Три отказа от смотровых
Скажите пожалуйста, куда теперь?
Предложили 3 смотровых, которые заведомо не подходят моей семье по метражу. Ну и, соответственно, переносят на год, получила письмо на днях. В составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания. Согласно закону заболевание входит в перечень и дает право на внеочередное получение жилья, которое в свою очередь не предусматривает никаких включений в особую очередь нуждающихся, согласно 3м отказам, жилье таким гражданам должно быть предоставлено незамедлительно. Какие мои действия? Лучше в прокуратуру обратиться или сразу в суд?
вы отказались от просмотра или сообщили, что данные квартиры не соответствуют установленным требованиям?
вообще-то лучше не в прокуратуру, а в суд о признании недействительным ненормативного акта и незаконными действий должностного лица
причем делать это надо срочно
в прокуратуру можно параллельно
все решения, которые принимают чиновники и которые касаются конкретных людей. или организаций.
Большое спасибо,но дело в том, что официального отказа, какого распоряжения они не прислали, просто написали, что согласно 3м отказам вы исключаетесь из плана обеспечения жильем на 2012 год и переноситесь в план на 2013 год. Вот это решение на этом письме тоже считается решением да? Распоряжения, приказа никакого нет, только письмо вот в такой форме. Я его тоже могу обжаловать в суд как не нормативный документ, принятый в отношении меня? Спасибо за помощь.
а "просто написали" - это что, по вашему?
обжалование действия должностного лица или государственного органа - набираете в яндексе и читаете. можете вначале по административной вертикали, можете в судебном порядке сразу.
подробно здесь описывать минимум минут 20 займет.
умничко. правильный ответ :)
а то устала от "а че это вы сами мне все не расскажете, вы должны"
тогда вот вам еще ссылка
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html
у вас три месяца на обжалование.
параллельно можете обжаловать в вышестоящие органы, это не пресекает (не продлевает) трехмесячный срок, но и не препятствует параллельному обращению в суд.
не опаздывайте
обосновывайте свою позицию со ссылками на нормативку. и с цитатами. судьи любят, когда мотивировочную решения можно переписать из искового :)
но фабулу дела - на первой странице обязательно
Вам надо срочно написать письмо, что предложенная Вам площадь не соответствует действительности, т.к. тяжелобольной.
Иначе Вам предложат только в следующем году. А со следующего года будет предложена уже "Расширенная Москва".
ИМХО: Лучше синица в руке, чем журавель - в новой Москве (она будет дальше).
так мы и так с ними переписываемся с февраля, уже 3 письма, вот они и решили закончить это дело, что б отмотаться от нас "официально", хотя права никакого не имеют. Выслали 3 смотровых и письмо в котором на словах написано, что вам была предложена площадь, которая якобы и должна быть предложена,т.е. они не хотят признавать что метраж маленький. Вот я и интересуюсь не было ни у кого похожего. Они нам начали складывать площади всех мыслимых и немыслимых членов семьи, хотя мы являемся очередниками по старому ЖК, а складывать при предоставлении они не имеют права.
Знаю, что по другой программе, когда стоишь на расширении, то считаются в том числе и "оставшиеся" метры в первой квартире. Т.е. дают квартиру на 2 метра меньше.
А, вообще, я бы не зацикливалась на недостающих 2-3 метрах, а больше обращала внимание на место, где предлагают. Цена районов разная, а продать (и купить другую) уже имеющееся всегда можно.
нам дают не с учетом имеющейся квартиры в которой проживаем. Ее хотят забрать. ПРедоставляют на как минимум 40 метров меньше, если бы речь шла о 2-3! Считают площадь членов семьи очередников, что не имеют права делать. Ну вы наверное знаете что сейчас что бы встать на очередь считают площадь членов семьи, так они нам считают эту площадь при предоставлении этого быть не должно. Закон № 29 говорит, что по 18 метров на человека, они дают однушку на 4х, с учетом того что в составе имеется тяжелобольной, которому положена отдельная комната, как можно выделить ее в однушке непонятно!
может у кого было похожее, кто обжаловал подобные действия? Жду советов как лучше поступить.
