Наследство менее 3-х лет
Подскажите пож-та как лучше продавать квартиру со свежим наследством - например полностью аналогичные нашей квартире, но с ДКП более 3-х лет стоят 7 млн - за сколько продавать нашу (с учетом того, что налог платить не хотим)? Я так поняла в ДКП надо будет указывать 1 млн чтобы не платить налог? Соглашаются ли вообще покупатели на такое и банки, если покупатели-ипотечники? Или лучше указывать полную стоимость, но тогда и квартиру продавать дороже на эти 13%? Например если в ДКП будет 1 млн, то стоимость поставить 6,5, а если по полной стоимости, то так 7 млн и ставить? Как лучше? Квартира с хорошим ремонтом, кондиционером, никто не прописан, альтернатива подобрана - по сравнению с аналогичными в нашем районе очень даже конкурентноспособная. наследство абсолютно безпроблемное - наследство от бабушки единственному внуку по завещанию, мать этого внука - единственная дочка у бабушки, не пенсионерка, на наследство не претендует.
наследство беспроблемным быть не может по определению. Платить налог за счет покупателя - это сильно)))) кому нужно ваше наследство за 7, если рядом за эту сумму продается с чистыми документами? Ставьте 6,5, потом снижайте, если совсем глухо будет (скорее всего).
ps я бы такую квартиру сдавала 3 года, потом продавала бы, хоть этой пляски с миллионом избежать
не слушайте этих визгов по поводу наследства, ставьте за столько же, сколько аналогичные квартиры и мониторьте ситуацию. Все рано или поздно продается, у любой квартиры есть свой покупатель. Пусть ходят смотрят квартиру, кому-то обязательно понравится, тогда и будете решать, что делать с налогом.
Люди, которые боятся наследства и неполной суммы в ДКП, в принципе ни за какие деньги не будут рассматривать покупку квартиры с такими документами, ибо цена вопроса высока в любом случае, что за 7, что за 5 млн.
хороший совет, доводов автор не слушает, пусть на собственном опыте убедится! Тем более, что спешки у нее в продаже нет
конечно есть! я сама такая! давайте я у вас квартиру куплю? она мне по описанию понравилась)) вот прямо завтра подпишем все, зарегистрируем, вы мне расписочку напишите, а деньги я вам после зарплаты отдам, 20го? я вас не обману! у меня нормальная семья, двое детей, я точно не мошенница! могу паспорт показать и справку из домовой книги!
Если бы это было так то мошенников не было бы на светет вообще. Все бы сразу видели что у человека есть задние мысли и не сталибы с ним связываться.
хахаха по поводу "по нам видно". Ту есть такой топ недалеко- называется "продавец не хочет выселяться", тоже нормальная такая тетенька с детишками....
а каким образом оно может быть проблемным, если физически нет больше никаких родственников? Если ставить 6,5, а потом из этой суммы платить еще и 13%, то совсем за бесценок получается, а квартира реально по сравнению с аналогичными в этой ценовой категории в нашем районе одна из лучших. 3 года ждать не можем, но и не торопимся - можем в течение года продавать
я покупатель, как вы собираетесь меня убедить, что "физически нет больше никаких родственников" и никаких неизвестных вам завещаний? Какие у вас доказательства?
незаконнорожденые дети обычно бывают у мужиков, а у бабушек (матерей) врядли... ну конечно надо проверить, риэлтор ведь должен "поработать"....
а это никак не проверить.
как и то что нет другого завещания, написанного позже первого, и через месячишко после сделки не придет новый наследник, причем возможно заранее сговорившийся с первым, и не предьявит позднейшее завещание и вдумчиво подготовленные основания для продления срока вступления в наследство.
так что чистым наследство еще может быть для продавца-наследника, но для покупателя это не так, он не способен убедиться что уверенность продавца в чистоте имеет под собой почву
возможное наличие более позднего завещания проверяется во время вступления в наследство в нотариальной конторе, когда открывается дело о вступлении в наследство и если таковое обнаруживается, то в наследство человек никаким образом вступить не может. Так что это чушь
чушь то что вы пишите.
способов проверить нет ли более позднего завещания не существует.
его как бы можно написать в любой точке нашей необьятной родины, не говоря о том что его может заверить главврач больницы где бабуля лежала перед смертью.
