет вас меняться
дык в том то и дело что я сама незнала что она там конкретно затеяла ((( она кричит про какое-то соглашение по телефону и все... я незнала что меняться можно, слышала только про дарение и все. но не купля-продажа это точно. наверное способом обмена. комнаты как раз сильно не одинаковые. у моего отца комната меньше всего... она 12 метров, у сестры 15 а у матери 18 вот она и хочет себе мало того что самую большую комнату+ прописку для человека которого вся семья в страшном сне вспоминает ((((( поэтому вся война и идет двух миров (((( т.е с судом можно расслабиться да?
все только при вашей доброй воле.
заставить собственников трети в каждой комнате отдать свои доли в большой комнате взамен долей в маленьких она не сможет ни в районном суде, ни на страшном :)
=))))) я поняла. спасибо огромное ) кстати а может ли она подать в суд на оспорение приватизации? ну что мол незнала что так приватизируют по долям, что хотела по комнатно, что незнала что действовать без других собственников не смогу? может ли она например давить на переприватизацию? или расприватизацию? ох сколько умных слов ))))))
У вас на каждую комнату свидетельства по 1/3? Тогда понятно, хочет что бы в комнате №1(например) все три 1.3 были только на нее, для этого надо с 2мя другими собственниками меняться долями. Теоретически это может получится и такие договора действительно надо регистрировать (мена. дарение. соглашение), но суд вас не заставит это делать, дело добровольное принудить невозможно.
да да именно так. в каждую комнату свидетельство по 1.3 да именно это она и хочет. ой как хорошо что вы меня понимаете )))) вы на моей волне )))))) т.е все таки существует такая фишка чтобы сделать мену или соглашение и зарегить его в палате чтобы слепить одну комнату из трех долей??? и если остальные будут против то через суд она это не сделает??? она вот сейчас звонит и просит номера свидетельств чтобы составить это соглашение, как думаете нельзя их говорить? я просто очень боюсь этого человека т.к подставы уже были (((( т.е если сделать это соглашение или мену как вы выше написали то после этого она сможет пользоваться своей комнатой как хочет менять, продавать и прописыватьп правильно?
нигде это соглашение или решение суда об определении порядка пользования не регистрируется, и определяет лишь то что такойто пользуется этой комнатой, а такой-то - вон той.
права на единоличное распоряжение (сдачу, продажу , регистрацию) не дает
да я уже поняла, но вот только собственнику это не докажешь ))) она свято верит что щас все зарегит или через суд все сделает и все. и звонит настойчиво требует номера в свидетельствах. лучше не давать да, получается? а может она еще что-то придумать чтобы себе комнату выделить? вообще есть хоть какие-нибудь уловки, ньюансы чтобы она смогла без нашего ведома себе комнату отделить и прописать туда человека? спасибо.
Автор плохо объяснила, речь не о пользовании, а о собственности. У них по 1\3 в каждой из комнат и что бы закрепить за собой комнату №1(например) надо, что бы другие свои 1/3 продали(поменяли и тд)Это надо регистрировать.
Светлан а поменяться тоже можно да? для этого и делается это соглашение? т.е в нем прописывается что мы не против поменяться, и с этим в рег.палату, они зарегят там его и выдадут новые свидетельства только уже по комнатно? правильно я понимаю? т.к собственник уже не кричит об дарении а именно о каком-то соглашении...
я поняла спасибо вам большое. а по поводу прописки и остальных манипуляций? в случае таких бумаг у собственника на руках она развязывается от других собственников? делает сама что хочет без ведома других так?
Да, будучи единоличным собственником комнаты в комунальной квартире, прописать сможет.
в обычной квартире с долевой собственностью в свидетельстве о собственности у каждого должно быть "1/3 права собственности в квартире №38 по улице Лесной"
а в коммуналке "1/3 в праве собственности в комнате №1,№2,№3 в квартире №38 по улице лесной"
вы похоже коммуналкой обычную квартиру с долями называете.
в коммуналке - отдельные лицевые счета на каждую комнату
1.действительно ли существует такое соглашение и правда ли что после его регистрации в рег. палате каждый может распоряжаться своей комнатой как хочет в,т.ч и прописывать туда без согласия других и менять, продавать?