я бы обратилась в окружную прокуратуру, обязательно с приложением копии письма и всех справок, подтверждающих заболевание. Желательно со ссылкой на закон. В конце "Прошу разобраться в ситуации и принять меры прокурорского реагирования в связи с нарушением наших прав" Но будьте готовы, что прокуратура спустит ваше обращение в ДЖП и жФ. и если вам придет письмо из прокуратуры с информацией о том, что "ваше обращение направлено на рассмотрение в ДЖП такого- то округа", сразу же пишите жалобу и отвозите в Городскую Прокуратуру( в жалобе укажите, что по закону о прокуратуре, пункт (не помню какой, посмотрите в законе)ваше обращение не имели право пересылать в орган, на который вы жалуетесь. И ждите, разберуться. Во всяком случае, у меня было именно так. Тоже жаловалась на ДЖП , правда, по другому вопросу. ДЖП вопрос пересмотрели быстренько. И потом мне пришел ответ из прокуратуры, что нарушений не выявлено, но вопрос- то был уже решен в мою пользу, чего я и добивалась.
к кому к ним? Если вы о Прокуратуре, то берете копию писем и всех остальных документов, оригиналы документов, заявление в двух экземплярах (на одном поставят штамп о приеме и отдадут вам) и идете лично. посидите чуть-чуть в очереди и всё, лучше чем заказным письмом. Можете в окружную прокуратуру, а можете в городскую. Но из городской всё-равно направят в округ.
Не надо было выписывать смотровые , если знали что метраж не устраивает . Я например ,заранее в управе сказала какой метраж нужен . Зачем вы вообще брали эти смотровые и ломились смотреть квартиры ? Сами виноваты !
это как вы сами сказали какой метраж вам нужен? Что сейчас метраж по желанию дают необходимый??? Я хочу метров 100 на 3 дадут? А если серьезно, то прислали заказными письмом с уведомлением. Квартиры я не смотрела они мне нафиг не нужны такого метража. Я и не планирую соглашаться. И при чем тут управа?
Летом присоединят новую Москву административно и не исключено, а точнее, очень вероятно, будут очередникам давать жилье именно там. Подумайте и над этим.
нам прислали один смотровой на Люберецкие поля, но этот вариант я даже не собираюсь рассматривать. Да и при чем тут это...Мне нужен тот метраж, который положен для начала, а во вторых с учетом округа, в составе семьи имеется тяжелобольной гражданин и необходимо учитывать его состояние здоровья, инфраструктуру, пожелания в конце концов при предоставлении жилья, от Новой Москвы мы откажемся, если только в пределах округа, пусть Замкадье, но Поля это не наш адм. округ, мы туда не поедем.
Как причем управа ?! Вы в Москве живете ? Вы очередники ? На очереди где стоите , в управе вашего района ?
Почти 1000 просмотров, может еще кто посоветует что нибудь и поделится опытом.
Жду советов получивших жилье в прошлом-позапрошлом году. Если у членов семьи очередников было жилье в собственности, например у мужа очередницы или у несовершеннолетних детей, прописанных на площади матери, которая в свою очередь не является очередником, как вам считали метраж? Нужен опыт и практика. Спасибо всем!
Получаем с зимы. Посчитали ВСЕ! И метры мужа в мамио квартире, и метры детей. А к тому же сказали, что раз очередьеще не подошла, то перезжете в равнозначное и ждёте дальше с учетом всех пересчетов. Судиться бесполезно, даже мосгорсуд не помогает.
так у вас очередь не подошла, надо именно что б подошла, это разные вещи. Вам со сносом предоставляют верно? Да я знаю про этот варварский закон, что сейчас не расселяют очередников в связи со сносом:( поможет ВСРФ идите дальше, а у вас что предмет спора? То, что метры считают или то, что вы хотите что б вас обеспечили по нормам и сняли с очереди?
ну, я ранее несколько этим вопросом занималась, но считают - всё. все метры. то есть и раньше так было и сейчас. собирается увесистая пачка документов перед городской комиссией...и я думаю, у вас даже иск в суд по этому вопросу не примут, т.к. Деп. руководствуется текущим законодательством, увы.
а в каком пункте закона 29 сказано о возможности учета собственности членов семьи при предоставлении жилья очередникам? Я кроме как по 18 м. на человека не вижу. Так что это незаконно! Где вы увидели законность?
нет еще ЖК, СК которые так же говорят о незаконности данных действий, а так же ФЗ о Защите инвалидов. Вы в качестве кого с этим столкнулись? Юриста или...