никакого всеобщего реестра или базы данных завещаний не существует
бабушка в больнице не лежала, а при вступлении в наследство действительно проверяют наличие других завещаний (сказали так в нотариальной конторе) и дается 6 месяцев на обнаружение других каких-то возможных наследников и только после этого можно вступить в наследство
наличие других завещаний можно проверить только в той же самой конторе, в соседней не проверяется, не говоря уже про все остальные и аж ненотариальные... Про больницу знаете вы, но не покупатель и доказать вы не сможете где и что она лежала. 6 месяцев не на обнаружение наследников, а на принятие наследства. У наследников могут быть вполне законные причины этот срок продлить и через год предъявить права, тогда все сделки переиграются обратно
я имела ввиду проверить проживание бабушки (где и когда была зарегистрирована)....
а если наследство по закону? в течении 6 месяцев никто завещание не представил, нотариус выписывает свидетельство... какая тут моржа может быть?
вы не догоняете самого главного - наследники по закону или по завещанию могут объявиться и через год и через 10 лет. Конечно, чем больше времени прошло, тем такая вероятность меньше. Но наследство беспроблемным не бывает! для покупателя))
не автор написал(а): >> я имела ввиду проверить проживание бабушки (где и когда была зарегистрирована)....
=================================
а как вы проверите, что 60 лет назад, будучи студенткой техникума в тамбове, она не сдала новорожденного ребенка в детдом? и как убедитесь, что этот ребенок, выйдя на пенсию в далеком хабаровске, не шлет сейчас запросов во все компетентные органы о своей матери?
вы бы почаще "жду тебя смотрели" и делали выводы...
а если наследство по закону? в течении 6 месяцев никто завещание не представил, нотариус выписывает свидетельство... какая тут моржа может быть?
=======================================
да элементарная.
появляется еще один наследник по закону.
или появляется наследник по завещанию.
оснований для восстановления срока - вагон
да, передачу я эту давно не смотрела...
т.е. надо уже сейчас своим родителям сказать: а вдруг я у вас не единственная? устроить допрос с пристрастием (этим обидеть их) и преложить подарить мне все причитающееся при их жизни, чтобы потом распорядиться этим легче было?
у женщины не может быть "назаконорожденных" детей)))))) У мужчин таковые бывают от других женщин))))))))))))))
вы принесете справочку, что бабушка автора - нормальная мать? подпишите нотариально, что если что - отдадите взамен свою квартиру?
нет, просто несколько раз решала собственный квартирный вопрос)) но вы можете купить любую наследственную квартиру, без всяких сериалов)) тем более у продавцов как автор, "по которым вообще видно, что нормальные и с детьми")))
это аргумент такой?
вам привести примеры когда 17-летние соплюшки оставляли детей, а потом в 25 рожали в браке и нормально воспитывали???
А как вы докажетет что других детей у бабушки нет?
Докажите что нет более позднего завещания написаного накануне смерти?
нет и это знаете вы ,а не покупатель,а может она за сутки до смерти составила новое завещание на соседку по площадке...с наследством связываются те, кто готов рисковать
например могу взять выписку кто и когда был прописан вместе с бабушкой - все возможные дети были бы хоть когда-то с ней прописаны
дедушка был все время прописан с бабушкой, ну а детдом это вообще какой-то крайний вариант - это очень редко бывает
вы не поверите, очень редко у мошенников на лбу написано что он мошенник.
как правило это милейшие обаятельнейшие люди.
А те у кого ламброзо на лбу написан идут на гопстоп :)
так вот, любой думающий покупатель наследственной квартиры, должен ожидать не только форс-мажора, но и сознательных мошеннических действий, когда вытрясание из него денег планируется заранее, в том числе с участием других наследников, а возможно и наследодателя.
Вот предположим есть человек которому врачи сказали что у него неизлечимое заболевание, у него двое детей и одна квартира. Что ему собственно помешает написать в нотариальной конторе одно завещание на одного ребенка, потом поехать в Одинцово, и там написать второе на второго?
Первый вступает в наследство, продает квартиру, второй идет в одинцовскую нотариальную контору чтобы сделать доверенность, типа мимо проходил, и узнает что есть и на него завещание, более позднее чем первое.
Легко отыгрывает все обратно по основанию что он не знал и не мог знать о существовании завещания на его имя, квартира передается ему и продается второй раз, а у покупателя появляется право требования к первому, у которого как раз не оказывается никакого имущества и постоянной работы.
Кто мне помеша
в описанном вами варианте изначально видно будет, что детей двое, а тут совсем др история. Я поняла ваше мнение, спасибо, понятно, что квартира продаваемая по наследству не самый лучший вариант, если найдется покупатель, то может сделаем ему еще скидку. А подскажите еще пож-та по поводу 1 млн в ДКП если покупатель будет ипотечник - это вообще возможно, банки идут на такие сделки?