=============================
нет
2. Если пойдет в суд и начнет судебную тяжбу с тем чтобы закрепить за собой комнату каковы у него шансы выиграть суд, если другие два собственника против этого?
==============================
зависит от обстоятельств дела - состава семьи его, и других собственников, наличия другого жилья и т.д. и т.п.
в свидетельствах в каждом написано а в коммуналке "1/3 в праве собственности в комнате №1,№2,№3 в квартире №38 по улице лесной" ничего я не путаю )))) в этой квартире 9 комнат )))) из них 3 комнаты под одним лиц. счетом ))) в этих комнатах проживают муж, бывшая жена и дочь. приватизировали долями в каждой комнате у каждого собственника по 1.3 доли...
1. собственник каждый день уверяет что ей так сказал нотариус и даже не один, что можно сделать трехсторонее соглашение и зарегистрировать его в рег. палате ( получается он обманывает?(собственник)
2.другого жилья ни у кого из собственников нет. только эти доли в коммуналке. состав семьи и есть эти собственники родители(в разводе) и дочь их совершеннолетняя.
ну то есть ваш этот недовольный сейчас только может порядок пользования определить - может ему комната побольше достанется, а то и две, если конечно будут основания. Прописать без вашего согласия только своих несовершеннолетних детей может, впрочем как и вы прописать никого не можете. Продавать по комнатам тоже не сможете, только сразу 3 или по долям.
все его дети это я и сестра моя которая там и проживает в одной из комнат ))) больше у него никого нет )))) у сестры тоже нет детей, у второго собственника тоже никого ))))
если все в равных условиях, скорее всего поровну и дадут, плюс минус...
может суд учтет болезнь когото из них, право на дополнительную площадь и т.д. и т.п.
короче все на усмотрение суда
интересно а как вот можно себе представить плюс и минус )))))) ведь комнаты три, и собственников тоже трое, если вы говорите что кроме как прав пользоваться он больше ничего не сможет сделать, то например при болезни одному могут выделить одну комнату и плюс минус? т.е эти плюсы и минусы будут из другой комнаты брать по метрам? т.е например у сестры комната 13 метров а у мамы 18, маме по болезни приплюсуют 20 метров( она не болеет я так условно)то мама сможет еще в 3х метрах сестры проживать? ))))) интересно как это все на деле выглядит? ))))
а почему, собственно, вы не хотите владеть по одной комнате каждый? это же гораздо удобнее)) А несостыковки в метрах - ну оцените все ваше богатство, грубо посчитайте сколько стоит метр, отсюда стоимость конкретной комнаты и пусть у кого маленькая - тому доплатят и наоборот))
у нас все ооочень сложно. оценка была как раз вот недавно. нам риелтор все оценил ) мы очень хотим владеть каждый своей комнатой, ох как хотим. но есть одно страшное НО! если собственник(недовольный) окажется хозяйкой своей комнаты, то сразу в первый же день пропишет человека туда которого все бояться,во всех смыслах этого слова. который бегал с ножом по квартире, наркоманил и прочие прелести жизни. он там жил, но прописан не был. нам стоило потом и кровью его оттуда выгнать, и драки были и бесснонные ночи. и милиция ничем не могла помочь ((( и вот сейчас он тут не живет в квартире, но как только пропишется, приедет в быстром времени. и тогда будет уже другая война (((( а нам этого не хочется совсем. если бы не это НО! то и доплат никаких поверьте никому не нужно, матери бы отдали её самую большую комнату и все.... лишь бы только с ней больше никаких дел не иметь =(
Круто! Тогда, Да, только с согласия всех обмен долями. И не обязательно на комнаты, где сейчас живут по факту. Можете потребовать дать согласие, только если отдаст большую комнату. Ну или вообще не соглашаться.
дело в том что еще много лет назад между собой сами договорились где чья комната, там и жили и живут по сей день, и ставить такие условия очень трудно. хотя дело даже не в площади, читайте выше я написала из-за прописки вся фигня (
договориться где жить это одно, а поменять треть в 18 метровой комнате на треть в 12-метровой это совсем другое.
=))) это мать моя, очень трудно и в нормальных отношениях пытаться остаться и денежки еще за метры требовать ))))