или. я ваших подробностей не знаю, но вот статья 21 пункт 5 того же 29 закона:При принятии решений о предоставлении в пользование или об оказании помощи
в приобретении в собственность жителями города Москвы жилых помещений
уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы осуществляется
проверка сведений о наличии у заявителя и членов семей иных жилых помещений
(частей жилых помещений), в отношении которых они обладают самостоятельным
правом пользования или правом собственности, а также о совершении ими
действий, указанных в статье 10 настоящего Закона.
правильно все, проверка осуществляется с целью проверить не утратили ли основания очередники стоять на данном учете или не совершили действий повлекших ухудшение жил. условий. В каком месте написано, что можно складывать чужие метры и плюсовать чужую собственность? При постановке на учет да, потом осуществляется проверка и выдают по 18 метров на очередника. Читайте дальше статью что происходит в зависимости от проверки. Нигде не написано что впоследствии эти метры можно сложить. И в перечислении нормативно правовых актов, подтверждающих правильность моих выводов я забыла помимо ЖК и СК указать Конституцию.
понимаете, вы здесь конечно можете со мной спорить, но ситуация от этого не изменится. если не эта статья, значит другая и в другом месте, но она есть и ее используют. если попробуете судится, то будете посланы туда, куда уже много народу ушло до вас. к сожалению, суды с ДЖП ни к чему не приводят. Прокурорскую проверку на тему нарушения прав инвалида - более реально. Еще могу посоветовать почитать форум ювао, там иногда интересные вещи попадаются.
нет нет именно на эту они и ссылаются, но это не дает им права учитывать метры, они могут лишь провести проверку. И принять решение дать и когда дать, если не было ухудшений. А предоставление и нормы регулирует статья 20
статья 21 пункт 5
При принятии решений о предоставлении в пользование или об оказании помощи в приобретении в собственность жителями города Москвы жилых помещений уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы осуществляется проверка сведений о наличии у заявителя и членов семей иных жилых помещений (частей жилых помещений), в отношении которых они обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, а также о совершении ими действий, указанных в статье 10 настоящего Закона.
пункт 6
В зависимости от результатов проверки принимается следующее решение:
1) о снятии заявителя с жилищного учета или учета нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ;
(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
2) об изменении срока предоставления в пользование или приобретения в собственность с помощью города жилых помещений в порядке и основаниям, указанным в статье 10 настоящего Закона;
3) о предоставлении в пользование или приобретении в собственность с помощью города жилых помещений в порядке, установленном настоящим Законом.
скажите, а сколько метров на человека у вас получилось после того, как вам сложили все другие квартиры?
Ст. 20
2. При обеспечении заявителей жилыми помещениями с учетом размера площади занимаемых жилых помещений суммарная площадь всех жилых помещений должна соответствовать норме предоставления площади жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
А теперь вспомним, что Заявитель, это не просто конкретное лицо, а конкретное лицо и члены его семьи.
ст. 11
2. Заявление заполняется заявителем и подписывается всеми совершеннолетними членами его семьи, желающими быть признанными нуждающимися в жилых помещениях (далее - заявитель).
А членами семьи Заявителя являются
ст.1
2. Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства ...
Так что всё вполне законно и более чем логично.
И??? Где вы там про сложение метров чужой собственности при предоставлении нашли?
Заявитель- это заявитель, член семьи заявителя -это член семьи заявителя, это разные понятия. К тому же если мы посмотрим кто является заявителями поймем что это только те граждане, который встали на учет после 2005, являются малоимущими, значит это вообще к нам не относится. К тому же вы верно заметили в статье 20 указано при предоставлении это они предоставляют чужое жилье попользоваться? Нет, они предоставляют однокомнатную квартиру в пользование на 4х, другое жилье, занимаемое сейчас изымают, так что суммарная площадь- это та площадь, которую они предлагают, а именно 1к.квартира, которая не позволяет выделить не меньше нормы (не менее 18 м на чел.) согласно статье 20 Закона 29 на каждого очередника, ЧТД. Это нарушает наши права и права инвалида, страдающего тяжелой формой хронического заболевания, которому по документам положена отдельная комната.