ну и что, что видно? меняем вариант, первый наследник - "единственный" ребенок, второй - троюродный племянник.
Подходит?
Редко, но бывает. И никому не хотелосьбы попасть имено на этот вариант.
И потом вы уверены что всегда действовало право что ребенок должен прописан только с родителями? Что-то мне кажется что это не так давно ввели!
А может этот ребенок не был никогда с ней прописан.
Она с 16 лет в хэтой квартире прописана?
Как опытный риэлтор, я скажу что эти квартиры продаются, не дольше и не сильно дешевле. Покупатель меняется с годами и больше претензий. Любая ипотека вас пропустит и страховку выдадут.
мы то же собираемся продавать квартиру с наследством менее 3-х лет. не знаю за полную стоимость или нет. в квартире с момента постройки дома были прописаны 3 человека: отец, мать. дочь. потом так же на троих приватизация. отец умер. мать вступила в наследство. итог у мамы 2/3, у дочки 1/3. при продаже налог платиться со всей квартиры или с 1\3 наследства? если мы договор на полную стоимость делать будем - это все равно не успокоит покупателей? и если представить. что у отца есть еще дети, то разве они не наследники второй очереди после жены?
вот пример гораздо более проблемного наследства - приватизация на троих человек, один из которых отец у которого вполне возможно могли бы быть еще дети. А у нас квартира приватизирована только на бабушку
При вступлении в наследство требовался в обязательном порядке ваш нотариальный отказ, раз Вы там прописаны. Или заявление от матери, что о других наследниках ей неизвестно. Иначе оформить наследство правильно нельзя.
еще не вступила. 6-ти месяцев не прошло. и я очень вам благодарна, что подсказали, что надо бежать оформлять отказ.
я не про наличие бумажки, которую она писала
а про вашу оценку юридических последствий составления этой филькиной грамоты
сколько бы таких бумажек ни было написано наследником, ПРИНЯВШИМ (а не вступившим в) наследство посредством подачи заявления нотариусу, на право других наследников подтвердить в судебном порядке факт принятия наследства или восстановить срок принятиа наследства - это не влияет
так что, что есть эта бумажка, что нет такой бумажки, на юридическую чистоту квартиры это не влияет. в наследственном деле может быть и смотрится красиво.
на мой взгляд риски наследственных квартир преувеличены и практику можно повернуть в сторону взыскания вновь появившимися наследниками денежных средств с лиц, принявших наследство и произведших отчуждение имущества. но это частное мнение)
отказ пишется только в течение 6 месяцев после смерти наследодателя, до закрытия наследственного дела.
если напишите сейчас он силы иметь не будет, Ольга права
А мы догадаться об этом должны? Впрочем, это не сильно меняет дело. Если не было Вашего письменного отказа, мать должна была писать заявление, что других наследников нет.
Да, она писала. Я ей сказала. что претендовать не буду и она написала. Мы же не знали. что так нельзя.
вы объясните, на кой леший вы хотите писать отказ?
вы хотите остаться без наследства? вы уверены, что через пару лет ваша мама не выйдет замуж и не отпишет молодому любовнику все имущество? или что у нее не случится помутнения рассудка и она не попадет в религиозную секту?
во первых, отказ пишется не на квартиру, а на ВСЕ имущество. то есть вообще на ВСЮ вашу долю в наследственной массе.
во вторых, я, как юридически слегка грамотный покупатель, скорее бы стреманулась покупать квартиру с непонятным отказом от наследства, чем квартиру, которую приняли наследники в долях и сейчас продают.
зачем? унаследуют на двоих, так же продадут
если какой-нибудь левый наследник выскочит, то отказ повлияет на распределение долей
а если не выскочит - смысл писать отказ? ради экономии тысячи рублей на пошлины?
Дети наследники первой очереди на равне с женой и родителями покойного.
Ну а как можно быть спокойным, если у вашего отца может еще трое детей было, которых вы в известность не поставили.
Вон сейчас в правовых вопросах тетка спрашивает как ей грамотно лишить наследства детей мужа от первого брака?!
дочке через суд подтверждать фактическое принятие наследства, менять доли на две пополам и после этого уже продавать. впрочем, может и так покупателей найдете, которые не просекут, что одна шестая доля - юридически подвешена непонятно как.
не понимаю зачем такие сложности. напишу я отказ, мама вступит в наследство. будет у мамы 2/3 и 1/3 у меня. и будем продавать по полной стоимости в договоре. надеюсь, что покупатели найдутся в отличии от мифических детей :)
Уважаемая, вы отрицаете случаи, когда люди во вполне взрослом возрасте узнавали о наличии у себя братьев и сестер? Они тоже до того как это произошло могли считать это мифологией.
Недавно был вообще дикий случай, про двух встретившихся гдето в магазине сестре-близняшек, которые потом вычислили что их разделили в детстве, и одна осталась с кемто из родителей, а вторая попала в чужую семью... У наших предков много скелетов прячется в шкафах...
я не отрицаю о существовании таких случаев вообще, я очень сомневаюсь про такой случай касаемо нашей семьи. просто если так думать, то наследные квартиры нельзя покупать никогда ни при каких обстоятельствах - а это уже паранойя.
это не паранойя, а здравый смысл. Вопрос нескольких миллионов, и рисковать ими не всем хочется
так они тоже слышали чтото про других и сомневались про такой случай в своей семье :)
но дело не в этом.
совершенно непонятна логика, по которой если вы не сомневаетесь в чистоте своей истории, то этого не должны делать и покупатели :)
вы можете 100% быть ОБОСНОВАННО уверены что все чисто, но подтвердить это кроме как своим честным блаародным словом не сможете :)
И прогарантировать, что если вдруг ваше честное блаародное слово превратится в пшик, и появится наследник по закону, или с завещанием, который восстановит свои права на наследство, что вы компенсируете все потери покупателя - тоже не сможете.
автор простите ,что примазалась к вашей теме.дано квартира ЖСК отец,мать двое детей,прописаны и проживали с момента постройки и покупки квартиры. отец умер 15 лет назад, мать вступила в наследство,дети отказались.мать умерла 3,5 года назад,дети вступили в наследство по закону и получили по 1/2доли.полгода назад один из детей выкупил долю у другого. еще из-за не стыковки справки от ЖСК собственность получена по суду детьми.(детям 40 и 45 лет).то же фиг продашь за полную стоимость?
так полквартиры по дкп полугодовалой давности. Это еще узнать, какую сумму в договоре написали, не выше нее только налога нет же?
еще раз спасибо, а не подскажите,на какой закон можно сослаться ,а то все бояться слово наследство?квартиру нужно срочно продать,а риэлтор пишет в объяве,что менее 3 лет собственности и номер дома не правильный.за 5 месяцев 3 просмотра с низкой ценой по району.
сто раз просили исправить, его ответ кому надо тот по телефону уточнит.а соседний дом это общага,поэтому никто и не приходил на просмотры.
Где вы таких риэлторов берете? :)
Вопрос: О порядке предоставления имущественного налогового вычета по НДФЛ в отношении доходов от продажи квартиры, приобретенной ранее одним физическим лицом по долям с разными сроками владения такими долями.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 13 августа 2009 г. N 3-5-04/1248@
Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке налогообложения дохода от продажи квартиры, приобретенной ранее одним физическим лицом по долям с разными сроками владения такими долями, и сообщает следующее.
В ситуации, когда отчуждаемый жилой объект приобретался налогоплательщиком ранее в различные сроки по долям, налоговая база в отношении доходов от продажи такого объекта определяется исходя из срока владения каждой долей.
Согласно положениям пп. 1 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в полной сумме, полученной им в налоговом периоде от продажи имущества (в том числе доли в квартире), находившегося в его собственности более трех лет.
Таким образом, налогоплательщику, которому в отчуждаемой квартире принадлежала доля со сроком владения более трех лет, имущественный налоговый вычет предоставляется в части суммы, полученной от продажи всей квартиры, соответствующей этой доле.
Положениями пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса, применяемыми к доходам, полученным в период после 1 января 2005 г., предусмотрено, что имущественный налоговый вычет в отношении доходов, полученных физическим лицом от продажи доли в квартире, предоставляется в размере 1 млн руб., если срок владения такой долей составил менее трех лет.
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду абз. 3 пп. 1 п. 1 ст. 220.
Положения абз. 4 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса подлежат применению только в случае продажи жилого объекта различными совладельцами.
Таким образом, в отношении суммы дохода от продажи квартиры, соответствующей доле, перешедшей в единоличную собственность налогоплательщика менее трех лет до даты отчуждения всей квартиры, имущественный налоговый вычет может быть предоставлен в размере не более 1 млн руб.
Действительный
государственный советник РФ
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
13.08.2009
Вопрос: В 2004 г. физическое лицо приобрело в долевую собственность 1/2 доли квартиры. В 2007 г. по договору дарения получена оставшаяся 1/2 доли квартиры. В 2009 г. физическое лицо продало квартиру.