Я боюсь вас разочаровать, но и в Законе, который действовал, когда вы вставали на очередь, есть пункт об учете жилых площадей членов семьи очередника: "5. При определении размера предоставляемого жилого помещения учитываются жилые помещения (доли в праве на жилые помещения), в отношении которых граждане и члены их семей обладают самостоятельным правом пользования, а также гражданско-правовые сделки, совершенные гражданами и членами их семей с принадлежащими им жилыми помещениями (долями в праве на жилые помещения) за период, установленный законодательством города Москвы."
ст.8 п. 5 "Основы жилищной политики г. Москвы" http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=3614282&nh=&ssect=1
То, что сейчас изменилась формулировка этой фразы, не доказывает, что изменилась ее суть. Поэтому пойти в суд вы, конечно, можете, но у меня большие сомнения, что именно по данному вопросу суд примет вашу сторону. Это во-первых.
Во-вторых, к сожалению, далеко не все Распоряжения и Приказы Департамента выложены в открытом доступе (и вот это как раз категорически неправильно). Если почитать онлайн-конференции с начальниками Департаментов, то можно увидеть, что они ссылаются на Распоряжения, тексты которых нигде не опубликованы. Соответственно, и узнать, о чем там речь, мы не можем. И я подозреваю, что есть конкретное Распоряжение (или Приказ) о том, как именно считается предоставляемая площадь, т.е. что-то вроде методики, где и прописано про учет площади бывших супругов в течение 5 лет после развода, и про учет площади других членов семьи заявителя, и т.п. Если вы хотите апеллировать к законам, то нужно найти это Распоряжение и детально его изучить. При этом нужно учитывать, что оно может УТОЧНЯТЬ федеральный закон, а вовсе не конфликтовать с ним. Как вы верно заметили, в федеральном законе не прописано, должна ли учитываться площадь других членов семьи, следовательно, этот момент каждый регион решает для себя сам путем выпуска дополняющих или уточняющих законодательных актов.
Конфликтовать они могли бы только в том случае, если бы в ЖК было явно указано, что при обеспечении не учитывается площадь других членов семьи, а в местном законе явно было указано противоположное.
я о том и веду речь, что когда ставили, все было, и поставили таки, сейчас ничего не изменилось. А в данном случае в том законе имеются ввиду граждане, члены семьи- именно те граждане которые состоят на жил. учете, неужто непонятно? Иначе к чему все эти нормы 18 метров? Отдельная комната тяжелобольному? Заселение комнаты лицами разного пола?
6. В договоре социального найма указываются члены семьи, проживающие в жилом помещении вместе с нанимателем. Так что члены семьи это те, кто проживают совместно в данном жилом помещении и состоит на очереди.
что то здесь в вашей истории не чисто . Странная вы , если нужна квартира , то что вы здесь на форуме время тянете ? Где стоите на очереди - идите туда на прием и разговаривайте там про что положено или не положено . Узнайте дни приема , запишитесь в очередь .На месте с чиновниками все выясните .
записалась месяц назад, но принимать начальник до сих пор не соизволил, завтра поеду в на Газетный. Положено я сама знаю что положено, а они у уши лить могут все что угодно, что впрочем и делают, трусы сЦыкливые, на прием даже пригласить не могут. На форуме ищу отзывов и параллельно думаю в каком направлении действовать, может кому миром удалось решить проблему, зачем тогда мне суд и потерянные годы в суд. тяжбах, странная вы, если сказать нечего, идите мимо.
Странная это вы. Ну допустим кто-то вам расскажет как у него все миром получилось, без всяких судо и скандалов - вам это чем то поможет?
1. Пример ссылок вам тут даватьн е обязаны - это не юридическая консультация. Тем более что вы сами все знаетет а ученого учить - только портить!
2. Чужой опыт вы к своему делу не пришьете! То что одному человеку пошли на встречу не означает что с вами будет так же!
это как пошли навстречу:) как мне тут утверждают некоторые это законно, а если законно, то что значит пошли навстречу? Лесом идите, раз сказать нечего. Не надо распинаться кто мне тут чем обязан или нет, я хочу получить опыт и совет, в свою очередь, в дальнейшем готова буду помочь людям, столкнувшимся с такой же проблемой, своим опытом, если у меня все получится.
Ну вот так - пошли на встресчу и дали больше чем положено.
вот именно вам тут никто ни чем не обязан, поэтому не стоит хамить людям высказавшим свое мнение!
Как это дали больше чем положено? Вы понимаете что это нарушение закона, дать больше чем положено. ИЛи вы называете больше чем положено то, что должны и так давать?
Так и в вашем случае нарушение закона, но ведь нарушают :)
Нет, я называю вещи своими именами.
Как учитывается площадь-все,на кого дают квадратные метры не должны иметь в собственности ничего.Дети ,если они есть, не должны иметь родителей,у которых есть собственность,иначе они будут считаться обеспеченными метрами в квартире например отца,даже если живут с мамой.
Очередников расселяют не в пределах округа,а в пределах города!!!! В пределах округа расселяют собственников сносимого жилья.
Если вы получили 3 смотровых и отказались,значит перенеситесь в очередь на след.год.
Ни суд,ни прокуратура вам ничем не поможет.
Вы можете детально описать ситуацию,почему вы считатете что вам дают мало метров?
Все кто стоят на очереди не имеют другого жилья, ни частей жилых помещений, есть выписки до 1998 и после. Жилье мне предлагают в пределах округа и будут там же предлагать, никуда не денутся, 3 смотровых я получила заказным письмом с уведомлением, т.к. изначально с ними была не согласна, они мне выслали их заказным письмом, ну как бы что б я не отказывалась от них. Как я уже выше писала, что в составе семьи имеется больной страдающий тяжелой формой хронич. заболевания, таким гражданам жилье выделяется с возможностью выделить отдельное изолированное помещение в этой квартире, т.е. комнату, есть все справки. А предлагают собствено 1комнатную квартиру на 4х, в составе инвалид и несовершеннолетние дети, мотивируя все тем, что у супруга очередника, имеется собственность полученная в наследство. Вот ее плюсуют. Но права не имеют. По поводу очереди на след год, мы внеочередники, ВС уже изъяснился на эту тему, что жилье таким гражданам должно быть предоставлено немедленно, и не предусматривает никаких включений в очередь.
Проблема в том, что вы не пишите ничего - ни площадь имеющегося жилья, ни списока очередников, ни их семейное положение, ни что и где вам предлагают!
Почему не имеют право плюсовать если отец может обеспечить своих несовершеннолетних детей жильем?
Жилье вам предоставляли немедленно - 3 штуки. Но вы отказались.
Не имеют права потому что дети ничего не имеют у отца, что тут непонятного? Просто факт есть факт ничего по документам нет ни у кого, так каким образом кто кого может и должен обеспечить? Немедленно это значит мы не должны стоять дальше на очереди а должны быть сняты, а перенос на следующий год означает включение в особую очередь нуждающихся- почитайте законодат-во. ПРедлагают 38 метров на 4, это важно? Сказать где? В черте города, этих данных достаточно? Очередники дедушка, дочка, двое ее детей. У дедушки есть жена а у его дочки есть муж, так вот они складывают при предоставлении метры этой дедушкиной жены и мужа его дочки и получается однокомнатная на 4х. Фигня, что это нарушает права несовершеннолетних детей и инвалидов! Ведь дети по закону ничего не имеют и их именно лишают положенного жилья, они никогда и не будут иметь у мужа, так как он может распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. На одних детей положено по 18 метров, т.к. они не имеют метров у жены дедушки, понимаете?
вам не обязаны предоставить жилье в собственность, вам обязаны по очереди предоставить возможность проживания. поэтому и плюсуют метры жен и мужей. дедушка может дить на площади жены, а вы с детьми на площади мужа. обеспечить вас собственностью государство не обязано
обязано. Жилье предоставляется по договору соц. найма, а не безвозмездного пользования, но это тут не причем у них все равно нет прав плюсовать чужую собственность. Есть Закон, будьте любезны соблюдайте. И что значит может жить на каких основаниях? Вы видимо этого не знаете вообще. На словах то все хорошо, живите там то сям то, не имеем мы права на это и они не имеют права распоряжаться чужой собственностью и указывать где и с кем жить. У них есть четкие полномочия обеспечивать жильем очередников включенных в план, согласно НОРМАМ. Посмотрите на нормы, посмотрите как определяется метраж положенный при предоставлении. Я вам про закон говорю, а не про бла-бла кто кому что должен и кто кого чем может...