В каком порядке физлицо может воспользоваться имущественным вычетом по НДФЛ при продаже квартиры, учитывая, что она приобреталась по частям в разное время и одна доля находилась в собственности более трех лет, а другая - менее трех лет?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 13 сентября 2010 г. N 03-04-05/9-539
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу получения имущественного налогового вычета при продаже квартиры и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи, в частности, жилых домов, квартир, комнат и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 руб.
Согласно ст. 235 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для этого лица прекращения права собственности на указанное имущество. При этом на основании ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников имущества предусматривает государственную регистрацию такого изменения.
В связи с этим моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру.
В соответствии с п. 17.1 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Учитывая вышеизложенное, поскольку квартира находилась в собственности налогоплательщика (сначала в долевой, а потом в личной собственности) более трех лет, то доходы от продажи этой квартиры не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
13.09.2010
и на этом спасибо)))еще один моментик, при выкупе доли,наш риэлтор сказал,что вторая сторона попадает на налог и в ДКП указана цена меньше 1 млн.,реально 2,7 млн платили.на дату выкупа срок от даты смерти был 2 года 11 месяцев.правильно это или нет?
получается,что если б мы подождали 14 дней, то было бы 3 года с даты смерти и продавец доли на налог бы не попал ,и в ДКП стояла полная сумма?
общалась с риэлтором , он мне не верит ))) что при продаже кв я не попаду на налог,говорит дай документ,это человек с 20 стажем работы.подскажите где это можно поискать?
вам выше дали текст...
срок работы не говорит ни о чем, может он все 20 лет втюхивал клиентам плоды своей некомпетентности???
теперь новая фишка, свид о долевой собственности у нас от мая 2010 года, дата смерти декабрь 2008 год, и послед свид ноябрь 2011, не верит человек,что собственность считается с даты смерти,а не с даты получения свид.
да ,риэлтор,не верит , каждый раз после общения с ним выпадаю в осадок ((( ведь это он все рассказывает нашим потенциальным покупателям. хочу дать новое объявление о продаже со своим телефоном и естественно сменить риэлтора.он говорил были желающие в ипотеку взять квартиру,но мы не можем полную сумму в ДКП указать иначе налог 13%,а банки на такое не идут . вообщем,как я понимаю бред он нес((
Вот ведь идиот.. Он вам всех покупателей распугал.
Вы для собственного спокойствия можете написать в свою налоговую письмо с описанием своей ситуации, у меня несколько клиентов уже делали, получали ответ,что все в порядке, налога не будет.
да спасибо, очень вы помогли мне вместе с Ольгой!ваши ответы очень ценные для меня оказались.
посоветуйте ему гражданский кодекс почитать, там ясно написано что право собственности у наследника возникает с момента смерти наследодателя, когда бы наследство не было принято. вообще эта статья даже детям риэлтеров должна быть известна...
мой вам совет - при расчете, вместо уплаты ему денег, потребуйте их с него - за обучение
Статья 1152. Принятие наследства
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Статья 1114 ГК РФ - Время открытия наследства
1. Днем открытия наследства является день смерти гражданина
наверно куплю ему книженцию)))он похоже вообще без гонорара останется, тк заменю его на 100%.
я бы его сразу.... пинком под *опу... столько развелось этих,даже не знаю,как назвать. Вот вчера как раз общалась с риэлтером продавцов...вот даже не хочу уже и квартиру их покупать, а ведь люди,что его наняли скорее всего не в курсе,какую хрень он людям в уши льет, и вообще как с людьми разговаривает.
на дату , которая нарисована в договоре или на дату регистрации договора и перехода права?
имеет значение только вторая. первую можете хоть за полгода нарисовать, но если вторая - через три года, то налога нет.
хорошо, а как минимизировать риски - и вообще какие подводные камни тут могут быть? Я так понимаю основной - неожиданное появление неучтенного наследника? Но чем тогда риэлторы и нотариусы занимаются?
Подводные камни - квартиру отберут в пользу появившегося наследника. Минимизировать - не покупать, или страховать надолго, но 100% гарантии выплат нет. Ну и смотреть - от кого наследство, кому и все остальное.
Риэлторы и нотариусы не боги и не экстрасенсы, угадывать, есть ли еще наследники, не могут.
купить, потом продать:)
если серьезно - пока не изменится практика, позволяющая виндицировать отчужденное третьим лицам наследственное имущество - почти никак)
можно идти по пути признания покупателя добросовестным приобретателем в порядке ст. 302 ГК. но несмотря на положительную практику ВС, право-то у нас не прецедентное