вы ИМЕЕТЕ ПРАВО проживать на площади мужа. поэтому государство не обязано предоставлять вам дополнительные метры, вам есть, где жить. то же самое и с ваши м дедушкой. и это все ПО ЗАКОНУ
не имеем, вы в законах ноль. Тогда зачем мы вообще стоим на очереди? Почему бы нас не снять? Ведь мы же имеем право как вы говорите:) Простая такая) Как 5 коппек, вот ей Богу! Не имеем мы никаких прав, по бумагам не имеем, пусть докажут документально что имеем пользоваться чужой собственностью. Они вольны распоряжаться своей собственностью как хотят, захотят продадут, мы никогда не были прописаны на данных площадях и не имеем права на них, это собственность даже неделимая как совместно нажитое, вы вообще о чем? Эта личная собственноость каждого из супругов СК почитайте хотя бы и Закон 29, котором ни слова о возможности сложения метров.
вы стоите потому, скорее всего, что даже с мужьями и женами у вас метров мало. почитайте ответы
http://eva.ru/topic/155/2884268.htm?messageId=73184280
а при чем здесь эти вопросы? Они касаются постановки на учет. А стоим мы потому что в соответствии с ФЗ снять нас с очереди можно только если мы утратим основания дающие нам право стоять на очереди. Так вот когда нас на очередь ставили, квартира одна была, а другая досталась в наследство позже. И никто на наследуемое имущество права, кроме самого наследователя не имеет. Так что...Увы не получается. А основания раньше для принятия были другие и мы их не утратили,а обеспечиваться должны согласно действующему законодательству, т.е. по 18 метров на человека. Статья 20 Закона города Москвы 29 пункт 4. Черным по белому как определяется метраж, положенный очередникам и про складывание чужой собственности ни слова.
Да вы хоть все кипятком забрызгайте - дедушке зачтут метры жены, а вам и детям - мужа...
о том и речь, что не имеют права. Закон то на моей стороне, вот я и ищу опыт тех, людей которые так скажем коллеги по несчастью либо у которых все обошлось, мне будет полезен их опыт. Потому что если складывать лапки перед этими, я даже не знаю как их назвать, нелюдями наверное, они так и будут продолжать незаконные действия, себе то они нормально там поднимают квартирок, я про каждого чинушу. Поэтому обычным гражданам урезают.
Ну так идите и судитесь, если вы самая умная! Право они имеют поскольку отец ваших детей является членом их семьи, и его метры ОБЯЗАНЫ учитывать при пердоставлении площади!
где написано? Нет такого в законе не имеют права учитывать при предоставлении о том и речь!
Да на заборе написано :)
Ине вы можетет ничего не доказывать! Идите в суж и там скандальте! Там вам покажут и где написано и скажут куда вам пойти! А тут не юридическая консультация чтобы я вам ссылки на акон искала!
Дети имеют поное право проживать на площади отца! Это вы в законах ноль! Нигде в законе не прописано что дети не могут жить с отцом!
Если бы было так как вы говорите, то детей с рождени должны были бы ставитьн а очередь, поскольку они не имеют никакого права на пользования кваритрами родителей!
Но это не так, нравится вам это или нет! и предлагают вам с учетом того что дети обеспечены площадью за счет отца!
А что еще остается? Только добиваться справедливости. Нет связи мне не нужны, не хочу уподобиться этим тварям и опустится до того, что за то, что нам и так положено законом еще и приплатить. Они эти чинуши сидят там и деньги получают из моих налогов в том числе, это они должны на меня работать, для меня и моих детей, а не я должна у них выпрашивать. Я уж ежели что подожду 5 лет, разведутся все со всеми, но тогда это уже будет 3шка в дополнение и пусть посЦут кипятком. Зла не хватает.
Угу, заплатили три копейки налогов - и подавай сразу государство три квартиры:). Ню-ню....
ну ежели для вас соблюдение закона гос-вом самим же его написавшим-это возможность обеднеть, то....слов нет
Законы уже поменялись. Или для тебя закон только то, что для тебя повыгодней?
любой действующий говорит о незаконности, и еще РФ не могут издаваться Законы, умаляющие права граждан читай Конституцию, так что ежели и поменялись Законы, то не могли вдруг стать давать меньше прав. А так же Городские законы не могут противоречить ФЗ. Так что "какой повыгоднее" это детский сад, не бывает так. Я вижу перед собой чел-ка не смыслящего в правах говорить с вами не о чем.
Вижу смысл конечно, и с юристами и с просто людьми, но не со злобными завистливыми троллями, вас так и хочется потроллить, сказав, что Да, Да, Да, я проживаю и прописана в одном месте, но у мужа есть собственность, а еще у него есть пара квартир оформленная на других, т.к. это опасно, нас бы сняли с очереди, но мы же хотим на халяву поиметь. А еще муж у меня имеет пол ляма в месяц, у него свой бизнес, я езжу на ку 7, в ДЖП тоже на ней подъезжаю, с детьми, которые в армани, они у меня в частных школах и садах, их я беру для пущей убедительности, что мы такие бедные и несчастные и мне некуда их деть, я целыми днями в салонах красоты, фитнесах, спа, с детьми на развлекаловых и свободное время в ДЖП, это у меня как хобби, ведь закон то не соблюден! Ах да, пенсия у деда 20 тыров, но что это такое когда есть я и мой муж, он у меня вообще в Мск не живет, живет в загородом доме, который принадлежит родственникам мужа, дышит свежим воздухом, путешествует. Так что в общем что все у нас есть, но одного все таки не хватает, халявной квартры и соблюдения закона, понимаете? Почему мы должны дарить гос-ву то что положено нам по закону? Так шта, тролль, я все равно добьюсь, жить то мне есть где, по вашему, разведусь с мужем, постою 5 лет, и хапну трешечку, так что обоссытесь хоть в сапоги, тролли! Завидуйте и покиньте топик.
конечно тут все пишут, что мол налогов ни фига не платит и типа хочет от гос-ва урвать, что это как не зависть, завидуют те, у кого такой возможности нет, и вместо того что б помочь ближнему, ратуют за гос-во. Я не автор если что, просто вижу что люди злобные, завистливые стали, невооруженным глазом это видно. Они завидуют самому факту, что у нее есть возможность как здесб считают халявно получить, но в одном она права есть закон, я этих тонкостей не знаю, но если он на ее стороне, то он должен быть соблюден и зря вы так все.
Так и у автора нет возможности урвать - чему тут завидовать! Кроме нее никто не видит возможности поучить что-тот больше! Но она никого не слушает, и хамит. За что ее уважать? Ей хочется услышать о том что она права - а ктон е согласен все сволочи!
и почему людям не ратовать за государство?
слушайте, ну вы то откуда знаете сколько она платит? Это действительно некрасивое поведение. Разве это важно? Она правильно говорит, что если закон есть, он должен соблюдаться. И пусть она даже ничего не платит, нет параллели и не должно быть. Поменьше таких гадких, мерзких, злых и завистливых людей и все у нас будет хорошо.
Да потому что - кто громче всех про свои налоги кричит - обычно сидит дома, получает пособие на детей, пользуется соц.картой дедушек-бабушек, но при этом он НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК. У нее двое детей. Живет с ними и дедом-инвалидом в одной комнате. Реально думаете,что человек до фига зарабатывает и отчисляет налогов?
Закон есть и по нему должны учитывать собственность членов семьи очередников. Закон соблюдается. Чем вы не довольны?
Если вы считаете что закон не правильный, то почему тогда у нас детей не ставят с рождения на улучшение жилищных условий на основании того что им в этой жизни еще ничегон не принадлежит и пользоваться кваритрами роджителей они права не имеют!
нет по закону не имеют права учитывать собственность членов семьи, в нем написано что по 18 метров на человека, так что он не соблюдается. Закон правильный может, но не применяется так как должен. Ну вот вы покажите мне где написано что они могут складывать метры чужой собственности???Которая есть у членов семьи?
Еще раз убеждаюсь, что юристы реально просто стригут деньги и раскркучивают на них. Чего там показывать закон в открытом доступе, и там нет этого. И вы ничего не покажете, нет этого, потому что а бабла за консультацию хотите:) А потом удивляются почему юристов хаят:) вот он непрофессионализм где!
если вы чегото не видели то не значит что этого нет!
А искать вам ссылки за здорово живешь, дураков нет!
Тогда объясните почему детей не ставят на очередь при рожждении?
Почему учитывают метры их родителей?
Можетет объяснить? Нет?
ставят но не детей а их родителей совместно с ними. если в связи с рождением ребенка стало меньше метров, я не понимаю вашего вопроса.
Нет, ставят только если метров начинает не хватать в кваритре родителей.
А вот если например родители имеют кваритрву 45 метров, появляются дети в колличестве двух штук, то на очередь детей не ставят. Хотя по логике автора у детей ничего нет, ведь собственность родителей учитывать не должны!
Она возмущена тем, что собственность ее мужа считают ее детям!
да собственность мужа не считают детям, считают собственность жены деда. Я и то поняла!
Нет, автор писала что у мужа кваритра полученная по наследству, и ее тоже считают!
И чем жена деда хуже мужа автора?
тем что к автору отношения не имеет, а у нее дети и их права ущемляются, т.к. жена деда не член семьи этих самых детей ни разу.
Они стоят в очереди по одномуучетному делу, поэтому в данном случае считаются одной семьей!
поэтому автор и говорит о незаконности данного учета. Насколько мне известно, что при постановке считают метры по новому Жк, а при предоставлении действительно не должны.
не туда написала... сама себе ответила получилось. Выше мой пост.
1. Жителям города Москвы, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий, признанным нуждающимися в жилых помещениях и признанным нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, предоставляются жилые помещения из жилищного фонда города Москвы, площадь которых не менее нормы предоставления, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
Не менее нормы!
3. Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров площади жилого помещения на одного человека.
4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного человека. При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия. В состав заявителей включаются проживающие совместно с ними их несовершеннолетние дети, родившиеся после подачи заявления, а также граждане, принятые на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, постоянно проживающие по этому же адресу и включенные в установленном порядке в состав этого же учетного дела. Данный четвертый пункт регламентирует подсчет положенного метража и статья имеет название "Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного фонда города Москвы"
это значит что именно в соответствии с этой статьей происходит определение положенного метража, и там действительно не фигурируют члены семьи. И положенный метраж определяется как произведение количества очередников на 18 метров(норма) и все должны быть обеспечены не меньше нормы, в случае автора это действительно серьезное нарушение, в случае если у очередников действительно ничего нет в собственности кроме данного жилья.
Читайте. "
Многие москвичи могут только мечтать о своей квартире. Другие, имея возможность получить долгожданные квадратные метры прямо сейчас, раз за разом отвергают предложенные государством варианты квартир…
Но знают ли очередники, что согласно Закону города Москвы «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения»
(№ 29 от 14.06.2006 г.) они могут быть сняты с жилищного учета без предоставления жилой площади? Об этом и о других законодательных тонкостях нам рассказала заместитель начальника отдела реализации жилищных программ управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в ЮЗАО Лидия ОСЬКИНА.
- По закону очередникам, включенным в программу обеспечения жилой площадью на текущий год, предлагается три варианта жилых помещений. В случае отказа от всех предложенных вариантов семья исключается из плана 2011 года, и в дальнейшем мы будем с ней работать после выполнения программы обеспечения 2012 года. В соответствии с требованиями закона мы предложим таким очередникам, включенным в отдельный список, еще два варианта жилых помещений. В случае отказа и от этих вариантов принимается решение о предоставлении гражданам последнего, пятого варианта для заключения соответствующего договора со снятием с жилищного учета. Жители в таком случае могут выбирать: либо им переезжать в предоставленное жилое помещение, либо остаться в занимаемом ранее. Конечно, при наличии оснований они могут вновь встать на жилищный учет, но обеспечиваться жилой площадью будут в порядке очередности.
Кроме того, осуществляется проверка сведений о наличии у заявителя и членов его семьи иных жилых помещений (долей жилых помещений), в отношении которых они обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности. Например, в одной квартире проживает семья из трех человек: жена и двое детей, состоящие на жилищном учете. А муж зарегистрирован по другому адресу и является собственником или нанимателем занимаемой квартиры. В таком случае муж является членом семьи наших очередников и при их обеспечении его площадь будет обязательно учтена.
Предусмотрены случаи (развод, покупка-продажа дополнительной жилплощади), при которых семья выводится из программы обеспечения на 5 лет с момента совершения указанных действий.
статья 15 это снятие и к нам не относится ибо мы не можем сняться с очереди по этим основаниям для нас они другие смотрите вводный закон о введении в действие ЖК, в статье 16 тоже об этом ни слова. Они имеют право проверить но не плюсовать. Мы ничего не ухудшали по результатам проверки, у нас ничего не убавилось не прибавилось.